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Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 13:26Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Justin und Cameron sind nun getrennt.
Früher sagte Cameron, daß das Wichtigste in einer Beziehung für sie der gemeinsame Spaß sei. Jetzt sieht sie es anders und stellt "Loyalität" an erster Stelle.
Justin soll sich vor der Trennung mit Scarlett unterhalten haben, woraufhin Cameron ihn deshalb maßregelte :"du unterhälst dich mit Scarlett?!", denn schließlich habe Scarlett sie in einem Film lächerlich gemacht. Ein Film mit dem Scarlett auch noch berühmt wurde.
Nun heißt es sogar, daß Justin mit Scarlett zusammen sei.
Für Cameron konnte es nicht schlimmer kommen.
Loyalität ist auch für mich das Wichtigste in einer Beziehung. Nicht nur zwischen Mann und Frau, sondern auch zwischen Freundinnen.
Wenn Bekannte schlecht über meinen Freund reden, den ich liebe, so entscheide ich mich gegen sie und wende mich von ihnen ab. Auch wenn ich Nachteile dadurch bekommen z.b. in Form von Ablehung dieser Leute oder, daß ich dann auf deren Komplimente und Anerkennung verzichten muß.
Für mich ist das ganz klar, nicht mein Egogekraule, sondern Loyalität steht an erster Stelle.
Wie ist das für euch?
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 13:38
:shock:
Mir ist es wichtig, dass meine Freunde ehrlich zu mir sind!
Wenn ihnen mein Freund nicht paßt, müssen sie das auch sagen können.
Ich kann nur Ja-Sager und nach dem Mund-Reder nicht leiden!
Einzig erwarte ich, dass sie tolerieren, dass ich diesen Menschen eben mag.
Nur weil ich jemanden mag, heißt das nicht, dass Freunde von mir die Person mögen müssen.
Erwarte ich auch, dass sie das bei mir machen, also sagen, wenn was nicht paßt, davon geht die Welt nicht unter und meistens werden Freundschaften, wenn sie nach einem Streit weiterbestehen noch tiefer.
Daran wächst man finde ich.
Loyalität und Kritik schließen sich in meinen Augen nicht aus.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 13:50
Ich bin sehr loyal :wink:
Kritik ist etwas, das kaum einer wirklich kann und in den meisten Fällen nur eine verkleidete Abwertung ist.
Ich rede nicht von konstruktiver Kritik.
Wenn jemand meinen Freund als dumm und verlogen, häßlich und hinterhältig bezeichnet, dann muß ich nicht lange darüber nachdenken, ob ich noch zu dieser Person Kontakt haben will, obwohl diese Person, die so über meinen Freund redet, mich ganz toll findet.
Und ich erwate das von anderen, die mir nahe stehen eben auch.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 13:59
Loyal bin ich auch. :wink:
Da glaube ich eher, dass es auf einen selbst ankommt!
Wenn ich mir und meiner Position sicher bin, kann keine Kritik mich
abwerten, bringt mich vielleicht höchstens zum lachen. :wink:
Oder im besten Fall zum Nachdenken!
Da denke ich eher, ich will von niemandem erwarten, dass jemand meine Meinung übernehmen muß.
Wenn jemand meinen Freund so bewertet, wie Du das beschrieben hast, kann mir das nichts anhaben, weil ich ihn ja liebe und ganz bestimmt nicht dumm finde, oder häßlich.
Wenn eine Freundin von mir erwartet, dass ich andere genauso sehen muß wie sie, dann würde es eher dazu führen, dass ich keinen Kontakt mehr mit dieser Freundin haben will, weil ich dann das Gefühl habe jemand will mir seine Meinung aufzwingen und beschneidet meine Freiheit und läßt mich nicht sein wie ich bin.
Loyalität heißt für mich zu dem anderen stehen, da zu sein, sich auseinandersetzen, vor anderen zu dieser Person stehen, aber eben auch nicht alles nachzubeten was eine Person behauptet.
Sowas find ich dann eher schleimig und da hab ich eher das Gefühl jemand macht das um ja jedem Konflikt aus dem Weg zu gehen.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 14:05
zu jemandem offen zu stehen hat für mich nichts mit Schleimerei zu tun.
Da ich nicht von der Anerkennung der Menschen, die das abwerten, was ich liebe, abhängig bin, kann ich diese Menschen auch problemlos aus meinem Bereich loslassen.
Mein Ego ist auf sowas nicht angewiesen. Ich kann mir sozusagen Loyalität leisten.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 14:11
Loyalität hat für mich nichts mit Anhimmlung einer Person zu tun. Natürlich kann man jemanden, den man liebt kritisieren.
Aber in der Loyalität geht es weniger um die Kritik zwischen Partnern, sondern darum, wie man zum Partner steht, wie man mit den Abwertungen des geliebten Menschen durch andere umgeht.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 14:12
Du hast mich missverstanden!
Loyalität heißt für mich zum anderen zu stehen, offen!
Das beinhaltet für mich aber nicht, dass ich alles so sehen muß wie diese Freundin. Oder wie mein Freund.
