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Alle Beiträge und Antworten zu "Israel plant NATO-Beitritt!"
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Sharif - 24.01.2007, 22:05Israel plant NATO-Beitritt!
Hallo,
schaut euch mal an, was Israel plant:
israelheute hat folgendes geschrieben: Israel plant NATO-Beitritt
Israel unternimmt derzeit Schritte, um ein Vollmitglied der NATO zu werden, was für Israels Sicherheit im Falle einer Konfrontation mit dem Iran wichtig sein könnte. Auch die NATO-Staaten sind an Israel als Mitglied interessiert. Repräsentanten des Verteidigungsministeriums und des Außenministeriums, geleitet vom nationalen Sicherheitsrat bilden das Komitee, das sich mit dem Entwurf von Richtlinien und Strategien zu einem eventuellen Beitritt Israels auseinandersetzt. Bis Ende Februar soll dies abgeschlossen sein und dann Ministerpräsident Olmert vorgelegt werden. In einem Interview mit einer israelischen Tageszeitung erklärte der ehemalige spanische Ministerpräsident Jose Maria Aznar, dass „Israel der NATO so schnell wie möglich beitreten müsse“
Quelle: www.israelheute.com
Außerdem finde ich auch noch folgende Nachricht für erschreckend, da Israel anscheinend gegen den "Weltislamtum" kämpft!
israelheute hat folgendes geschrieben: Besorgnis über Einfluß der Moslems in Europa
In Israel beobachtet man mit Sorge den wachsenden Einfluss der Moslems in Europa. Nicht nur, dass die in die europäischen Staaten eingewanderten Moslems das Bild des Kontinents religiös und kulturell verändern, sondern dadurch verändert sich Europa auch politisch mehr und mehr für Israel zum Nachteil. Dazu kommt, dass in den letzten zehn Jahren allein über 100.000 Briten und Franzosen zum Islam konvertiert sind.
Quelle: www.israelheute.com
Oder was meint ihr?
Gruß.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Iskander - 24.01.2007, 22:33
Hm, ich kenne da die Quellen nicht, aber ein NATO-Beitritt Israels erscheint mir ebenso wie die sache mit den Islam als völlig irreal.
Zum Beispiel die sache mit der Besorgnis; Wer genau ist den da besorgt?
Insgesamt muss ich daher sagen von diesen ganzen sachen nicht sehr viel halte, insbesondere da es sich um dinge handelt die ohne Quellenangabe sind.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Dayan - 26.01.2007, 19:05Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Sharif hat folgendes geschrieben: Hallo,
schaut euch mal an, was Israel plant:
israelheute hat folgendes geschrieben: Israel plant NATO-Beitritt
Israel unternimmt derzeit Schritte, um ein Vollmitglied der NATO zu werden, was für Israels Sicherheit im Falle einer Konfrontation mit dem Iran wichtig sein könnte. Auch die NATO-Staaten sind an Israel als Mitglied interessiert. Repräsentanten des Verteidigungsministeriums und des Außenministeriums, geleitet vom nationalen Sicherheitsrat bilden das Komitee, das sich mit dem Entwurf von Richtlinien und Strategien zu einem eventuellen Beitritt Israels auseinandersetzt. Bis Ende Februar soll dies abgeschlossen sein und dann Ministerpräsident Olmert vorgelegt werden. In einem Interview mit einer israelischen Tageszeitung erklärte der ehemalige spanische Ministerpräsident Jose Maria Aznar, dass „Israel der NATO so schnell wie möglich beitreten müsse“
Quelle: www.israelheute.com
Außerdem finde ich auch noch folgende Nachricht für erschreckend, da Israel anscheinend gegen den "Weltislamtum" kämpft!
israelheute hat folgendes geschrieben: Besorgnis über Einfluß der Moslems in Europa
In Israel beobachtet man mit Sorge den wachsenden Einfluss der Moslems in Europa. Nicht nur, dass die in die europäischen Staaten eingewanderten Moslems das Bild des Kontinents religiös und kulturell verändern, sondern dadurch verändert sich Europa auch politisch mehr und mehr für Israel zum Nachteil. Dazu kommt, dass in den letzten zehn Jahren allein über 100.000 Briten und Franzosen zum Islam konvertiert sind.
Quelle: www.israelheute.com
Oder was meint ihr?
Gruß. Hi.Und ein Leser ein Türkisch Stämmiger Man schreibt dazu:Als Nato-Staatsbürger (Türkei), heisse ich Israel jederzeit willkommen.
Aus folgenden Gründen:
1. Kann Israel im nahen Osten offiziel, mit Nato Land Türkei "intensiver" kooperieren und kommunizieren (Zusammenarbeit)
2. Für die Existenz und Zukunft Israel´s unterstütze ich den Beitritt.
3. Dies wird die Qualität des Staat Israels erhöhen und für uns Nato Länder ist es eine Bereicherung.
Ich finde die Idee korrekt. Wieso hat das so lange gedauert, wäre schön wenn es schon früher passiert wäre. Viel Glück Israel
Mr. Yüksel Colak aus Wiesbaden BRD 24.01.2007 00:27
Also Israel käpft nicht gegen Islamismus schonmal garnicht gegen Moslems sondern gegen angreifer ohne Rücksicht auf Religion.Die Grenzer fragen nicht nach Ethni wenn jemnd auf die Grenze zurobt oder ein Sprengstoffgürtel dabei hat.Gruss.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Seelchen - 26.01.2007, 20:56Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Sharif hat folgendes geschrieben:
Außerdem finde ich auch noch folgende Nachricht für erschreckend, da Israel anscheinend gegen den "Weltislamtum" kämpft!
Gruß.
