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Re: Macht Religion Sinn?
ConnorMcManus - 18.01.2007, 15:29
trinity hat folgendes geschrieben: Wenn du unter Religion was anderes stehen haben möchtest, ist das doch kein Problem: Du kannst jederzeit aus der Kirche austreten. Da du dich ja bereits hast konfirmieren lassen (und nicht "konfirmiert wurdest" - das hört sich nach einem ähnlich unfreiwilligen Akt wie die Taufe an) gibt es doch keinen finanziellen Anreiz mehr zu bleiben.
Da wäre ein Austritt konsequent.
Abgesehen davon bedeutet ev.-luth. deine Zugehörigkeit zur Konfession, gibt aber genau wie deine Wohnortangabe oder der Beruf deiner Eltern nicht an, wes Geistes Kind du bist.
Kannst mal sehen wie unwichtig und belanglos religion ist!
Re: Macht Religion Sinn?
trinity - 18.01.2007, 15:32
Zitat: Kannst mal sehen wie unwichtig und belanglos religion ist!
Versteh ich nicht.
Re: Macht Religion Sinn?
Matzeck - 19.01.2007, 01:30
Da gibts nicht wirklich was zu verstehen, da kann ich dich beruhigen trinity.
Re: Macht Religion Sinn?
capello - 19.01.2007, 13:38
Stimmt, Religion ist belanglos, aber nicht unser Schöpfer znd Erlöser
Re: Macht Religion Sinn?
Gestaltwandler - 19.01.2007, 14:13
capello hat folgendes geschrieben: Stimmt, Religion ist belanglos, aber nicht unser Schöpfer znd Erlöser
Amen! ;)
Re: Macht Religion Sinn?
ConnorMcManus - 19.01.2007, 16:55
capello hat folgendes geschrieben: Stimmt, Religion ist belanglos, aber nicht unser Schöpfer znd Erlöser
so ist es richtig:
Stimmt, Religion ist belanglos, aber nicht die subjektiv wahrgenohme übersinnliche Erscheinung!!!
Re: Macht Religion Sinn?
womast the ogreslayer - 19.01.2007, 23:56
Was ist denn für dich eine subjektiv wahrgenommene übersinnliche Erscheinung?
Re: Macht Religion Sinn?
capello - 20.01.2007, 07:07
Connor, man kann es auch so schreiben: Religion ist belanglos, da es nur einen Gott gibt und er dir einen freien Willen gegeben hat dich zu entscheiden
Re: Macht Religion Sinn?
ConnorMcManus - 20.01.2007, 12:51
capello hat folgendes geschrieben: Connor, man kann es auch so schreiben: Religion ist belanglos, da es nur einen Gott gibt und er dir einen freien Willen gegeben hat dich zu entscheiden
Gott gibt es aber nur zu 50%
Re: Macht Religion Sinn?
capello - 20.01.2007, 12:53
Dich und mich gibt es doch auch zu 100 %, also da Gott eine Person ist genauso
Re: Macht Religion Sinn?
ConnorMcManus - 20.01.2007, 12:57
capello hat folgendes geschrieben: Dich und mich gibt es doch auch zu 100 %, also da Gott eine Person ist genauso
50% sagen es gibt ihn
50% sagen es gibt ihn nicht
Re: Macht Religion Sinn?
capello - 20.01.2007, 13:26
Was die leute sagen ist mir egal, ich weiß das es ihm gibt, also gehe ich davon aus das er genau so wie du und ich existiert
Re: Macht Religion Sinn?
ConnorMcManus - 20.01.2007, 13:55
capello hat folgendes geschrieben: Was die leute sagen ist mir egal, ich weiß das es ihm gibt, also gehe ich davon aus das er genau so wie du und ich existiert
So wie du davon ausgehst das er exestiert gene ich davon das es ihn nicht gibt! Frage. kann man dieses meinungen bewerten bzw. ist eine Antwort die Richtige
Re: Macht Religion Sinn?
trinity - 20.01.2007, 16:10
Nein, natürlich kann man das nicht.
Aber das ist ja auch nicht weiter schlimm und du bist völlig frei anzunehmen, dass Gott nicht existiert.
Genauso sind andere frei anzunehmen, dass er existiert.
Wer recht hat, können und müssen wir nicht wissen.
Re: Macht Religion Sinn?
ConnorMcManus - 20.01.2007, 22:50
trinity hat folgendes geschrieben: Nein, natürlich kann man das nicht.
