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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Dr. Hack - uli - kafir - Weltklasse - Georg - m3ch_rip Forum: EHUHUTTF Forenbeschreibung: Erstes Händler und Hersteller unabhängiges Tischtennis Forum aus dem Unterforum: 2.2 Beläge Antworten: 14 Forum gestartet am: Samstag 07.01.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Schwammhärten Letzte Antwort: vor 16 Jahren, 1 Monat, 2 Tagen, 23 Stunden, 36 Minuten
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Re: Schwammhärten
Dr. Hack - 21.02.2007, 13:47Schwammhärten
:)
hallo,
habe irgendwo in einem anderen Forum eine Aufstellung von Schwammhärten gefunden:
30°-35° super soft
36°-38° soft
39°-41° mid-soft
42°-45° medium
46°-48° hart
>48° sehr hart
könnte das in etwa so stimmen?
Gruß Micha :D
Re: Schwammhärten
uli - 21.02.2007, 13:53
Von welchem Hersteller?
42° von Donic sind nicht gleich 42° von Butterfly, oder gar von Palio oder anderen chinesischen Belägen. Denke ist aber nicht ganz so wichtig – Hauptsache man kommt mit dem Belag zurecht :D
Gruß
Uli
Re: Schwammhärten
kafir - 21.02.2007, 14:19
Ist schon irgendwie lustig, dass Shore-Härten unterschiedlicher Hersteller unterschiedlich sind.
:b6
Demnächst sind die Millimeter bei den Schwammdickenangaben auch unterschiedlich. (Die Zellulargummi sind das eh schon!)
:b9
Die Shore-Härte-Messung für Elastomere ist ein präzise beschriebener Vorgang. Wenn da unterschiedlich gemessen wird, macht einer etwas falsch! Im übrigen hat uns ein japanischer Hersteller wissen lassen, dass chinesische, japanische und europäische Shore-Werte nicht gleich seien.
:toimonster:
Bravo! Die Erde ist mancherorts eine Scheibe und eine Stunde hat zwischen 55 und 65 Minuten!
:thin:
Erich
Re: Schwammhärten
uli - 21.02.2007, 14:25
Wozu dann überhaupt der Wert angegeben wird, wenn er nicht aussagekräftig ist? Wenn die Werte alle variieren, so würden diese Einteilungen Soft, Medium und hart ausreichen.
Gruß
Uli
Re: Schwammhärten
Weltklasse - 23.02.2007, 16:24Re: Schwammhärten
Dr. Hack hat folgendes geschrieben: :)
hallo,
habe irgendwo in einem anderen Forum eine Aufstellung von Schwammhärten gefunden:
30°-35° super soft
36°-38° soft
39°-41° mid-soft
42°-45° medium
46°-48° hart
>48° sehr hart
könnte das in etwa so stimmen?
Gruß Micha :D
Hallo Micha,
schließe mich der Einteilung an. Zu beachten sind jedoch folgende Aspekte:
-Diese Werte beziehen sich immer nur auf dem Schwamm. Deshalb spielen sich Beläge mit gleichen Schwammhärten aufgrund verschiedener OG sehr unterschiedlich. Bsp HP@ mit 45°Shore spielt sich weicher als ein Sriver mit 43 Shore. Mendo MP (46)spielst sich wesentlich weicher als ein Bryce (46).
-Beläge die gut aufs kleben reagieren z.B aufgrund eines Synthetikschwamms spielen sich weicher als Beläge mit Naturschwamm gleicher Shorehärte
-Beläge mit gutem Katapult, auf ihre Schwammhärte bezogen, spielen sich weicher. Bsp HP@ 44° spielt sich von der Härte wie ein Mambo H mit 42,5 Shore obwohl das OG vom HP@ nicht viel elastischer ist.
-Tensor Beläge spielen sich aufgrund des eingebauten Klebeffekts deutlich weicher als ein nicht Tensor. Bsp. Tibhar Nimbus mit 45° spielt sich für mich so weich wie ein Mambo H.
-Chinaschwämme sind deutlich härter als Japan- bzw Europaschwämme
Ein Chinaschwamm mit angegebenen 39°Shore entspricht einem Japanschwamm von ca. 43-44 Shore.
Die Schwammhärte ist abhängig vom Belagsgewicht.
Bsp: Ein Sriver 2,1mm wiegt incl. Verpackung zwischen 80 und 92 gramm bei einem durchschnittlichen Verpackungsgewicht von 22,4gramm. Der reine Belag schwankt also zwischen 58 und 70 gramm. Die durchschnittliche Shorehärte eines Srivers beträgt 43 Shore.
