Arthro 16..

Remalia
Verfügbare Informationen zu "Arthro 16.."

  • Qualität des Beitrags: 0 Sterne
  • Beteiligte Poster: Kid - queen_of_loss - parsifal - verginsteel - Unknown - NARSIS - Anonymous - Ntk - painbringer
  • Forum: Remalia
  • Forenbeschreibung: Official forum of Remalia (Ntk & Friends)
  • aus dem Unterforum: Πολιτική & Επικαιρότητα
  • Antworten: 51
  • Forum gestartet am: Samstag 02.09.2006
  • Sprache: englisch
  • Link zum Originaltopic: Arthro 16..
  • Letzte Antwort: vor 17 Jahren, 2 Monaten, 2 Tagen, 2 Stunden, 47 Minuten
  • Alle Beiträge und Antworten zu "Arthro 16.."

    Re: Arthro 16..

    Kid - 18.01.2007, 18:58

    Arthro 16..
    Τι λέει? Θα συνεχίσουμε να χάνουμε εξεταστικές & μαθήματα? :roll:

    Υ.Γ. Καλά τα σπάσανε χθες οι γνωστοί-άγνωστοι στην Αθήνα. Αλλά στο όνομα της "παιδείας" καταστρέφουμε περιουσίες ιδιωτών γιατί...έτσι.



    Re: Arthro 16..

    queen_of_loss - 18.01.2007, 19:10


    Eilikrina, de 3erw ti prepei na ginei pleon... Oute h katalhpsh einai lush alla oute na trwme ta skata ths ka8e kuvernhshs leei... Eleos pia... Exoume pou exoume upova8mizmena ptuxia, 8eloun na ta kanoume kai epishmws kwloxarto gia th toualeta... E sorry kiolas, alla mprosta se auth th prooptikh kalutera xasw k 10 e3etastikes... (me ti kerdos 8a mou peis... ela nte? Kalwshr8ate sthn Ellada thn neas epoxhs! Where everything sucks!) :banghead:



    Re: Arthro 16..

    Kid - 18.01.2007, 19:29


    queen_of_loss wrote: E sorry kiolas, alla mprosta se auth th prooptikh kalutera xasw k 10 e3etastikes... (me ti kerdos 8a mou peis... ela nte? Kalwshr8ate sthn Ellada thn neas epoxhs! Where everything sucks!) :banghead:
    Προτιμάς να χάσεις 10 εξεταστικές χωρίς να έχεις κανένα κέρδος (έχοντας κιόλας τα μηνιαία έξοδα σου να "τρέχουν" άσχετα με το αν η σχολή είναι κλειστή ή ανοιχτή) από το να δώσεις κανονικά τα μαθήματα σου και να πάρεις ένα "υποβαθμισμένο" (κατά τα λεγόμενα σου) πτυχίο?

    Επειδή το νομοσχέδιο θα περάσει, no matter what. EU said so..



    Re: Arthro 16..

    parsifal - 18.01.2007, 20:00


    Kid wrote: ...Επειδή το νομοσχέδιο θα περάσει, no matter what. EU said so..

    Είσαι λάθος. Το μόνο που απαιτεί η Ε.Ε. είναι το Ελληνικό κράτος να αναγνωρίζει αυτόματα τους 3ετείς τίτλους σπουδών που λαμβάνονται εντός χωρών Ε.Ε. ως ισότιμους και να χορηγεί αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα στους κατόχους των...



    Re: Arthro 16..

    Kid - 18.01.2007, 23:23


    parsifal wrote: Kid wrote: ...Επειδή το νομοσχέδιο θα περάσει, no matter what. EU said so..

    Είσαι λάθος. Το μόνο που απαιτεί η Ε.Ε. είναι το Ελληνικό κράτος να αναγνωρίζει αυτόματα τους 3ετείς τίτλους σπουδών που λαμβάνονται εντός χωρών Ε.Ε. ως ισότιμους και να χορηγεί αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα στους κατόχους των...
    Το οποίο είναι ένα από τα κυριότερα αντι-αιτήματα των φοιτητών. Στα μάτια μου, ο μόνος λόγος που κάποιοι δεν θέλουν να ανγνωρίζετε το πτυχίο των φοιτητών του εξωτερικού, είναι για να μην υπάρχει μεγαλύτερος ανταγωνισμός για την μονιμότητα του δημοσίου. Αν έχω λάθος, πείτε το μου. :D



    Re: Arthro 16..

    parsifal - 18.01.2007, 23:37


    Εγώ έχω άλλη άποψη. Ακόμη και αυτήν τη στιγμή, πολλοί πτυχιούχοι εξωτερικού μπορούν να πετύχουν αναγνώριση των πτυχίων τους μέσω της διαδικασίας του ΔΟΑΤΑΠ (άλλοτε ΔΙΚΑΤΣΑ). Το πρόβλημα είναι ότι στην τετραετία που είναι η μίνιμουμ διάρκεια σπουδών στα Ελληνικά ΑΕΙ, ο επαναπατρισθείς εκ ΕΕ πτυχιούχος έχει προλάβει να χωρέσει και ένα M.Sc. για καβάτζα. Μπόνους πόιντς φορ σιβιλ σέρβαντς κάντιντενσυ!!! ;)



    Re: Arthro 16..

    Kid - 18.01.2007, 23:44


    parsifal wrote: Εγώ έχω άλλη άποψη. Ακόμη και αυτήν τη στιγμή, πολλοί πτυχιούχοι εξωτερικού μπορούν να πετύχουν αναγνώριση των πτυχίων τους μέσω της διαδικασίας του ΔΟΑΤΑΠ (άλλοτε ΔΙΚΑΤΣΑ). Το πρόβλημα είναι ότι στην τετραετία που είναι η μίνιμουμ διάρκεια σπουδών στα Ελληνικά ΑΕΙ, ο επαναπατρισθείς εκ ΕΕ πτυχιούχος έχει προλάβει να χωρέσει και ένα M.Sc. για καβάτζα. Μπόνους πόιντς φορ σιβιλ σέρβαντς κάντιντενσυ!!! ;)
    Ε και επειδή τελείωσε τις σπουδές του έναν χρόνο νωρίτερα δεν πρέπει να αναγνωρίζονται τα πτυχία?