Was ist an einer Nachricht erschreckend, aus der hervorgeht, dass in Israel mit wachsender Sorge der zunehmende Einfluss der zugewanderten Muslime in Europa beobachtet wird?
Diese Sorge besteht doch nicht nur in Israel sondern auch in Europa selbst, und völlig zu Recht, wie ich finde.
Und einen Kampf gegen das "Weltislamtum" kann ich darin nun beim besten Willen auch nicht erkennen. ;)
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Hausdrache - 26.01.2007, 21:06
Für Israel ist eine NATO-Mitgliedschaft von unschätzbarem Wert, da sich die Mitglieder im Kriegsfall gegenseitig beistehen müssen.
Gruß
Hausdrache
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Iskander - 26.01.2007, 23:15Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Seelchen hat folgendes geschrieben:
Was ist an einer Nachricht erschreckend, aus der hervorgeht, dass in Israel mit wachsender Sorge der zunehmende Einfluss der zugewanderten Muslime in Europa beobachtet wird?
Diese Sorge besteht doch nicht nur in Israel sondern auch in Europa selbst, und völlig zu Recht, wie ich finde.
Und einen Kampf gegen das "Weltislamtum" kann ich darin nun beim besten Willen auch nicht erkennen. ;)
Wie bereits gesagt ich bin etwas skeptisch hinsichtlich dieser "Besorgnis", zumal es auf der Webseite keinerlei Qullenangaben hinsichtlich der herkunft dieser Behauptung gibt.
Hausdrache hat folgendes geschrieben: Für Israel ist eine NATO-Mitgliedschaft von unschätzbarem Wert, da sich die Mitglieder im Kriegsfall gegenseitig beistehen müssen.
Gruß
Hausdrache
Theoretisch ja, praktisch würde dadurch die NATO noch weiter an substanz verlieren da viele Mitglieder sich - was schon seit der Osterweiterung der fall ist - nicht mehr so eng in als teil der NATO sehen wie vor der Osterweiterung.
Faktisch würde nämlich bei einem Angriff auf Israel der V-Fall ausgelöst, und die ganze NATO in die Bündnisspflicht genommen. Ich kann mir vorstellen das da das eine oder andere Mitglied nicht so ganz mitziehen dürfte.
Letzenendes sehe realistischer weise ich in einer NATO-Mitgliedschaft für Israel kaum einen nutzen. Wichtiger ist das z.b. die Türkei auch weiterhin fest in die Nordatlantischen Strukturen integriert bleibt.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
gbamer - 28.01.2007, 19:03
Ich begrüße den Beitritt ausdrücklich. Wäre schön, wenn man bald sagen könnte, Willkommen Israel! Als nächstes stelle ich mir die Aufnahme Israels in der EU vor. Es wäre in jeder hinsicht eine große Bereicherung.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Sharif - 29.01.2007, 23:11Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Seelchen hat folgendes geschrieben: Sharif hat folgendes geschrieben:
Außerdem finde ich auch noch folgende Nachricht für erschreckend, da Israel anscheinend gegen den "Weltislamtum" kämpft!
Gruß.
Was ist an einer Nachricht erschreckend, aus der hervorgeht, dass in Israel mit wachsender Sorge der zunehmende Einfluss der zugewanderten Muslime in Europa beobachtet wird?
Diese Sorge besteht doch nicht nur in Israel sondern auch in Europa selbst, und völlig zu Recht, wie ich finde.
Und einen Kampf gegen das "Weltislamtum" kann ich darin nun beim besten Willen auch nicht erkennen. ;)
Ich finde die Sorge/Angst vor den Islam als erschreckend, da nicht der Islam die Missstände erschafft, sondern die Menschen, die falsch agieren.
Ghulat sind das Problem und nicht die Muslime.
Außerdem finde ich, dass die NATO sich überlebt hat, aber man hält ja gerne an Traditionen fest.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Hausdrache - 29.01.2007, 23:15
Hi gbamer, entschuldige, dass ich es verpennt habe: Ein herzliches Willkommen im Forum! wink1
Und hey, stell mal Deinen tollen Che Guevara Avatar hier ein... cool1
Gruß
Susanna
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Das Tier - 30.01.2007, 11:46Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Sharif hat folgendes geschrieben: (...)
Ich finde die Sorge/Angst vor den Islam als erschreckend, da nicht der Islam die Missstände erschafft, sondern die Menschen, die falsch agieren.(...)
Richtig, das gilt für jede Ideologie.
Ohne die willigen Mörder wären Hakenkreuze aus dem Fundus der Mythologie geraubte Zeichen, ohne Stalinisten der Kommunismus lediglich eine Idee aufbauend auf den Theorien eines Karl Marx, der Aufruf zum Kreuzzug ohne Kreuzritter nur eine Schrift in den Archiven des Vatikan.
Zum Thema NATO
Da Israel ein demokratischer Staat ist, sähe ich einem Beitritt zur NATO als positive Bereicherung an.
Träte der Verteidigungsfall ein, würde es allerdings kaum zu großen Truppenverschiebungen kommen, entweder kann sich das kleine Land alleine behaupten -was ich, auch im Hinblick auf die Nuklearwaffen, stark vermute- oder jeder Infanterist aus den Staaten oder Europa wäre zu spät am Einsatzort angelangt, um das Ende des Staates zu verhindern.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Pan Tau - 31.01.2007, 15:28
Ja, wäre ungemein positiv.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Iskander - 01.02.2007, 01:20Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Das Tier hat folgendes geschrieben:
Zum Thema NATO
Da Israel ein demokratischer Staat ist, sähe ich einem Beitritt zur NATO als positive Bereicherung an.
