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Re: Karrierenende
Anonymous - 27.02.2007, 22:00Karrierenende
Gestern hat Jan Ullrich auf einer Pressekonferenz das Ende seiner Karriere als Radprofi bekannt gegeben. Was sagt ihr dazu?
Re: Karrierenende
Josef D. - 28.02.2007, 00:42
Na ja, er wird halt auch nicht jünger, da passt das schon, wenn er sich zurückzieht. Hat ja auch einiges erreicht in seinem Sport.
Re: Karrierenende
ReCon242 - 28.02.2007, 08:48
Ist besser so. Er war doch sehr unaufrichtig, was sein Doping angeht.
Re: Karrierenende
Josef D. - 01.03.2007, 21:17
Ich glaube eher, er hatte nicht gedopt, und eine gewisse Zeitung mit dicken Balkenüberschriften brauchte mal wieder eine "Sensation" und hat das einfach geschrieben. Und so hat es dann seine Kreise gezogen.
Re: Karrierenende
ReCon242 - 02.03.2007, 00:28
Und warum hat er dann keine DNA-Proben abgegeben und sich dafür so merkwürdige Ausreden ausgesucht? Der Junge hat(te) eindeutig was zu verbergen.
Re: Karrierenende
Josef D. - 03.03.2007, 18:19
Es ist doch sein Recht, das zu verweigern. Wieso sollte er auf Verlangen eines Boulevardblatts eine Blutprobe abgeben?
Re: Karrierenende
ReCon242 - 03.03.2007, 19:47
Das war nicht auf Verlangen des Boulevardblatts, sondern der ermittelnden Stellen, wenn ich das recht erinnere.
Aber egal, wer sich weigert, sowas abzugeben, der ist eben verdächtig. Und Du brauchst jetzt gar nicht so zu tun, als wenn Jan U. der einzige saubere Held in einem ansonsten moralisch total verkommenen Sport wäre.
Re: Karrierenende
Test232 - 03.03.2007, 23:02
Nach den Dopingvorwürfen hätte er vor der Presse keine Ruhe mehr gehabt.
Leider ist dieser Sport, wie so viele andere Sportarten auch, nicht sauber. Ob er gedopt hat, weiß nur er selbst und seine möglichen Helfer. Das Problem mit der Blutprobe ist aus meiner Sicht der, dass wir in einem Rechtsstaat leben. Der Täter muss nicht seine Unschuld beweisen, sondern es muss ihm die Tat nachgewiesen werden.
Re: Karrierenende
ReCon242 - 04.03.2007, 00:26
Wenn der Täter aber eine 1a-Gelegenheit hat, seine Unschuld zu beweisen, und das nicht tut, dann bleiben eben völlig zurecht Zweifel.
Zumal der Fall Jan Ullrich ja nun auch nicht hauptsächlich eine Strafsache ist.
Ich sag mal, Doping machen die im Radsport ab einem gewissen Niveau alle. Ist halt nur die Frage, was nachweisbar ist.
Re: Karrierenende
Test232 - 04.03.2007, 01:06
Klar bleiben Zweifel. Aber es ist eben nicht seine Aufgabe, sondern die der Ankläger. Es gehören härtere Gesetze her und mehr Kontrollen, die auch nicht angekündigt stattfinden.
Re: Karrierenende
Anonymous - 04.03.2007, 10:59
Rein rechtlich gesehen ist es auch so, dass dem "Täter" erst die Schuld eindeutig nachgewiesen werden muss. Und das ist auch richtig so. Aber im professionnellen Radsport ist es anders. Die Mannschaften haben unter sich so etwas wie einen "Ehrencodex" vereinbart, um eventuellen Dopingvorwürfen entgegenzuwirken. Die Fahrer sind dadurch verpflichtet, AKTIV mitzuhelfen den Beweis für ihre Unschuld zu liefern und das ist genau das Problem bei Jan Ullrich. Hätte er wie Ivan Basso, der zum gleichen Zeitpunkt wie er suspendiert wurde, seine DNA-Probe freiwillig abgegeben und wirklich Interesse daran gezeigt, konkrete Beweise zu liefern, die die Zweifel aus dem Weg geräumt hätten, dann wäre es nicht so weit gekommen. Dann hätte er vielleicht die Möglichkeit gehabt, in einem anderen Team neu anzufangen und sein großes Ziel, nämlich die Tour nochmal zu gewinnen, zu verwirklichen.