    Re: Arthro 16..

    parsifal - 18.01.2007, 23:53


    Εγώ νομίζω ότι αν μπουν στο καντάρι, ένα 3ετές κ ένα 4ετές πρόγραμμα σπουδών δε ζυγίζουν το ίδιο. Είναι θέμα που, εν πάσοι περιπτώσει, πρέπει να λυθεί πριν, ελαφρά τη καρδία, αποφασίσουμε ως Ελληνικό κράτος να αναγνωρίζουμε εφεξής ως ισότιμα τα πτυχία από ΕΕ...



    Re: Arthro 16..

    Kid - 18.01.2007, 23:56


    parsifal wrote: Εγώ νομίζω ότι αν μπουν στο καντάρι, ένα 3ετές κ ένα 4ετές πρόγραμμα σπουδών δε ζυγίζουν το ίδιο.
    Πιστεύεις ότι μαθαίνουμε πράγματα - ουσιαστικά - παραπάνω απότι στα 3ετή bachelor?



    Re: Arthro 16..

    parsifal - 19.01.2007, 00:01


    Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι μαθαίνουμε τα ίδια ακριβώς...? ;)



    Re: Arthro 16..

    Kid - 19.01.2007, 00:08


    parsifal wrote: Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι μαθαίνουμε τα ίδια ακριβώς...? ;)
    Όχι, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μαθαίνουμε περισσότερα ουσιώδη πράγματα απότι αυτοί που σπουδάζουν στο εξωτερικό. Αυτά που πραγματικά χρειάζονται, τα μαθαίνουμε και οι μεν και οι δε.



    Re: Arthro 16..

    parsifal - 19.01.2007, 00:16


    Kid wrote: ...Αυτά που πραγματικά χρειάζονται, τα μαθαίνουμε και οι μεν και οι δε.

    Εγώ νοιώθω πολύ μικρός για να κρίνω (ενόσω είμαι ακόμη στη διαδικασία της μάθησης) τί από αυτά που μαθαίνω είναι πραγματικά χρήσιμα. Πρέπει να φάω πολλά ψωμιά ακόμη για να σχηματίσω γνώμη μάλλον...



    Re: Arthro 16..

    Kid - 19.01.2007, 00:26


    parsifal wrote: Kid wrote: ...Αυτά που πραγματικά χρειάζονται, τα μαθαίνουμε και οι μεν και οι δε.

    Εγώ νοιώθω πολύ μικρός για να κρίνω (ενόσω είμαι ακόμη στη διαδικασία της μάθησης) τί από αυτά που μαθαίνω είναι πραγματικά χρήσιμα. Πρέπει να φάω πολλά ψωμιά ακόμη για να σχηματίσω γνώμη μάλλον...
    Και γω, αλλά βλέποντας ότι στο εξωτερικό δεν πέφτουν τα σπίτια λόγω κακής κατασκευής, ότι τα προγράμματα των Η/Υ που φτιάχτηκαν από κατόχους 3ετών bachelor δουλεύουν κανονικά, ότι τα αυτοκίνητα δεν διαλύονται κοκ, μου δείχνει ότι τα 3ετή bachelor είναι αρκετά για να μάθει κάποιος τα απαραίτητα. :wink:



    Re: Arthro 16..

    verginsteel - 19.01.2007, 00:45


    Τι λες ρε Kid, δηλαδή τα ίδια μαθαίνω εγώ στο μαθηματικό Ιωαννίνων για 4 χρόνια
    με έναν που σπουδάζει λ.χ Αγγλία , με 3ετές πρόγραμμα σπουδών?

    Εξ ορισμού θα έχει μειωμένη ύλη, ή θα τα διδάσκονται επιφανειακά.

    Αυτοί θα διδάσκονται τα βασικά και θα βγαίνουν στην αγορά εργασίας πιο γρήγορα ενώ εγώ θα κάθομαι άλλον 1 χρόνο για να μάθω κάτι που δεν θα μου χρειαστεί? Αυτό μου λες? Δηλαδή εγώ είμαι βλάκας που πέρασα σε ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο?



    Re: Arthro 16..

    parsifal - 19.01.2007, 00:53


    Kid wrote: Και γω, αλλά βλέποντας ότι στο εξωτερικό δεν πέφτουν τα σπίτια λόγω κακής κατασκευής, ότι τα προγράμματα των Η/Υ που φτιάχτηκαν από κατόχους 3ετών bachelor δουλεύουν κανονικά, ότι τα αυτοκίνητα δεν διαλύονται κοκ, μου δείχνει ότι τα 3ετή bachelor είναι αρκετά για να μάθει κάποιος τα απαραίτητα. :wink:

    Δημήτρη μου, δε με πείθει το επιχείρημα αυτό. Και ξέρεις γιατί? Γιατί οι γνώσεις που απαιτούνται για τη διεκπεραίωση των δραστηριοτήτων που αναφέρεις είναι απλώς αυτές ενός τεχνολόγου. Την ειδοποιό διαφορά με έναν επιστήμονα την κάνει το θεωρητικό υπόβαθρο που του επιτρέπει να ερευνά και να επινοεί νέες, βελτιωμένες θεωρίες, μεθόδους και τεχνικές, πάνω στις οποίες θα βασιστούν οι τεχνολόγοι.

    Πρόσεξε, δε λέω ότι αυτό δεν γίνεται στο εξωτερικό. Γίνεται, αλλά δεν το κάνουν άτομα απλώς με ένα 3ετές bachelor...



    Re: Arthro 16..

    Kid - 19.01.2007, 12:11


    verginsteel wrote: Τι λες ρε Kid, δηλαδή τα ίδια μαθαίνω εγώ στο μαθηματικό Ιωαννίνων για 4 χρόνια
    με έναν που σπουδάζει λ.χ Αγγλία , με 3ετές πρόγραμμα σπουδών?

