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Re: Giga-Liner
Josef D. - 21.01.2007, 19:24Giga-Liner
Seit einer Weile werden verschiedentlich diese überlangen LKW, auch Giga-Liner oder Eco-Kombi genannt, von Fahrzeugherstellern propagiert. Diese sind länger als normale LKW-Züge, nämlich 25 m, und weisen ein zulässiges Gesamtgewicht von 60 Tonnen auf. Ich muss sagen, für unsere Verkehrssysteme ist so ein Wagen zu groß und zu schwer. Mag auch die Achslast nicht steigen, weil so ein Fahrzeug mehr Achsen hat, ist doch die Belastung z. B. für Brückenbauwerke dadurch stärker. Was haltet ihr davon?
Re: Giga-Liner
ReCon242 - 21.01.2007, 20:05
Das ist soweit OK, solange hohe Standards eingehalten werden und Straßen festgelegt werden, die befahren bzw. nicht befahren werden dürfen. Also daß möglichst immer die Autobahn genommen werden muß und so.
Re: Giga-Liner
Josef D. - 21.01.2007, 20:11
Eins kommt noch hinzu, was ich vorhin vergessen habe: Die Lkw-Züge, auf denen die LKWs oft mitfahren, sind für diese Gigaliner nicht ausgelegt. Daher funzt das "Weg von der Straße" mit ihnen nicht.
Re: Giga-Liner
ReCon242 - 21.01.2007, 20:13
Ich meinte nicht, daß man sie auf einen Zug verladen soll, sondern daß sie so weit es geht die Autobahn benutzen sollen oder zur Not die Bundesstraßen, und von da dann direkt zu ihrer Abladestelle und daß sie nicht über kleinere Landstraßen oder durch Dörfer fahren sollen, wenn es nicht notwendig ist.
Re: Giga-Liner
Josef D. - 22.01.2007, 19:14
Nun ja, was ich meinte, ist, dass es Bestrebungen gibt, mehr Güterverkehr auf die Bahn zu verlagern, und darum gibt es diese Huckepackzüge, auf denen LKWs abseits der Straßen z. B. die Alpen queren sollen. Dies ginge mit den Gigalinern nicht, da die Züge für diese nicht ausgelegt sind. Da würde also einer Entlastung der Straßen entgegen gewirkt. Abgesehen davon, dass man nicht weiß, welche Wirkung diese Ungetüme auf Brückenbauwerke haben.
Re: Giga-Liner
Speedy - 22.01.2007, 19:54
Also bei uns lief soweit ich weiß das LKW-Auf-Bahn-System nicht, weil es für die Unternehmen zu schlichtweg zu teuer war. Mittlerweile fahren diese LKW-Züge hier kaum bis gar nicht mehr.
Ansonsten finde ich diese finde ich diese Giga-Liner nicht verkehrt, wenn die Sachen eingehalten werden, wie sie ReCon bereits genannt hat, alles andere wäre nur eine Behinderung des Straßenverkehrs mehr und muss nicht sein.
Re: Giga-Liner
ReCon242 - 23.01.2007, 01:14
Josef, was hast Du denn immer mit den Brücken? Du schreibst doch selbst, daß die Achslast nicht höher ist und ansonsten sollte eine Brücke sowieso für 5-fache Überbelastung ausgelegt sein, habe ich mal gehört. Man muß ja schließlich damit rechnen, daß auf so einer Brücke mal ein Stau ist, wo lauter voll beladene 40-Tonner stundenlang dicht an dicht auf der Brücke stehen und sie darf trotzdem nicht zusammenbrechen. Kommt in der Praxis natürlich nicht vor, muß die Brücke theoretisch aber aushalten. Da dürfte so ein 60-Tonner ja wohl kaum störend auffallen.
Re: Giga-Liner
Josef D. - 23.01.2007, 16:59
Wenn das dann lauter voll beladene 60 Tonner sind, dann macht das schon wieder eine Menge aus. Außerdem werden viele Pkw-Fahrer schon von normalen LKWs verunsichert, um wieviel mehr wird das dann bei den Riesen-LKWs sein?
Re: Giga-Liner
ReCon242 - 23.01.2007, 18:46
So das mit der Brücke habe ich wiederlegt, jetzt ziehst Du das nächste nicht sehr stichhaltige Argument aus dem Hut.
