RRRRRRRR rollen oder nicht ?

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    Re: RRRRRRRR rollen oder nicht ?

    Uralt - 23.01.2007, 13:03

    RRRRRRRR rollen oder nicht ?
    Ich singe im nächsten Konzert ein Lied von Erna Woll ( 1910 - 2006 ) " Leben und Sterben".
    Sollte man/frau bei modernen Liedern das R rollen oder nicht ? Der Text ist ein Gedicht in einer zeitgemäßen Sprache.
    Was meint Ihr ?

    danke und liebe Grüße
    Uralt



    Re: RRRRRRRR rollen oder nicht ?

    Octaviane - 23.01.2007, 13:11


    Hmm, zwar trägt ein gerolltes R zum besseren Textverständnis bei, aber ich persönlich würde es bei "zeitgenössischen" Liedern eher nicht tun.

    Welche Stilrichtung ist das denn so ungefähr?

    Gruß

    Octaviane



    Re: RRRRRRRR rollen oder nicht ?

    Uralt - 23.01.2007, 14:49


    Es ist wirklich moderne Musik, ein bischen schräg irgendwie, so typisch für Erna Woll halt. Die Begleitung besteht an manchen Stellen fast nur aus Akkorden, also den Text wird man sicher gut verstehen.
    Aber du hast Recht, bei diesem Lied ist die Textverständlichkeit ganz besonders wichtig, ich hatte nur irgendwie das Gefühl, mit rollendem R klingt es aufgesetzt.

    Liebe Grüße
    Uralt



    Re: RRRRRRRR rollen oder nicht ?

    Octaviane - 23.01.2007, 15:32


    Naja, ich gehe mal bei Dir davon aus, dass es nicht unbedingt in den höchsten Lagen gesungen wird - und in der Tiefe versteht man den Text ja ohnehin besser, da braucht man vielleicht gar kein gerolltes R

    LG

    Octaviane



    Re: RRRRRRRR rollen oder nicht ?

    Anonymous - 23.01.2007, 15:55


    Hm, schmaler Grat.

    Ich wuerd's mal so sagen: Die Sprachverstaendlichkeit allein braucht keine gerollten Rs. Wird im Musical auch nicht gemacht, wohl aber wird "abgesprochen" (das beruehmte "Konsonantenkotzen" :lol: )

    Dann wiederum ist Neue Musik u.U. doch eher der E- denn der U-Musik zuzuordnen, orientiert sich daher vielelicht auch eher am dort herrschenden "Sangesideal" (gerollte Rs eben :roll: ).

    Vielleicht kannst Du einen guten Kompromiss finden und die Rs nur "anrollen" (so wie die englischen "Haendel-Rs"), dann wirkt's nicht gar so uebertrieben?



    Re: RRRRRRRR rollen oder nicht ?

    Uralt - 23.01.2007, 18:15


    Hm, gar nicht so einfach.
    Ich glaube, ich gehe den Text nochmal genau durch und probiere weiter.
    Im Moment tendiere ich zum Nichtrollen, aber das ist rein gefühlsmäßig. Am Donnerstag hab ich GU und frage dann dort auch.

    Danke für eure Hilfe
    Uralt



    Re: RRRRRRRR rollen oder nicht ?

    Anonymous - 23.01.2007, 19:49


    Ich bekomm das R oftmals so oder so nicht hin, muss an meiner Herkunft liegen. :n95: Siegerland halt!!

    :lol:

    Ich wusste garnicht, dass man das unterscheidet, ich dachte immer man singe die Vokale halt, hmm wie man sie singen sollte. Man macht also defintiv Unterschiede von E zu U ( semi)-Musik? Ich klammere hier mal Schlager und so nen Zeugs aus.



    Re: RRRRRRRR rollen oder nicht ?

    dola - 23.01.2007, 23:35


    Vielleicht ist es eine Frage der Ausbildung, aber ich bringe klassischen Gesang ohne zumindest tendenziell gerolltes R gar nicht hervor, obwohl ich es in der Sprache kaum habe. Sogar in Französisch und Englisch und meine auch gehört zu haben, dass sogar die MuttersprachlerInnen das tun.
    Mit Rachen R sitzt m. E. der Ton dann zu weit hinten.

    Allerdings kann man das ja dosieren. Und bei Popmusik in Englisch würde es auch nicht passen.

    LG

    dola



    Re: RRRRRRRR rollen oder nicht ?

    Anonymous - 24.01.2007, 00:25


    Also!
    -Ich bin ja heiße Verfechterin des gerollten Rrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!

    Im Italienischen und Deutschen (E-Musik) darf das nicht fehlen.
    Über Französisch habe ich schon geteilte Meinungen gehört, aber ich selbst rolle auch da während des Singens; Ausnahmen mag es während rezitativischen Stellen u.ä. geben, aber generell fühle ich mich von dem Rachen-R wie von Dola beschrieben behindert.

    Bei Schülern sehe ich immer wieder, dass der Stimmsitz dann auch schnell flöten geht - sie rutschen augenblicklich "in den Hals".

    In der U-Musik würde ich das Rrrrrrr zumindest im Englischen nicht anwenden. - Klingt absolut ungewphnt und ist ja auch unüblich. - Wobei ich im Anlaut auch dort schon Rrrrrrrs gehört habe.

    Über "klassisches Englisch" habe ich mich auch schon einmal belehren lassen, dass man dort rolen solle, aber ich habe mir dann einige Aufnahmen von mir selber mit und ohne angehört - und ich kann mich einfach nicht daran gewöhnen! :ruhe: Ich nehme mir dort jetzt die Freiheit, nur im Barock-Englisch zu rollen, ansonsten wird "modernes Englisch" gesungen. :dafür:



    Re: RRRRRRRR rollen oder nicht ?

    kaja - 24.01.2007, 22:17


    hallo,

    also bei meinen schülern ist das zungenspitzen-r eine sache, die sie gleich am anfang lernen. danach kümmer ich mich eigentlich nicht mehr drum, solang sich das, was sie singen gut anhört, dem jeweiligen genre entspricht und die vokale nicht in den hals rutschen o.ä.

    natürlich muß man das r dem jeweiligen stück anpassen und in einem sanft dahingehauchten lied nicht plötzlich hart und lang rrrrrrollen, wie das die bartoli z.b. bei vaga luna macht :n118: :gesterne :ruhe: :n32:
    da reicht doch ein kurzes dezentes zungenspitzen-r, das nicht gerollt wird und das man eigentlich immer machen kann, weil es sich nicht gerollt anhört und von laien nicht vom "normalen" r zu unterscheiden ist.

    liebe grüße
    kaja



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