Träte der Verteidigungsfall ein, würde es allerdings kaum zu großen Truppenverschiebungen kommen, entweder kann sich das kleine Land alleine behaupten -was ich, auch im Hinblick auf die Nuklearwaffen, stark vermute- oder jeder Infanterist aus den Staaten oder Europa wäre zu spät am Einsatzort angelangt, um das Ende des Staates zu verhindern.
Naja die türkischen Streitkräfte wären sehr schnell zur stelle, und andere NATO Flottenverbände und die USAF sowieso.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
riverpirate - 05.02.2007, 20:30
gbamer hat folgendes geschrieben: Ich begrüße den Beitritt ausdrücklich. Wäre schön, wenn man bald sagen könnte, Willkommen Israel! Als nächstes stelle ich mir die Aufnahme Israels in der EU vor. Es wäre in jeder hinsicht eine große Bereicherung.
Hallo, ich möchte weder Israel in der Nato noch in der EU haben. EU ist ohnehin Quatsch, das sagt schon der Name.
Ich möchte nicht, daß meine Söhne für eine israeliche Siedlungspolitik in den Krieg ziehen müssen !
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Jonas - 06.02.2007, 10:01
In der NATO sind nur Berufs- und Zeitsoldaten. Deine Söhne müssen folglich nicht für Israels Siedlungspolitik in den Krieg ziehen.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
riverpirate - 06.02.2007, 10:49
Jonas hat folgendes geschrieben: In der NATO sind nur Berufs- und Zeitsoldaten. Deine Söhne müssen folglich nicht für Israels Siedlungspolitik in den Krieg ziehen.
Einer meiner Söhne und meine Schwiegertochter sind Offiziere in der Bundeswehr!
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Das Tier - 06.02.2007, 13:46Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Iskander hat folgendes geschrieben:
Naja die türkischen Streitkräfte wären sehr schnell zur stelle, und andere NATO Flottenverbände und die USAF sowieso.
Hallo Iskander,
der Sechstage- wie auch der Jom-Kippur wurden innerhalb weniger Tage und Stunden entschieden. Israel bietet für einen längeren Verteidigungskrieg, geschweige denn einen Abnutzungskrieg, nicht die er-forderliche Tiefe des Raumes. Ein Angriff wäre zwingend zu stoppen, bevor die Invasoren die Lebens- und Verteidigungszentren des kleinen Landes eingenommen oder abgetrennt haben.
Nicht umsonst legt die Zahal einen hohen Wert auf Mobilität, Moshe Dayan hat „seinen“ Guderian sehr genau studiert. Wenn ich nur an den Aufmarsch zum Dessert Shield denke (ich verweise auf das Buch „Man muß kein Held sein“ von Norman Schwarzkopf),dann kann Israel nur eines vor der Invasion und dem sicheren Ende des Staates retten – Israel selbst.
Gruß
Tier
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Iskander - 06.02.2007, 18:54Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Das Tier hat folgendes geschrieben:
Hallo Iskander,
der Sechstage- wie auch der Jom-Kippur wurden innerhalb weniger Tage und Stunden entschieden. Israel bietet für einen längeren Verteidigungskrieg, geschweige denn einen Abnutzungskrieg, nicht die er-forderliche Tiefe des Raumes. Ein Angriff wäre zwingend zu stoppen, bevor die Invasoren die Lebens- und Verteidigungszentren des kleinen Landes eingenommen oder abgetrennt haben.
Nicht umsonst legt die Zahal einen hohen Wert auf Mobilität, Moshe Dayan hat „seinen“ Guderian sehr genau studiert. Wenn ich nur an den Aufmarsch zum Dessert Shield denke (ich verweise auf das Buch „Man muß kein Held sein“ von Norman Schwarzkopf),dann kann Israel nur eines vor der Invasion und dem sicheren Ende des Staates retten – Israel selbst.
Gruß
Tier
Hallo Tier,
wenn ich mit deine argumente durch den Kopf gehen lasse, muss ich dir zustimmen. Natürlich wäre die NATO-Luftwaffe von Flugzeugträgern und Aviano sowie Incirlik schnell zur stelle. In Puncto Bodentruppen sähe die sache natürlich schon anders aus.
Wobei natürlich sich bei einer möglichen Invasion auch zwangsläufig die frage stellt welche Länder da für einen Angriff auf Israel in frage kämen. Das wäre momentan wohl nur Syrien, wobei es natürlich auch in Ägypten und Jordanien gewisse unsicherheiten gäben könnte. Jedenfalls ist das spekulativ, aber dennoch realistisch genug das man sich darüber gedanken machen sollte.
gruß, Iskander
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Der Angelsachse - 19.02.2007, 20:21
Bei allem Respekt, die Quelle ist nicht wirklich seriös. Sage ich als jemand, der eher zu Israel tendiert.
Ansonsten finde ich diese Planspiele, wie sie hier im Thread stattfinden, ganz lustig, solange alle Beteiligten erkennen, dass es planspiele ohne jeglichen politischen Bezüge sind.
In diesem Fall heißt das: Israel steht die Tür nach "ganz Westen" prinzipiell offen. Sie bleibt aber solange geschlossen, bis es eine saubere und faire Lösung des Nahostkoonflikts gibt.
MfG,
Der Angelsachse
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
figlio di papa - 23.02.2007, 15:21
Ich würde eine Mitgliedschaft Israels in der Nato begrüßen. Es ist ein demokratisches Land und wenn es angegriffen wird, sehe ich keinen Grund, warum die Armeen anderer demokratischer Länder es nicht verteidigen sollten. Natürlich darf eine Nato-Mitgliedschaft nicht zur Verteidigung verfehlter Siedlungspolitik missbraucht werden, aber im Fall, dass es wirklich einen Angriff durch den Iran oder einen/mehrere anderen arabische(n) Staat(en) gibt, sollte es selbstversädnlich sein, dass Israel im Westen Unterstützung findet - im übrigen auch ohne Nato-Mitlgiedschaft!