Ich sag mal so: Wenn jemand eh von LKWs verunsichert ist, dann ist es auch egal, ob diese LKWs jetzt 40 oder 60 Tonnen haben....
Re: Giga-Liner
Josef D. - 25.01.2007, 16:41
Doch, das ist schon noch mal ein Unterschied, da diese LKW auch wesentlich länger sind.
Re: Giga-Liner
Josef D. - 28.01.2007, 18:46
Und wenn ein 40 Tonner in ein Stauende rast, weil der Fahrer pennt, ist der Schaden schon groß. Wenn aber ein 60 Tonner in ein Stauende rast, weil der Fahrer pennt, dann ist das noch erheblich schlimmer.
Re: Giga-Liner
ReCon242 - 28.01.2007, 19:57
Wenn ich tot bin, ist es mir eigentlich egal, ob ich von 40 oder von 60 Tonnen getroffen wurde.
Will sagen: 40 oder 60 Tonnen, das ist doch sowas von egal, ganz gleich in welcher Hinsicht.
Re: Giga-Liner
magicred - 29.01.2007, 00:16
also das ist umweltmäßig völlig kontraproduktiv. der transport auf der straße wird dadurch noch billiger, d.h. noch mehr von der bahn weg verlagert. es wird noch mehr sinnlos kreuz und quer durch europa transportiert, der schadstoffausstoß erhöht sich und noch mehr arbeitsplätze werden in billiglohnländer verlagert.
und das alles abgesehen vom technischen wahnsinn. ich denke an die horrorvorstellung von unfällen in tunnels, oder auf brücken. und selbstverständlich steigt die belastung der brücken, das hat nichts mit dem schsdruck zu tun, sondern mit der gesamtbelastung. wir haben in österreich leidvolle erfahrungen mit schwertransporten...
Re: Giga-Liner
ReCon242 - 29.01.2007, 01:15
Ich bin auch dafür, daß mehr mit der Bahn transportiert wird. Leider ist das kompliziert, zeitaufwendig und teuer. Da muß noch ein bißchen was getan werden.
Solange aber noch in großem Umfang Güter auf der Straße transportiert werden, sehe ich keinen Sinn darin, bei 40 Tonnen eine Grenze zu ziehen.
Das mit dem erhöhten Schadstoffausstoß kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Mal angenommen, so ein 60-Tonner hat eine fast doppelt so hohe Nutzlast wie ein 40-Tonner, dann spart er doch eher Schadstoffausstoß ein, da er bestimmt nicht so viel Schadstoffe ausstößt wie zwei 40-Tonner, sondern eher weniger.
Re: Giga-Liner
magicred - 29.01.2007, 01:48
der erhöhte schadstoffausstoß ergibt sich, weil NOCH mehr auf der straße transportiert wird, wenns billiger kommt. dann macht es sich nämlich bezahlt, die lager auf der straße weiter auszubauen, noch mehr waren als bisher in billiglohnländern herzustellen usw. die grünen haben genug untersuchungen zu diesem thema.
der richtige weg wäre, den transport auf der straße empfindlich zu verteuern, dann würden wieder produktionsstätten in der umgebung interessant...
Re: Giga-Liner
ReCon242 - 29.01.2007, 02:22
Schön wär's ja.
Empfindlich verteuern könnte man den Straßentransport schon, indem man wesentlich öfter die Sicherheit der LKWs überprüft. Wer dabei (mehrmals?) auffällt, dem sollte man die Fahrt auf deutschen Straßen verbieten. Damit hätte man einen Teil der osteuropäischen Billig-Spediteure rausgedrängt und den anderen Teil abgeschreckt, so daß auch er seine Transporte verteuern müßte, um die korrekten Reparaturen zu finanzieren.
Re: Giga-Liner
magicred - 29.01.2007, 18:26
ja, das wäre bestimmt eine sinnvolle maßnahme, bin ich auch stark dafür. auch in österreich leiden wir unter den osteuropäischen rostlauben und dreckschleudern....
Re: Giga-Liner
Josef D. - 30.01.2007, 02:18
ReCon242 hat folgendes geschrieben: Wenn ich tot bin, ist es mir eigentlich egal, ob ich von 40 oder von 60 Tonnen getroffen wurde.
Will sagen: 40 oder 60 Tonnen, das ist doch sowas von egal, ganz gleich in welcher Hinsicht.
Ja, ok, wenn du tot bist, dann ist das egal. Aber überlege mal, wenn ein 60 Tonner in ein Stauende rast, dann sterben garantiert viel mehr Menschen als wenn ein 40 Tonner reinrast.
