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Re: So groß kann der Unterschied sein!
Heck Schaden - 01.03.2007, 22:08So groß kann der Unterschied sein!
Erst mal Hallo an alle, mein erster Post hier;-)
Ich bin zwar noch kein Aygo-Fahrer (werde wohl auch eher ein C1er) aber man fährt das gute Stück ja Probe!
Ich hatte bis jetzt das Vergnügen 2x je ca. 60 Min den Aygo zu fahren (unterschiedliche Händler) und eine Stunde den C1 (C1 mit Klima und Drehzahlmesser, die Aygos jeweils ohne).
Erster Eindruck des Motors: Lustiger Klang, man kann sich so schnell daran gewöhnen- einfach toll, spritziges Auto, das gut am Gas hängt und wenn man es denn will durchaus schnell (relativ gesehen) unterwegs ist. Bei den ersten beiden (C1 und Aygo) gefahrenen war alles super, wunderbar. Dann kam die Ernüchterung: beim zwieten gefahrenen Aygo wirkte der Motor zugeschnürt, nicht ganz so lebhaft. Leider habe ich bei den ersten nicht auf die Gesamtkilometer geschaut, der "Lame" hatte etwas über 2000 auf dem Tacho. Ich hoffe es lag daran, dass er scheiße eingefahren wurde. Wie sind eure Erfahrungen? Nun ist es natürlich blöd, dass normalerweise keine Vergleichsobjekte zur Verfügung stehen, aber interessant finde ich diesen Unterschied schon. Hinzu kam noch, das von der Beifahrerseite irgendwo ein klapperndes Quietschen kam, und viel Verkleidung, wo das Klappert dürfte hat er ja eigentlich nicht, aber naja.
Lange Rede kurzer Sinn, es gibt halt Unterschiede. Ich werde übrigens in den nächsten Tagen noch ein paar Probefahrten machen. Ich berichte dann.
Und im Sommer ist es dann soweit: Ich bestelle einen C1. !!!!!! Mein erster Neuwagen, und er verdient durchaus diese Bezeichnung (ein Smart ist nur ein Joghurtbecher!!!!)
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Siw - 02.03.2007, 00:33
willkommen im forum! :D
ich hab meinen "normal" eingefahren, so wie früher halt, also wechsellastig!
untertourig soll man beim einfahren ja eh vermeiden und abgesehn vom spritverbrauch fährt er gut, 175 auf der ab sind kein problem! :lol:
allerdings stellt sich das steuergerät ja auf deinen fahrstil ein und meins hat immer noch nen recht hohen verbrauch.
inzwischen fahr ich untertouriger und warte drauf, das er endlich bei 5l verbrauch fahrbar wird, ohne zum verkehrshindernis zu werden! :wink:
Re: So groß kann der Unterschied sein!
olivetti - 02.03.2007, 00:53Re: So groß kann der Unterschied sein!
Heck Schaden hat folgendes geschrieben: Erst mal Hallo an alle, mein erster Post hier;-)
Lange Rede kurzer Sinn, es gibt halt Unterschiede. Ich werde übrigens in den nächsten Tagen noch ein paar Probefahrten machen. Ich berichte dann.
Und im Sommer ist es dann soweit: Ich bestelle einen C1. !!!!!! Mein erster Neuwagen, und er verdient durchaus diese Bezeichnung (ein Smart ist nur ein Joghurtbecher!!!!)
Wenn deine Entscheidung für den C1 gefallen ist , ist A.) eine weitere Probefahrt eigentlich nicht mehr nötig !
B.) Die Benzinmotoren sind völlig identisch und letztendlich bestimmst Du das beeinflußbare Endergebnis der richtigen Einfahrstrategie Deines " Neuwagen".
wo liegt das Problem ????
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Anonymous - 02.03.2007, 09:30
Ich würde bei deinem Vergleich neben der Optik C1 vs. Aygo nicht die weiteren, nicht unerheblichen, Unterschiede in Sachen Garantie, Kulanz und Wiederverkaufswert in deine Rechnung mit einbeziehen!