Ein Belagsgewicht von 57-59 Gramm beim Sriver L entspricht ca 41 Shore
60-62 = 42 Shore
63-65 = 43 Shore
66-68 = 44 Shore
69-70 = 45 Shore
Gruß Welklasse
PS: Das ein Belag in der selben Schwammstärke +/-6 Gramm von Durchschnittsgewicht nach oben bzw. unten abweicht ist leider völlig normal und findet man bei jedem Hersteller. Deshalb gehe ich nur noch mit Digitalwaage bewaffnet meine Beläge einkaufen.
:lol:
Re: Schwammhärten
kafir - 23.02.2007, 21:19
In Sachen Shorehärte, aus Wikipedia kopiert (dort ist auch weiteres zum Verfahren nachzulesen...)
ELASTISCHES BAUTEIL wird mit der A-Skala auf seine Shorehärte geprüft
(HEIDELBERG)
Die Shorehärte wird mit einer Prüfspitze gemessen. Das Maß für die Härte ist die Eindringtiefe, wobei die Kraft durch eine geeichte Feder aufgebracht wird.
Es gibt zwei Härteskalen:
Die A-Skala ist für weiche (gummiartige) Werkstoffe vorgesehen, und es wird mit einem Kegelstumpf gemessen.
Denke, das sollte (war eben im NEWS-Forum, habe alte Beiträge geblättert) wenigstens zum Prozess etwas aussagen.
Was aber die dort aufgeworfenen Fragen nicht beantwortet! Die Daumendrückmethode ist m.E. eine Aussage wie «schön» oder «hässlich». Annäherungswerte sind damit ja möglich. Aber auch nicht mehr.
:shock:
Beim Durchmessen mit unserem Gerät bin ich aber auch auf die interessante Tatsache gestossen, dass so ein Zellular-Untergummi nicht zwingend über seine ganze Oberfläche gleich hart ist. 1° Shore Unterschied liegt da meist drin...
:-(
Deshalb würde ich denken, dass all die auf den Belägen Ungefähr-Angaben sind. Und wer da noch mit 0.5-Abstufungen operiert, ist herzlich eingeladen, sein Prüfverfahren vorzustellen¨
Das System mit der Digitalwaage dürfte den Ansprüchen wohl am meisten entgegenkommen – ist aber wahrscheinlich nur auf eine Produktreihe umlegbar!?
:n4:
Erich
Re: Schwammhärten
Weltklasse - 23.02.2007, 23:37
Hallo Kafir,
kannst du mal ein Foto von deinem Messgerät hier einstellen?
Wieviel hat dein Meßgerät gekostet?
Zeigt es auch die Selben Shorehärten an wie von den Belagsherstellern angegeben? ...oder ist z.B Shore 46 (z.B Bryce) bei deinem Meßgerät dann ein Wert von z.B 35 , so daß du nur noch umrechnen musst.
Gruss Arne
Re: Schwammhärten
kafir - 24.02.2007, 00:39
Weltklasse hat folgendes geschrieben: Hallo Kafir,
kannst du mal ein Foto von deinem Messgerät hier einstellen?
Wieviel hat dein Meßgerät gekostet?
Zeigt es auch die Selben Shorehärten an wie von den Belagsherstellern angegeben? ...oder ist z.B Shore 46 (z.B Bryce) bei deinem Meßgerät dann ein Wert von z.B 35 , so daß du nur noch umrechnen musst.
Gruss Arne
Hi, Arne
Habe das Gerät über Umwege aus China erhalten, eine hier lebende Chinesin lesen lassen, was draufsteht. Es ist tatsächlich ein Messgerät für diese Art von Materialien. (Elastomere.)
Allerdings musste ich das Gerät auf 20° voreinstellen (A-Skala?), um die Höhe der Werte zu bekommen, die auf Belägen angegeben sind. Damit geht es einigermassen – und weil ich nun auch (Wikipedia) weiss, was wie gemessen werden kann (muss), komme ich auch ziemlich genau auf die Resultate.
:D
Die Firma Zwick (hat Georg mir das einmal gemailt???) stellt auch so Geräte her. Das mit den Messungen war bei ihm (auf den Bauch der Erinnerungen geklatscht) aber nicht so begeisternd, wie auch bei mir am Anfang!
Mich hat das Gerät rund EUR 400.– gekostet. Ob es das wert war? Hmmmm... Wenn ich aber vor Kunden damit herumfummle, ist der Prestigegewinn schon vorhanden. Um so mehr, als ich den Messvorgang – Wikipedia sei Dank! – nun auch mit wichtiger Miene erklären kann.
:b1
Das mit der wichtigen Miene lass ich natürlich sein... Das mit dem Photo hingegen werde ich versuchen, wobei nicht das Photo, sondern das in das Posting reinhieven mein Problem ist.
