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Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
Parazone - 23.01.2007, 20:32Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
http://www.geistigenahrung.org/ftopic28760.html
Im Bahai Forum wurde ich auf Prämoderation gesetzt.
Liegt wahrscheinlich an meiner kritischen Äußerung gegen die Religion edit: od. Ideensystem der Bahai.
Selbst meine Nachricht über PN an troja, scheint nicht zu funktionieren.
Deshalb der Versuch u. mit dem Einverständnis des Administrators, erneut an troja meine Mitteilung.
Hallo troja
troja hat folgendes geschrieben: kennt jemand von Euch "neutrale" Internet-Seiten, die Positives über die Bahai schreiben bzw. was andere Leute/Gruppierungen über die Bahai sagen-denken (wie gesagt, keine Bahai-Seiten)? Insbesondere Seiten auf Deutsch:)
Eine Glaubensgemeinschaft, welche mit erhabenem Selbstwertgefühl ihre Durchsetzung als allein berechtigte »Staatsreligion« in einem künftigen Weltgemeinwesen anvisiert [3], welche in ihrem religiösen Gesetzbuch die Todesstrafe [4] und die körperliche Stigmatisierung von Verbrechern [5] vorschreibt, und welche bedingungslosen Gehorsam gegenüber ihrer Organisation fordert, kann nicht kritisch genug observiert werden. Sie stellt eine echte Herausforderung dar, besonders dann, wenn sie die Anwendung ihres Gesetzes (sharí’a) in einem theokratisch verfassten Universalstaat weltweit zu realisieren trachtet, dem sich notgedrungen auch Nichtgläubige unterzuordnen hätten.
http://www.bahai-kritik.ch/einfuehrung.htm
Baha’ismus - Die Religion der universalen Einheit in kritischer Betrachtung (deutsch, von einem ehemaligen Baha'i, welcher sich mit der Gemeinde verworfen hat)
Der Link funktioniert im Bahai Forum nicht. In anderen Foren schon.
Dazu scheint mir dieses wichtig:
Zitat: Es geht um Aengste, um Verfuehrung und Manipulation von Menschen.
Es geht um Diskussionen die letztlich uns alle betreffen.
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-63146055nx65354-5.html
LG
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
mpoetschik - 24.01.2007, 17:30
Hallo Parazone,
Zitat: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
Die uebliche Strafe fur bahaikritische Aeusserungen in diesem Forum.
Anders als es das Grundgesetz vorschreibt (eine Zensur findet nicht statt), erheben sich fast alle moderierten Foren mit einer oft unglaublichen Selbstherrlichkeit ueber dieses Gebot hinweg und repraesentieren damit nicht einmal ansatzweise die Gesetze, die ihnen selbst ueberhaupt erst die Moeglichkeit erschufen, ein eigenes Forum auf deutschen Servern anlegen zu duerfen.
Desweiteren zeigen sich hier gut die ideologischem Wurzeln der Bahai, die, ebenso wie der Islam, einfach nicht mit Kritik umgehen koennen.
Das sie dabei ihre eigenen Grundsaetze (wie der Einklang mit Wissenschaft und Forschung)dabei zu Gunsten von obsoleten Dogmen ueber Bord werfen, ist ebenso irrational wie fatal bzgl. der Integritaet dieser,... ja was ist es nun,...in der angewandten Praxis wohl doch "Religion".
Zitat: Im Bahai Forum wurde ich auf Prämoderation gesetzt.
Liegt wahrscheinlich an meiner kritischen Äußerung gegen die Religion edit: od. Ideensystem der Bahai.
Selbst meine Nachricht über PN an troja, scheint nicht zu funktionieren.
Das ist noch die milde Form der Bestrafung.
Andere wurden fuer immer gesperrt.
Qilin hat da einschlaegige Erfahrungen.
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-63146055nx65354-15.html
Zitat: Deshalb der Versuch u. mit dem Einverständnis des Administrators, erneut an troja meine Mitteilung.
Ich habe ihm eine PM geschickt mit dem link in dieses Forum. Vieleicht hilft's.
Zitat: Eine Glaubensgemeinschaft, welche mit erhabenem Selbstwertgefühl ihre Durchsetzung als allein berechtigte »Staatsreligion« in einem künftigen Weltgemeinwesen anvisiert [3],
welche in ihrem religiösen Gesetzbuch die Todesstrafe [4] und die körperliche Stigmatisierung von Verbrechern [5] vorschreibt, (Anm.: Und damit genauso gegen die allg. Menschenrechte verstoesst, wie der othodoxe Islam)
und welche bedingungslosen Gehorsam gegenüber ihrer Organisation fordert, (Anm.: = Faschismus)
kann nicht kritisch genug observiert werden.
Sie stellt eine echte Herausforderung dar, besonders dann, wenn sie die Anwendung ihres Gesetzes (sharí’a) in einem theokratisch verfassten Universalstaat weltweit zu realisieren trachtet, dem sich notgedrungen auch Nichtgläubige unterzuordnen hätten.
So zeigt sich die Baha'i Religion als faschistische Ideologie par excellence.
Zitat: Es geht um Aengste, um Verfuehrung und Manipulation von Menschen.
Es geht um Diskussionen die letztlich uns alle betreffen.
Richtig. meine Worte.
Irgendjemand schrieb im Forum geistigenahrung, das vieleicht in einigen hundert oder tausend Jahren, die Menschen sich mal wundern werden, wie viel die Menschen heute doch wussten.
Vielleicht heisst das aber, dass "die Menschen Anfang des 21. Jahrhunderts wieder erkannt haben, dass Wissenschaft Unfug ist und die letzte Wahrheit nur durch die Gelehrten einer Universalreligion verkuendet werden kann."
Vielleicht heisst das, dass "die Menschen Anfang des 21. Jahrhunderts wieder erkannt haben, dass Menschenrechte gottlos sind" und das Vernunft ausschliesslich durch heilige Buecher definiert werden darf.
Vielleicht hat Le Bon recht, als er schrieb, das die Menschen als Herdentier nicht vom Grosshirn gelenkt werden, sondern von den Instinkten des Rueckenmarks und Kleinhirns.
Vieleicht erlebt erst in einigen hundert oder tausend Jahren die kantsche Vernunft und die Erkenntnistheorie, auf der die heutige Welt (noch) existiert, eine neue Bluetezeit und zwischenzeitlich steht uns eine Wiederbelebung des dunklen Mittelalters bevor.
- Verstand und Logik bewahre uns davor, dass so ein Szenario jemals eintritt -
LG
Martin
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
HeikoG - 28.01.2007, 05:47Gesperrt
Hallo Parazone,
mich haben sie jetzt auch gesperrt! Ohne Begründung ohne Kommentar und ohne Mitteilung! Ich ziehe in erwägung meine Mitgliedskarte wieder zurückzuschicken!
Kann es sein, das das Forum von Islamisten übernommen wurde? Vielleicht vom Harun Yahya Bücherclub aufgekauft?
Gruß Heiko
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
mpoetschik - 28.01.2007, 11:52
Hallo Heiko,
Da kann mal mal sehen, wie es um die Toleranz der Menschen steht.
Das die Baha'i den orthodoxen Muslimen nahe stehen, ist ja kein Geheimnis.
Und am Forum geistigenahrung kann man schoen erkennen, wie in wenigen Jahrhunderten eine Idee pervertieren kann, ja vermutlich naturgemäß sogar muß.
Was als lobenswerte Neuerung einer obsoleten Religion entstand, ist bereits heute wieder in der Praxis zu einer weltfremden Ideologie verkuemmert.
Die Vorstellung eines personalisierten, personifizierten Gottes und einer Jenseitsvorstellung, die sich auf nicht mehr als Dogmen stützt, hat längst auch bei den Bahai die innovative Idee der Symbiose zu den Wissenschaften abgeloest.
Der Wunsch der Gläubigen nach einfachen Glaubensstrukturen ist zu stark.
Der Anspruch einer solchen Symbiose ist jedoch zu komplex und kann deshalb nicht durchgesetzt werden.