Ich habe auch lange kalkuliert und bin zwangsläufig auf den Aygo gekommen.
Ok, er hat mir auch optisch von allen 3 Modellen am Besten gefallen! :twisted:
Re: So groß kann der Unterschied sein!
blueaygo - 02.03.2007, 11:47
Hi,
also den Eindruck daß manche Motoren "schlechter" laufen hatte ich auch schon mal.
Ich hab' dann Beschleunigung / Geschwindigkeit und Verbrauch gegen gecheckt und keine Unterschiede festgestellt.
Muß also wohl subjektiv gewesen sein...
Cheers, Olli
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Heck Schaden - 02.03.2007, 15:59@olivetti
Nötig nicht, aber es macht doch Spaß!!!!!!!!!!!
Und abgesehen davon, ist so eine Neuwagenanschaffung für mich eine große Investition und dann fahre ich doch lieber ein paar Mal öfter, um mir wirklich sicher zu sein!
Und Probleme hab ich selten;-)
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Heck Schaden - 02.03.2007, 16:04
fisi hat folgendes geschrieben: Ich würde bei deinem Vergleich neben der Optik C1 vs. Aygo nicht die weiteren, nicht unerheblichen, Unterschiede in Sachen Garantie, Kulanz und Wiederverkaufswert in deine Rechnung mit einbeziehen!
Ich habe auch lange kalkuliert und bin zwangsläufig auf den Aygo gekommen.
Ok, er hat mir auch optisch von allen 3 Modellen am Besten gefallen! :twisted:
Optic finde ich beim C1 besser, abgesehen davon, ist er praktischer.
Begründung: Seitenschutzleisten und nicht lakiertes Plastik an den Stoßstangen sowie eine Kofferraumklappe, die nicht auch noch beschnitten ist (Heckleuchten beim Aygo) und die Luke noch winziger macht. Außerdem gefallen mir die Radkappen besser!-wie das halt so ist, mit dem Geschmack! Garantie kann man beim C1 auch 3 Jahre bekommen! Und Kulanz, nun da hängt auch viel vom Händler ab, aber im Zweifelsfall bin ich ein streitbarer Geselle! (Sonst natürlich nicht!)
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Hardtoexplain - 02.03.2007, 18:06
Natürlich ist die Garantie, der Werteverlust und auch der Kundenservice bei Toyota besser :D
Aber letztendlich muss dir das Auto gefallen!
BTW: Die Radkappen vom Citroen sind tatsächlich bildschön, auch das Lenkrad :wink:
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Berliner - 02.03.2007, 20:08
Man kann beim C1 auch 5 Jahre Garantie bekommen, nur sollte man sich die Preise bei den Franzosen für die Garantieverlängerungen ansehen.
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Tobias - 02.03.2007, 23:45
Hab hier nen Citroen Händler der ist Super nett und der Service ist echt Klasse bei dem.
Und der Wertverlusst ist auch nicht höher wenn man bedenkt das man auf einen C1 1700€ Rabatt bekommt!
Re: So groß kann der Unterschied sein!
HyundaiGetz - 02.03.2007, 23:57
Mein Citroen Händler ist auch freundlicher als der Toyota Händler ;)
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Jaygo - 03.03.2007, 02:47
Bei mir war es umgekehrt, der Citroen-Händler war unmöglich, der Toyota-Händler 1a. Ich kann gar nicht verstehen, dass es immer noch Geschäftsleute gibt, die sich ihren potenziellen Kunden derart unfreundlich gegenüber verhalten. Bei der derzeitigen Wirtschaftslage kaum vorstellbar.