    Εξ ορισμού θα έχει μειωμένη ύλη, ή θα τα διδάσκονται επιφανειακά.
    Άρα θεωρείς ότι βγαίνοντας από το πανεπιστήμιο των Ιωαννίνων θα ξέρεις περισσότερα από τον απόφοιτο του Cambridge που έχει 3ετές πρόγραμμα σπουδών.

    verginsteel wrote: Αυτοί θα διδάσκονται τα βασικά και θα βγαίνουν στην αγορά εργασίας πιο γρήγορα ενώ εγώ θα κάθομαι άλλον 1 χρόνο για να μάθω κάτι που δεν θα μου χρειαστεί? Αυτό μου λες? Δηλαδή εγώ είμαι βλάκας που πέρασα σε ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο?
    Αν σε ενδιαφέρει να πιάσεις δουλειά το συντομότερο δυνατό δίχως να σε ενδιαφέρει η έρευνα, ναι είσαι βλάκας εφόσον υπήρχε η οικονομική δυνατότητα να φύγεις στο εξωτερικό. Αλλά μάλλον δεν σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο, αλλιώς δεν θα συμπλήρωνες φέτος μισή ντουζίνα χρονιά. :D


    parsifal wrote: Kid wrote: Και γω, αλλά βλέποντας ότι στο εξωτερικό δεν πέφτουν τα σπίτια λόγω κακής κατασκευής, ότι τα προγράμματα των Η/Υ που φτιάχτηκαν από κατόχους 3ετών bachelor δουλεύουν κανονικά, ότι τα αυτοκίνητα δεν διαλύονται κοκ, μου δείχνει ότι τα 3ετή bachelor είναι αρκετά για να μάθει κάποιος τα απαραίτητα. :wink:

    Δημήτρη μου, δε με πείθει το επιχείρημα αυτό. Και ξέρεις γιατί? Γιατί οι γνώσεις που απαιτούνται για τη διεκπεραίωση των δραστηριοτήτων που αναφέρεις είναι απλώς αυτές ενός τεχνολόγου. Την ειδοποιό διαφορά με έναν επιστήμονα την κάνει το θεωρητικό υπόβαθρο που του επιτρέπει να ερευνά και να επινοεί νέες, βελτιωμένες θεωρίες, μεθόδους και τεχνικές, πάνω στις οποίες θα βασιστούν οι τεχνολόγοι.

    Πρόσεξε, δε λέω ότι αυτό δεν γίνεται στο εξωτερικό. Γίνεται, αλλά δεν το κάνουν άτομα απλώς με ένα 3ετές bachelor...
    Άρα θεωρείς ότι τα πτυχία των (3ετών) AEI του εξωτερικού είναι ισάξια με τα πτυχία των δικών μας ΤΕΙ?

    Φίλος μου που είναι στο Imperial - ναι οκ, είναι στο no1 αλλά και πάλι, το bachelor του είναι 3ετές - μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι ξέρει περισσότερα από μας λόγω της σχολής του. Δηλαδή είμαστε και οι 2 στο δεύτερο έτος αλλά αυτός ξέρει μερικές ντουζίνες πράγματα παραπάνω. Εργασία για τα χριστούγεννα ήταν να φτιάξουν ένα πυρήνα linux με όλα τα παρελκόμενα.. Εμείς τέτοιο πράγμα δεν κάνουμε ποτέ, παρά μόνο "πειράζουμε" έναν έτοιμο πυρήνα απ' όσο έχω μάθει και αυτό σε ολόκληρο εξάμηνο.. Αυτοί το κάνανε για χριστούγεννα. Από το παραπάνω, συμπεραίνω ότι τα μαθήματα που κάνουνε είναι πολύ πιο ουσιώδη από τα μαθήματα που κάνουμε εμείς, ή έχουνε πιο πυκνή ύλη.

    Αλέκο πιστεύεις ότι εμείς βγαίνουμε παραπάνω επιστήμονες από αυτούς που έχουνε κάνει -σοβαρά- 3ετή bachelor? Επειδή εγώ δυστυχώς δεν το πιστεύω, ακόμα τουλάχιστον. Θεωρητικά θα έπρεπε να ξέρουμε περισσότερα, αλλά στην ουσία.... :evil:



    Re: Arthro 16..

    parsifal - 19.01.2007, 12:29


    Τα παραδείγματα δυστυχώς δεν κάνουν τον κανόνα. ειδικά όταν είναι π.χ. από το Imperial ή το City και όχι από κάποιο "κατώτερο" ίδρυμα. Με το μέσο όρο των Αγγλικών Παν/μίων γίνεται το ίδιο?

    Όσο για το αν είμαστε καλύτεροι από 3ετές bachelor, εγώ θα πω μόνο ότι αν τα πράγματα ήταν ιδανικά στο Ελληνικό Παν/μίο, τελειώνοντας ΟΛΟΙ ΜΑΣ θα μπορούσαμε να είμαστε καλύτεροι από κάτοχο bachelor. Δε μπορώ να το πω όμως, διότι δε συνιστά κανόνα.



    Re: Arthro 16..

    Kid - 19.01.2007, 12:40


    parsifal wrote: Ε, άμα μου φέρεις παραδείγματα από το Imperial και το City πως να αντικρούσω? Το μέσο όρο των Αγγλικών Παν/μίων είχα εγώ στο μυαλό μου!!!
    Προσωπικά για το Imperial ξέρω, δεν ξέρω για άλλα πανεπιστήμια στο δεύτερο έτος στην πληροφορική. :oops:
    Φαντάζομαι ότι ένα μέσο βρετανικό πανεπιστήμιο δεν είναι σημαντικά ανώτερου επιπέδου -αν είναι- από ένα ελληνικό πανεπιστήμιο. Βέβαια, το ένα είναι 3ετές και το άλλο 4ετές... :roll:

    parsifal wrote: Όσο για το αν είμαστε καλύτεροι από 3ετές bachelor, εγώ θα πω μόνο ότι αν τα πράγματα ήταν ιδανικά στο Ελληνικό Παν/μίο, τελειώνοντας ΟΛΟΙ ΜΑΣ θα μπορούσαμε να είμαστε καλύτεροι από κάτοχο bachelor. Δε μπορώ να το πω όμως, διότι δε συνιστά κανόνα.
    Ιδανικά = Updated πρόγραμμα σπουδών.
    Ιδανικά = Καθηγητές που να ενδιαφέρονται ακόμα περισσότερο.
    Ιδανικά = Φοιτητές που να ενδιαφέρονται.
    Ιδανικά = Εργαστήρια που να μπορούν να ανταπεξέλθουν στις ανάγκες των φοιτητών.
    Ιδανικά = Διοίκηση πανεπιστημίου που να μην κοιτάει να βολευτεί - και να βολέψει αντίστοιχα αλλά να ενδιαφέρεται για το πανεπιστήμιο & το επίπεδο των σπουδών.
    Ιδανικά = Αξιολόγηση των καθηγητών.
    Ιδανικά = χίλια δυο ακόμα πράγματα που δυστυχώς δεν υπάρχουν - ή δεν αφήνουν κάποιοι να υπάρξουν.