Ich finde es zum Beispiel sehr abwertend wenn mich jemand versucht zu zwingen etwas so zu sehen, wie er selbst. Mich überzeugen Argumente und Erfahrungen, aber wenn jemand mir dauernd erzählen will:
"Die Person ist doof, weil ich sie doof finde" und die Person vielleicht noch nicht einmal kennt und alles was diese Person macht in ein schlechtes Licht stellt, dann hat so jemand für mich ein echtes Problem mit seinem Selbstwertgefühl.
Also wenn jemand mich tagtäglich vollnölen würde, Dein Freund ist doof, um mich dazu zu bringen, dass ich meinen Freund verlasse, dann hätte ich keine Lust mehr auf diese Freundin.
Wenn sie sagt, dass sie meinen Freund nicht mag, aber toleriert, dass es für mich natürlich anders ist. Kein Problem.
So gehts mir übrigens auch mit Freundinnen.
Jemand der Selbstbewußtsein hat, kann andere auch tolerieren, wenn sie ganz anders sind als er selbst.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
marble - 23.01.2007, 14:16
Lily hat folgendes geschrieben:
Loyalität und Kritik schließen sich in meinen Augen nicht aus.
Ja.
Loyalität kann sehr wichtig sein in bestimmten "schwierigen" Momenten/Situationen, die von Unsicherheit geprägt sind. Zu wissen, was man füreinander empfindet, wie man voneinander denkt, wie man zueinander steht. Und dies nicht aus unsicheren Momenten heraus sprunghaft aufzugeben. Erst recht nicht, wenn oder -weil- es von jemand Anderem "verlangt" wird.
Aber nicht Loyalität als Zwang. Ob in Beziehungen, Freundschaften oder allem, was da mitunter undefiniert noch "ist". Gefühle, Gedanken, Meinungen, Kritik äußern. Ehrlich und offen. Nicht schweigen um der Loyalität oder des "Friedens" willen. Dann wäre alle Loyalität nichts wert.
Cameron stellt heute Loyalität an erste Stelle - vielleicht hat die "maßregelnde" Einforderung dieser das Dilemma erst begünstigt...
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 14:17
lilamoon hat folgendes geschrieben: Aber in der Loyalität geht es weniger um die Kritik zwischen Partnern, sondern darum, wie man zum Partner steht, wie man mit den Abwertungen des geliebten Menschen durch andere umgeht.
Kommt darauf an!
Wer entscheidet denn was eine Abwertung ist. Du oder Dein Partner?
Wenn ich das Gefühl hätte mein Partner wird ungerecht behandelt setze ich mich natürlich für ihn ein, wenn er jedoch selbst sich durch etwas nicht ungerecht behandelt fühlt, was mir missfällt, halt ich mich raus, sag zwar meine Meinung, misch mich aber nicht ein.
Wenn ich meinen Partner liebe, kann niemand ihn abwerten. :heart:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 14:18
Lily hat folgendes geschrieben:
Ich finde es zum Beispiel sehr abwertend wenn mich jemand versucht zu zwingen etwas so zu sehen, wie er selbst. Mich überzeugen Argumente und Erfahrungen, aber wenn jemand mir dauernd erzählen will:
"Die Person ist doof, weil ich sie doof finde" und die Person vielleicht noch nicht einmal kennt und alles was diese Person macht in ein schlechtes Licht stellt, dann hat so jemand für mich ein echtes Problem mit seinem Selbstwertgefühl.
Das meine ich. Solche Leute streiche ich von meiner Liste.
Ich will keine Freunde haben, die meinen Freund ständig durch den Dreck ziehen, aber zu mir nett und freundlich sind. Solchen Leuten drehe ich den Rücken zu, da ich deren Anerkennung nicht brauche. Ich mag sowieso keine negativen Menschen. Das meine ich mit Loyalität dem Partner gegenüber.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 14:19
marble hat folgendes geschrieben: Cameron stellt heute Loyalität an erste Stelle - vielleicht hat die "maßregelnde" Einforderung dieser das Dilemma erst begünstigt...
Stimmt, ihr geht es nicht um Loyalität, sondern sie will erziehen, vielleicht aus Eifersucht? :D
Menschen sind schon immer geschickt gewesen ihr Ego mit einem Mäntelchen von Moral zu umkleiden. :wink:
Edit: Loyalität an erste Stelle zu stellen find ich eh absurd, bei mir steht schon Liebe an erster Stelle und meinem Freund zu verbieten, dass er sich mit jemandem unterhält ist eh lächerlich. Da hab ich dann doch genug Selbstwertgefühl, dass mir das nichts anhaben kann.
Justin scheint sich ja von Scarlett nicht abgewertet gefühlt zu haben (was ich auch merkwürdig finden würde, es geht ja um einen Film???), also ist es auch Quatsch von Cameron so einen Aufstand zu machen.
Zumindest deswegen! Dann lieber ehrliche krallenfauchende Eifersucht.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
SouthS - 23.01.2007, 14:49
Ich hab den Titel mal angepasst,
ist das in Ordnung?
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 15:10
SouthS hat folgendes geschrieben: Ich hab den Titel mal angepasst,
ist das in Ordnung?
:evil:
ist ok :wink:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 15:18
marble hat folgendes geschrieben: Lily hat folgendes geschrieben:
Loyalität und Kritik schließen sich in meinen Augen nicht aus.
Ja.