Re: Karrierenende
Josef D. - 04.03.2007, 11:54
Ich denke, der nochmalige Gewinn ist auch schon durch sein Alter nicht mehr möglich gewesen. Er ist halt kein so junger Hupfer mehr.
Re: Karrierenende
Test232 - 04.03.2007, 12:40
Aber dieser Ehrencodex ist doch für die Katz, damit kann man vlt. versuchen die Leute draußen zu beruhigen und das Bild zu wahren. Es wird doch trotzdem systematisch weiter gedopt, wie jedes Jahr an den Dopingfällen, die aus Versehen auffliegen, zu erkennen ist. Solang es keine entsprechenden Gesetze gibt, muss niemand seine Unschuld beweisen, egal obs sowas wie nen Ehrencodex gibt.
Re: Karrierenende
ReCon242 - 04.03.2007, 15:39
Ich werfe mal eine ganz andere Idee in die Runde: Man gibt das Doping einfach frei! Jeder kann nehmen was er will.
Eventuell könnte man noch eine Regelung hinzufügen, daß die Namen der genommenen Mittel angegeben werden müssen.
Re: Karrierenende
Anonymous - 04.03.2007, 15:59
Josef D. hat folgendes geschrieben: Ich denke, der nochmalige Gewinn ist auch schon durch sein Alter nicht mehr möglich gewesen. Er ist halt kein so junger Hupfer mehr.
Das glaube ich nicht. Wenn er gut trainiert hätte und eine starke Mannschaft um sich gehabt hätte, wäre es schon noch möglich gewesen. Siehe Armstrong. Der war bei seinen letzten drei Starts älter als Ullrich und hat's trotzdem geschafft, die Tour zu gewinnen.
Re: Karrierenende
Anonymous - 04.03.2007, 16:38
Smarti hat folgendes geschrieben: Aber dieser Ehrencodex ist doch für die Katz, damit kann man vlt. versuchen die Leute draußen zu beruhigen und das Bild zu wahren. Es wird doch trotzdem systematisch weiter gedopt, wie jedes Jahr an den Dopingfällen, die aus Versehen auffliegen, zu erkennen ist. Solang es keine entsprechenden Gesetze gibt, muss niemand seine Unschuld beweisen, egal obs sowas wie nen Ehrencodex gibt.
Ja, dieser Codex verhindert leider nicht, dass weiter gedopt und betrogen wird. Ohne rechtliche Grundlage passiert da eher wenig, da hast du schon Recht. Aber es ist ein Ansatz und ganz unnütz ist er nicht, denn ob eine Mannschaft vom UCI noch die Profilizenz bekommt (sprich ob sie an den wichtigsten Rennen teilnehmen darf) hängt damit zusammen, ob sie ihn respektiert oder nicht. Wenn ein Team dies nämlich nicht tut, muss es damit rechnen von den interssanten und lukrativen Wettbewerben ausgeschlossen zu werden.
Re: Karrierenende
Anonymous - 04.03.2007, 16:44
ReCon242 hat folgendes geschrieben: Ich werfe mal eine ganz andere Idee in die Runde: Man gibt das Doping einfach frei! Jeder kann nehmen was er will.
Eventuell könnte man noch eine Regelung hinzufügen, daß die Namen der genommenen Mittel angegeben werden müssen.