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
riverpirate - 08.03.2007, 20:01
figlio di papa hat folgendes geschrieben: Ich würde eine Mitgliedschaft Israels in der Nato begrüßen. Es ist ein demokratisches Land und wenn es angegriffen wird, sehe ich keinen Grund, warum die Armeen anderer demokratischer Länder es nicht verteidigen sollten. Natürlich darf eine Nato-Mitgliedschaft nicht zur Verteidigung verfehlter Siedlungspolitik missbraucht werden, aber im Fall, dass es wirklich einen Angriff durch den Iran oder einen/mehrere anderen arabische(n) Staat(en) gibt, sollte es selbstversädnlich sein, dass Israel im Westen Unterstützung findet - im übrigen auch ohne Nato-Mitlgiedschaft!
Wegen was sollte man Israel denn angreifen, wenn nicht wegen seiner Siedlungspolitik?? Also erübrigt es sich, dass andere Länder dafür ihren Kopf hinhalten.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Iskander - 08.03.2007, 20:16
riverpirate hat folgendes geschrieben:
Wegen was sollte man Israel denn angreifen, wenn nicht wegen seiner Siedlungspolitik??
Weil das böse zionistische Gebilde weg muss... (so Diktion aus Damaskus und eventuell demnächst wieder aus Kairo... :evil: )
Da haben die arabischen Regime etwas von Onkel Adolf übernommen.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
riverpirate - 08.03.2007, 20:23
Iskander hat folgendes geschrieben: riverpirate hat folgendes geschrieben:
Wegen was sollte man Israel denn angreifen, wenn nicht wegen seiner Siedlungspolitik??
Weil das böse zionistische Gebilde weg muss... (so Diktion aus Damaskus und eventuell demnächst wieder aus Kairo... :evil: )
Da haben die arabischen Regime etwas von Onkel Adolf übernommen.
ja, und warum nun? Wegen seiner Siedlungspolitik. Wegen der Vertreibung und Enteignung der seit hunderten von Jahren ansässigen Bevölkerung. Wegen ein Existensrecht, dass sehr umstritten ist.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Iskander - 08.03.2007, 20:35
riverpirate hat folgendes geschrieben:
ja, und warum nun? Wegen seiner Siedlungspolitik. Wegen der Vertreibung und Enteignung der seit hunderten von Jahren ansässigen Bevölkerung.
Diese Regime wollten Israel schon auslöschen als es noch gar keine Siedlungen gab. Die wollten die "Juden ins Meer" treiben und wollten eine Art Mini-Holocaust anrichten. Da wo sie konnten haben sie es auch gemacht, kein wunder die hatten ja ein vorbild gehabt, nämlich Hitler.
Du bist nur gegen Israel weil es so eng mit den "bösen USA" zusammenarbeitet, nich wahr? :roll:
riverpirate hat folgendes geschrieben:
Wegen ein Existensrecht, dass sehr umstritten ist.
:roll:
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Hausdrache - 08.03.2007, 21:41
Iskander hat folgendes geschrieben: riverpirate hat folgendes geschrieben:
Wegen was sollte man Israel denn angreifen, wenn nicht wegen seiner Siedlungspolitik??
Weil das böse zionistische Gebilde weg muss... (so Diktion aus Damaskus und eventuell demnächst wieder aus Kairo... :evil: )
Da haben die arabischen Regime etwas von Onkel Adolf übernommen.
Ne Iskander, das ist Propaganda-Gewäsch, das den historischen Tatsachen Hohn spottet. Es gab den Adolf noch nicht mal hier in D, da haben sich die Araber und Juden schon um einen eigenen Staat gefetzt. Dieser Konflikt ist wesentlich älter als "Onkelchen" Adolf und basiert nicht auf Antisemitismus, sondern Nationalismus. Der Konflikt begann mit dem Ende des osmanischen Reiches und dem britischen Mandat in Palästina. Und das war 1916/17. ;) Die Briten waren so "intelligent" Arabern wie Juden einen eigenen Staat zu versprechen... und damit war die Saat des Bösen gesät. :?
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Leibele - 09.03.2007, 00:07
Iskander hat folgendes geschrieben: riverpirate hat folgendes geschrieben:
ja, und warum nun? Wegen seiner Siedlungspolitik. Wegen der Vertreibung und Enteignung der seit hunderten von Jahren ansässigen Bevölkerung.
Diese Regime wollten Israel schon auslöschen als es noch gar keine Siedlungen gab. Die wollten die "Juden ins Meer" treiben und wollten eine Art Mini-Holocaust anrichten. Da wo sie konnten haben sie es auch gemacht, kein wunder die hatten ja ein vorbild gehabt, nämlich Hitler.
Du bist nur gegen Israel weil es so eng mit den "bösen USA" zusammenarbeitet, nich wahr? :roll:
riverpirate hat folgendes geschrieben:
Wegen ein Existensrecht, dass sehr umstritten ist.