Laengst glauben auch die Bahai, ebenso wie othodoxe Christen und Moslems an religiöse Inhalte, die sich strukturell in nichts mehr von denen der Animisten, der Naturreligionen unterscheiden.
Vielleicht ist nur die Wissenschaft selbst eine akzeptabele "Religion".
Denn der Glaube an eine TOE (Theorie of Everything) entspricht ja dem Glauben an die Existenz Gottes.
Und der Glaube an die Richtigkeit der Hinweise auf die Existenz einer hypothetischen Realitaet und der sich daraus ergebenden Vernunft im kantschen Sinne sind ebenso Inhalte dieser Weltanschauung wie der Glaube an die Beweiskraft der Aussagelogik.
Diese Weltanschauung ist zwar offen fuer jedwede Überprüfung, doch eine erfolgreiche Falzifiation durch den Homo Sapiens ist ausgeschlossen, da dieser als systemimanentes Objekt selbst (vollstaendiger) integraler Bestandteil ist.
Ob sich jedoch in dieser Weltanschuung letzte Wahrheiten aufspüren lassen, darf bezweifelt werden und war auch zu keiner Zeit Anspruch.
LG
Martin
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
Parazone - 28.01.2007, 15:46
Hallo Heiko
Ich tu mir etwas schwer mit Plattformen, die mit religiösen weltanschaulichen Aspekten geprägt sind u. diese auch teilw. fordern. Fordern im Sinne von hinten rum. Wenn´s um Eingemachte geht. In diesem Fall um die Bahai selbst.
Darin liegt meine herausfordernde, wie zuweilen provokante Art zu argumentieren, die manchmal auch zugegeben unangemessen ist. Aber immer noch im Sinne europäischer Redefreiheit.
Glaube das es gerade das zurecht kommen mit Grenzbedingungen sind, die die Absicht so mancher Foren Betreiber erkennen lässt.
Ist aber nur meine persönliche Einschätzung.
Da ich Gast dort bin, akzeptiere ich, ziehe mich zurück u. überlasse jenen die mit Prämoderation wie Löschung von Artikeln klarkommen, das Feld.
War bei Islamiat das gleiche.
Zitat: Kann es sein, das das Forum von Islamisten übernommen wurde? Vielleicht vom Harun Yahya Bücherclub aufgekauft?
Das die Bahai dem orthodoxen Islam nahe stehen hab ich mir zwar schon gedacht aber sicher wahr ich mir nicht. Gut, das dieses einmal ausgesprochen wurde.
Was Baha'u'llah im Tablet Ishraqat von sich gibt, lässt mich zwar grübeln bringt jedoch auch Verständnis:
Zitat: „O Volk von Baha! Ihr seid die Dämmerungsorte der Liebe und die Aufgangspunkte der Gunst Gottes. Befleckt eure Zunge nicht dadurch, dass ihr irgendjemanden verflucht oder verwünscht, und hütet eure Augen vor dem, was unwürdig ist. Zeigt, was in euch ist. Wird es angenommen, ist das Ziel erreicht. Wo nicht, da ist es nicht erlaubt, mit denen, die es verwerfen, zu streiten oder sich näher einzulassen, überlasst sie sich selbst und schreitet vorwärts hin zu Gott, dem Beschützer, dem Selbstbestehenden.
http://www.geistigenahrung.org/ftopic286-5.html
Hier wird offensichtlich, wie mit Kritikern umgegangen wird. Passt zumindest ins Muster.
Als Gegenargument könnte einer den Zerriss aus dem Kontext einbringen aber der Kontext spiegelt ein Forum selbst.
Wie sagte bereits Benjamin Franklin :"Wer immer die Freiheit einer Nation abschaffen möchte, muss damit beginnen, die Redefreiheit zu unterdrücken."
LG
Für den interessierten hier noch die PN Antwort von Troja.
An: Parazone
Datum: 24.01.2007, 21:23
Titel: Re: Kritische Bahai Seiten
Hallo Parazone,
Ich bin schon von klein auf Bahai, und die Sachen, die Herr. Ficchicea zitiert, habe ich in meinen 27 Jahren nie so empfunden bzw. miterlebt und werde es wahrscheinlich auch nie. Für mich ist die Bahai-Religion eine sehr friedliche Religion. Er stellt den Baha’ismus leider so dar, als ob er der Menschheit Unheil bringen würde. Zumindest würde es den Eindruck bei jemandem Erwecken, der noch nie richtig von dieser Religion gehört hat und sich auf seiner Seite zu informieren versucht. Viele Verse, die er zitiert sind ohne jeglichen Kontext dargestellt, meistens sind wenige Zeilen aus einer über mehrere Seiten gehenden Quelle entnommen.
Er selbst war ja, meines Wissens nach, nur einige wenige Jahre Bahai. Wie kann man in so einer kurzen Zeit alles über die Strukturen und Verflechtungen innerhalb einer Gemeinde wissen wollen und behaupten, die Bahai wollen die „Weltherrschaft“?
Ich bin eine zeitlang selbst untergetaucht, hatte kaum mit der Gemeinde oder mit anderen Bahai zu tun. Und bei Gott, auf mich hatte niemals irgendjemand Druck ausgeübt, ich müsse meinen Bahai-Pflichten nachgehen, zu den Veranstaltungen kommen etc. Also, wenn etwas in dieser Religion nicht existiert, ist es psychischer Druck, schließlich bin ich ja nicht von Geisteskranken umgeben.
Alles ist eine Sache zwischen dem Einzelnen und Gott. Und wenn einer nicht will, dann will er halt nicht.
Anders natürlich, wenn einer Bahai ist und der Religion schaden will. So ist es doch selbstverständlich, dass man ihm die Rechte entzieht. Wenn Hooligans im Stadion randalieren, kriegen sie auch Stadionverbot.
Ich versuche auch alles kritisch zu hinterfragen. Und ich fühle mich jedesmal wieder bestätigt, dass dieser Glaube, der im 19. Jahrhundert entstand, von einem höheren Wesen sein muss. Undzwar nicht, weil mir irgendein Bahai sagt: Baha’u’llah sagt dies und jenes und hat uns dies und das gebracht.
Nein ich fühle mich bestätigt, weil ich diese Dinge selber nachgelesen habe. Es stimmen so viele Dinge überein, dass man nicht mehr von Zufall sprechen kann, hier steckt eine höhere Macht dahinter. (Wenn du wissen willst, was ich unter anderem meine, les dir „Nabils Bericht“ durch.)
Zur Todesstrafe sage ich nur so viel: Baha’u’llah sagt, dass jeder Staat selbst entscheiden kann, ob er davon Gebrauch macht.