    Re: Arthro 16..

    parsifal - 19.01.2007, 13:05


    Με τα τελευταία που γράφεις συμφωνώ 1000%. IMHO ούτε η αναθεώρηση του άρθρου 16 ούτε ο νεός νόμος-Πλαίσιο κάνουν βήματα προς αυτήν την κατεύθυνση. Και αυτό που με στενοχωρεί περισσότερο απ'όλα είναι ότι στις 2 προηγούμενες βουλευτικές έδωσα τη δύναμη με την ψήφο μου στο "μπούλη" και το επιτελείο του να τα αλλάξουν όλα αυτά, αλλά αυτοί επέλεξαν πάλι τα πασαλείματα, όπως και όλοι οι προηγούμενοι :(

    Δίνουμε την εντύπωση ότι έχουμε κάνει την κουβέντα σε στυλ αντιπαράθεσης ως τώρα και ο κόσμος διστάζει να γράψει στο thread ή κάνω λάθος...?



    Re: Arthro 16..

    Kid - 19.01.2007, 13:08


    parsifal wrote: Δίνουμε την εντύπωση ότι έχουμε κάνει την κουβέντα σε στυλ αντιπαράθεσης ως τώρα και ο κόσμος διστάζει να γράψει στο thread ή κάνω λάθος...?
    Φοβάμαι πως ναι.. :oops:
    Οπότε ας σκάσουμε για να ακούσουμε κι άλλες απόψεις. :lol: :lol:



    Re: Arthro 16..

    Unknown - 19.01.2007, 14:29


    Παντως δε φανταζει τραγικο?Εδω ηδη τα ξενα Πανεπιστημια εχουν-δυστυχως-μεγαλυτερο κυρος απο τα δημοσια ελληνικα.Φανταστειτε να γινει η αναθεωρηση και να γινει αυτο και μεσα στην Ελλαδα.Αυτοματα τα ελληνικα δημοσια θα υποβαθμιστουν.Και θα ρθει η μερα που θα πας χαμογελαστος να διοριστεις κ βλεπεις τον αλλον να βγαζει ξερω γω το bachelor και το master και συ... :sad11:



    Re: Arthro 16..

    verginsteel - 19.01.2007, 14:38


    Τελος πάντων, δεν βγαίνει άκρη με αυτή την αντιπαράθεση, ότι και να λέμε.



    Re: Arthro 16..

    NARSIS - 19.01.2007, 15:06

    να δου&#956
    Μαυτό το άρθρο 16 μασ εχουνε γα....
    Εγώ ιδεολογικά ειμαι Αριστερός, αλλα είμαι υπέρ της αλλαγής της διάταξης περι του ασύλου. δεν είναι δυνατόν να θές να αποπλανίσεις ωραιότατα μια συμφοιτητριά σου στο παρκάκι δίπλα απ τη σχολή το βράδυ και να μή μπορείς επειδή εκει μετά της 10 είναι ο κάθε ''φτιαγμένος'' ΄λεχρίτης. και να πρέπει να παρατάς το πάρτυ και να τρέχεις σπίτι της ή σπίτι σου. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΝ.
    Όπως απαράδεκτο είναι να τα σπανε οι αναρχικοί....έδρανα, τζάμια, τα πάντα. να γράφουν ηλίθια συνθήματα στα συντριβάνια και σε κάθε τοίχο (και νάγραφαν και τίποτα καλο, παει στο δίαολο.....όλο με το ΠΑΣΟΚ τα βάζουν, έχουμε χάσει τις εκλογές σχεδόν 3 χρόνια και ακόμα εμάς βρίζουν). Αξίριστοι πρεζάκιδες που τρέμουν με τα κλασικά δερμάτινα τους που έχουν λιώσει πάνω τους και η μακα είναι 5 πόντους και στα ράστα τους μπορείς να βρείς απο αιγυπτιακό σκαραβέο μέχρι κατσαρίδες.


    'Ολοι αυτοί οι λεχρίτες ( που το 80% απο αυτους ειναι μέλη της ΠΚΣ......ας μη κριβόμαστε. και χρωστάει ο καθένας τους 500 μαθήματα που και 25 ώρες το 24ωρο να διαβάζουν δέ θα τα περάσουν ποτέ άρα τσάμπα είναι στο ΑΠΘ....και να πεις οτι δεν ενοχλούν δε θα με ενδιέφερε που είναι αιώνιοι φοιτητές, αλλα όλοι ξέρουμε οτι ενοχλούν) δεν αρκουντε σε αυτά φυσικά......τους αρέσει να καίνε και ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ. και αν κανένασ μπάτσοσ ανοίκξει πύρ εναντίον τους ( γιατι το να καισ Ελληνική σημαία σημαίνει βάση της απλής λογικής οτι είσαι εχθρός της Ελλάδας...άρα οι ένστολοι είναι υποχρεωμένοι να σε εξουδετερόσουν. αυτό είναι το καθήκον των ένστολων, να επτιθοντε στους εχθρούς του Έθνους) θα πέσουν και πάνω του όλοι οι δημοσιογράφοι να τον φάνε επειδ΄΄η άνοιξε πύρ σε άοπλο.