:roll:
Die alte zionistische Schallplatte, die immer wieder aufgelegt wird bis zum Erbrechen und hoffentlich mal irgendwann sooft, dass niemand mehr mittanzen will. Der sogenannte "alte Yishuv", Juden also, die entweder schon seit Jahrhunderten im Heiligen Land ansässig waren oder dort aus religiösen Gründen auch in den letzten beiden Jahrhunderten dort hingezogen sind und im Jahre 1947 ungefähr insgesamt 60.000 Seelen zählte, wurde von den Arabern nicht "ins Meer getrieben". Warum denn eigentlich nicht, wo es doch so einfach gewesen wäre gegen eine unbewaffnete Minderheit streng-religiöser Menschen? Um Ihnen das "Argument" mit dem Hebron-Massaker von 1929 gleich vorneweg zu nehmen, sei hier ein Bericht eines Zeitzeugen eingefügt:
"Zu meiner Zeit in Hebron, 1929, ereignete sich das tragische Massaker an über 20 Religionsschülern, großen Gelehrten sowie etwa 40 weiteren Mitgliedern der jüdischen Gemeinde. Ich möchte den Irrtum schildern, welcher in jüdischen Gemeinden zirkulierte - ein scheußlicher Irrtum, welcher die Araber als Mörder beschuldigte, die die Juden deswegen angriffen, weil sie einfach "böse Leute" seien. Um diese Berichte zu korrigieren muss dieser Irrtum korrigiert werden. Die Araber waren sehr freundliche Menschen, die jüdischen Leute in Hebron lebten mit ihnen zusammen und hatten sehr freundliche Beziehungen zu ihnen. Sie arbeiteten für Juden und alle verstanden sich ausgezeichnet.
Um ein Beispiel zu geben: Ich pflegte die Gewohnheit, etwa ein oder zwei Meilen aus der Stadt zu spazieren, um einen Baum aufzusuchen, von welchem angenommen wurde, dass es jener Baum sei, an dem unser Patriarch Abraham die drei Engel antraf, so, wie es im Buch Genesis beschrieben wird. Besonders genoss ich den Besuch des Baumes im Sommer. Entlang des Weges sprach ich mit den Arabern, wir bedienten uns jedoch meist der Zeichensprache, denn ich sprach kein einziges Wort Arabisch. Für sich bereits interessant: Niemand in der Jeshiva warnte mich jemals davor, dass es gefährlich sei, alleine unter die Araber zu gehen. Wir lebten mit ihnen und dies verlief eben sehr gut.
Ich habe auch einen Brief des großen Rabbi der Gerer Chassidim jener Tage gesehen, nämlich von Rabbi Avraham Mordechai Alter aus Polen, betreffend seiner Reise in das Heilige Land während jener Tage, als die Leute über Emigration nach Palästina sprachen. Er versuchte herauszufinden, welche Art Menschen die Palästinenser sind, um den Emigranten einen Rat geben zu können, dorthin zu reisen oder nicht. Er schrieb in seinem Brief, dass die Araber ein sehr freundliches und vornehmes Volk wären.
Folglich ist es notwendig, die Berichte über die Anschuldigungen gegen die Palästinenser gerade zu rücken, dass sie schreckliche Killer seien, die es liebten, die Juden anzugreifen. Dies war niemals der Fall!
Die heutigen schlimmen Zionisten sind genauso wie ihre Vorgänger, die verantwortlich waren für das schreckliche Leiden in Palästina, mit ihren Kriegen mit den Arabern, G-tt sei ihnen gnädig. Zu jener Zeit, 1929, argumentierten die Zionisten mit dem Slogan, die westliche Tempelmauer in Jerusalem sei ein "nationales Symbol". Selbstverständlich waren die Araber mit dieser Idee nicht einverstanden in Anbetracht dessen, dass sie den Ort seit über 1100 Jahren regierten. Trotzdem kreischte der zionistische Mob: "Die Mauer ist unser!" Es ist schwer zu verstehen, warum sie dieser Ansicht verfielen, angesichts dessen, dass sie überhaupt keine Beziehung zu den jüdischen heiligen Orten hatten. Die jüdischen Zeitungen brachten das Argument über die Herstellung eines dauernden Gebetortes für die Juden an der westlichen Tempelmauer heraus. Dies provozierte die Araber und der damalige Rabbi von Jerusalem, Rabbi Yosef Chaim Sonnenfeld, bat um Einhalt und um Dankbarkeit gegenüber den Arabern, dass sie so viele Jahrhunderte den Juden das unbeeinträchtigte Beten an der westlichen Mauer des Tempels erlaubt hatten. Die Zionisten wünschten jedoch eine permanente Einstellung [der Mauer] unter ihre Kontrolle.
Die Zionisten weigerten sich, die Ermahnungen des Rabbi Sonnenfeld zu beherzigen und sie beriefen eine große Konferenz der Juden in Jerusalem ein - schätzungsweise 10.000 Leute kamen zusammen. Einer der Sprecher war ihr "Chef-Rabbi" (Avraham Isaak Kook), welcher proklamierte: "Höre oh Israel, die Mauer ist unsere Mauer, die Mauer ist Eins" (was ein lächerliches Wortspiel ist auf den Segen: "Höre oh Israel, der Herr Dein Gott, der Herr ist Eins"). Dies begann den seinerzeitigen Konflikt zwischen Zionisten und Arabern.
Danach, wir studierten gerade in der Jeshiva, sahen wir ein Rudel junger Burschen in kurzen Hosen die Straßen von Hebron heraneilen, die auf ihren Fahrrädern und Motorrädern Waffen mit sich führten und auf den Straßen Hebrons herumrannten. Uns überfiel nun große Sorge. Was machten diese Leute?
Kurz entschlossen rief unser Rabbi, der Oberaufseher unserer religiösen Akademie, Rabbi Moshe Mordechai Epstein, die Burschen zu einer Unterredung herbei, was diese aber ablehnten. Er war also gezwungen, zu den Burschen hinüberzugehen um zu fragen, was sie da anstellten. Er beschuldigte sie, die Araber provozieren zu wollen. Sie antworteten, sie wären gekommen, uns zu beschützen!! Wir schrieen auf: "Wehe uns! Gnade uns Gott!" Die Burschen wollten die Stadt nicht verlassen und dann war es zu spät dafür.