Ja, das ist auch das Problem, dass mit diesen Riesen-LKW noch mehr Transport auf die Straße umgeleitet wird und dass gar nix für den Transport auf der Bahn getan wird. Das geht wohl auch auf das Konto der Politik. Ein Bekannter von mir, der heute schon ein älterer Herr ist, hat erzählt, dass er sein Engagement in der Bundespolitik aufgegeben hat, weil er komplett desillusionert war über wie Politik im Bund stattfindet. Wenn Themen im Bundestag oder auch nur in den Ausschüssen diskutiert werden, dann sind hinter den Kulissen längst alle Entscheidungen getroffen. Da geht es doch nur noch um Lobbyismus und was auch immer.
Re: Giga-Liner
ReCon242 - 30.01.2007, 04:19
Nun ja, das ist ja eher ein allgemeines Problem und ich bezweifle irgendwie auch, daß es in anderen, mit D vergleichbaren Ländern in der Hinsicht besser ist.
Deine Ablehnung gegen die 60-Tonner kann ich so jedenfalls nicht teilen. Klar wäre es schön, wenn weniger LKWs auf der Straße wären und mehr mit der Bahn transportiert würde. Aber so lange das noch nicht der Fall ist, sehe ich keinen Sinn darin, bei 40 Tonnen eine (künstliche) Grenze zu ziehen, wo man das eine noch gutheißt und das andere nicht mehr. Da gibt es ganz andere Themen, die ich wesentlich wichtiger finde.
Re: Giga-Liner
Josef D. - 30.01.2007, 18:37
Na ja, irgendwo muss man nun mal eine Grenze ziehen. Sonst kommen die nächsten daher und meinen, die Lkws müssten bis zu 80 oder 100 oder wie viel Tonnen auch immer wiegen dürfen und schlagen immer noch riesigere Fahrzeuge vor. Das geht halt nicht endlos. So eine Grenze mag künstlich wirken, aber sie ist nun mal notwendig. Auch jedes Tempolimit ist eine "Grenze". Und es gibt es doch (außer auf vielen Autobahnen).
Re: Giga-Liner
ReCon242 - 30.01.2007, 22:07
Wobei ich der Meinung bin, daß fast alle Tempolimits (außer 30er Zonen vor Schulen und Kindergärten) 10 bis 20 km/h zu niedrig sind.
Was die LKWs angeht: Wer sagt denn, daß die Grenze von 40 Tonnen ideal ist? Vielleicht wäre 30 Tonnen angebrachter?
Re: Giga-Liner
Josef D. - 31.01.2007, 21:04
Aha, du schwenkst um, bist du jetzt auf einmal für noch kleinere Lkw? ;)
Re: Giga-Liner
ReCon242 - 01.02.2007, 01:30
Nein, ich will darauf hinaus, daß es ja sein KÖNNTE, daß die Grenze von 40 Tonnen, die wir im Moment haben, nicht unbedingt die ideale sein muß. Aber das wissen WIR nicht, sondern höchstens ein paar Experten.
Vielleicht sind auch 20 Tonnen richtig oder 80, keine Ahnung...
Re: Giga-Liner
magicred - 02.02.2007, 01:26
ReCon242 hat folgendes geschrieben: Nein, ich will darauf hinaus, daß es ja sein KÖNNTE, daß die Grenze von 40 Tonnen, die wir im Moment haben, nicht unbedingt die ideale sein muß. Aber das wissen WIR nicht, sondern höchstens ein paar Experten.
Vielleicht sind auch 20 Tonnen richtig oder 80, keine Ahnung...
also in der schweiz galt bis 31.12.2000 ein limit von 28 tonnen. in österreich gilt grundsätzlich noch immer das limit von 38 tonnen.
auf beide länder wird und wurde schrittweise auf 40 tonnen angehoben (in österreich durch eine balkanmäßige aushöhlung des gesetzes durch eine reihe von sonderregelungen).
Re: Giga-Liner
Josef D. - 03.02.2007, 16:38
looool, balkanmäßige Aushöhlung eines Gesetzes! :D
Na ja, auf die Weise haben die Fuhrunternehmer dann noch weniger Grund, ihre Güter mit der Bahn transportieren lassen (mal davon abgesehen, dass der Service da auch nicht mehr das ist, was er mal war).
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