Ohnehin glauben wir Bahai an ein Leben nach dem Tod:
Bahá'u'lláh sagt uns, daß das Leben im Körper nichts anderes ist als ein embryonaler Zustand unseres Daseins, und daß das Entrinnen aus dem Körper einer neuen Geburt zu vergleichen ist, durch die der menschliche Geist in ein volleres, freieres Leben eintritt. Er schreibt:
»Wisse, daß die Seele nach der Trennung vom Leibe weiter fortschreitet, bis sie die Gegenwart Gottes in einer Beschaffenheit und Daseinsstufe erreicht, die weder der Umbruch der Zeiten und Jahrhunderte noch die Glücks- und Wechselfälle dieser Welt ändern können! Sie wird solange bestehen wie das Reich Gottes, seine Herrschaft, Hoheit und Macht. Sie wird die Zeichen und Eigenschaften Gottes offenbaren und seine liebende Güte und Huld enthüllen. Meine Feder stockt, wenn sie die Höhe und Herrlichkeit einer so erhabenen Stufe gebührend zu beschreiben sucht. Mit solcher Ehre wird die allgnädige Hand die Seele bekleiden, daß sie keine Zunge gebührend schildern noch ein anderes irdisches Mittel beschreiben kann. Gesegnet die Seele, die bei ihrer Trennung vom Leibe über den leeren Wahn der Weltmenschen geheiligt ist! Eine solche Seele lebt und wirkt im Einklang mit dem Willen ihres Schöpfers und geht in das höchste Paradies ein. Die Himmelsdienerinnen, Bewohnerinnen der erhabensten Stätten, werden sich um sie scharen und die Offenbarer und Erwählten Gottes ihre Gesellschaft suchen. Mit ihnen wird die Seele frei verkehren und ihnen berichten, was sie auf dem Wege zu Gott, dem Herrn aller Welten, erdulden mußte. Wenn ein Mensch erführe, was in den Welten Gottes, der in der Höhe und hienieden auf Erden thront, dieser Seele zugewiesen wurde, so würde sein ganzes Wesen augenblicklich in großem Verlangen entflammen, diese erhabenste, geheiligte und glänzende Stufe zu erreichen ...«
»Das Wesen der Seele nach dem Tode läßt sich niemals beschreiben, noch ist es angemessen und zulässig, ihren vollen Charakter den Augen der Menschen zu enthüllen. Die Manifestationen und Boten Gottes wurden nur herabgesandt, um die Menschen auf den geraden Weg der Wahrheit zu führen. Ihre Offenbarung hatte den Zweck, alle Menschen zu erziehen, damit sie in ihrer Todesstunde in äußerster Reinheit und Heiligkeit und in völliger Loslösung zum Thron des Höchsten aufsteigen möchten. Das Licht, das diese Seelen ausstrahlen, bestimmt den Fortschritt der Welt und die Höherentwicklung ihrer Bewohner. Sie sind wie der Sauerteig, der die Welt des Daseins durchdringt. Sie bilden die Lebenskraft, durch welche die Künste und Wunder dieser Welt zustande kommen. Durch sie regnen die Wolken ihre Segensgabe auf die Menschen nieder und bringt die Erde ihre Früchte hervor. Alle Dinge haben zwangsläufig eine Ursache, eine treibende Kraft und eine Lebensquelle. Diese Seelen und Sinnbilder der Loslösung liefern der Welt des Daseins jetzt und in Zukunft den stärksten bewegenden Antrieb. Das Jenseits ist so verschieden vom Diesseits, wie diese Welt von der Welt des Kindes, das noch im Mutterleibe ruht.«
Dennoch Kritik ist gut, ohne Kritik gäbe es keinen Fortschritt. Kritik gab es immer und Kritik wird es immer geben, ohne Kritik würden wir uns in einer perfekt gesteuerten und künstlichen Welt bewegen.
Apropos Kritik, Baha’u’llah selbst sagt, dass auf die Bahai noch harte Zeiten zukommen werden. Wenn in einigen Jahren der Bahai-Glaube bekannter werden sollte, so wird es logischerweise auch mehr Kritiker geben.
Doch war es nicht zu Beginn jeder Religion so?
„Sei nicht bekümmert über das, was die Pharisäer und die Gerüchteköche unter den Zeitungsleuten über Bahá sagen. Rufe dir die Tage Christi ins Gedächtnis und die Leiden, mit
denen das Volk Ihn überschüttete, und all die Qual und Trübsal, die man Seinen Jüngern zufügte. Da ihr Liebende der Schönheit Abhá seid, müsst auch ihr um Seiner Liebe willen die Schmach der Völker auf euch laden; alles, was den Jüngern einst widerfuhr, muss auch euch treffen. Dann werden die Angesichter der Auserwählten strahlen im Glanz des Gottesreiches in allen Zeitaltern, ja in allen Zyklen der Zukunft. Die Leugner aber verharren in offenkundigem Verlust. Es wird sein, wie es Christus, der Herr, voraussagte: »Sie werden euch verfolgen um Meines Namens willen.“ ¹
1) vgl. Luk. 21:12 ; s.a. Matth. 5:11, 13:9 und Luk. 6:22
Nichts desto trotz, Gott hat jedem seinen eigenen Willen gegeben, ansonsten wären wir alle Roboter. Ich finde jeder sollte selber nachforschen ob die Sachen, die Herr Ficchicea von sich gibt, der Wahrheit entsprechen. In dem Buch „Desinformation als Methode“ wurde auf die Kritik von Herrn F. eingegangen. Ich kann dir nur empfehlen das Buch zu lesen und dann selbst zu entscheiden, ob der Herr doch nicht leicht übertreibt.
Wer kennt schon Ficicchias Vorgeschichte? Wo liegt der Grund dafür, dass er diese Anstrengungen unternimmt? Wollte er vielleicht selbst Macht in der Bahai-Gemeinde ausüben? Versucht er sich auf diesem Wege wegen irgendetwas zu rächen? Ist er vielleicht psychisch labil? Oder ist er etwa doch ein anerkannter Religionswissenschaftler?
Antworten auf diese Fragen würden mich mehr interessieren als der Inhalt seiner Internet-Seite.
Wenn du wirklich wissen willst, ob die Kritik gerechtfertigt ist, so forsche nach mein Freund, gerade in den Bahai-Schriften, denn auf die wird sich ja immer bezogen. Vielleicht hast du dies ja auch bereits getan, weiß ich ja nicht. Jeder hat eben seine eigene Meinung und jeder sollte sich sein eigenes Bild davon machen.
Eines steht aber jetzt schon fest, an dem Tag wo wir unser menschliches Gewand ablegen, werden wir erfahren was wirklich Sache ist.
So nochmal kurz zu den Punkten:
Punkt [3]: Allein berechtigte „Staatsreligion“ -> nur da wo die Mehrheit der Bewohner (ich glaube zwei drittel, aber am Besten selber nachforschen) Bahai sind. Dass dies nichts Außergewöhnliches ist, sieht man bei anderen Religionen. Die Jahrhunderte lang Staatsreligion waren und so viel Fortschritt in ihren Völkern brachten. Deshalb ist dieser Punkt nicht erwähnenswert.
Punkt [4]: naja über das Thema kann man unendlich lang debattieren. Nur soviel, die Gebote einer Religion sollen Fortschritt und Sicherheit bringen. Und frag mal die Eltern einer vergewaltigten und getöteten Tochter, sowie die Waisen von ermordeten Eltern, ob sie lieber das deutsche System hätten, wo teilweise Raubkopierer länger sitzen als Mörder, die nach gutem Verhalten, als genesen angesehen werden und nach 10 Jahren wieder frei kommen?
Punkt [5]: in den USA schon heute ein bewährtes Mittel, da sich jeder Verbrecher heutzutage zweimal fragt ob er hässliche sexuelle Verbrechen begeht
Punkt [6]: anders Gläubige müssen sich nur dem Mehrheitsbeschluss der Gemeinschaft unterordnen (gilt auch für Bahai).
Im Gegenteil, die Rechte der Minderheiten werden unglaublich stark im Sinne von Liebe und Einheit gewahrt und gefördert, da wo es patt ist bei Entscheidungen, haben Minderheiten sogar ein Zweitstimmrecht. Und wo bitte schön gibt es das sonst. Das zeugt doch wahrlich von Liebe unter den Menschen und wer was anderes behauptet, hat alles andere als die Wahrheit im Sinne, sondern ist auf Diffamierung aus!
Trotzdem danke ich dir für deine Antwort.
LG wünscht dir ein naturwissenschaftlicher Kollege:)
_________________
"Alles geht dahin und stirbt. Aber die Wahrheit bleibt." (Buddha)
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
HeikoG - 29.01.2007, 10:45Froumsbetreuer
Hallo Martin und Parazone,
In den letzten Tagen hat ja die absende Adresse des Forums gewechselt! Die Betreuerliste des Forums ist auch nicht mehr Korrekt!
Zitat: Das Forum wird von den folgenden Usern betreut:
Deas -
Friend
Yojo
Desiree
Umay Hatun
Magellan
Wu
Aysha
Thomas
Das Forum "Geistige Nahrung" ist nicht mehr unter Bahai aufsicht!
Thomas - hat nur selten Zeit! Wu wurde gesperrt! Umay Hatun ist Hijab tragende Sunnitin! Die anderen kenne ich nicht!
Weis von euch jemand näheres?