Loyalität kann sehr wichtig sein in bestimmten "schwierigen" Momenten/Situationen, die von Unsicherheit geprägt sind. Zu wissen, was man füreinander empfindet, wie man voneinander denkt, wie man zueinander steht. Und dies nicht aus unsicheren Momenten heraus sprunghaft aufzugeben. Erst recht nicht, wenn oder -weil- es von jemand Anderem "verlangt" wird.
Aber nicht Loyalität als Zwang. Ob in Beziehungen, Freundschaften oder allem, was da mitunter undefiniert noch "ist". Gefühle, Gedanken, Meinungen, Kritik äußern. Ehrlich und offen. Nicht schweigen um der Loyalität oder des "Friedens" willen. Dann wäre alle Loyalität nichts wert.
Cameron stellt heute Loyalität an erste Stelle - vielleicht hat die "maßregelnde" Einforderung dieser das Dilemma erst begünstigt...
Wenn man Justin erst erklären muß, was Loyalität bedeutet, dann ist er ganz klar für Cameron zu unreif und die Trennung ist ihr Glück :wink:
Loyalität darf man nicht erzwingen. Das stimmt. Ich finde es selbstverständlich. Wenn ich Loyalität meinen Freunden und Liebhabern erst erklären muß, dann sind sie schon deshalb nichts für mich.
Loyalität mit Eifersucht, Kritikverbot und Schleimerei gleichzusetzen ist mir etwas suspekt und völlig unnachvollziehbar.
Loyalität hat für mich viel mit Unabhängigkeit von Lob und Anerkennung, Respekt, Emphatie, Verzicht auf die eigene Egobefriedigung und innerer Stärke und vor allem mit Liebe zu tun.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 15:21
lilamoon hat folgendes geschrieben:
Ich will keine Freunde haben, die meinen Freund ständig durch den Dreck ziehen, aber zu mir nett und freundlich sind.
lilamoon, das ist ein sehr gutes und interessantes Thema! :wink:
Wie gehst Du damit um, wenn Du Menschen magst, die sich gegenseitig nicht mögen?
Oder wenn sie sich mögen, aber einen ganz heftigen Streit haben und Du von "außen" sozusagen sehen kannst, oder es so siehst, dass Du beide Seiten verstehen kannst?
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 15:28
lilamoon hat folgendes geschrieben: Loyalität mit Eifersucht, Kritikverbot und Schleimerei gleichzusetzen ist mir etwas suspekt und völlig unnachvollziehbar.
.
Niemand hat hier Loyalität mit Eifersucht, Kritikverbot und Schleimerei gleichgesetzt. Die Forderung nach Loyalität kann aber auch als Druckmittel benutzt werden, nach dem Motto: wenn Du nicht handelst, wie ich will, dann bist Du nicht loyal.
Habe Cameron unterstellt, dass sie eigentlich aus einer ganz anderen Motivation Loyalität einfordert, als sie behauptet. Bzw. es keine Loyalität ist, die sie einfordert, sondern Gehorsamkeit.
Kritiklos, oder ohne sich selbst eine Meinung zu bilden, die Meinung vom Partner zu übernehmen finde ich falsch und das kann man von mir auch nicht mit dem Vorwand Loyalität einfordern.
Wiki:
"Loyalität (?lo?jali?t??t, von franz: Treue) bezeichnet das Festhalten an getroffenen Vereinbarungen, das Einhalten von Gesetzesvorschriften oder die Treue gegenüber einer Autorität. Synonyme für Loyalität sind: Anstand, Fairness, Gesetzestreue, Rechtschaffenheit, Redlichkeit, Regierungstreue, Staatstreue, Treue, Zuverlässigkeit."
Zu einer Beziehung gehört für mich von diesen genannten Dingen, Anstand, Fairness, Treue und Zuverlässigkeit.
Da ich keine Beziehung möchte in der einer der beiden (egal ob ich oder der andere) eine Autorität ist und ich auch keine Beziehung haben möchte, die sich auf Regeln aufbaut oder nur noch funktioniert weil ich an getroffenen Vereinbarungen festhalte reicht mir das als Grundlage nicht aus. Möchte immer eine Beziehung haben in der sich beide als gleichwertige Partner respektieren, die aber lebendig genug ist auch Veränderungen zuzulassen und verschiedene Gesichtspunkte.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 15:59
Lily hat folgendes geschrieben: lilamoon hat folgendes geschrieben:
Ich will keine Freunde haben, die meinen Freund ständig durch den Dreck ziehen, aber zu mir nett und freundlich sind.
lilamoon, das ist ein sehr gutes und interessantes Thema! :wink:
Wie gehst Du damit um, wenn Du Menschen magst, die sich gegenseitig nicht mögen?
Oder wenn sie sich mögen, aber einen ganz heftigen Streit haben und Du von "außen" sozusagen sehen kannst, oder es so siehst, dass Du beide Seiten verstehen kannst?
Von einem Streit zwischen zwei guten Freunden ist hier nicht die Rede.
Auch nicht von "konstruktiver" Kritik. Das habe ich aber schon betont.
Ist für dich ein "dein Freund ist ein dummes Schwein" etwa Kritik?
Auf der Seite eines solchen Menschen werde ich nie stehen wollen, auch, wenn dieser zu mir nett und freundlich ist und ich ganz viel Anerkennung bekomme. Ich werde auf diese Anerkennung liebend gerne verzichten. Da muß mich niemand dazu zwingen oder erst auf die Idee bringen.