    Αλλα αυτή είναι η καταντια τησ ελλανικής κοινωνίας. να μην μπορεί να ξεχωρίσει τη Δημοκρατία απ την ασιδοσια.
    ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΕΝΟΣ ΑΣΥΛΟΥ ΠΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ ΙΔΕΩΝ ΚΑΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΣΤΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΜΕ ΤΑ ΤΑΝΚΣ.
    ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΕΝΟΣ ΑΣΥΛΟΥ ΠΟΥ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ ΤΟΥΣ ΠΡΕΖΑΚΙΔΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ.


    ΤΑΔΕ ΕΦΗ ΝΑΡΣΗΣ



    Re: Arthro 16..

    NARSIS - 19.01.2007, 15:12


    α! να πώ οτι με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων είμαι κάθετα αντίθετος. όπως αντίθετος είμαι και με τις υπόλοιπες λαλακίες της κουτσίκου (μα είναι όνομα αυτό για υπουργό? αμ το αλογοσκούφης? απαραδεκτα πραματα) όπως αυτο που θα δίνουμε 3 φορέσ ένα μάθημα και μετά επιτροπή κλπ κλπ. η αυτό που τα μαθήματα θα γίνουν αλυσίδες ή αυτό με το ν+0,5ν. αυτά είναι απαράδεκτα. αλλα δε πειράζει......θέλατε ΝΔ. δέ σας άρεσε το ΠΑΣΟΚ. λουστίτετα τώρα και μη μιλάτε καθόλου.....



    ΤΑΔΕ ΕΦΗ ΝΑΡΣΗΣ



    Re: Arthro 16..

    Unknown - 19.01.2007, 19:24


    Δηλαδη εχεις την εντυπωση οτι αν παρεμενε το Πασοκ,θα εκανε αυτα που ελεγε?Ας μη κρυβομαστε ουτε σ'αυτο.Και επιτελους,ας μη ξεχναμε 2 πραγματα:

    1ο)Κανεις πολιτικος δε δουλευει για το καλο μας,οπως λεει
    2ο)Το Πασοκ πρωτο προτεινε την ιδρυση ιδιωτικων πανεπιστημιων και τωρα κανει τον κινεζο... :x



    Re: Arthro 16..

    NARSIS - 19.01.2007, 19:38


    πολύ κόντρα μου πάς και δε θα τα πάμε καλά :lol:

    θέλω να πώ οτι το πασόκ όσο κυβερνούσε (20 χρόνια) δέν έκανε ούτε το μέγεθος ούτε το πλήθος΄των λαθών που κάνει η ΝΔ σε 3 χρόνια μέσα. ναι όντως, ο Αρσένης ήθελε ιδιοτικά....αλλα δέ πέρασε ο νόμος του. πολύ απλά επειδή το πασόκ δεν είναι κόμα φασισμού σα τη ΝΔ ( να θυμίσω οτι Καραμάν Αλής είπε ''επιθυμώ τη μεγαλύτερη δυνατή συμφωνία αλλα οτι και να γίνει δε θα υποχωρήσω, το νομοσχέδιο θα περάσει''. με λίγα λόγια στα αρχ..... μου είτε σας αρέσει είτε οχι. εγώ θα το περάσω γιατι είμαι φασιστασς). όσο για το σημερινό πασοκ.....έγω είπα πρίν οτι είμαι κατά των ιδ. παν. και φυσικά σιχένομαι τον Γ. παπανδρέου.....που δε του αχίζει να φέρει το όνομα του μεγαλύτερου Έλληνα πολιτικού. αλλα θα γυ΄ρίσει ο τροχος....θα γα....και ο χοντρος ( ΦΟΡΤΣΑ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ! ΠΑΡΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΒΑΓΓΕΛΗΗΗΗ!).

    δέν είναι όλα τα κόματα ίδια.....πάρτε το χαμπάρι.......ΝΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟ ΤΟ ΠΑΣΟΚ......αλλα δέν κυβερνούσε με τα χάλια τησ ΝΔ


    ΤΑΔΕ ΕΦΗ ΝΑΡΣΗΣ



    Re: Arthro 16..

    Kid - 19.01.2007, 20:51


    Δεν αφήνουμε τα κομματικά για να μιλήσουμε για την ουσία του πράγματος? :roll:



    Re: Arthro 16..

    NARSIS - 19.01.2007, 21:22


    ousia? egw thn eipa thn apopsi mou gia ta episodia ke to nomosxedio.....


    TADE EFH NARSIS



    Re: Arthro 16..

    Unknown - 19.01.2007, 21:53


    Μα το θεμα εχει αμεση σχεση με το αρθρο 16.Αφου η Ν.Δ. θελει να το αναθεωρησει και το Πασοκ το υποστηριζει?Τεσπα,νομιζω οτι ολοι εδω μεσα την ιδια αποψη εχουμε σχετικα με την αναθεωρηση οποτε...



    Re: Arthro 16..

    NARSIS - 20.01.2007, 13:40


    έχεισ όμως μία τάση να μπερδεύεις τη γραβάτα με το σόβρακο.....
    όταν ΄λές για το πασόκ να μήν είσαι καθολική. υπάρχει μία μερίδα του (με επικεφαλείς Βενιζέλο και Λοβέρδο) που θα καταψηφίσει την αναθεώριση. αλλα επειδή το αμερικανάκι, η ντροπή του πασόκ, είναι αρχηγός και υπέρ της αναθεώρισης πέρνει τη ρετσινιά όλο το πασόκ.

    και 8α σου πώ και κάτι άλλο....οι περισσότεροι βουλευτές του πασόκ είναι κατά της αναθεώρισης, αλλα επειδή φοβούντε τον GEORGE επειδή είναι αρχηγός πάνε μαζί του. αν δεν ήταν αρχηγός σχεδόν όλοι θα ψήφιζαν κατα (εκτός απ το γαϊδούρι τον πάγκαλο).


    ΤΑΔΕ ΕΦΗ ΝΑΡΣΗΣ



    Re: Arthro 16..

    Unknown - 20.01.2007, 15:40


    Quote: έχεισ όμως μία τάση να μπερδεύεις τη γραβάτα με το σόβρακο.....