Gruß Heiko
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
qilin - 29.01.2007, 17:19
Hallo -
auch Thomas war zumindest zeitweise gesperrt - nachzulesen hier - und kann sich mit der Zugangsweise von Saed definitiv nicht befreunden - der als Admin (die Moderatorfunktion wurde ja abgeschafft) allein die Zügel in der Hand hält.
Es werden im Übrigen nicht nur Mitglieder und postings gesperrt, es werden auch PNs überwacht, gelesen und unerwünschte gelöscht...
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
mpoetschik - 29.01.2007, 17:50
Hallo Heiko, Parazone und Qilin,
auch ich bin jetzt rausgeflogen.
Offensichtlich versucht Saed nun mit aller Gewalt sein harmonisches Friede, Freude Eierkuchen Geplaenkel wieder herzustellen.
Schade.
Naja, gut das es noch Alternativen gibt.
LG
Martin
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
HeikoG - 29.01.2007, 17:52Geistige Nahrung = Islam Propaganda Forum
Hallo Quilin,
ist schon interessant, was da so passiert. Ich finde das Forum ist zum Islam Propagandaforum verkommen! Denkende Menschen werden da gezielt ausgesperrt! Zumindest geht aus den neuen AGB's hervor, das das Forum nichts mit Bahai zu tun hat, außer das der Betreiber Bahai ist?
Aber wer weis? Was würden die Araber wohl für so ein laufendes Forum bezahlen, wo sie ungehindert ihre Propaganda trollen können? Ob wir das mal Posten:
"Achtung Achtung! Das Forum "Geistigenahrung.org" wurde von arabischen Extremisten aufgekauft! Dies ist kein Bahai Forum!"
Gruß Heiko
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
mpoetschik - 29.01.2007, 18:02
Hallo Heiko,
vielleicht mag Deas / Saed selbst etwas dazu sagen, denn er hat sich ja ebenfalls heute hier angemeldet.
Eine Erklaerung von ihm faende ich schon fair, denn immerhin haben Menschen wie du, Wu oder ich mit ueber 1000 Postings dort nicht unerheblich Zeit investiert.
LG
Martin
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
Deas1 - 29.01.2007, 18:07
Letztlich stellt sich nur eine Frage: Wenn das angesprochene Forum so schlecht ist - warum besucht Ihr es immer noch und versucht Euch die ganze Zeit dort zu registrieren?
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
mpoetschik - 29.01.2007, 18:28
Hallo Deas,
zunaechst einmal herzlich willkommen in meinem Forum.
Ich moechte garnicht auf Unterschiede zwischen den Foren eingehen, denn du hast meine diesbezgl. Antwort eh per PN bekommen.
Zitat: 1. Jedes Forum, jeder Chat, jede Internet-Community, jeder Blog hat ein virtuelles Hausrecht und kann darüber bestimmen welche Inhalte oder User es dort haben möchte oder nicht.
Das ist richtig.
Zitat: Bitte um Verständnis dafür, dass ich der Eigentümer des Forums bin. Ihr lasst auch nicht einfach so jeden in Euer Haus rein.
Nun, Redefreiheit, Pressefreiheit (dazu zaehlen auch oeffentliche Postings) stehen hier gegen Hausrecht.
Ich bin nicht so sicher, ob in einem oeffentlichen Forum, das Hausrecht auf bereits veroeffentlichte Beitraege und deren Autoren so ohne Weiteres anwendbar ist.
Auch den Uebergang des Eigentumsrechtes an Beitraegen an den Inhaber des Forums finde ich sehr fragwuerdig.
Aber das nur am Rande.
Zitat: 2. Du wirst verstehen Heiko, dass ich nach Bemerkungen von Dir, wie zb Zitat:
"Tue was nützliches Taufik, geh sterben!"
Dich nicht in meinem Forum tolerieren kann.
Vielleicht versteht das Heiko, ich verstehe es nicht, denn es handelte sich um eine Reaktion, nicht um eine Aktion.
Zitat: Und dies ist nur eine von vielen Deiner Randbemerkungen, über die sich etliche User bei mir beschwert haben und auf die man mich - zu Recht - aufmerksam gemacht hat.
Da es sich hier um keine rechtlich relevante Aeusserung handelt, haette ich nicht eingegriffen.
Zitat: 3. Martin, ja ich will sehr gerne mein Friede, Freude Eierkuchen Geplaenkel weiterführen.
Ich prognostiziere dir, das dir das nicht mehr gelingen wird.
Zitat: Wenn es Dich nicht anspricht - es gibt andere Foren.
Natuerlich gibt es die. Bei deinem Forum war lediglich die Klickrate der ausschlaggebende, attraktive Faktor, warum ich dort angefangen habe zu posten. Nicht die Qualitaet der Beitraege.
Zitat: 4. Qilin, die Behauptung, PNs würden gelesen werden, ist eine ungeheure Anschuldigung, aber okay... wenn Du meinst.
Das gefuehl haben viele, die in deinem Forum posten.
Ich habe etliche PM bekommen, wo sich User deines Forums genau darueber beklagen.
Zitat: Letztlich stellt sich nur eine Frage: Wenn mein Forum so schlecht ist - warum besucht Ihr es immer noch und versucht Euch die ganze Zeit dort zu registrieren? Ihr geht Euren Weg und ich meinen.
Du wirst nicht verhindern koennen, das wir alle uns dort wieder anmelden, wenn wir es fuer richtig halten.
Apologetik ist eine Buergerpflicht. Und der kommen wir nach.
Alles Gute.
Martin
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
HeikoG - 29.01.2007, 18:42Die Lauten haben recht!
Hallo Deas,
also was haben denn nun die Jungs die bei dir Islam Propaganda posten mit Bahai zu tun? Wie kann es angehen das Bahai die in deinem Forum mal friedlich ein paar nicht Sunniten konforme Glaubensgrundsätze diskutieren möchten permanent von Sunniten und anderen Extremisten angepöbelt werden! Ist schon wirklich seltsam, das du dich da nie einschaltest!
Das Hausrecht hast du natürlich auf deiner Seite, aber bislang wurde dieses Forum von Bahai an Bahai empfohlen! Seit dem dort nur noch Harun Yahya und der sunnitische Islam propagiert wird und die Sunniten zum konvertieren aufrufen, kann das ja wohl nicht mehr angehen! Ich kann dieses Forum jedenfalls keinem Bahai mehr empfehlen!
Zitat: "Tue was nützliches Taufik, geh sterben!" Das glaubst ja selber nicht, das das bischen schwarzer Humor ausschlaggebend für meinen rausschmiß war! Bestimmt nicht!
Zitat: ich will sehr gerne mein Friede, Freude Eierkuchen Geplaenkel weiterführen. Wird dir nicht gelingen! Was du weiterführst wird ein Islamisten Propagandaforum sein!
Zitat: Wenn mein Forum so schlecht ist - warum besucht Ihr es immer noch und versucht Euch die ganze Zeit dort zu registrieren Weil wenn du den Islamisten erlaubst, frei ihre Botschaft und ihren Aberglauben zu verkünden, du damit indirekt den Terror und das Morden unterstützt! Da du selbst ja offensichtlich nicht gewillt oder fähig bist etwas dagegen zu tun, haben wir es getan!
Scheint dich zu stören? Warum? People pleaser? Keine Zivilcourage? Harmoniesüchtig? Oder stehst du auf deren Seite? Willst du am Ende die "Heil Mohammed" Typen unterstützen, die deutsche Bundestagsabgeornete bedrohen und Islamgegner verprügeln?
Mich würde auch mal interessieren, ob sich außer Keys, Manas, Esra, Taoufik, Al K oder sonst einem Sunniten noch irgendwer beschwert hat? Und wenn dem so wäre, was ich stark bezweifle, wieso hat derjenige dann nicht direkt geantwortet? Der einzige der dazu ein "Was soll das" geschrieben hat war Pax!
Gruß Heiko
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
HeikoG - 29.01.2007, 19:27Islamisten Forum geistignahrung.org?