Na super, dann bin ich aber gespannt, wie viele tote Leistungssportler wir erst dann nach einer gewissen Zeit haben... :rolleyes:
Re: Karrierenende
ReCon242 - 04.03.2007, 19:16
Es wird doch keiner gezwungen, Leistungssportler zu werden und es wird auch keiner gezwungen, Doping zu nehmen.
Außerdem geht deine Theorie von der Annahme aus, daß das Doping mehr werden würde, wenn es erlaubt wäre. Das glaube ich gar nicht mal, weil ja jetzt trotz Verbots auch schon jede Menge Doping stattfindet.
Re: Karrierenende
Josef D. - 04.03.2007, 20:53
fixi hat folgendes geschrieben: Josef D. hat folgendes geschrieben: Ich denke, der nochmalige Gewinn ist auch schon durch sein Alter nicht mehr möglich gewesen. Er ist halt kein so junger Hupfer mehr.
Das glaube ich nicht. Wenn er gut trainiert hätte und eine starke Mannschaft um sich gehabt hätte, wäre es schon noch möglich gewesen. Siehe Armstrong. Der war bei seinen letzten drei Starts älter als Ullrich und hat's trotzdem geschafft, die Tour zu gewinnen.
Auch Armstrong ist aber unter Dopingverdacht geraten. Es freizugeben, ist aber sicherlich keine Lösung. Das macht's nur schlimmer. Ehrenkodex bringt ebensowenig was. Das ist dann nur ein Lippenbekenntnis und die machen hintenrum doch, was sie wollen.
Re: Karrierenende
Anonymous - 04.03.2007, 21:29
ReCon242 hat folgendes geschrieben: Außerdem geht deine Theorie von der Annahme aus, daß das Doping mehr werden würde, wenn es erlaubt wäre. Das glaube ich gar nicht mal, weil ja jetzt trotz Verbots auch schon jede Menge Doping stattfindet.
Allerdings! Ich bezweifle sehr, dass manche Sportler und ihre Betreuer vernünftig mit dieser Freiheit umgehen würden. Es geht schließlich um Siege, Titel und eine Menge Geld, da würden viele trotz der gesundheitlichen Gefahren alles schlucken und ausprobieren, nur um besser oder schneller zu sein. Und genau das sollte doch vermieden werden, oder?
@ Josef
Nicht wenn sie gar nicht mehr starten dürfen und ausgeschlossen werden. Dann bringt das Doping eh nichts mehr...
Re: Karrierenende
ReCon242 - 04.03.2007, 21:54
Tja, Sport ist eh Mord. Muß ja jeder selber wissen was er tut.
Re: Karrierenende
Josef D. - 04.03.2007, 22:48
fixi hat folgendes geschrieben: ReCon242 hat folgendes geschrieben: Außerdem geht deine Theorie von der Annahme aus, daß das Doping mehr werden würde, wenn es erlaubt wäre. Das glaube ich gar nicht mal, weil ja jetzt trotz Verbots auch schon jede Menge Doping stattfindet.
Allerdings! Ich bezweifle sehr, dass manche Sportler und ihre Betreuer vernünftig mit dieser Freiheit umgehen würden. Es geht schließlich um Siege, Titel und eine Menge Geld, da würden viele trotz der gesundheitlichen Gefahren alles schlucken und ausprobieren, nur um besser oder schneller zu sein. Und genau das sollte doch vermieden werden, oder?
@ Josef
Nicht wenn sie gar nicht mehr starten dürfen und ausgeschlossen werden. Dann bringt das Doping eh nichts mehr...
Dafür gibt's ja die Dopingtests. Nur finden die Sportler immer wieder was neues und sind den Dopingtestern immer wieder eine Nasenlänge voraus. Wer weiß, was man als nächstes zum Dopen verwendet.
Re: Karrierenende
Zonie81 - 06.05.2007, 12:57
Tag,
das ist wie mit Autos und Diebstahlschutz... ;-) Einer ist immer dreister und gerissener...