    Απ οτι καταλαβαινω το σοβρακο ειναι ο αρχηγος και η γραβατα το υπολοιπο κομμα???
    :P

    Δεν ειμαι καθολικη απλα ο παπανδρεου εχει την πλειοψηφια μαζι του.Τωρα αν τον φοβουνται οπως λες,κανεις δε το ξερει.Και καλα,ας κλεισουμε το θεμα Πασοκ γιατι δε βγαινει ακρη.[/quote]



    Re: Arthro 16..

    Anonymous - 20.01.2007, 16:11


    Θα πω ελάχιστα πράγματα:

    1ον: Το ΠΑΣΟΚ έχει χάσει τη μπάλα... Εξού και η μανία που έχει πιάσει ξαφνικά τη ΠΑΣΠ να πείσει ότι ΔΕΝ είναι παράταξη του ΠΑΣΟΚ... (ουδέν σχόλιον...)

    2ον: Εγώ δε γουστάρω να πληρώνουμε για τη παιδεία από τη φορολογία και να πρέπει να πληρώσουμε καπάκι κι άλλα εουροζ, για να φοράει η Γιαννάκου PRADA!... (κι όποιος πει οτι εμάς δε θα μας πιάσουν τα δίδακτρα κτλ, ας πάρει προκαταβολικά εκ μέρους μου μια φάπα... Θα τα πληρώνουμε μετά για τα δικά μας παιδιά...)

    3ον και κλείνω: ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΑΣ ΚΥΒΕΡΝΙΣΕΙΣ, ΠΟΥ ΕΜΑΘΑΝ ΣΤΗ ΝΕΟΛΑΙΑ ΝΑ ΣΚΗΒΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΣΚΗΒΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΠΑΡΕΙ... αλλά όλα μπορούν να αλλάξουν... (έχω μια κρυφή ελπίδα... κι ας μη πραγματοποιηθεί, δε πειράζει, τουλάχιστον θα εχουμε προσπαθησει...)



    Re: Arthro 16..

    NARSIS - 20.01.2007, 16:53


    1) συμφωνώ οτι ο γιωργος είναι το σόβρακο και το πασόκ η γραβάτα
    2) αγαπητε....καλεσμένε.....αποτι καταλαβαίνω σου φταίει η ΠΑΣΠ. μα ποιος μίλησε για ΠΑΣΠ? ενα τη βράσω την ΠΑΣΠ. εγώ ας πούμε είμαι φανατικός πασοκατζής αλλα δέν είμαι γραμμένος στη ΠΑΣΠ....γιατι δε μαρέσει η νοοτροπία της. ΑΛΛΟ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΠΑΣΠ.
    ΕΓΩ ΘΑ ΓΡΑΦΟΜΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΣΠ ΠΟΥ ΘΑ ΕΛΕΓΕ ''ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΑΛΛΑ ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ''. επειδή αυτό δε συμβαίνει δεν γραφομαι στηνν ΠΑΣΠ.
    3) αφου πιστευεισ οτι το ΠΑΣΟΚ εχει χασει την μπάλα ψήφιζε ΚΚΕ....απλά να ξέρεισ οτι ψηφίζοντασ τον 3ο έμμεσα υποστιρίζεισ τον 1ο, όποιος και αν είναι αυτός. και αυτή τη στιγμή είναι οι φασίστες της ΝΔ. πάρτο απόφαση οτι στην ελλάδα θα κυβερνά ή το ΠΑΣΟΚ ή η ΝΔ. κανένας άλλος. αφού λοιπόν δέ σαρέσει το ΠΑΣΟΚ.....στήριζε ΝΔ. α΄λλα μή λες μετα για νομοσχεδια κλπ και μη παραπονιεσε. τα8ελεσ και ταπα8εσ.

    4) μην μιλάς εσυ για αλλαγή , γιατι όταν την έκανε την Αλλαγή ο Αντρέας πέσατε πάνω του να τον φάτε. Ο Χ Ι επειδη διαφονούσατε μαζι του ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟΝ ΖΗΛΕΥΑΤΕ ΚΥΡΙΟΙ ΤΟΥ ΚΚΕ...ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΣΤΕ ΣΑΡΚΑ ΑΠ ΤΗ ΣΑΡΚΑ ΜΑΣ


    ΤΑΔΕ ΕΦΗ ΝΑΡΣΗΣ



    Re: Arthro 16..

    Ntk - 20.01.2007, 18:17


    Δεν κάθισα να διαβάσω τίποτα από αυτά που γράφτηκαν διότι ακόμα είμαι σε διακοπές και βαριέμαι να διαβάζω ".pprs" αλλά επειδή έχει παραγίνει το κακό με αυτές τις ανούσιες παραθέσεις, καλό θα είναι να σταματήσετε εδώ... To thread ανοίχτηκε για να γίνει συζήτηση για το άρθρο 16 και όχι για να μιλάτε για το ΠΑΣΟΚ που στην τελική η πολιτική του δεν διαφέρει και πολύ από αυτήν της Νέας Δημοκρατίας και της Ευρωπαϊκής Ένωσης..!!! :twisted:



    Re: Arthro 16..

    NARSIS - 20.01.2007, 19:52


    ntk
    κάθε φορα που μιλάς όλο μας τα πρίζεις. ''πολιτική'' είναι το γενικότερο θέμα του συγκεκριμένου κομματιου. άρα εκτός απ το αρθρο 16 μπόρουμε να στα πρίζουμε για ότι άλλο θέλουμε γύρω απ τη πολιτική. εμείς γουστάρουμε να μιλάμε για τα κόμματα ρε....αμα δε 8εσ μη μιλασ!!!!!\



    P.S.: αυτό το.....''ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τα ίδια είναι δε το σχολιάζω διότι
    1) το σχολίασα διεξοδικά πιο πάνω
    2) βαρίμαι να τσακόνομαι με τον ντκ
    3) χμ......πουστια!

    ΤΑΔΕ ΕΦΗ ΝΑΡΣΗΣ



    Re: Arthro 16..