Neuster islamisten Threat:
Christen essen ihren Gott.
http://www.geistigenahrung.org/ftopic29248.html
Wahnsinnig friedlich!
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
Parazone - 29.01.2007, 20:28
Hallo Martin u. Heiko
Zitat: Apologetik ist eine Buergerpflicht.
Zitat: Weil wenn du den Islamisten erlaubst, frei ihre Botschaft und ihren Aberglauben zu verkünden, du damit indirekt den Terror und das Morden unterstützt!
( kurzes Überlegen) ... Yep, ihr habt natürlich recht.
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
HeikoG - 31.01.2007, 12:38Geistrige Nahrung versinkt im Sumpf der Blödheit
Hallo,
Bei Deas = Saed wie immer Funkstille! Während dessen sinkt das geistige Niveau seines Forums ins Bodenlose.
Zitat: hallo
sag mir einen vers im kuran der falsch ist, rede nicht von etwas von dem du keine ahnung hast. der isalm funktioniert nur bei den GOTTESFÜRCHTIGEN und nicht bei denen die dem Teufel folgen.
ja der Christentum hat fehler, und soger viele.
wie kann Jesus gott sein, wie kann man gott töten? sag mir ein vers in der Bibel wo Jesus sagt, ich bin gott und mich müsst ihr anbeten!
der kuran hat uns viele dinge vorausgesagt, aber der Christentum nichts.
schau mal man versucht gottesworte als lüge zu verbreiten aber je mehr man dies versucht, desto mehr menschen bekehrens sich zum isam.
wie kann ein mensch vor über 1000 jahren gewusst haben wie das universum entsteht? ich meine in dieser zeit wussten die christen nicht mal das die erde rund ist.
aber nja ich hoffe, ihr kapiert die wahrheit auch irgendwann.
es gibt so viele beweisse, aber leider verstehen es viele nicht.
Na Saed, das ist dein neues Clientel!
Gruß Heiko
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
Renascor - 09.02.2007, 18:00
Einen wunderschönen Guten Tag wünsche ich! :wink:
Ich finde es wirklich schade, dass sich dieses Bahaiforum dermaßen entwickelt hat. Ich meine, ich bin zwar erst seit gut 2 Monate dort, aber in letzter Zeit wird da nur noch die Propagandamaschinerie der othodoxen Muslime angekurbelt. Ich Antworte schon gar nicht mehr, aber nicht, weil ich es nicht könnte, sondern weil es nach dem 10. Mal Posten der immer selben Lügen irgendwann ermüdend wird. Für mich machen diese Leute schon genug negative Werbung für ihre Art des Islams.
Vielleicht sollten sich da mal einige Leute den Sinn des Forums überdenken, aber so wie ich das ebend hier gelesen habe, scheint das ja bereits kaum noch ein Forum zu sein.
In einem Forum diskutiert man auf Augenhöhe.
Zur Zeit läuft das eher so, dass ein Muslime reinkommt Lügen von einer der einschlägigen Seiten kopiert, noch nicht einmal postet, ein Christ oder irgendjemand anders, der sich davon angesprochen fühlt, alles sachlich widerlegt und der Muslime dann wieder eine weitere Lüge postet usw. Irgendjemand hat das ja sogar im Forum passend zusammengefasst.
Ich frage mich nur woran es liegt, dass anscheinend kaum ein Muslim in der Lage ist über seinen Glauben diskutieren zu können. Vermutlich liegt es an der fehlenden Kritikfähigkeit. Ich kenne bislang nur einen, der das halbwegs konnte, allerdings ist das wohl ein stark gemäßigter Muslim gewesen.
Naja, ich hoffe, dass man hier eine sachlichere Ausernandersetzung mit dem Islam findet. Ich bin zwar kein Muslim, aber bislang habe ich noch kein sachliges Forum zu diesem Thema gefunden.
In diesem Sinne
MfG Renascor
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
qilin - 09.02.2007, 22:42
Nun ja - wer nicht in der Lage ist mit Kritik umzugehen, der hat auch Probleme
selbst fundiert zu kritisieren...
Saed scheint das auch irgendwie erkannt zu haben, sonst hätte er nicht Thomas,
Girl und mir den Vorschlag gemacht, wieder in 'GeistigeNahrung' einzusteigen -
unter strengen Auflagen: wir hätten weder den Grund unseres 'Rausschmisses'
erwähnen dürfen noch andere Foren, noch Baha'i-Kritisches oder Abspaltungen
('Bündnisbrecher') zitieren. Thomas ist kurzfristig darauf eingestiegen, hat aber
scheint's auch bald wieder das Handtuch geworfen...
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
HeikoG - 10.02.2007, 01:12Geistige Nahrung = Islam Propaganda Forum
Hallo,
es ist nicht nur im Forum Geistige Nahrung so, das Muslime dieses speziellen Kaliber nicht diskutieren können und wollen! Das haben wir schon länger als ein bestimmte politische Partei identifiziert. Denen geht es auch nicht um die Sache, sondern einzig darum Leute eines ganz bestimmten Typs zu finden und zu rekrutieren! Die werden dann wieder abgerichtet in der gleichen Art die Werbetrommel zu rühren!
Funktioniert einwandfrei! Der ganze Haufen nennt sich dann IGMG und zielt darauf hier in Deutschland politische Macht zu gewinnen. Selbstverständlich kann man in diesem Pool auch genügend ganz Verrückte für Einschüchterungen und Gewaltaktionen finden.
Saed hat dem offensichtlich nichts entgegenzusetzen! Ihm geht es jetzt so wie einem Priester den die Neonazis von der Kanzel geworfen haben! Er hat sich nicht getraut sein Hausrecht gegen die Vandalen einzusetzen und nun ist die Hütte futsch! Ein paar christliche Märtyrer schreiben da noch aber das wird sich auch bald erledigen! Dann haben die Islamisten ihr Ziel erreicht und ein niveauvolles, hoch frequentiertes, nicht islamische Forum kaputt gemacht! Geistige Nahrungs wirds dann zwar immer noch geben, aber es wird nicht mehr sein wie all die anderen hirnlosen Plauderforen! Eigentlich kann er schon mal eine Ecke mit Kochrezepten einrichten! Den Bahai Teil liest jetzt ehedem keiner Mehr, weil da absolut nix passiert! Traut sich ja auch kein Bahai Bruder mehr zu schreiben. Der wird ja direkt von zig Islamisten angegriffen.
Ich persönlich habe aus diesem Vorgang eine Lehre gezogen! Ich predige und schreibe nicht mehr in Häuser oder Foren in denen nicht ich oder ein Freund das Hausrecht hat! Denn wie Georg Christoph Lichtenberg schon sagte: "Es ist nicht möglich, die Fackel der Wahrheit durch eine Masse zu tragen, ohne jemandem den Bart zu versengen." Und wenn man den Islamisten den Bart verbrennt, dann braucht man schon einen gewissen Schutz! Denn die sind nicht bereit eine faire politische Auseinandersetzung nach demokratischen Prinzipien zu führen. Die Benutzen ja auch nicht ihr Gehirn, sondern lediglich die vorgefertigten Antwort Schablonen!
Wie kann man verhindern, das ein Forum übernommen wird? Ganz einfach Hausrecht anwenden und die Faschos rausschmeißen und nicht ihre Opfer! Es wäre doch wirklich kein Problem den Islam Spam zu unterbinden! Schließlich verstoßen die Brüder alle gegen das Copyright, da sich ja doch nichts eigenes Schreiben, sondern nur vorgefertigte Argumentationen kopieren.
Gruß Heiko
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
HeikoG - 10.02.2007, 09:04Geistige Nahrung = Islam Propaganda Forum
Hallo,
ergänzend möchte ich auch die Möglichkeit in betracht ziehen, das Saed sein Forum ganz einfach verkauft hat und den Islamisten für Geld (oder für heile Knochen) zur Verfügung stellt!
Gruß Heiko
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
Renascor - 10.02.2007, 10:58
Genauso verhindert man soetwas.