Andere haben den Abgang eleganter bzw. noch rechtzeitig vollführt. Armstrong war sicher auch nicht astrein, aber "da oben" hat man sich dopingtechnisch sicher auf Augenhöhe begegnet, also letztendlich war (ist?) es nur Betrug am Zuschauer, nicht den (meisten) Kollegen gegenüber.
Menschlich mach ich mir Sorgen um Jan.
Andere Ex-(Rad)Sportler beginnen eine Trainerkarriere, verkaufen Sportsachen, labern im Fernsehen oder laufen Marathon und verklagen in ihrer Freizeit ca. 3 Mio. Leute (Lance). ;-)
VG
Lars
Re: Karrierenende
ReCon242 - 06.05.2007, 15:41
Ach, dem wird's schon nicht schlecht gehen. Er hat ja genug verdient und dann macht er halt in ein paar Jahren ein Geschäft auf oder so.
Re: Karrierenende
Josef D. - 06.05.2007, 15:57
Mittlerweile scheint es ohnehin so, als wenn Ulrich auch schon zu Zeiten seiner großen Erfolge gedopt war, da ist ja inzwischen einiges im Umlauf... nein, also im Moment dürfte der Radsport erst mal kaputt sein.
Re: Karrierenende
Harry Pottsmoker - 24.05.2007, 18:39
Heute schonmal die Pressekonferenz von T-Com gesehen?
Ich habs ja schon immer gesagt! :kotz:
Wäre viellciht einfacher wenn nur die eine Pressekonferenz abhalten die nicht gedopt waren. Das wär dann einfacher und nicht soviel Rennerei!
Re: Karrierenende
Josef D. - 24.05.2007, 20:19
Ja, ich hab was mitgekriegt, heute haben wieder ein paar Radfahrer gestanden, dass sie gedopt haben.... der Radsport geht den Bach runter!
Re: Karrierenende
Speedy - 24.05.2007, 21:31
Zitat: der Radsport geht den Bach runter!
Schon lange, wenn man mich fragt.... Ullrich und Co. haben den Radsport durch ihre Erfolge mal etwas nach oben gepusht und wieder einige vor die Bildschirme gefesselt. Das brauchte der Sport dringend und nun? Ich nehme an, der Schwung ist vorbei und es geht mit den Zuschauerzahlen stetig bergab. Tour de France umgedreht.... ;)
Den Sport werden die auch nie sauber kriegen, egal, was man macht, es gibt immer ein Schlupfloch. Das wissen die Ärzte und die Sportler selbst auch am allerbesten.
Und Ullrich ist einfach nur ein verlogener, arroganter und durch einen Kurzzeiterfolg hochgepushter Radfahrer, der sich nicht eingestehen kann, dass er's ohne Doping einfach nicht (mehr) so weit geschafft hätte. Statt aber dann wenigstens den A**** in der Hose zu haben und zu gestehen - Nein, wir streiten alles ab. Selbst als die Proben bestätigt wurden, stritt er immernoch ab. Wie doof muss man denn noch sein? Damals als das bei ihm mit dem Extasy war, hat er wenigstens dazu gestanden und gemeint, es sei ein Fehler gewesen. Ok, Fehler passieren, er steht dazu, alles paletti. Aber nein, man macht wieder derartige Fehlerchen und verrennt sich immer mehr in seiner Lügenwelt. Tz... Abzutreten war am Ende noch das Beste, was er tun könnte - für ihn selbst und für uns als Zuschauer. Ein Verlust ist er definitiv nicht!
Re: Karrierenende
Test232 - 24.05.2007, 22:06
Na wenigsten geben es jetzt immer mehr zu und stehen dazu. Ein Geheimnis ist es schon lange nicht mehr, dass gedopt wird, also für mich keine Überaschung. Ständig neue Rekorde, woher die nur kommen? Und plötzliche Todesfälle bei unter 30 Jährigen, ziemlich signifikant. Die Beweise fehlten meist nur. Aber schon clever, Dopingforschung unter dem Mantel der Anti-Dopingforschung... Ich bin mir sicher, dass der Missbrauch von Medikamenten oder sonstigen leistungssteigernden Mitteln in Zukunft schwerer wird, da die Analytik sich in den letzten Jahren doch sehr entwickelt hat und selbst Spuren mit den modernsten Methoden im ppm-Bereich oder niedriger sichtbar werden. Eine stärkere Überwachung der Sportler vor allem während der Trainingszeiten und vor Wettkämpfen halte ich für eine der wichtigsten Waffen gegen diese Betrüger.