Aber das ist ja auch nicht weiter schlimm und du bist völlig frei anzunehmen, dass Gott nicht existiert.
Genauso sind andere frei anzunehmen, dass er existiert.
Wer recht hat, können und müssen wir nicht wissen.
Wollen wir nicht wissen? Hat der mensch nicht das Bestreben alles zu erfahren ich könnte mit dieser ungewissheit nicht leben, zu wissen es gibt ihn oder nicht! Und da ich durch fakten diese sicherheit bekomme ist beispielsweise die tatsache das der mensch vom affen abstammt eine Gewissheit für mich das einerseits die entstehungsgeschichte wie sie in der bibel offenbart wird, nicht richtig sein kann und daher denke ich weiter!!besteht nicht die möglichkeit das noch viele dinge in der bibel falsch sein könnten: Fazit wie könnte man seinen Glauben seine Hoffnung in ein Buch stecken das in vielen Hinsichten nicht glaubwürdig oder sogar falsch sein könnte.
Re: Macht Religion Sinn?
womast the ogreslayer - 21.01.2007, 00:07
Ach du meinst natürlich, dass du weist woher der Mensch kommt, dann beweis es doch mal.
Wenn dir das zu schwer ist, dann kannst du für´s Erste mal nachweisen welche Kraft die Protonen in einem Atom auf ihrer Bahn halten.
Ich könnte dir noch mehr Beispiele nennen, aber hab keinen Bock drauf, da du sowie so alles was wir erzählen in den Dreck drückst.
Re: Macht Religion Sinn?
Gabriel - 21.01.2007, 01:30
ConnorMcManus hat folgendes geschrieben: 50% sagen es gibt ihn
50% sagen es gibt ihn nicht
wahrheit wird zwar nicht von der mehrheit entschieden, sondern steht in sich... trotzdem:
deine vermutung ist lächerlich weit von der realität entfernt.
96% glauben, dass es einen gott gibt
4% sind atheisten
da du die nicht-existenz unmöglich beweisen kannst, solltest du dich nicht so dumm aufspielen hier. du kannst gerne glauben, dass es keinen Gott gibt -
aber bedenke, dass du damit teil einer verschwindend geringen minderheit der menschheit bist, deine meinung nicht beweisen kannst und deshalb kein recht hast andersglaubende für geistesgestört oder dumm zu erklären. soviel anstand und toleranz sollte von einem sog. aufgeklärten wissenschaftlichen menschen zu erwarten sein.
Re: Macht Religion Sinn?
ConnorMcManus - 21.01.2007, 03:55
Gabriel hat folgendes geschrieben: ConnorMcManus hat folgendes geschrieben: 50% sagen es gibt ihn
50% sagen es gibt ihn nicht
wahrheit wird zwar nicht von der mehrheit entschieden, sondern steht in sich... trotzdem:
deine vermutung ist lächerlich weit von der realität entfernt.
96% glauben, dass es einen gott gibt
4% sind atheisten
da du die nicht-existenz unmöglich beweisen kannst, solltest du dich nicht so dumm aufspielen hier. du kannst gerne glauben, dass es keinen Gott gibt -
aber bedenke, dass du damit teil einer verschwindend geringen minderheit der menschheit bist, deine meinung nicht beweisen kannst und deshalb kein recht hast andersglaubende für geistesgestört oder dumm zu erklären. soviel anstand und toleranz sollte von einem sog. aufgeklärten wissenschaftlichen menschen zu erwarten sein.
Irgendwelche Statistiken rauszuwerfen helfen dir nicht, es gibt auf der Welt ungefähr 1 Milliarde Atheisten(berichtete der Fokus) Ich habe nie behauptet das ich seine nicht-existenz beweisen kann, sei nicht immer so schnell entschuldige den Ausdruck ---!!Ich halte es bloß für unwahrscheinlich das es Gott gibt , meine Begründung ist aber paradox, ich weiß/glaube das es ihn nicht gibt!
Unser eindimensionales Denken ist etwas was uns auf eine Stufe stellt!!!!!!
Re: Macht Religion Sinn?
capello - 21.01.2007, 07:04
Mein lieber Connor, klar, der Mensch denkt eindiemensional, aber Gottes denken geht tiefer und weiter als jeder Verstand des Menschen. Du sagst du kannst mit der Ungewissheit nicht leben, die Bibel gibt dir aber eine plausible Erklärung zu deiner Identität.