Mir hat mal irgendjemand geschrieben, dass das Bahai Forum nicht soein Zensierforum sei, wie andere. Dass das nicht stimmt habe ich da schon gewusst, da ich von einigen wusste, dass sie schon gesperrt worden waren.
Als das mit dem Islamisten losging, dachte ich erst der Admin verwechselt Toleranz mit Ignoranz, aber es scheint ja nun doch ganz anders zu sein.
Mein Opa hat mir mal vor einige Jahren etwas sehr interessantes zu den Islamisten gesagt. Er meinte, dass er diese Blick, diese Wut und dieses Handeln sehr gut kennt. Er kannte damals sehr viele in Nazideutschland, die genau dieses Blick und diese Wut hatten, was daraus resultierte, wissen wir ja.
Das wird wohl mit jeder Ideologie so sein, aber erschreckend finde, ich dass niemand etwas davon lernt. Viele scheinen Scheuklappen aufzuhaben, weil diese Ideologie im Mantel der Religion handelt, auch wenn der Nazionalsozialismus sicherlich religiöse Züge angenommen hat.
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
HeikoG - 10.02.2007, 12:37Geistige Nahrung = Islam Propaganda Forum
Hallo Renascor,
Du hast völlig recht mit deiner Einschätzung! Der Islamismus ist nichts weiter wie die arabische/türkische Variante des Faschismus! Die Parallelen sprechen eine eindeutige Sprache! Aber der Islam ist etwas ganz anderes und wir dürfen nicht vergessen, das es viele Muslime gibt, die einer Religion anhängen und nicht dieser politischen Richtung! Die Islamisten benutzen ganz gezielt die Muslime als menschliches Schutzschild! Das kann man ja auch schön in den Diskussionen beobachten! Wann immer die Islam Faschos in die Ecke gedrängt werden, machen sie einen auf Mitleid, die armen Muslime, die ja verfolgt werden von der bösen Presse, usw.!
Es ist nun fast unmöglich die Apologetik des Islam zu diskutieren, ohne das sich ein Islamist einschaltet und die ganze Diskussion mit seinen politischen Manifesten zubetoniert! Auch das hat Methode! Die Saudi Arabischen Religionswächter haben mittlerweile eine Abteilung Internet mit deutschsprachigen Mitarbeitern und sind bestens mit den Moscheen in Deutschland vernetzt, die auch dank großzügigem Sponsoring gerne behilflich sind. Insbesondere Mekka Zöglinge wie "Pierre Vogel" haben da ihren festen Platz. Deswegen habe ich den "Bier Vogel" auch gefressen, weil der ganz absichtlich und bewusst die deutschen Muslime gegen die eigenen Landsleute aufhetzt. Der hat wohl vor ein paar Monaten mal seinen Namen im Forum gelesen und seit dem brandete Welle um Welle von seine Zöglingen in das Forum, mit dem Ziel die bis dahin auf recht hohem Niveau geführten Diskussionen auf den Level muslimischer Propaganda herunter zu ziehen. Und da geht es mir genau wie dir, ich bin es Leid, immer wieder die gleichen Diskussionen zu führen, ohne Aussicht auf ein Ergebnis! Es kann ja kein Ergebnis geben, weil die Islamisten nicht zum Diskutieren ins Forum kommen, sonder nur zur Agitation. Das ist verbal Terror, sonst nichts! Solche Canaillen wie Keys, Taoufik, Al K, Walid, etc. gehören von vorneherein gesperrt, weil sie ein jedes Forum nur als Propagandaplattform mißbrauchen und jede Diskussion ad absurdum führen, also ein Forum zerstören.
Mir unbegreiflich warum Saed das nicht kapiert! Das kann ich mir nur noch mit Korruption oder völliger Unfähigkeit erklären. Ein derartiges Verhalten hat auch mit "Bahai" nichts zu tun (und da bin ich mir mit den Mitgliedern unserer Gemeinde einig). Indem man solche Typen schon im Ansatz abwürgt, wird die Meinungs- und Religionsfreiheit nicht beschnitten, sondern überhaupt erst hergestellt!
Vom Bahai Standpunkt ist mir Saed's verhalten noch unbegreiflicher, gibt er doch den gleichen Leuten eine Plattform, die im Iran seine Glaubensbrüder ermorden!
Gruß Heiko
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
mpoetschik - 10.02.2007, 17:44
Hallo Renascor,
zunaechst herzlich Willkommen in diesem Forum und damit im Club der Weiterdenkenden. :)
Ein wichtiger Pfeiler dieses Forums sind Metabetrachtungen. Zu diesen Metabetrachtung anderer Foren zaehle ich auf diesen Thread.
Du schreibst:
Zitat: Genauso verhindert man soetwas.
Mir hat mal irgendjemand geschrieben, dass das Bahai Forum nicht soein Zensierforum sei, wie andere. Dass das nicht stimmt habe ich da schon gewusst, da ich von einigen wusste, dass sie schon gesperrt worden waren.
In der Tat, geistenahrung.org (in Folge kurz gn.) hat sich gewandelt.
Die Veranederungen haben ich, Heiko, Parazone und ein par andere schon bei anderen Foren miterlebt.
Zunaechst als liberale Plattform gedacht, verwandeln sie sich immer mehr zu einer Buehne fuer islamistische Propaganda.
Das Ende ist wahrscheinlich das selbe, was Islamiat.de z.Z. erlebt. Es wird irgendwann komplett vom Netz genommen.
Woran liegt das?
Zitat: Als das mit dem Islamisten losging, dachte ich erst der Admin verwechselt Toleranz mit Ignoranz, aber es scheint ja nun doch ganz anders zu sein.
Im Prinzip ist es das. Wie der Name schon vermuten laesst, sind Saeds geistige Wurzeln sicherlich irgendwo im muslimischen Raum zu suchen. Da ist es psychologisch nicht verwunderlich, dass er, ganz naiv, eher "Fremdlaender" aus seinem Forum entfernt, als vermeintliche Muslime.
Welche Meinung diese "Moslems" vertreten ist fuer ihm vieleicht sogar zur Zeit zweitrangig.
Einen Schritt, der noch kommt, den ich vorraussage, sind heftige Streitereien der Muslime untereinander.
Der letzte Schritt wird dann vermutlich das Schliessen des Forums von Amtswegen (einstweilige Verfuegung) sein.
Gn. ist nicht das erste und nicht das letzte Forum das auf diesem Wege untergeht.
Zitat: Mein Opa hat mir mal vor einige Jahren etwas sehr interessantes zu den Islamisten gesagt. Er meinte, dass er diese Blick, diese Wut und dieses Handeln sehr gut kennt. Er kannte damals sehr viele in Nazideutschland, die genau dieses Blick und diese Wut hatten, was daraus resultierte, wissen wir ja.
Yep! Die Parallelen sind erstaunlich. Auch ich komme immer mehr zum Schluss, das vor allem durch die fehlende Saekularisierung und dem deshalb immer noch relevanten politischen Anspruch, der orthodoxe Islam starke faschistische Eigenschaften hat.
Zitat: Das wird wohl mit jeder Ideologie so sein, aber erschreckend finde, ich dass niemand etwas davon lernt. Viele scheinen Scheuklappen aufzuhaben, weil diese Ideologie im Mantel der Religion handelt, auch wenn der Nazionalsozialismus sicherlich religiöse Züge angenommen hat.
Renascour, die Situation ist noch viel schlimmer.
Es ist uns Menschen angeboren, diese Fehler immer und immer wieder su begehen.
Nur durch eine sehr gute, sensible Erziehung und der Ausbildung der Faehigkeit sich von Massen zu distanzieren um dann zu Reflektieren und zu Vergleichen, hat ein Einzelner die Chance rational zu handeln.
Das zumindest ist meine Erfahrung.
Hallo Heiko,
Zitat: Vom Bahai Standpunkt ist mir Saed's verhalten noch unbegreiflicher, gibt er doch den gleichen Leuten eine Plattform, die im Iran seine Glaubensbrüder ermorden!
Da hast du alledings vollkommen recht.