Re: Karrierenende
ReCon242 - 24.05.2007, 23:55
Zitat: da die Analytik sich in den letzten Jahren doch sehr entwickelt hat und selbst Spuren mit den modernsten Methoden im ppm-Bereich oder niedriger sichtbar werden.
Ja, aber dann kommt es auch zu Falsch-Positiven, denn wenn die Geräte fein genug sind, kann man letztendlich jeden Stoff überall nachweisen.
Nachher wird einer positiv getestet, nur weil er ein paar Moleküle von seinem Zimmernachbarn eingeatmet hat...
Re: Karrierenende
Josef D. - 25.05.2007, 13:38
Die Tour de France wollen heuer bestimmt nicht viele sehen, und ich glaube, ARD und ZDF werden sie diesmal nicht übertragen. Ich denke, dem Problem mit dem Doping wird man nur Herr, wenn man ganz intensiv kontrolliert, und zwar nicht nur stichprobenartig, sondern während einer Veranstaltung - wie eben der Tour de France - jeden Tag jeden Fahrer! Das ist zwar viel Aufwand, aber anders kriegt man den Radsport nicht sauber. Tja Zabel hat eine Menge von dem Zeug genommen - und jetzt heult er. Ich hab kein Mitleid mit ihm. Er wusste ja vorher, dass es falsch war. Und wer weiß, was bei Lance Armstrong noch rauskommt...
Re: Karrierenende
Harry Pottsmoker - 25.05.2007, 13:50
Absolut deiner Meinung, Josef! :huepf:
Re: Karrierenende
Josef D. - 30.06.2007, 17:47
Tja, da hatten die Öffentlich-Rechtlichen groß gezetert wegen Doping usw... jetzt strahlen sie die Tour de France - ab heute in einer Woche - doch wieder live aus. Besonders konsequent ist das ja gerade nicht. :?
Re: Karrierenende
Josef D. - 25.07.2007, 20:10
Da hat ja wohl gar keiner was gelernt. Erst war das Gezeter groß wegen des Dopings im Radsport, und alle schworen, dass es nie mehr wieder vorkommt. Und jetzt wird doch einer nach dem anderen aus der Tour de France rausgezogen, weil er doch wieder gedopt hat. Das ist nicht nur Dummheit, das ist kriminell, und zwar nicht nur von den Fahrern, die sich dopen lassen (Sinkiewitz, Vinokurov, jetzt noch Moreni und wer weiß, wer noch alles), sondern auch und vielleicht noch mehr von den sogenannten Ärzten, die immer noch den Fahrern Dopingmittel verabreichen. Ich find's gut, dass ARD und ZDF letzte Woche von der Übertragung ausgestiegen sind. Ich meine, nachdem jetzt nach dem vorangegangenen Schlamassel doch wieder mehrere Leute - und alle sind sicher nicht erwischt worden - gedopt waren, ist die Tour de France und überhaupt der Profi-Radsport absolut tot. Ich hoffe, die "Ärzte" werden noch erwischt und kriegen lebenslang die Approbation entzogen.
Re: Karrierenende
Josef D. - 26.07.2007, 15:56
Und jetzt ist der Gesamtführende, Michael Rasmussen, auch noch draußen, weil er der Meldepflicht nicht nachgekommen ist. Ich sag's ja, die Tour de France und überhaupt der Profi-Radsport sind tot. Nach der Tour steigen gewiss viele Hauptsponsoren aus und das war's dann.
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