    Kid - 20.01.2007, 20:10


    NARSIS wrote: ntk
    κάθε φορα που μιλάς όλο μας τα πρίζεις. ''πολιτική'' είναι το γενικότερο θέμα του συγκεκριμένου κομματιου. άρα εκτός απ το αρθρο 16 μπόρουμε να στα πρίζουμε για ότι άλλο θέλουμε γύρω απ τη πολιτική. εμείς γουστάρουμε να μιλάμε για τα κόμματα ρε....αμα δε 8εσ μη μιλασ!!!!!\



    P.S.: αυτό το.....''ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τα ίδια είναι δε το σχολιάζω διότι
    1) το σχολίασα διεξοδικά πιο πάνω
    2) βαρίμαι να τσακόνομαι με τον ντκ
    3) χμ......πουστια!

    ΤΑΔΕ ΕΦΗ ΝΑΡΣΗΣ
    Το τοπικ λέγεται "άρθρο 16", όχι πασόκ/νδ & λοιπά κόμματα, οπότε αν θες να μιλήσεις για γιωργάκη/κωστάκη και δεν ξέρω και γω ποιον άλλον, άνοιξε καινούριο τόπικ.



    Re: Arthro 16..

    parsifal - 20.01.2007, 20:15


    Κι εγώ με τη σειρά μου να σχολιάσω ότι είναι λυπηρό να βλέπεις νεαρά σε ηλικία άτομα με την πρώτη ευκαιρία να σχηματίζουν κλίμα δεκαετίας 80 (μπλε/πράσινα καφενεία, πρασινοφρουροί/γαλαζοφρουροί με καδρόνια κλπ).

    Ο fanboyισμός πέθανε βρε, δεν το'χετε πάρει χαμπάρι...?
    (Εκτός αν βγάζετε $$$ από αυτό, που το καταλαβαίνω, αλλά δεν το δικαιολογώ)



    Re: Arthro 16..

    Unknown - 20.01.2007, 20:18


    Quote: απλά να ξέρεισ οτι ψηφίζοντασ τον 3ο έμμεσα υποστιρίζεισ τον 1ο, όποιος και αν είναι αυτός. και αυτή τη στιγμή είναι οι φασίστες της ΝΔ. πάρτο απόφαση οτι στην ελλάδα θα κυβερνά ή το ΠΑΣΟΚ ή η ΝΔ. κανένας άλλος. αφού λοιπόν δέ σαρέσει το ΠΑΣΟΚ.....στήριζε ΝΔ. α΄λλα μή λες μετα για νομοσχεδια κλπ και μη παραπονιεσε. τα8ελεσ και ταπα8εσ.


    Βρε ΝARSIS,αυτο ειναι το πιο τραγικο και απαισιοδοξο πραγμα που εχω ακουσει εδω και χρονια!Ελεος!Ειναι δηλαδη λογικη αυτη???Πρεπει να ψηφιζουμε δηλ ειτε τον ενα ειτε τον αλλο μ****α ισχυρο επειδη θα βγει σιγουρα στο τελος?Να του δωσουμε δηλ την πλεοψηφια για να κορδωνεται οτι τον ψηφισαν ολοι?!Συμφωνω με τον κ.Guest,διοτι απλα οπως λεει,τουλαχιστον προσπαθουμε και δειχνουμε οτι βρε φιλε,δε μας αρεσει αυτο που γινεται!Αυτο ελειπε να δεχομαστε ο,τι μας λενε επειδη η πλεοψηφια τους ψηφισε!Και εδω ακριβως μπαινει και το αρθρο 16:αντιδρουμε γιατι δεν συμφωνουμε,ετσι δεν ειναι?

    Σορυ για την πολυλογια,συγχυστηκα! :angryfire:



    Re: Arthro 16..

    NARSIS - 20.01.2007, 21:33


    unkown...κανενα πρόβλημα. και τον 567ο να ψηφίζεισ το ίδιο μου κάνει

    να πώ φυσικά οτι τόσο εσύ όσο και ο παρσιφαλ είστε άτομα μίας νέας γενιάς.....που θεωρεί λανθασμένη την σχέση πασοκ=αριστερα. και σωστή μόνο την σχέση κκε, σινασπισμοσ κλπ κλπ = αριστερά.

    μήπως πρέπει κάποια στιγμή να ξεχωρίσετε στο μυαλό σας 3 διαφορετικεσ λέξεις? ''αριστερος'' ''κομουνιστης'' ''αναρχικός''. πιστέψτε με ειναι 3 ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ πραγματα.
    αδιαφορώ για σας....αλλα εγώ για τα 2 τελευταία δεν ενδιαφέρομαι κα8όλου.

    δε 8α συνεχίσω αυτη την κουβέντα.....ο καθένας σαυτή την παλιοχώρα έχει δικαίομα να υποστιρίζει όποια ιδεολογία 8έλει......ή τουλάχιστον αυτό θα ήταν το καλύτερο. διοτι εδώ που τα λέμε....μόνο Δημοκρατία δεν έχουμε σήμερα. αντιθέτως.....έχουμε Νέα Δημοκρατία.....προφανώς σε κάποιους δέν αρέσει η......κλασική Δημοκρατία. όπως σε κάποιους άλλους τους αρέσει να στενεύουν τους ορίζοντες τους και να μιλάνε για το 80.....μια 10ετία που τη μισούσαν τότε αλλα τη λατρεύουν σήμερα λέγοντας όμως οτι τελείωσε για πάντα αυτή η δεκαετία!

    Μα πόσο στα8εροι είναι μερικοί στις απόψεις τους.....


    P.S. kanena sxolio gia ta parapano zitimata de 8a sinexiso na kano....


    TADE EFH NARSIS



    Re: Arthro 16..

    parsifal - 20.01.2007, 21:37


    NARSIS wrote: ...να πώ φυσικά οτι τόσο εσύ όσο και ο παρσιφαλ είστε άτομα μίας νέας γενιάς...

    Καλό είναι να μη μιλάς για πράγματα για τα οποία δεν έχεις ιδέα. Θυμάσαι την καταστροφή του Challenger π.χ.? Εγώ ήμουν 5 χρονών και κάτι θυμάμαι. Σκηνές στις ειδήσεις της ΥΕΝΕΔ από πόλεμο Ιραν-Ιράκ...?

    Έφαγα στη μάπα την κιτσαρία των 80s σε όλα τα επίπεδα, ακόμη και σε πολιτικό. Η πολιτική του μπαλκονιού τελείωσε, πίστεψέ με. Αντρέας δεν ξαναβγαίνει, ευτυχώς ή δυστυχώς...