Aehnliches gilt fuer die Bahai in Aegypten, siehe den Thread von Tobias (um gleich dem Widerspruch "Ja das sind ja Schiieten, und keine 'echten Moslems', also Sunniten", den Wind aus den Segeln zu nehmen)
Um es einmal laut, klar und deutlich zu sagen: Saed faellt seinen eigenen Glaubensbruedern und -schwestern in den Ruecken!
Und das ist nicht nur unverzeilich sondern ein extremes Armutszeugnis seines Geistes!
LG
Martin
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
HeikoG - 10.02.2007, 20:30Islamiat platt!
Hallo Martin,
das mit Islamiat wußte ich gar nicht! Da ich ja ein niederer gemeiner Mensch bin, erfüllt mich das mit Schadenfreude! Wurde aber Zeit! Was sich da in den letzten Wochen an islamistischem Extremismus tummelte war ja nicht mehr auszuhalten!
Werden wir wohl dieses Forum mal ausbauen! Themen haben wir ja genug! Man könnte mal ein Nachschlagewerk für Islampropaganda aufbauen mit Gegenargumentationshilfe! Was auch ein Super Schlagwort wäre: "Bahai Kritik" Es gibt da nämlich auch einige ziemlich düstere Punkte in der Bahai Apologetik. Die Bahai in Deutschland sind ja in der Mehrheit Flüchtlinge aus dem Iran und die haben außer ihrer Religion auch ein ganz gehöriges Maß an Authoritäts Gläubigkeit mitgebracht! Den Zahn würde ich meinen Glaubensbrüdern gern ziehen, bevor er anfängt zu schmerzen.
Zitat: Wie der Name schon vermuten laesst, sind Saeds geistige Wurzeln sicherlich irgendwo im muslimischen Raum zu suchen. Der Sohn iranischer Intellektueller, die Aufgrund ihrer Glaubens nach Österreich flohen (wie so viele). Ist auch ein hartes Schicksal!
Zitat: Einen Schritt, der noch kommt, den ich vorraussage, sind heftige Streitereien der Muslime untereinander. Klar, Opfer müßen ja irgendwo her und wenn die Christen nicht mehr mit ihnen reden, dann fangen sie automatisch an sich selbst zu zerfleischen und werden dabei immer radikaler! Erinnert mich auch an die Nazis. Zitat:
Nur durch eine sehr gute, sensible Erziehung und der Ausbildung der Faehigkeit sich von Massen zu distanzieren um dann zu Reflektieren und zu Vergleichen, hat ein Einzelner die Chance rational zu handeln.
Auch das ist im Kern Bahai Lehre!
Gruß Heiko
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
Renascor - 10.02.2007, 20:48
Guten Abend oder Morgen Martin (weiss gerade nicht, was in Depok ist ;) )
Ich stimme deinem Text voll und ganz zu.
Zitat: Renascour, die Situation ist noch viel schlimmer.
Es ist uns Menschen angeboren, diese Fehler immer und immer wieder su begehen.
Nur durch eine sehr gute, sensible Erziehung und der Ausbildung der Faehigkeit sich von Massen zu distanzieren um dann zu Reflektieren und zu Vergleichen, hat ein Einzelner die Chance rational zu handeln.
Das zumindest ist meine Erfahrung.
Diese Fehler wird es anscheinend immer wieder geben. Viele Menschen scheinen daraus nicht lernen zu wollen.
Da fällt mir nur der passende Kommentar von Einstein ein.
Zitat: Zwei Sachen sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, bei ersteren bin ich mir aber nicht so ganz sicher.
Das Zitat ist zwar schon sehr bekannt, aber es zeigt sich doch der Wahrheitsgehalt darin.
Man kann viel aus der Geschichte lernen, aber nur die wenigsten tuen das anscheinend.
Diese Fähigkeit sich von der Masse distanzieren zu können, fehlt vielen heutzutage, wenn das nicht immer schon so war. Der Gruppenzwang ist immernoch hoch, vor allem bei jungen Leuten. Das wissen selbst die Neonazis, die ja ihre Fühler besonders in diese Richtung ausstrecken. Die Islamisten machen das genauso. Junge Muslime, die leicht beeinflussbar sind, sind ihre Opfer. Am Ende stehen zerstörte Leben.
Hallo Heiko,
Zitat: Klar, Opfer müßen ja irgendwo her und wenn die Christen nicht mehr mit ihnen reden, dann fangen sie automatisch an sich selbst zu zerfleischen und werden dabei immer radikaler! Erinnert mich auch an die Nazis.
Noch scheint es so, als wenn immer mal wieder neue Christen nachströmen, aber mir ist die Lust vergangen, da es keinen Sinn mehr hat. Der Evolutionsthread ist ja ein Musterbeispiel von vielen. Soviel Unwissenheit und Ignoranz, die da auch Wissenschaft trifft, ist kaum zu glauben.
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
mpoetschik - 11.02.2007, 03:47
Hallo Heiko,
Zitat: das mit Islamiat wußte ich gar nicht! Da ich ja ein niederer gemeiner Mensch bin, erfüllt mich das mit Schadenfreude! Wurde aber Zeit! Was sich da in den letzten Wochen an islamistischem Extremismus tummelte war ja nicht mehr auszuhalten!
Hehehe, tja so kann's gehen. Wobei bei denen noch nicht einmal der VS auftauchen musste. da die nicht einmal ein Impressum hatten und haben, haettte vieleicht bereits ein Abmahnanwalt gereicht.
Zitat: Werden wir wohl dieses Forum mal ausbauen!
Gerne
Zitat: Themen haben wir ja genug!
Genau, finde ich auch
Zitat: Man könnte mal ein Nachschlagewerk für Islampropaganda aufbauen mit Gegenargumentationshilfe!
Your wish is my command! Habe es soeben eingerichtet.
Zitat: Was auch ein Super Schlagwort wäre: "Bahai Kritik"
Das waere vieleicht beser unter Bahai und Islam, zumal sich die Kritik sicherlich an Punkten orientiert, die den Bahai noch vom orthodoxen Islam vererbt wurden.
Zitat: Es gibt da nämlich auch einige ziemlich düstere Punkte in der Bahai Apologetik. Die Bahai in Deutschland sind ja in der Mehrheit Flüchtlinge aus dem Iran und die haben außer ihrer Religion auch ein ganz gehöriges Maß an Authoritäts Gläubigkeit mitgebracht! Den Zahn würde ich meinen Glaubensbrüdern gern ziehen, bevor er anfängt zu schmerzen.
Yep!
Zitat: Der Sohn iranischer Intellektueller, die Aufgrund ihrer Glaubens nach Österreich flohen (wie so viele). Ist auch ein hartes Schicksal! Also muslimischer background, wie ich vermutete.
Zitat: Klar, Opfer müßen ja irgendwo her und wenn die Christen nicht mehr mit ihnen reden, dann fangen sie automatisch an sich selbst zu zerfleischen und werden dabei immer radikaler! Erinnert mich auch an die Nazis.
Eben, "Religion des Krieges", so wie die "Blut und Boden" - Naziideologie
Gruß
Martin
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
mpoetschik - 11.02.2007, 06:01
Hallo Renascor,
Zitat: Guten Abend oder Morgen Martin (weiss gerade nicht, was in Depok ist )
Morgen (Wir sind 6 Std. vorraus in Indonesien).
Zitat: Diese Fehler wird es anscheinend immer wieder geben. Viele Menschen scheinen daraus nicht lernen zu wollen.
Ich glaube ja, das sie es in der Mehrheit gar nicht koennen, selbst wenn sie wollten.
Die Tatsache, das es immer noch Menschen gibt die an Werbung als Wahrheit glauben, die Lotto spielen, oder an Kettenbriefaktionen teilnehmen, die Tatsache, dass es MLM gibt, das es Massenkonzerte (z.B. Rolling Stomes mit ueber 1,5 Mio. Zuschauern) und sonstige Massenveranstaltungen (z.B. in Kirchen und Moscheen oder sogar bei Fussballspielen) gibt, zeigt, dass der Mensch sich phasenweise immer wieder reduziert zu dem emotionalen Ungeheuer, welches Le Bon beschrieb.