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Hardtoexplain - 03.03.2007, 12:03
Ich bin mit dem C1 und mit dem Aygo probegefahren, beide Händler waren sehr freundlich. Beim Peugeot Händler war ich auch gewesen, hab ihm gesagt, wie ich mir den 107 vorstelle, dass ich den Smart mit in Zahlung geben möchte. Nach dem Gespräch ca. 30 Minuten, sagte er, er würde sich wieder melden. Das war vor einem halben Jahr, bis heute hat er sich nicht gemeldet. Aber eigentlich bin ich ihm dankbar, denn erst danach hab ich mich auch für den Aygo interessiert.... 8)
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Siw - 03.03.2007, 14:48
Hardtoexplain hat folgendes geschrieben: Das war vor einem halben Jahr, bis heute hat er sich nicht gemeldet.
dann konte er nicht genug an dir verdienen! :wink: :lol:
ich hab mir vor dem c1 mehrere gebrauchte autos bis 10.000€ angeschaut, smart oder ford streetka zb.
bei allen händlern hab ich ein angebot hinterlassen, keiner hat sich wieder gemeldet! :lol: :lol: :lol:
bis ich auf das angebot von simonis für den c1 gestoßen bin (6.380€ ohne extras), da hat dann zum ersten mal das preis-leistungs-verhältnis gestimmt! :D
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Dissident - 04.03.2007, 02:59
Ich war zunächst bei Toyota und dort war es unmöglich. Der Verkäufer machte zunächst Citroen schlecht, hat mich belogen (das gibt es im C1 nicht, ...) und ist dann auf meine Wünsche nicht eingegangen.
Darauf bin ich zu Citroen und habe dort gekauft, überaus kompeteter Verkäufer, musste dann aber leider feststellen, dass die Werkstatt Murks ist.
Fazit, es kommt nicht auf die Marke an.
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Siw - 04.03.2007, 11:44
Dissident hat folgendes geschrieben: Ich war zunächst bei Toyota und dort war es unmöglich. Der Verkäufer machte zunächst Citroen schlecht, hat mich belogen (das gibt es im C1 nicht, ...) ....
was ich bisher zwischen den zeilen hier im forum gelesen habe, ist das nicht der erste toyota händler, der den höheren preis des aygo mit "besser" zu verkaufen versucht!
schade eigentlich, leid tun mir nur die kunden, die das glauben und drauf rein fallen! :roll:
Re: So groß kann der Unterschied sein!
HyundaiGetz - 04.03.2007, 11:59
Es ist doch klar, das der Toyota Händler seinen Aygo verkaufen will, genauso ist es doch bei Citroen und Peugeot auch. Jeder will sein Geschäft machen.
Aber das ist auch bei anderen Marken so ;) Ich glaub nicht das der VW Händler über den Ford Galaxy gut gesprochen hat ;)
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Berliner - 04.03.2007, 12:06
Der Händler hat doch Recht, die Franzosen trauen sich nur 2 Jahre Garantie zu geben, das wird schon seine Gründe haben. :-) :-) :-)
Im Ernst, der Konkurrenzkampf in dem Gewerbe ist hart. Das Produkt (C1, Peugeot 107 und der Aygo) ist nahezu identisch. Citroen läßt einfach viele Ausstattungsmerkmale weg und meidet das Risiko des dritten Garantiejahres. Dadurch können sie den Wagen sehr günstig anbieten. Wenn einem die Ausstattung des C1 in der Grundversion ausreicht, kann man ein wirkliches Schnäppchen machen. Sobald man etwas mehr Ausstattung wünscht, muß man genau nachrechnen. Die Toyota Händler wurmt das natürlich, da sie nicht mit einem Aygo mit Null Ausstattung kontern können. Ein guter Händler sollte dem Kunden die Unterschiede darlegen, anstatt unsachlich zu werden. Wenn man den Wagen mit etwas mehr Ausstattung wünscht, habe ich keinen Preisunterschied festgestellt und dann zählt das dritte Jahr Garantie und die sehr günstige Möglichkeit der Garantieverlängerung bei Toyota, sowie der vermutlich höhere Wiederverkaufswert eines Toyota.