Wenn das Menschen sind, die mir nicht viel bedeuten, die nicht mal mein enger Freundeskreis ist, dann finde ich es selbstverständlich, mich aus Loyalität zu meinem Freund zu distanzieren.
Da gibt es keine "beiden" Seiten zu verstehen. Da beleidigt ein ferner Bekannter meinen nahen Freund und das muß ich weder verstehen noch tolerieren.
Verstehst du nun was ich meine? Oder schreibe ich so undeutlich? :?
Du verwechselst Loyalität immer noch mit Kritikverbot. Darum geht es nicht!
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 16:11
lilamoon hat folgendes geschrieben: Von einem Streit zwischen zwei guten Freunden ist hier nicht die Rede.
Aber von Loyalität auch auf Freundschaften bezogen!
Und wie verhälst Du Dich, wenn zwei Personen sich streiten, denen Du Dich beiden gegenüber loyal fühlst?
Bei dem Rest verstehe ich nicht den Zusammenhang zu meinem/deinem Text! In so einer Situation ist es wohl für niemanden eine Frage, wie man handelt. :!:
Hat Scarlett zu Justin gesagt, Camerun ist ein dummes Schwein?
Nur die Situation, die Du beschrieben hast mit Camerun und Justin stellt sich für mich anders dar. Jemand spielt in einem Film mit, dass ist der Job dieser Person, warum sollte man nicht mit der Person sprechen dürfen?
Bei jemandem der mir nicht nahesteht, gibts für mich kein Loyalitätsproblem, erstens weil sich jemand mit einer Beleidigung in meinen Augen selbst abwertet und NICHT die Person die abgewertet werden soll, zweitens, weil ich mich jemandem der mir nicht nahe ist nicht loyal verpflichet fühle.
Ich verwechsele Loyalität nicht mit Kritikverbot! Hab ich doch ausführlich geschrieben.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 16:33
Ich habe keine Freunde, die sich untereinander hassen oder nicht ausstehen können. Das wäre ein Problem für mich, wo ich mir ernsthafte Gedanken machen würde.
Wenn sich aber zwei Freundinnen streiten, dann vertragen die sich meist auch wieder. Was anderes kenne ich nicht.
Eben, wenn ein Mensch, der mir nicht nahe steht, meinen Freund beleidigt, dann distanziere ich mich ohne viel nachdenken zu müssen und das obwohl mir derjenige total viel Anerkennung gibt. Ich würde aus Loyalitätsgründen verzichten :klappediezehnte:
Wie Scarlett genau im Film Cameron lächerlich gemacht hat, weiß ich nicht genau.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 16:39
lilamoon hat folgendes geschrieben: Ich habe keine Freunde, die sich untereinander hassen oder nicht ausstehen können. Das wäre ein Problem für mich, wo ich mir ernsthafte Gedanken machen würde.
Freunde, die sich hassen habe ich auch nicht, aber ich mag sehr unterschiedliche Menschen, die sich aus diesem Grund nicht mögen.
Deshalb mache ich mir ja Gedanken darum. :wink:
Wenn Deine Freundinnen sich streiten, wie verhälst Du Dich dann?
Oder wenn Deine Freundin Streit mit Deinem Freund hat?
lilamoon hat folgendes geschrieben: Eben, wenn ein Mensch, der mir nicht nahe steht, meinen Freund beleidigt, dann distanziere ich mich ohne viel nachdenken zu müssen und das obwohl mir derjenige total viel Anerkennung gibt. Ich würde aus Loyalitätsgründen verzichten :klappediezehnte:
Wie kann Dir jemand viel Anerkennung geben, der Dir nicht nahe ist? :?:
Nichts anderes habe ich gesagt. :wink:
Wenn jemand meinen Freund dumm anmachen würde, wie oben beschrieben, würde ich vermutlich mich nicht nur distanzieren sondern mich Hölle streiten mit dieser Person!
Weil mein Beschützerinstinkt auch meinem Freund gegenüber sehr ausgeprägt ist. Das aber eigentlich eher, wenn ich jemanden zumindest kenne. Bei jemanden den ich nicht kenne, aber mein Freund schon, würde ich wissen wollen warum die Situation so ist, wie sie ist.
Bei jemanden den wir beide nicht kennen, würden wir wahrscheinlich gemeinsam lästern, aber nicht reagieren. Hm.
Kommt immer auf die Situation und die Gesamtumstände an.
Anders wäre es, würde mein Freund sich anderen gegenüber beleidigend verhalten und das Verhalten der anderen Person wäre nur eine Reaktion, dann würde ich mich mit meinem Freund streiten, weil ich ihn dann nicht mehr nicht mehr so achten könnte. Bzw. er die Reaktion provoziert hat und dann auch damit fertig werden muß. Selbstreflektion sozusagen.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 17:18
:oops:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
marble - 23.01.2007, 17:53
Lily hat folgendes geschrieben: :oops:
Warum? :n169:
:n157: :wink:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 18:23
Ich hab im Post auf der anderen Seite soviel dazuediert, dass ich ausversehen einmal anstatt ediert gequotet habe.