Re: Macht Religion Sinn?
trinity - 21.01.2007, 14:10
Zitat: Wollen wir nicht wissen? Hat der mensch nicht das Bestreben alles zu erfahren ich könnte mit dieser ungewissheit nicht leben, zu wissen es gibt ihn oder nicht!
Und da ich durch fakten diese sicherheit bekomme ist beispielsweise die tatsache das der mensch vom affen abstammt eine Gewissheit für mich das einerseits die entstehungsgeschichte wie sie in der bibel offenbart wird, nicht richtig sein kann und daher denke ich weiter!!besteht nicht die möglichkeit das noch viele dinge in der bibel falsch sein könnten: Fazit wie könnte man seinen Glauben seine Hoffnung in ein Buch stecken das in vielen Hinsichten nicht glaubwürdig oder sogar falsch sein könnte.
Du vermischst hier wieder viele Dinge.
Gottes Existenz hat mit Bibelverständnis und Schöpfungsglauben nur bedingt zu tun. Aber wie sollst du Gedanken, die du nicht kennst, in den richtigen Sachzusammenhang bringen.
Du schreibst, dass du mit dieser Ungewissheit nicht leben könntest. (Wobei das bei deiner zitierten inneren Stärke doch auszuhalten sein sollte).
Ich finde, das klappt ganz gut. Ich verlasse mich auf etwas, von dem ich nicht weiss, ob es sich als wahr herausstellen wird, oder nicht.
Aber ich hänge mein ganzes Leben daran. Ich bin noch nicht sehr alt, aber ich hatte bisher ein gutes und erfülltes Leben. Ich wünsche mir nicht, dass irgendetwas anders gekommen wäre. Kurz: Ich bin glücklich.
Mit einem puren Faktenglauben kommt man mE im Leben nicht weit.
Ob dich jemand liebt, ob es irgendwo noch "mehr" gibt, ob du nicht völlig fremdgesteuert bist, ob es nicht egal ist, wenn du vom nächsten Haus springst, ob...
Darauf lässt sich schwer aus Fakten schwerlich eine Antwort finden und du bist letztendlich angewiesen auf Mutmaßungen, Theorien, philosophische oder theologische Konzepte. Eine Verweigerung der Beantwortung dieser Fragen kann sich in der Postmoderne keiner mehr leisten.
Aber zu diesen Fragen findest du auch in dem anderen Thread mehr.
Re: Macht Religion Sinn?
ConnorMcManus - 21.01.2007, 14:29
Zitat: Du vermischst hier wieder viele Dinge.
Gottes Existenz hat mit Bibelverständnis und Schöpfungsglauben nur bedingt zu tun. Aber wie sollst du Gedanken, die du nicht kennst, in den richtigen Sachzusammenhang bringen.
Das ist interessant, wie soll ich das jetzt verstehen! Gott gibt es auch wenn die Bibel und der Schöpfungsglaube falsch wären?
Re: Macht Religion Sinn?
René - 21.01.2007, 19:40
dich gibt es doch auch, auch wenn die menschen um dich herum verschiedene dinge glauben.
wenn jemand offen sagt, oder glaubt: "den connor gibt es ja gar nicht", ändert das ja nichts an der tatsache das es dich schließlich offensichtlich doch gibt. :wink:
Re: Macht Religion Sinn?
ConnorMcManus - 21.01.2007, 21:32
René hat folgendes geschrieben: dich gibt es doch auch, auch wenn die menschen um dich herum verschiedene dinge glauben.
wenn jemand offen sagt, oder glaubt: "den connor gibt es ja gar nicht", ändert das ja nichts an der tatsache das es dich schließlich offensichtlich doch gibt. :wink:
Ich verstehe schon was du meinst, aber mich sieht man, mich hört man, ich bin direkt ansprechbar! Bei Gott ist das schon was anderes!
Re: Macht Religion Sinn?
capello - 22.01.2007, 07:04
Connor, du kannst auch mit Kommunizieren, du kannst mit ihm reden, er antwortet auf unterschiedliche Art und Weise, ist wohl bei jedem verschieden. In Jesus hat Gott sich den Menschen offenbart
Re: Macht Religion Sinn?
trinity - 22.01.2007, 12:12
Zitat: Wollen wir nicht wissen? Hat der mensch nicht das Bestreben alles zu erfahren ich könnte mit dieser ungewissheit nicht leben, zu wissen es gibt ihn oder nicht! Und da ich durch fakten diese sicherheit bekomme ist beispielsweise die tatsache das der mensch vom affen abstammt eine Gewissheit für mich das einerseits die entstehungsgeschichte wie sie in der bibel offenbart wird, nicht richtig sein kann und daher denke ich weiter!!besteht nicht die möglichkeit das noch viele dinge in der bibel falsch sein könnten: Fazit wie könnte man seinen Glauben seine Hoffnung in ein Buch stecken das in vielen Hinsichten nicht glaubwürdig oder sogar falsch sein könnte.