:c1
Gruss, Erich
Re: Schwammhärten
Georg - 24.02.2007, 11:28
kafir hat folgendes geschrieben:
Die Firma Zwick (hat Georg mir das einmal gemailt???) stellt auch so Geräte her. Das mit den Messungen war bei ihm (auf den Bauch der Erinnerungen geklatscht) aber nicht so begeisternd, wie auch bei mir am Anfang!
:c1
Gruss, Erich
Jo, das war ich . Hatte mir das Teil bei nem TT-Kollegen ausgeliehen und mal durchgemessen, was cih in die Finger bekam, im Focus müsste meine Tabelle zu finden sein. Der TT-Kollege hat ne kleine Chemiefirma, arbeitet mit Elastomeren , hat über sein TT-Hobby auch angefangen an wasserlöslichen Klebern zu arbeiten, bei Joola gibt es schon einen Montagekleber von ihm zu kaufen. Frischkleber funzt noch ned so 100% wird auf Wasserbasis auch wohl nie so werden wie mit den bisherigen Klebern.
MfG georg
Re: Schwammhärten
Weltklasse - 24.02.2007, 15:19
Georg hat folgendes geschrieben: Jo, das war ich . Hatte mir das Teil bei nem TT-Kollegen ausgeliehen und mal durchgemessen, was cih in die Finger bekam, im Focus müsste meine Tabelle zu finden sein.
kannst du mir bitte den Link posten, oder Verraten wie der Thread heiß, unter Georg finde ich nämlich keine Beiträge im Focus.
Re: Schwammhärten
m3ch_rip - 24.02.2007, 16:06
Schiddeböhn! :D
http://www.tt-focus.de/forum/index.php?showtopic=2559&hl=h%E4rte
Re: Schwammhärten
Georg - 24.02.2007, 16:15
Weltklasse hat folgendes geschrieben: Georg hat folgendes geschrieben: Jo, das war ich . Hatte mir das Teil bei nem TT-Kollegen ausgeliehen und mal durchgemessen, was cih in die Finger bekam, im Focus müsste meine Tabelle zu finden sein.
kannst du mir bitte den Link posten, oder Verraten wie der Thread heiß, unter Georg finde ich nämlich keine Beiträge im Focus.
Hättest unter "4MD !" suchen müssen, m3chrip war ja so nett ! 8)
Re: Schwammhärten
Weltklasse - 24.02.2007, 16:54
Sehr interessant deine Messung Georg. Ich habe mir mal erlaubt deinen ersten Beitrag zu kopieren.
Gemessen mit Zwick-Messgerät für Shore A , DIN: 53505
Belag(Schwamm) : Messung in °
Avalox 35° : 22-24
Avalox 30° : 19-21
BK 35 :22-24
Palio extreme sin : 28-30
HK 1997 : 29-31
Neos sound : 22-24
Mambo :23-25
Tagora :26-28
Tango : 28-30
XF 40 : 28-30
Sriver 32-34
Jap-Tec. Performance soft : 30-32
Dawei : 40-42
Gemessen an Schneideresten, scheint ne andere Skalierung oder Din zu sein bei den Herstellerangaben !
MfG 4 MD !
P.S.: Mögliche Fehlerqueleln: unterschiedliche Schwammdciken und Alter
Hierzu habe ich noch folgende Fragen
Ist es richtig das du nur den Schwamm gemessen hast?
Wurde jeweils nur 1 Exemplar von eines Schwammtyp gemessen oder hast du z.B 4 verschiedene Sriver Schwämme durchgemessen und kommst daher auf 32-34 Shore?
...oder ist es richtig, daß du bei einem Schwammtyp an ein und der selben Stelle jedesmal unterschiedliche Messergebnisse erhälts und das Messergebniss um +/-1 Grad abweicht?
Um die Gesamthärte eines Belages festzustellen wäre es ja auch sehr interessant den Schwamm incl. OG zu vermessen um die sogennate "gefühlte Härte" zu bestätigen.
Ich stelle mir das in etwa so vor:
Tibhar Nimbus angegeben mit 45° Schwamm , Sriver L mit 43°; wenn man jedoch bei beiden Belägen Schwamm und OG zusammen mißt, dann liegt z.B der Nimbus bei 43° und der Sriver bei 45°
Sehr interessant würde ich es auch finden 2 Beläge mit gleichen Schwammhärten zu messen z.B. Mendo mit 44° und HP@ mit 44° Schwamm. Incl. OG dann z.b Mendo mit 45° und HP mit 43°, dies würde zumindestens die Vermutung bestätigen das das OG des HP@ weicher ist als das des Mendo etc.
Gruss Arne
Re: Schwammhärten
Georg - 24.02.2007, 17:43
Grossteil war inkl. Obergummi, an mehreren Stellen und sofern ich mehrere Exemplare hatte auch Mittelwert angegeben.
Georg
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