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Siw - 04.03.2007, 12:19
Berliner hat folgendes geschrieben: Ein guter Händler sollte dem Kunden die Unterschiede darlegen, anstatt unsachlich zu werden.
richtig und ein händler der unseriös ist, wird euch auch bei einem garantiefall oder einer reparatur versuchen über den tisch zu ziehen! :wink:
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Berliner - 04.03.2007, 12:27
Wenn ein Händler versucht einen berechtigten Garantiefall abzulehnen, muß er völlig verblödet sein, da er die Garantiearbeiten vom Hersteller ersetzt bekommt und dies somit für ihn Werkstattauslastung bedeutet. Bei Kulanzfällen mag es anders aussehen. Ich hatte bei meinem Händler angerufen, da mein Seitenspiegel sich nur sehr widerwillig verstellen läßt. Er fragte nur ob er einen neuen bestellen soll und ihn auf Garantie austauschen soll. Bei meinem quietschenden Sitz wurde auch, ohne jede Diskussion das Sitzgestell gewechselt. Der Werkstattmeister freute sich regelrecht über solche Arbeiten, ist schließlich von Toyota bezahlte Arbeit und soviele Garantiefälle gibt es bei Toyota scheinbar nicht.
Nur Garantiefälle, die den Lack betreffen mag er nicht. Da muß er seitenweise Formulare ausfüllen.
Re: So groß kann der Unterschied sein!
HyundaiGetz - 04.03.2007, 12:38
Berliner hat folgendes geschrieben: Sobald man etwas mehr Ausstattung wünscht, muß man genau nachrechnen.
Ich zahle für den C1 Style (el. Fenster, ZV mit Funk, geteilte Rückbank, hochwertige Sitzstoffe) in Rot 7.990 € inkl. Anlieferung bis vor die Haustür (!). Ich war auch beim Toyota Händler, der wollte für den Basis-Aygo in rot 9.100 € haben. Für den Aygo mit der höheren Ausstattung hätte ich auch sicherlich 9.500 € wenn nicht noch mehr bezahlt. Und für den Preisunterschied kann ich mir dann noch die Garantieverlängerung bei Citroen kaufen.
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Heck Schaden - 04.03.2007, 22:39zu der Garantieverlängerung..
...ich hatte da eine interessante Unterhaltung mit meinem zukünftigen;-) Händler, der meinte, dass es bei Citroen ja generell nur 2 Jahre Garantie gibt und es dann schon etwas komisch ausgesehen hätte, wenn man das absolute Einstiegsmodel mit 3 Jahren verkaufen würde- das ist halt Unternehmenspolitik, und es wurden ja schließlich nicht alle Autos von denen mit Toyota zusammen gebaut!
Ich denke die Lösung mit der Garantieverlängerung ist ein guter Kompromiss -ist immer noch günstiger als den Aygo zu nehmen, mit Sachen die man gar nicht braucht!
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Berliner - 04.03.2007, 22:54
Hast Du mal gefragt, was die Garantieverlängerung bei Citroen kostet, 279 Euro fürs dritte Jahr, wenn Du 5 Jahre möchtest kostet dies 792 Euro wenn Du die Garantieverlängerung sofort, oder kurz nach dem Kauf kaufst. Bei Toyota kostet das vierte und fünfte Jahr zusammen 211 Euro.
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Rolf - 25.03.2007, 00:30
Siw schreibt:
„allerdings stellt sich das steuergerät ja auf deinen fahrstil ein und meins hat immer noch nen recht hohen verbrauch“
Stimmt es denn wirklich, dass das Steuergerät lernfähig ist. Ich habe so etwas noch nie gehört. Es würde zumindest erklären, warum mache Autos, die fast nur in der Stadt gefahren wurden schlechter laufen.
Ich drehe den Motor beim Beschleunigen recht hoch, sonst fehlt einfach Leistung (kein Vorwurf an Toyota, für 1,0 Liter Hubraum sind die Fahrleistungen ok).
Für die zügige Fahrweise finde ich den Verbrauch von ca. 6,0 L gut. Wenn man es ruhig angeht, kommt man auch mit ca 5,0 L aus, macht aber absolut keinen Spaß.