Du wirst kaum Theologen finden, die dir die Schöpfungsgeschichte als historischen Bericht der Entstehung der Welt verkaufen wollen. Ich weiss, dass es unter Christen verschiedene Ansichten gibt, darüber will ich jetzt auch gar nicht streiten.
Was bleibt ist: Es gibt Christen, die glauben, dass Gott die Welt in sieben Tagen erschaffen hat.
Es gibt Christen, die glauben, dass Gott die Welt erschaffen hat. Wie auch immer. Womöglich auch in 10000 Mio Jahren.
Beide glauben an Gott. Was sie unterscheidet, ist ihr Bibelverständnis.
Letztere Gruppe wird dem Vorwurf, dass sie die Bibel für ungültig erklären und dass wenn eine Geschichte darin nicht historisch ist, nichts darin historisch und oder glaubwürdig ist, nicht zustimmen.
Daher ist es müssig, zu behaupten, dass wenn die Schöpfung nicht so stattgefunden hat, wie sie in der Bibel erklärt wird, Gott nicht existent sein kann.
Hier kommt wieder die alte Frage:
Was meinst du damit, dass Dinge in der Bibel "stimmen", "wahr" oder "falsch" sind? Du vermutest in der Bibel eine dem aufklärerischen und rationalistischem Geist verpflichtete Geschichtsschreibung, weil das das einzige wäre, was du als "wahr" akzeptieren kannst. (Stimmt das so weit?)
Wenn sie also diesen Kriterien nicht genügt, ist sie nicht brauchbar. Brauchbar ist nur, was wissenschaftlich und erklärbar und historisch ist.
Wahrheit und Unwahrheit sind aber nicht identisch mit historisch und nicht historisch.
Aus dem Bedürfnis des Menschen nach rationalen Erklärungen hat sich eine Umgangsweise mit dem biblischen Text ergeben, die man die "historisch-kritische Methode" nennt. Das interessiert dich bestimmt nicht weiter, aber der Name hört sich doch gut an, oder?
Falls du mehr wissen willst, schreibe ich auch gerne mehr.
Re: Macht Religion Sinn?
ConnorMcManus - 22.01.2007, 16:30
womast the ogreslayer hat folgendes geschrieben: Ach du meinst natürlich, dass du weist woher der Mensch kommt, dann beweis es doch mal.
Wenn dir das zu schwer ist, dann kannst du für´s Erste mal nachweisen welche Kraft die Protonen in einem Atom auf ihrer Bahn halten.
Ich könnte dir noch mehr Beispiele nennen, aber hab keinen Bock drauf, da du sowie so alles was wir erzählen in den Dreck drückst.
Hab ich je behauptet das ich es wüsste! Ich sage nur was ich für richtig halte, genau wie du!!
Re: Macht Religion Sinn?
ConnorMcManus - 22.01.2007, 16:33
capello hat folgendes geschrieben: Mein lieber Connor, klar, der Mensch denkt eindiemensional, aber Gottes denken geht tiefer und weiter als jeder Verstand des Menschen. Du sagst du kannst mit der Ungewissheit nicht leben, die Bibel gibt dir aber eine plausible Erklärung zu deiner Identität.
Eine angebliche plausible Erklärung für meine Identität!!!!!!!!!!!!
iCH HALTE DIE EVOLUTIONSTHEORIE FÜR WESENTLICH PLAUSIBLER
Re: Macht Religion Sinn?
René - 22.01.2007, 16:38
ConnorMcManus hat folgendes geschrieben:
iCH HALTE DIE EVOLUTIONSTHEORIE FÜR WESENTLICH PLAUSIBLER
warum? was macht dich sicher? sehen wir wirklich wie affen aus? wachsen uns flügel, wenn wir nur oft genug vom dach eines hauses springen???
müsste ja, wenn es eine evolution gäbe, auch noch heute funktionieren. :?: :!:
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