Schreib mal wie Du das siehst! Mit der Loyalität und Freundschaften und so. Eine Männerstimme zum Thema. :wink:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
marble - 23.01.2007, 19:15
Lily hat folgendes geschrieben:
Schreib mal wie Du das siehst! Mit der Loyalität und Freundschaften und so. Eine Männerstimme zum Thema. :wink:
Mhhh... Eine "Männerstimme".
Ich bin mir nicht sicher, ob bei diesem Thema geschlechterspezifische Unterschiede auszumachen wären. Wobei ich andererseits die Erfahrung gemacht habe, dass gerade ein Thema wie Loyalität von Männern zwar sehr gern (plakativ) hoch gehangen wird, von Frauen jedoch gründlicher hinterfragt wird und diese hierbei auch weniger "blind" und oberflächlich agieren als viele Männer.
Ich würde mich jetzt wohl wiederholen, daher...
marble hat folgendes geschrieben:
Loyalität kann sehr wichtig sein in bestimmten "schwierigen" Momenten/Situationen, die von Unsicherheit geprägt sind. Zu wissen, was man füreinander empfindet, wie man voneinander denkt, wie man zueinander steht. Und dies nicht aus unsicheren Momenten heraus sprunghaft aufzugeben. Erst recht nicht, wenn oder -weil- es von jemand Anderem "verlangt" wird.
Aber nicht Loyalität als Zwang. Ob in Beziehungen, Freundschaften oder allem, was da mitunter undefiniert noch "ist". Gefühle, Gedanken, Meinungen, Kritik äußern. Ehrlich und offen. Nicht schweigen um der Loyalität oder des "Friedens" willen. Dann wäre alle Loyalität nichts wert.
...zitiere ich mich mal selbst. :oops:
Ansonsten habe ich hier eine ähnliche Sicht der Dinge wie Du, Lily.
Grundsätzlich mag ich Loyalität wohl einfach nicht überbewerten. Gerade innerhalb einer Beziehung oder auch wirklichen Freundschaft wird doch das Einfordern, Infragestellen oder "Überdefinieren" von Loyalität hinfällig, wenn Dinge wie grundsätzliches Vertrauen (nicht blindes!), wirkliche seelische Nähe, sowas wie "Liebe" oder das Wissen über den Anderen bzw. das wirkliche "Kennen" auch echt und vorhanden sind. Ist dies nicht der Fall, ist auch Loyalität nur Makulatur.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 20:48
Lily hat folgendes geschrieben:
Freunde, die sich hassen habe ich auch nicht, aber ich mag sehr unterschiedliche Menschen, die sich aus diesem Grund nicht mögen.
Deshalb mache ich mir ja Gedanken darum. :wink:
Meine Freunde sind auch unterschiedlich, trotzdem respektieren sie sich gegenseitig und werten sich nicht ab. Wer das nicht kann, kann auch kein Freund von mir werden. Ich will mit solchen Leuten nichts zu tun haben.
Daher erübrigt sich deine Frage unten: denn eine Meinungsauseinandersetzung ist noch lange keine gegenseitige Abwertung, um die es mir die ganze Zeit geht.
Du vermischst das ständig.
Zitat: Wenn Deine Freundinnen sich streiten, wie verhälst Du Dich dann?
Oder wenn Deine Freundin Streit mit Deinem Freund hat?
Zitat: Wie kann Dir jemand viel Anerkennung geben, der Dir nicht nahe ist? :?:
Nun tu mal nicht so naiv :D
Sogar im Internet funktioniert das einwandfrei.
Zitat: Nichts anderes habe ich gesagt. :wink:
Wenn jemand meinen Freund dumm anmachen würde, wie oben beschrieben, würde ich vermutlich mich nicht nur distanzieren sondern mich Hölle streiten mit dieser Person!
Weil mein Beschützerinstinkt auch meinem Freund gegenüber sehr ausgeprägt ist. Das aber eigentlich eher, wenn ich jemanden zumindest kenne. Bei jemanden den ich nicht kenne, aber mein Freund schon, würde ich wissen wollen warum die Situation so ist, wie sie ist.
Bei jemanden den wir beide nicht kennen, würden wir wahrscheinlich gemeinsam lästern, aber nicht reagieren. Hm.
Kommt immer auf die Situation und die Gesamtumstände an.
Das ist doch das, was ich die ganze Zeit meine :evil:
Zitat: Anders wäre es, würde mein Freund sich anderen gegenüber beleidigend verhalten und das Verhalten der anderen Person wäre nur eine Reaktion, dann würde ich mich mit meinem Freund streiten, weil ich ihn dann nicht mehr nicht mehr so achten könnte. Bzw. er die Reaktion provoziert hat und dann auch damit fertig werden muß. Selbstreflektion sozusagen.
Genau darum geht es hier eigentlich nicht.
In diesem Fall würde ich mich raushalten, da ich meinem Freund zutraue zu wissen, was er tut. Wenn er provozieren will, soll er das tun. Ich bin nicht seine Erzieherin.
Und habe ich trotzdem den Drang ihn zu erziehen, so würde ich es eh niemals vor Publikum machen, damit man mich lobt.