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Aygo Club - 25.03.2007, 10:50
Automatikgetriebe passen sich an den Fahrstil an. Aber die lassen sich jederzeit durch eine andere Fahrweise "umlernen". Ein Rentnerauto wird z.B. nicht ewig lahm bleiben, nur weil es langsam gefahren wurde. Die Elektronik wird sich schnell an die neue Fahrweise gewöhnen.
Inwieweit sich bei unseren Drillingen die Motorelektronik an den Fahrstil anpasst, weiß ich nicht. :wink:
Re: So groß kann der Unterschied sein!
MR24V - 25.03.2007, 11:39
Das Rentnerautos teilweise eine schlechte Leistungsausbeute haben hängt mit Sicherheit nicht mit variablen Kennfeldgrößen zusammen. Vielmehr ist die Ursache dafür die Bildung von Ablagerungen an ungewünschten Stellen. Z.B. Ventilverkokung. Wird ein solches "Rentnerauto" dann irgendwann über längere Strecken hochtourig gefahren, lösen sich einige der Ablagerungen und die Leistung steigt. Der Motor wird aber wahrscheinlich nie die Leistung eines regelmäßig stärker geforderten Exemplars erreichen.
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Siw - 25.03.2007, 12:28
Rolf hat folgendes geschrieben: Siw schreibt:
„allerdings stellt sich das steuergerät ja auf deinen fahrstil ein und meins hat immer noch nen recht hohen verbrauch“
Stimmt es denn wirklich, dass das Steuergerät lernfähig ist. Ich habe so etwas noch nie gehört. Es würde zumindest erklären, warum mache Autos, die fast nur in der Stadt gefahren wurden schlechter laufen.
aus dem smart forum weiß ich, das es beim smart definitiv so ist, wäre schade wenn es beim toyota 3 zylinder nicht so wäre! :wink: :lol:
Re: So groß kann der Unterschied sein!
MR24V - 25.03.2007, 12:47
Die "Lernfähigkeit" von Steuergeräte beschränkt sich m.E. auf Automatikgetriebesteuergeräte (welch herrliches Wort :wink: ). Dort werden die Schaltpunkte je nach Fahrweise variiert. Beim Motor kann es nicht klappen, er würde sofort aus dem optimalen Fenster des Kennfelds herausfallen, was u.a. auch eine schlechtere Verbrennung nach sich zieht. Für den Bereich der Automatikgetriebe ist die Sache ein alter Hut. Dort gibt es das schon seit mindestens 10 Jahren. Ein früherer Mitsubishi Galant meines Vaters hatte das. Wenn man eine Weile rumgebummelt ist, hat sich das Getriebe zunächst geweigert, die Gänge auszudrehen.
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Aygo Club - 25.03.2007, 13:31
Moderne Automatikgetriebe reagieren auch sofort. Das war mal bis vor 10 Jahren so, dass man erst 5 Minuten schnell fahren musste, bevor das Teil endlich mal höher drehen lassen hat. :D Die Motorsteuerung selbst hat aber wohl keinen großen Einfluss auf die Fahrweise. Die bestimmt schließlich der Fahrer durchs Gasgeben und Schalten. :wink:
Re: So groß kann der Unterschied sein!
Citruskraft - 26.03.2007, 09:53
MR24V hat folgendes geschrieben: Das Rentnerautos teilweise eine schlechte Leistungsausbeute haben hängt mit Sicherheit nicht mit variablen Kennfeldgrößen zusammen. Vielmehr ist die Ursache dafür die Bildung von Ablagerungen an ungewünschten Stellen. Z.B. Ventilverkokung.
So seh' ich das auch!
MR24V hat folgendes geschrieben: Wird ein solches "Rentnerauto" dann irgendwann über längere Strecken hochtourig gefahren, lösen sich einige der Ablagerungen und die Leistung steigt.
...oder der Motor gibt mit 'ner blauen Fahne den Geist auf... :roll: :wink:
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