Diese anmaßenden Feiglinge rannten erst davon, als die örtlichen Führer der Araber zu einer Massenversammlung der Bewohner der umliegenden Dörfer aufriefen. Die Burschen liefen zu spät weg, denn die Araber hatten sich bereits organisiert und der Mufti rief seine Leute dazu auf, sich für Freitag Nacht bereitzuhalten, wenn die Religionsschule die Gebete absolvieren würde. Zu diesem Zeitpunkt stand die Jeshiva einzig gegen die Zionisten, aber die Araber konnten nicht unterscheiden zwischen uns und den Zionisten. Leider griffen sie an und töteten einige unserer Leute, darunter auch unseren großen Gelehrten, Rabbi Shmuel Rosenhaltz.
Am folgenden Morgen vernahmen wir die Aufregung in der Stadt, und noch schlimmer, wir hörten das Schreien und Schießen. Ich und ein Freund, Avraham Ushpener, wohnten in einem Apartment, Teil eines dreistöckigen Gebäudes, gemietet durch einen Juden von einem Araber. Wir konnten in unserem Appartement im dritten Stock alle Geräusche draußen hören. Wir fürchteten, dass die Araber hereindringen könnten, denn wir wussten, wie zornig sie inzwischen waren, doch eine Weile danach beruhigte sich die Lage wieder. Insgesamt etwa 65 Leute wurden getötet. Auf der anderen Seite der Stadt wurden die Juden jedoch verschont.
Warum erzähle ich diese Geschichte? Ich will schildern, wie diese abgefahrenen Zionisten - heute wie in jenen vergangenen Tagen - die Ursache unserer Leiden waren. Sie arbeiteten mit den Nazis zusammen und unsere Religion lehrt, dass eine Person, welche jemanden zur Sünde verleitet, schlimmer ist, als wenn sie den Betreffenden tötet.
Das erinnert mich an eine Begebenheit, nacherzählt durch Rabbi Moshe Schonfeld, der einst Rabbi Avraham Yeshayahu Karelitz (den Chason Ish) besuchte, als der zionistische Staat errichtet wurde und Kämpfe zwischen Arabern und Zionisten stattfanden. Rabbi Schonfeld berichtete Rabbi Karelitz was geschehen war. Rabbi Karelitz antwortete ihm, dass die Verbrechen der Zionisten viel schlimmer wären, weil sie schlimme Häretiker wären, welche Hunderttausende von Juden ihres Glaubens entwurzeln würden und dies bedeutet einen viel größeren Schmerz, da unsere Überlieferungen eine Person, die eine andere Person zur Sünde verleitet, schlimmer bewertet, als wenn sie sie tötet.
In unserer Zeit gibt es einen zionistischen Führer (Begin), dessen Arroganz und Egoismus mehr als alles andere für ihn maßgebend sind, weshalb er bereit ist, Hunderte und Tausende Juden zu opfern. Diese Häretiker und Übeltäter, dieser zionistische Führer eines Staates, der den Judaismus der jemenitischen und marokkanischen Juden und vieler anderer sephardischer Juden vernichtete. Das ist das Werk dieser Schurken und Gangster. Und es gibt religiöse, jüdische Parteien, welche sich unterstehen damit zu prahlen, sie würden diesen Mann lieben?! Jedermann muss wissen, dass der Zorn der Araber gegen uns einzig von den Zionisten verursacht wird!
Die Araber waren ein freundliches Volk uns gegenüber und ich bin ein Zeuge dafür. Wir lebten sehr gut mit ihnen in Hebron. Rabbi Alter bezeugte dies ebenfalls, es sind die verfluchten Zionisten, die den Hass der Araber gegen uns verursachen. Die Zionisten unterstehen sich, ihre Macht zur Vertreibung der Araber einzusetzen; gerade jetzt im Libanon morden und schlachten sie die Araber; sie löschen ganze Dörfer aus mit den Flugzeugen, die sie von den USA erhalten.
Jedermann muss wissen wer die Mörder sind - die Zionisten sind die größten Mörder dieser Welt, welche es ablehnen, dass das jüdische Volk in weltlichem oder spirituellen Frieden lebt!"
Freie Übersetzung einer jiddischen Niederschrift eines vor etwa 20 Jahren aufgezeichneten Interviews mit dem späteren Rabbi Baruch Kaplan sel. A., Direktor der Bais-Yaakov-Mädchenschule in Brooklyn, der im Jahre 1929 als Student die Jeshiva (Talmud-Hochschule) in Hebron besuchte.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Iskander - 09.03.2007, 08:36
@Hausdrache & Leibele
Ehm, ich habe was völlig anderes gemeint. ;)
Ich bezog mich in meiner Antwort auf "riverpirate" ausschließlich auf gewisse antisemitische und nationalsozialistische Marotten bestimmter arabischer Regime und Potentaten. Namentlich meine ich dabei das faschistische Baath Regime in Syrien, das ähnliche Regime von Saddam Hussein, und ferner (das frühere) Ägypten, sowie zuguterletzt den Großmufti von Jerusalem Al-Husseini der vom "Führer" persönlich empfangen wurde.
Darauf, und nur darauf, bezog ich mich, und NICHT auf den Konflikt ansich, und schon gar nicht auf das Palestinaproblem.
Noch etwas zu Leibele:
Ich fürchte sie misstverstehen meine intention.
Mir geht es nicht um den Zionismus oder "die Juden" sondern darum das einige mit Israel verfeindete Staaten vernichtungsabsichten gegenüber Israel und seiner Bevölkerung haben. (dabei wäre es mir ziemlich egal ob diese Bevölkerung nun jüdischen Glaubens ist oder nicht!)