Cameron hat ja nichts provoziert, um wieder auf das Beispeil zu kommen.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 21:25
lilamoon hat folgendes geschrieben: Meine Freunde sind auch unterschiedlich, trotzdem respektieren sie sich gegenseitig und werten sich nicht ab. Wer das nicht kann, kann auch kein Freund von mir werden. Ich will mit solchen Leuten nichts zu tun haben.
Meinungsauseinandersetzung ist noch lange keine gegenseitige Abwertung, um die es mir die ganze Zeit geht.
Du vermischst das ständig.
Du hast geschrieben es geht Dir um Loyalität, Freundschaft und Beziehung.
Sich mit jemandem zu unterhalten, der in einem Film eine Rolle gespielt hat, empfinde ich weder iloyal noch kann ich darin eine Abwertung von einer Schauspielerin gegenüber einer anderen Person erkennen. Du hast ja selbst gesagt, Du weißt nicht, was die Abwertung im Film gewesen sein soll. Denke in dem Fall würde ich den Regisseur oder Regisseurin für den/die Abwertende halten, wenn es tatsächlich ein Film ist, der Camerun abwerten sollte und das nicht von Kritikern hineininterpretiert wurde.
(um welchen Film geht es überhaupt?)
Manchmal empfinden Menschen aber eine andere Meinung als ihre eigene als Abwertung.
Ich vermische das nicht! Ich versuche es gerade zu differenzieren!
lilamoon hat folgendes geschrieben: Nun tu mal nicht so naiv :D
Sogar im Internet funktioniert das einwandfrei.
So einen Kommentar empfinde ich mir gegenüber abwertend, ich habe Dir eine Frage gestellt, und Du antwortest mit tu mal nicht so naiv???
Du hast geschrieben es geht um Personen, die einem nicht nahe sind, von so jemandem kann ich keine Anerkennung bekommen, die wichtig für mich wäre. Es kann ja sein, dass es für Dich ganz anders ist, deshalb habe ich gefragt.
lilamoon hat folgendes geschrieben: Das ist doch das, was ich die ganze Zeit meine :evil:
Entschuldige, aber ich kann keine Gedanken lesen und für mich war das nicht deutlich aus dem Gesprächsverlauf.
lilamoon hat folgendes geschrieben: In diesem Fall würde ich mich raushalten, da ich meinem Freund zutraue zu wissen, was er tut. Wenn er provozieren will, soll er das tun. Ich bin nicht seine Erzieherin.
Und habe ich trotzdem den Drang ihn zu erziehen, so würde ich es eh niemals vor Publikum machen, damit man mich lobt.
Meinen Freund will ich auch nicht erziehen, genauso wenig wie meine Freunde!
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 21:28
marble hat folgendes geschrieben: Grundsätzlich mag ich Loyalität wohl einfach nicht überbewerten. Gerade innerhalb einer Beziehung oder auch wirklichen Freundschaft wird doch das Einfordern, Infragestellen oder "Überdefinieren" von Loyalität hinfällig, wenn Dinge wie grundsätzliches Vertrauen (nicht blindes!), wirkliche seelische Nähe, sowas wie "Liebe" oder das Wissen über den Anderen bzw. das wirkliche "Kennen" auch echt und vorhanden sind. Ist dies nicht der Fall, ist auch Loyalität nur Makulatur.
Das sehe ich auch so. :wink:
Vor dieser "blinden" Loyalität fürchte ich mich am meisten.
Im Grunde ist es so, dass mein Freund und meine Freunde mich mögen, deshalb hab ich auch nie das Gefühl ich müßte Loyalität einfordern. :wink:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 21:53
Zitat: So einen Kommentar empfinde ich mir gegenüber abwertend, ich habe Dir eine Frage gestellt, und Du antwortest mit tu mal nicht so naiv???
Dann entschuldige ich mich. Sollte keine sein.
Zitat: Du hast geschrieben es geht um Personen, die einem nicht nahe sind, von so jemandem kann ich keine Anerkennung bekommen, die wichtig für mich wäre. Es kann ja sein, dass es für Dich ganz anders ist, deshalb habe ich gefragt.
Ich mache die Beobachtung, daß sogar im Internet, wo sich viele fremd sind, um Anerkennung buhlen, weil man sie eben bekommen kann, auch wenn man sich nicht kennt oder nahe ist.
Zitat:
Entschuldige, aber ich kann keine Gedanken lesen und für mich war das nicht deutlich aus dem Gesprächsverlauf.
Gedanken lesen? Ich schreibe das doch die ganze Zeit.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 22:00
Lily hat folgendes geschrieben:
Das sehe ich auch so. :wink:
Vor dieser "blinden" Loyalität fürchte ich mich am meisten.
Im Grunde ist es so, dass mein Freund und meine Freunde mich mögen, deshalb hab ich auch nie das Gefühl ich müßte Loyalität einfordern. :wink:
Mir hat DDNNGWS nichts getahn. Im Gegenteil, er war immer höflich, nett und korrekt zu mir. Was glaubst du warum du Loyalität von Freunden oder fernen Internetusern, wie mich nicht einfordern brauchst? Weil es für mich eine Selbstverständlichkeit ist. Ganz einfach. Es liegt nicht daran, daß du nichts forderst, und es deshalb bekommst, sondern, daß es für mich normal ist.
Man entscheidet sich in dem Moment für die eine oder die andere Person.
Für die, die einem wichtiger ist.