    Re: Arthro 16..

    NARSIS - 20.01.2007, 23:03


    eftixos h distixos?



    TADE EFH NARSIS



    Re: Arthro 16..

    Unknown - 21.01.2007, 15:36


    Ε,τωρα και συ τί το τραβας το θεμα?Νομιζω οτι γραφτηκαν αρκετα για τα κομματα,και τωρα που ξαναδιαβαζω το topic βλεπω οτι οντως βγηκαμε εκτος οριων.Γι'αυτο,ας σταματησει εδω,γιατι πραγματικα δε βγαινει καθολου ακρη. :?



    Re: Arthro 16..

    NARSIS - 22.01.2007, 19:47


    Μετά βαθίας μου θλίψης διαπιστώνω οτι η πιό δεξιά σχολή του ΑΠΘ ειναι η σχολή μου, η Γεωπονία.
    Αυτό φυσικά έχει εξήγηση: στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο 3 γεωπονικές σχολές. στην Αθήνα, στο Βόλο και στη Θεσσαλονίκη. αυτό σημαίνει οτι ο βορειοελλαδίτης άν θέλει να γίνει γεωπόνος θα πάει στη σχολή της θεσσαλονίκης. με δεδομόνο οτι η γεωπονία θεσσαλονίκης δ΄΄εν έχει μεγάλη βάση (περίπου 13800 μόρια) άρα τελικά δεν είναι δύσκολο ένας βορειοελλαδίτης να περάσει εδώ. και με επίσης δεδομένο οτι οι βορειοελλαδίτες ειναι ΣΥΝΗΘΩΣ δεξιοι......είναι λογικό η σχολή μου να έχει μεγάλο ποσοστό δεξιών.


    που 8έλω να καταλίξω? την ίδια στγμή που ΟΛΑ τα τμήματα του ΑΠΘ ψηφίζουν στις γενικές συνελεύσεις με διαφορα 150-300 ψήφων κατάληψη......η Γεωπονική αποτελεί ''καραμανλική υπόθεση''.

    Σήμερα στη γενική συνέλευση αποφασίστικε με 17 ψήφους διαφορά να σταματίσει η καταληψη. ΠΑΣΠ ΠΚΣ ΕΑΑΚ ΔΙΚΤΙΟ....δεν αρκούσαν με το ενιαίο πλαίσιο τους για να νικησουν ΤΗ ΔΑΠ ΝΔΦΚ.

    ΟΛΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΚΑΙ ΓΩ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ ΕΧΩ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΣΕ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ
    τι να πω......ουδεν σχολιον.....


    ΤΑΔΕ ΕΦΗ ΝΑΡΣΗΣ



    Re: Arthro 16..

    Ntk - 22.01.2007, 20:52


    Σκάσε και κολύμπα..!!!!!!!!!!!!!! :lol:

    Πέρα από την πλάκα, τι να πω... Πουστιά τε και μικροτσουτσουνιά..!!!!



    Re: Arthro 16..

    Kid - 22.01.2007, 22:25


    NARSIS wrote: τα τμήματα του ΑΠΘ ψηφίζουν στις γενικές συνελεύσεις με διαφορα 150-300 ψήφων κατάληψη......
    ενώ εμείς μετά βίας συμπληρώνουμε 150 άτομα ανά συνέλευση... :roll:



    Re: Arthro 16..

    parsifal - 22.01.2007, 22:30


    Άλλα τα μάτια του Παγουριού κι άλλα του Α-Που-Θου...



    Re: Arthro 16..

    NARSIS - 22.01.2007, 23:29


    8a simfoniso me ton parsifal



    TADE EFH NARSIS



    Re: Arthro 16..

    parsifal - 22.01.2007, 23:32


    Κάτι γνωρίζομεν κι εμείς από Α.Π.Θ...



    Re: Arthro 16..

    Ntk - 23.01.2007, 00:48


    Να ενημερώσω ότι εμείς είμαστε ως τμήμα ολάκερο μόνο 550 ενεργοι φοιτητές... Άρα και οι 150-200 που μαζευόμαστε είμαστε αρκετά καλά και το δείγμα είναι αντιπροσωπευτικότατο..!! Αντιθέτως οι Γεωπό(ρ)νοι αλλά και άλλα τμήματα στο απουθού είναι περισσότεροι από όσο γνωρίζω... Επίσης και στη φιλολογία π.χ εδώ στην Παγουρία μαζεύονται 300 άτομα στη συνέλευση αλλά αν σκεφτείς ότι είναι πάνω από 1000 τα 300 άτομα δεν είναι και τόσα πολλά..!

    Τέλος, τι συφιλιάζεσαι;! Δεν βγάζουμε με 150 ψήφους διαφορά, βγάζουμε με 100!!!

    Υ.Γ: Βγήκαμε OFF TOPIC για άλλη μια φορά..!!! :evil3:



    Re: Arthro 16..

    NARSIS - 25.01.2007, 20:52


    oxi pou 8a mas ga.... oi dapites.......

    to klisame to rimadi simero epitelous!!!!!!!!! h dap apeixe axaxaxaxaxaxa


    PASP-PKS-EAAK FOR EVER!!!!!!!!



    TADE EFH NARSIS



    Re: Arthro 16..

    painbringer - 26.01.2007, 08:28


    Άντε να δούμε και εμεις σήμερα τι θα κάνουμε! Λογικά συνεχίζουμε.



    Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken



    Weitere Beiträge aus dem Forum Remalia

    Anekdota! - gepostet von Admin_Ntk am Mittwoch 13.09.2006
    Mpravo sthn Intel! - gepostet von parsifal am Freitag 27.04.2007
    Mia fora kai ena kairo... - gepostet von fotonios am Montag 08.10.2007
    Pro Evolution Soccer 5 - gepostet von Admin_Ntk am Freitag 15.09.2006
    Allages sto forum - gepostet von Ntk am Montag 09.10.2006
    Fresh Remali member - gepostet von neo am Montag 11.12.2006



    Ähnliche Beiträge wie "Arthro 16.."