Wäre Israel (von mir aus könnte das Land auch Palestina, Phönizien oder Levantia heißen) ein ordinärer nationalistischer, demokratischer oder sonst wie auch immer gearteter Staat der meinetwegen statt jüdisch, Bahai, muslimisch oder katholisch wäre und von feinden umgeben die ihn und seine Bevölkerung physisch vernichten wollten würde ich das Land - und insbesondere seine Bewohner - davor in Schutz nehmen.
Nichts anderes habe ich bei der antwort auf Riverpirates beitrag getan.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Seelchen - 09.03.2007, 16:48
Leibele hat folgendes geschrieben: Jedermann muss wissen wer die Mörder sind - die Zionisten sind die größten Mörder dieser Welt, welche es ablehnen, dass das jüdische Volk in weltlichem oder spirituellen Frieden lebt!"
Sollte dieser Satz authentisch sein, könnte man vermuten, der zum Zeitpunkt der Niederschrift schon sehr betagte Herr, litt an fortgeschrittener Demenz. Was natürlich den Rest seiner Aussage auch nicht gerade glaubhafter macht.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Hausdrache - 09.03.2007, 18:51
Danke für die Erklärung, Iskander. Dann habe ich dich in der Tat missverstanden. cool1
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Sharif - 09.03.2007, 21:54
Seelchen hat folgendes geschrieben: Leibele hat folgendes geschrieben: Jedermann muss wissen wer die Mörder sind - die Zionisten sind die größten Mörder dieser Welt, welche es ablehnen, dass das jüdische Volk in weltlichem oder spirituellen Frieden lebt!"
Sollte dieser Satz authentisch sein, könnte man vermuten, der zum Zeitpunkt der Niederschrift schon sehr betagte Herr, litt an fortgeschrittener Demenz. Was natürlich den Rest seiner Aussage auch nicht gerade glaubhafter macht.
Ansichtsache, denn ich nehme dieses Zitat dankend an, da es die Vorstellung der orthodoxen Juden darstellt, was ich sehr interessant finde, da eigentlich wenig über den Judaismus berichtet wird.
Gruß.
PS: Bei RIA Novosti wurde auch etwas darüber gesagt!
Nur merkwürdig, dass es keine guten Quellen gibt, scheint wohl doch ein falsche Meldung gewesen zu sein.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Jonas - 11.03.2007, 13:10
Die Zionisten als 'die größten Mörder dieser Welt' zu bezeichnen ist schon reichlich extrem. Stalin, Mao, Pol-Pot, haben doch Millionen auf dem Gewissen. Wer kann jemanden ernst nehmen, der solch einen Unsinn sagt?
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Seelchen - 11.03.2007, 16:10
Sharif hat folgendes geschrieben:
Ansichtsache, denn ich nehme dieses Zitat dankend an, da es die Vorstellung der orthodoxen Juden darstellt, was ich sehr interessant finde, da eigentlich wenig über den Judaismus berichtet wird.
....
Wie kommst Du denn jetzt darauf?
Und um noch einmal auf diese "Niederschrift" zurückzukommen, wer behauptet, Zionisten seien "die grössten Mörder dieser Welt" angesichts der Nationalsozialisten, Stalinisten oder Maoisten mit ihren ungezählten Millionen Toten, hat für mich - umgangssprachlich - "nicht mehr alle Tassen im Schrank" und ist unglaubwürdig und wer dieses dann auch noch in Foren stellt, ebenso.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Sharif - 11.03.2007, 18:43
Seelchen hat folgendes geschrieben: Sharif hat folgendes geschrieben:
Ansichtsache, denn ich nehme dieses Zitat dankend an, da es die Vorstellung der orthodoxen Juden darstellt, was ich sehr interessant finde, da eigentlich wenig über den Judaismus berichtet wird.
....
Wie kommst Du denn jetzt darauf?
Nach Leibeles Vorstellung des orthodoxen Judaismus scheint dieser Rabbi ebenfalls diese Richtung zu vertreten.
Stimmt allerdings, dass dies reine Spekulation ist, weshalb Leibele dies sicher klären wird.
Seelchen hat folgendes geschrieben: Und um noch einmal auf diese "Niederschrift" zurückzukommen, wer behauptet, Zionisten seien "die grössten Mörder dieser Welt" angesichts der Nationalsozialisten, Stalinisten oder Maoisten mit ihren ungezählten Millionen Toten, hat für mich - umgangssprachlich - "nicht mehr alle Tassen im Schrank" und ist unglaubwürdig und wer dieses dann auch noch in Foren stellt, ebenso.
Man könnte diese Aussage wortwörtlich nehmen oder nach gesunden Menschenverstand sich darauf berufen, weil solch eine Aussage falsch ist, dass sie als Übertreibung dient. Die Autorintention könnte durchaus sein, dass er die Zionisten ihr Opferbild zerschlagen möchte, was sie vor sich halten.
Aber es gibt keine genaue Erkenntnis darüber, ob Kurzsichtigkeit oder Weitsichtigkeit hier angebracht ist, sondern obliegt der eigenen Interpretation.
Gruß.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Seelchen - 11.03.2007, 20:59
Sharif hat folgendes geschrieben:
Nach Leibeles Vorstellung des orthodoxen Judaismus scheint dieser Rabbi ebenfalls diese Richtung zu vertreten.
...genauer gesagt, seiner ultraorthodoxen Vorstellung gemäss der Neturai Karta, wobei die eine winzige, aber die radikalste Unterströmung der Ultraorthodoxie ist, die wiederum ist nur ein kleiner Bestandteil des orthodoxen Judentums, dass wiederum nur ein Teil des Judentums ist....