Und für Justin (um die nicht aus den Augen zu verlieren :D ) war Scarlett wohl wichtiger als seine Freundin. Danach kam ja auch die Trennung von Cameron und sein Flirt mit Scarlett.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 22:19
lilamoon hat folgendes geschrieben:
Dann entschuldige ich mich. Sollte keine sein.
Ok. Danke. :wink:
lilamoon hat folgendes geschrieben: Ich mache die Beobachtung, daß sogar im Internet, wo sich viele fremd sind, um Anerkennung buhlen, weil man sie eben bekommen kann, auch wenn man sich nicht kennt oder nahe ist.
Internet ist noch einmal eine ganz eigene Geschichte, ich hatte mich bisher auf RL und die Geschichte von J&C bezogen.
(das ist für mich nicht wirkliche Anerkennung, da sie meist nichts bedeutet, also wenn man sich eben nicht kennt oder nahe fühlt)
lilamoon hat folgendes geschrieben:
Gedanken lesen? Ich schreibe das doch die ganze Zeit.
Für Dich ist das schlüßig gewesen, aber mir wars erst nach Deinem Beispiel klar. :wink:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 22:35
lilamoon hat folgendes geschrieben: Mir hat DDNNGWS nichts getahn. Im Gegenteil, er war immer höflich, nett und korrekt zu mir. Was glaubst du warum du Loyalität von Freunden oder fernen Internetusern, wie mich nicht einfordern brauchst?
:?: Wie kommst Du jetzt auf DDNNGWS???
Weil er sich sehr abwertend gegenüber anderen Usern verhalten hat, wollte ich nichts mehr mit ihm zu tun haben.
Ich hab nur von RL gesprochen, Internet ist für mich was komplett anderes. Darüber zu sprechen, wie man dort "Freundschaften" und Loyalität oder Position beziehen sieht und wertet ist eigentlich schon fast ein eigenes Thema wert. :wink:
lilamoon hat folgendes geschrieben: Man entscheidet sich in dem Moment für die eine oder die andere Person.
Für die, die einem wichtiger ist.
In welchem Moment entscheidet man sich für die eine oder andere Person?
Ich entscheide mich dann gegen Personen, wenn sie etwas machen was ich nicht verstehe und nicht nachvollziehen kann und was ich nicht tolerieren könnte. Dazu würde ich aber nie eine Person zwingen, oder nie jemanden vor so eine Entscheidung stellen.
Edit: Ich weiß zuwenig über die J&C Geschichte um das beurteilen zu können, es ist für mich auch ein Unterschied zwischen Freundschaften und meiner Beziehung, also was ich da erwarte oder verlange.
Schönen Abend Dir noch! :wink:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 22:40
:wink:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 22:43
ich hab noch nie Loyalität eingefordert, aber anhand der fehlenden kommt man auf viele Schlüsse und meist auf die Wahrheit.
Dir auch einen schönen Abend :wink:
Wir lesen uns im IOFF *lach*
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 22:48
lilamoon hat folgendes geschrieben: ich hab noch nie Loyalität eingefordert, aber anhand der fehlenden kommt man auf viele Schlüsse und meist auf die Wahrheit.
Damit hast Du sicher Recht! :wink:
Wenn es den tatsächlich Iloyalität ist.
Bis denne *
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 23.01.2007, 22:53
Lily hat folgendes geschrieben: lilamoon hat folgendes geschrieben: ich hab noch nie Loyalität eingefordert, aber anhand der fehlenden kommt man auf viele Schlüsse und meist auf die Wahrheit.
Damit hast Du sicher Recht! :wink:
Wenn es den tatsächlich Iloyalität ist.
Bis denne *
:wink:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Lily - 23.01.2007, 22:57
:oops:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 24.01.2007, 12:58
Um das mit Cameron-Justin-Scarlett abzuschließen. Cameron war nicht eifersüchtig, sondern hat anhand dieser fehlenden Loyalität vorausgeahnt was kommen wird und was wirklich ist.
Für Cameron in die Bresche spring.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
SouthS - 24.01.2007, 13:23
Ich les den thread wieder und wieder und kapier irgendwie nicht um was es WIRKLICH geht :blondie:
:?
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 24.01.2007, 14:24
um Loyalität :!: :evil:
:wink:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
SouthS - 24.01.2007, 15:02
Ich erwarte Loyalität,
war aber trotzdem nicht ernsthaft sauer, als mein freund (bester) in meinen augen iloyal war.
:?
Er weiss zum Beispiel um die Probleme mit meiner ehemaligen Mitbewohnerin und unterhält sich trotzdem mit der hinterhältigen arschkuh :D
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 25.01.2007, 14:02
SPIEGEL ONLINE - 07.09.2005 (4947 Zeichen)
Über 40 Prozent kinderlos : "Akademikerinnen finden oft keinen Partner"
Der Anteil studierter Frauen ohne Kinder ist enorm. Eine Magdeburger Professorin sieht einen überraschenden Grund: Der Kinderwunsch scheitert nicht etwa am Balanceakt zwischen Familie und Karriere, sondern am Heiratsmarkt - der gibt kaum gescheite Kerle her.
traurig aber wahr :x
warum sind Männer so selten intelligent?
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
keith - 25.01.2007, 14:03
...was? Kapier` ich nicht......