Ueberlege einmal:
Es gibt 2 wirklich extrem unterschiedliche Zustaende in denen sich jeder Mensch befinden kann:
Individualitaet: Hier ist selbst jede versehendliche Beruehrung durch ein anderes Individuum ein Grund sich zu entschuldigen.
Massenverhalten: Hier ist jede versehendliche Beruehrung durch ein anderes Individuum sogar manchmal erwuenscht. (Sich in die Arme fallen, wenn ein Tor beim Fussballspiel faellt)
Und wer weiss, wie Massenverhalten zu steuern ist (jeder Menschenfuehrer) hat eine maechtige Waffe in der Hand.
Zitat: Das Zitat ist zwar schon sehr bekannt, aber es zeigt sich doch der Wahrheitsgehalt darin.
Man kann viel aus der Geschichte lernen, aber nur die wenigsten tuen das anscheinend.
M.E. kann nur eine konsequente Erziehung zum Individualisten, verbunden mit der einer permanenten Reflektion aller Informationen hier Abhilfe schaffen.
Aber machen wir uns nichts vor Renascour, latend ist dieses LeBon'sche "Tier" in uns allen.
Zitat: Der Gruppenzwang ist immernoch hoch, vor allem bei jungen Leuten. Das wissen selbst die Neonazis, die ja ihre Fühler besonders in diese Richtung ausstrecken. Die Islamisten machen das genauso. Junge Muslime, die leicht beeinflussbar sind, sind ihre Opfer. Am Ende stehen zerstörte Leben.
Vollkommen richtig! Je juenger je besser.
Ideal sind schlecht gebildete, pupertierende Jugendliche, die gerade anfangen sich in der Welt zu orientieren.
Noch optimaler sind Kinder, aber das ist ein anderes trauriges Thema (Koranschulen).
LG
Martin
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
HeikoG - 11.02.2007, 09:52Koranschulen
Hallo Martin und Renascor,
Zitat: Noch optimaler sind Kinder, aber das ist ein anderes trauriges Thema (Koranschulen). Das ist genau der Punkt wo deutsche Politik ansetzen muß! Die Schließung einer Koran Schule ist ein Akt der Humanität! Diese Institutionen verdienen den Namen Schule nicht! Hier werden Kinder abgerichtet aber nicht ausgebildet!
Auch sollten die Extras, die man muslimischen Kindern auf deutschen Schulen aufgrund ihrer Verhaltensstörungen einräumt ausnahmslos gestrichen werden. Das gehört behandelt und nicht unterstützt oder gedeckt.
Gruß Heiko
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
Renascor - 11.02.2007, 10:27
Guten Morgen,
ebend les ich gerade mal wieder im GN Forum und dann dies.
Zitat: Ab heute sind folgende Foren wieder prämoderiert:
Islam
Judentum und Christentum
Alle Beiträge müssen zuerst von mir durchgesehen werden bis sie freigeschaltet werden. Das kann bis zu 24 Stunden dauern.
Ab heute gilt 0 Toleranz --> User, die sich nicht an die Forumsrichtlinien halten, werden sofort gesperrt. Ich werde jenen Personen auch nicht mehr erklären, warum und wieso. Wer es nicht schafft sich an diese simplen Regeln zu halten, ist hier einfach nicht willkommen. Also bitte Forumsrichtlinien durchlesen
Liebe Grüße,
Deas
- Zur Quelle
Und wieder soein Schritt.
Wann merkt er denn mal, dass man für soetwas einen sehr engagierten Admin braucht, der konsequent sperrt und verwarnt oder ein gutes Team von Mods, die selbiges tun.
Anders wird man heutzutage kein Religionsforum laufen lassen können.
Mal schauen, was darraus wird, war ja anscheinend schon mehrmals der Fall, dass er prämoderiert hat. Für einen alleine ist das aber sehr zeitaufwendig.
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
HeikoG - 11.02.2007, 11:17Foren und Eigendynamik
Hallo Renascor,
jede anwachsende Gruppe entwickelt früher oder später eine Eigendynamik, die von seinen Initiatoren weder vorausgesehen noch beherrscht werden kann! Bestes Beispiel ist die französische Revolution, guter Start, beste Absichten und dann läuft sie völlig aus dem Ruder und bringt auch noch die falschen Leute an die Macht! Kommunismus - genau das gleiche!
Man kann zwar mit besseren Methoden einiges mehr machen und steuern, aber letzten Endes müßen wir alle einsehen, daß wir den massendynamischen Prozessen recht Hilflos gegenüberstehen! Man kann immer nur "Alles tun was nützt und alles lassen was Schadet"! Das Ergebnis liegt aber immer in der Hand Gottes (des Zufalls für die Ungläubigen). Was GN angeht "Schau wir mal!" die Prophezeiung ist abgegeben, nun die Einsätze bitte! Die Wetten lauten 3:1 für "Islamisten Forum"! Spricht ja auch einiges dafür, immerhin ist das jetzt schon der dritte oder vierte Versuch, die Dinge wieder unter Kontrolle zu bringen! Bislang hat es nicht geklappt und da die Methode nicht geändert wurde, wird es vermutlich auch diesmal zu keinem positiven Ergebnis führen! Da Saed auch für Erklärungen zu bequem ist, ist sein wirken auch weder erzieherisch noch richtungsgebend, ergo sinnlos! Hier wird wertvolle Arbeitskraft vergeudet.
Viele lehnen Menschenführung ab, weil sie sie mit Verführung verwechseln! Ich bin da definitiv anderer Auffassung! Jede Erziehung ist Menschenführung und wie Martin schon sagt, absolut notwendig! Der Unterschied ist, ob ich zur Selbständigkeit und Lebensfähigkeit erziehe, oder zur Unselbständigkeit und Lebensunfähigkeit! Es genügt nicht die Verführer am verführen zu hindern, ich muß auch für die die Führung brauchen, eine Alternative bieten! Die Bahai haben das erkannt und setzen genau dort an! Die Bahai Religion ist die erste Religion, die ihr Erziehungs- und Lehrprogramm nicht auf den Beitritt zur Religionsgemeinschaft abzielt, sonder ihr Wissen zur freien Verfügung stellt! Mit dem Islam braucht man das nicht zu vergleichen! Selbst das Christentum beginnt seine Erziehung erst nach dem Beitritt zur Gemeinschaft! Bahai funktioniert ganz anders!
Gruß Heiko
Re: Prämoderation bei Nahrung für Seele u. Geist
qilin - 13.02.2007, 15:43
Hallo Heiko,
'Menschenführung' hat eben mit dem, was Saed treibt, nicht viel zu tun. IMHO konnte er
bisher 'sein' Forum nur durch 'Null Toleranz' gegenüber Baha'i-Kritik und weitgehende
Verhinderung von 'unbeaufsichtigten' Privatnachrichten erhalten (GN ist m.W. das einzige
Forum, in dem die mail-Adressen der Teilnehmer nicht zu erfahren sind, und aus meinem
Profil - ich scheine ja immer noch als 'Ehrenmitglied' auf - wurde sogar die MSN- Adresse
- und ICQ - gelöscht, weil sie mit der mail-Adresse identisch ist.) - und nachdem nun alle
Kritiker erfolgreich vergrault sind, kommt er mit den Islamisten nicht mehr zu Rande...
Der Baha'i-Religion und ihrem Ruf leistet er damit einen Bärendienst - wie ja auch Thomas
schon mehrfach angemerkt hat.
Erst heute habe ich in einem anderen Zusammenhang geschrieben
Zitat: Die Lagerbildung steckt nun mal in uns drin - und wenn die nicht wirksam durch
demokratische Mechanismen gesteuert wird, dann finden sich immer irgendwelche
Rattenfänger (pardon - ich meinte natürlich 'begnadete Führer' :roll:), die von einer
großen Schar von gläubigen Anhängern getragen werden...
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