Zitat:
Stimmt allerdings, dass dies reine Spekulation ist, weshalb Leibele dies sicher klären wird.
Jo, ist zu vermuten.
Zitat:
Man könnte diese Aussage wortwörtlich nehmen oder nach gesunden Menschenverstand sich darauf berufen, weil solch eine Aussage falsch ist, dass sie als Übertreibung dient. Die Autorintention könnte durchaus sein, dass er die Zionisten ihr Opferbild zerschlagen möchte, was sie vor sich halten.
Dann muss man wohl davon ausgehen, dass der gesamte Vorfall übertrieben dargestellt wird? Wieviel von dem ist dann tatsächlich so passiert, wie von @Leibele hier eingestellt?
Zitat:
Aber es gibt keine genaue Erkenntnis darüber, ob Kurzsichtigkeit oder Weitsichtigkeit hier angebracht ist, sondern obliegt der eigenen Interpretation.
Deshalb schrieb ich ja auch: hat für mich - umgangssprachlich - "nicht mehr alle Tassen im Schrank"......
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Jonas - 12.03.2007, 13:21
Seelchen hat folgendes geschrieben: Deshalb schrieb ich ja auch: hat für mich - umgangssprachlich - "nicht mehr alle Tassen im Schrank"......
Geht mir genauso. Jemand der sagt, die Zionisten sind die größten Mörder dieser Welt , hat auch für mich nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Leibele - 14.03.2007, 01:23
Jonas hat folgendes geschrieben: Die Zionisten als 'die größten Mörder dieser Welt' zu bezeichnen ist schon reichlich extrem. Stalin, Mao, Pol-Pot, haben doch Millionen auf dem Gewissen. Wer kann jemanden ernst nehmen, der solch einen Unsinn sagt?
Im allgemeinen sind wir es im Laufe unserer mittlerweile doch sehr langen Geschichte gewöhnt, dass das meiste von dem was wir sagen oder tun, von Nichtjuden nicht verstanden oder nicht ernst genommen wurde. Unsere Gedanken- und Tatenwelt unterscheidet sich auch zu einem nicht geringen Teil von jener der Nichtjuden. Der Talmud und die bis heute anhaltende "Auseinandersetzung" von Nichtjuden mit dieser für uns Heiligen Schrift ist nur ein beredtes und klassisches Zeugnis dafür. Niemand ist gehalten den Talmud oder unsere Traditionen und Rituale, unsere Kleidung und unser Aussehen, sprich unsere gesamte Lebensweise, ernst zu nehmen oder gar zu akzeptieren. Kein Nichtjude muss deshalb Baruch Kaplan ernst nehmen, obwohl er doch für uns eine historisch wichtige, geschätzte und allseits verehrte Persönlichkeit war und dies nicht nur als Zeitzeuge der Ereignisse in Hebron, sondern auch und vor allem als verantwortlicher Leiter einer der größten jüdischen Mädchenschulen in den USA.
Ich persönlich finde es äußerst aufschlussreich, dass man hier versucht, diesen im Judentum verdienten und angesehenen Mann mehr oder weniger lächerlich zu machen oder seine Aussagen in Frage zu stellen. Man stelle sich nur einmal vor, das gleiche würde jemand mit gealterten Zeitzeugen aus dem Jahre 1942 tun! Genauso aufschlussreich ist es, mit welcher Frechheit und Dreistigkeit hier der eine oder die andere versucht, das orthodoxe, religiöse Judentum als Kleinstsekte oder unbedeutende Minderheit kleinzuschreiben. Wir denken - auch dies ist ein wesentlicher Unterschied zu Nichtjuden - nicht in solchen Kategorien. Für uns zählt das, was uns unsere Heilige Tora vorgibt. Darin steckt unsere Existenz und damit ist unser Leben seit unserer Entstehung als Volk verbunden. Wäre für uns irgendeine "Mehrheitsfrage" von Interesse, wären wir Christen oder Atheisten und eben keine Juden, würden Schweinefleisch und Krabben essen.
Die Formulierung Baruch Kaplans mag man vom sogenannten "gesunden" nichtjüdischen Menschenverstand aus als überspitzt oder gar als "Unsinn" einstufen. Überspitzungen sind jedoch auch Teil unserer "Denke", um eine Sache auf den Punkt zu bringen. "Der Mensch wurde deshalb einzig erschaffen, um dich zu lehren, dass, wenn jemand eine jisraelitische Seele vernichtet, es ihm die Schrift anrechnet, als hätte er eine ganze Welt vernichtet, und wenn jemand eine jisraelitische Seele erhält, es ihm die Schrift anrechnet, als hätte er eine ganze Welt erhalten", steht im Talmud-Traktat Sanhedrin 37a. Die Seele ist es, die im Mittelpunkt eines jüdischen Lebens steht und für die kommende Welt vorbereitet werden will und nichts außer dem Zionismus hat soviele jüdische Seelen vernichtet und dem Judentum genommen. Auch das meint Baruch Kaplan.
Aufschlussreich ist allerdings immer wieder auch, dass nichtjüdische Menschen auch hier auf diesem Forum erzählen wollen, was sich innerhalb meines Volkes, innerhalb meiner Religion, so alles abspielt, was sich da tut, wer Mehr- oder Minderheit oder "radikalste Unterströmung" ist. Anmaßend, ahnungslos und zudem die Zusammenhänge nicht begreifend. Woher denn auch?
Re: Israel plant NATO-Beitritt!
Hausdrache - 14.03.2007, 19:27
Diskussion über die Frage wer Jude ist oder nicht, in einen eigenen Strang abgeteilt -> Wer ist ein Jude?! ***Hausdrache
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