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 25.01.2007, 14:10
keith hat folgendes geschrieben: ...was? Kapier` ich nicht......
Blödmann! :wink:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
marble - 25.01.2007, 14:11
Hoffentlich kommt jetzt nicht noch die Schlußfolgerung, dass die wenigen Intelligenten ja dann alle vergeben sind. :roll:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 25.01.2007, 14:13
marble hat folgendes geschrieben: Hoffentlich kommt jetzt nicht noch die Schlußfolgerung, dass die wenigen Intelligenten ja dann alle vergeben sind. :roll:
An dummen Frauen vergeben :D logischerweise
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
keith - 25.01.2007, 14:15
Kathegorien und Schubladen sind doch was schönes......
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
SouthS - 25.01.2007, 14:17
keith hat folgendes geschrieben: Kathegorien und Schubladen sind doch was schönes......
Katharr ist auch schön :heart:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 25.01.2007, 14:20
Eine kluge Frau will selten einen dummen Mann (gibt Ausnahmen, ich weiß).
Männer dagegen wollen seltener eine kluge Frau. Zumindest nicht klüger als sie selbst.
Singlefrauen wird tatsächlich immer noch gesagt, daß Männer nunmal keine klugen Frauen wollen.
Ist das eine Schublade oder warum hält sich dieser Spruch über Jahrzehnte?
In Statistiken wird Intelligenz als Wunsch an den Partner von Männern nicht an oberer Stelle erwähnt. Bei Frauen aber schon.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
keith - 25.01.2007, 14:20
....lass mir meine Rechtschreibschwäche......schließlich bin ich ein Mann!
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
SouthS - 25.01.2007, 14:22
Was ist dumm und was ist klug?
Musste ich mir kürzlich anhören: "Der genügt deinen intellektuellen Ansprüchen nicht"
HALLO???
Hauptsache lecken :wink:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 25.01.2007, 14:24
SouthS hat folgendes geschrieben: Was ist dumm und was ist klug?
Musste ich mir kürzlich anhören: "Der genügt deinen intellektuellen Ansprüchen nicht"
HALLO???
Hauptsache lecken :wink:
Das muß ich mir auch ständig anhören :?
Dumm ist für mich jemand, der nichts, was als normal gilt, jemals in Frage stellt.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
SouthS - 25.01.2007, 14:29
Eine kluge Frau will selten einen dummen Mann (gibt Ausnahmen, ich weiß).
Männer dagegen wollen seltener eine kluge Frau. Zumindest nicht klüger als sie selbst.
Singlefrauen wird tatsächlich immer noch gesagt, daß Männer nunmal keine klugen Frauen wollen.
Ich erweitere um:
Singlefrauen wird tatsächlich immer noch gesagt, daß dumme Männer nunmal keine klugen Frauen wollen.
Und das ist gut so ;)
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 25.01.2007, 15:11
Aber warum stellen sich dann viele Frauen dumm?
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 25.01.2007, 15:29
Einer meiner letzten Bekanntschaften, meinte, daß er eine kluge Frau will, weil er sich mit ihr auch unterhalten will.
Ich fragte ihn, ob klug für ihn bedeute, daß sie ihm immer recht gibt.
Da hat er nur blöd gegrinst :roll:
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
keith - 25.01.2007, 15:33
...immer Recht bekommen zu wollen íst nicht klug, sondern langweilig.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 25.01.2007, 16:27
Dafür poppt er dann ganz viel-gegen die Langeweile.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
marble - 25.01.2007, 19:07
Na hoffentlich nicht nur gegen seine eigene. Langeweile.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
Gassi - 25.01.2007, 22:05
lilamoon hat folgendes geschrieben: SPIEGEL ONLINE - 07.09.2005 (4947 Zeichen)
Über 40 Prozent kinderlos : "Akademikerinnen finden oft keinen Partner"
Der Anteil studierter Frauen ohne Kinder ist enorm. Eine Magdeburger Professorin sieht einen überraschenden Grund: Der Kinderwunsch scheitert nicht etwa am Balanceakt zwischen Familie und Karriere, sondern am Heiratsmarkt - der gibt kaum gescheite Kerle her.
traurig aber wahr :x
warum sind Männer so selten intelligent?
Diese Magdeburger Professorin könnte möglicherweise auf dem Heiratsmarkt gescheitert sein und deshalb projiziert sie dies auf sämtliche Akademikerinnen. Fakt ist, dass bei diesen Frauen die Karriere im Vordergrund steht und sie sich den nicht mit Kinderkram verderben lassen. Und ausserdem, wenn sie Kinder wollen, ist das wohl auch ausserhalb einer Ehe möglich, ohne dass man sich einen unmöglichen Kerl zum Kinderproduzieren angelt und der einem im Nachhinein wie ein Stein am Hals hängt.
Re: Singles oder Beziehungen und das alles LOYAL!
lilamoon - 26.01.2007, 09:21
die Zahl der kinderlosen Akademikerinnen ist aber hoch. Das kann nicht nur an der Projektion liegen.
Warum schaffen es Männer eher?
Ich glaub schon, daß man als kluge Frau nunmal Ansprüche an den Mann hat. Daß er einfach nur die Familie ernährt und die Entscheidungen fällt, reicht Frauen, die auch gerne denken, nicht aus.
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