hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

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    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    tabaluga - 15.01.2007, 22:58

    hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!
    ich hätte da nämlich eine frage zum ionenantrieb und plattenkondensator...



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    the BOOM - 15.01.2007, 23:18


    schieß los, ich werd sehen was ich da für dich tun kann

    am freitag schreib ich in physik mein abi^^ :D
    ich behaupte nicht, dass ich das kann, was da dran kommt, aber naja

    frag mal konkreter ;)

    lg



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    derechtedude - 15.01.2007, 23:22


    omg kanns bestimmt auch



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    omg - 15.01.2007, 23:24


    plattenkondensator hab ich ahnung, aba ionenantrieb is nur bruchstückhaft... probier mal wiki, die hilft eigentlich imma...

    und frag mal genauer, da kann man viel zu erzählen...

    ich hoffe du hast noch nen bissle Zeit..



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    GALIUS - 16.01.2007, 00:46


    Alsooo...der plattenkondensator besteht aus zwei met.platten(welche form auch immer) und ein dazwischen liegendes DIELEKTRIKUM.
    er funzt ungefähr wie ein AKKU nur mit dem unterschied das dieser sich schneller aufladet und sich schlagartig entläd.
    kleine kondensatoren werden eher angewendet um schwingkreise zu erschaffen(spannung wird hoch geschaukelt) oder um ein anderes beispiel zu nennen , um sie als zeitschalter zu benutzen(mit verwendung von entlade-wiederständen).
    große hingegen werden zur KOMPENSATION herangezogen wenn zu viele INDUKTIVITÄTEN [MOTOREN]am netz hängen(um den cosinus phi wieder auf einen wert von ca. 0,95 zu setzen,damit die spannung wieder steigt)[richtlinie DIN 57 VDE 0100....der spannungsfall darf in besiedelten gebieten nicht unter 1,5% und in gewerbe gebieten nicht unter 3% fallen]
    oder aber als energiespeicher bei spitzenlasten großer lautsprecheranlagen um die große last beim bass abzufangen.
    GALIUS :twisted:



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    GALIUS - 16.01.2007, 01:07


    übrigens FACHLEKTÜRE zu kondensatoren findest du auch in den FACHKUNDEBÜCHERN der elektriker
    zum beispiel
    verlag : europa
    verlag : westermann
    GALIUS :twisted:



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    tabaluga - 16.01.2007, 17:44


    thnx soweit...ich hab lk physik und versteh auch schon so einiges ^^.
    hier meine konkrete frage: was passiert bei folgende schaltung: ich habe einen PK, und lege einen stormkreis zur hälfte in den PK, zur anderen hälfte außerhalb. dann müsste da ja strom fließen. im vakkuum könnte ich so ja dann unendlich lang "storm erzeugen", obwohl ich keine energie benötigen würde weil sich die platten ja bei dem vorgang nicht entladen. ich hab alles mal durchgerechnet und morgen werd ich das ganze in der schule experimentell bestätigen. jetzt meine frage: woher kommt die energie, die die elektronen fließen lässt?



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    GALIUS - 16.01.2007, 20:20


    nun als erstes sollte mann wissen das der strom nicht (wie laien annehmen)
    von + nach - sich bewegt,sondern umgedreht.also von minus nach plus.
    denn die bewegung ist nur der AUßGLEICH um sich zu neutralisieren.
    es bewegen sich die freien ELEKTRONEN (VALENZELEKTRONEN) die negativ geladen sind , zu den atomen welche weniger elektronen haben und sollten dann eine vereinigung mit dessen neutronen und protronen eingehen.je höher der unterschied um so höher ist die spannung (ein vergleich mit der wassersäule kommt dem gleich) also ist strom dann die menge der elektronen die durch den leiter fließt. ein gutes beispiel dafür ist eine batterie,die zwei elemente hat (nehmen wir zink/kohle) die voltasche spannungsreihe sagt aus das ein element weniger valenzelektronen hat als das andere (in diesem falle ca. 1,55 volt) schließe ich die batt. kurz findet ein außgleich statt.ergo; ein strom fließt von MINUS nach PLUS.dabei bewegen die elektronen sich nur gangsam (ÄHH glaube so ein paar meter die sek.)
    durch das gegenseitige anstoßen erhöht sich die geschwindigkeit aber bis fast zur L.-geschwindigkeit.
    hoffe das ich deine frage richtig verstanden habe.
    GALIUS :twisted:



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    GALIUS - 16.01.2007, 20:51


    ---Zitat------------------------------------------------------------------------------
    "ich habe einen PK, und lege einen stormkreis zur hälfte in den PK, zur anderen hälfte außerhalb. dann müsste da ja strom fließen. im vakkuum könnte ich so ja dann unendlich lang "storm erzeugen", obwohl ich keine energie benötigen würde weil sich die platten ja bei dem vorgang nicht entladen"
    --------------------------------------------------------------------------------------
    so wie ich das verstehe ist der stromkreis nicht geschlossen und strom fließt nur wenn ein STROMKREIS !!!!geschlossen!!!! ist.
    an sonsten erfindest du ein elektrisches ämmm perpetuum mobile.
    dann wärest du bestimmt mein freund , denn bei einem patent könntest du nicht soviel geld ausgeben wie vorhanden wäre :lol:
    spaß bei seite.....will mich nicht lustig über dich machen :!:
    hab vielleicht etwas nicht richtig interpretiert
    GALIUS :twisted:



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    the BOOM - 16.01.2007, 22:17


    also so verstehe ich den versuchsaufbau...

    aber da ist es ja klar, dass da ein strom fließt...



    aber du kannst ja mal korrigieren und ich versuche dass dann mal grafisch umzusetzten oder du machst das grade selber^^ ;)

    lg



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    GALIUS - 17.01.2007, 01:34


    also nach dieser zeichnung zu urteilen ist es eine parallelschaltung.
    laut schaltungsgesetz sind in einer parallelschaltung an jedem widerstand alle spannungen gleich.doch hier liegt eine ausnahme vor.dieser schaltkreis hat nur einen widerstand und zwar ist es der kondensator.dieser bekommt keine spannung,da vor diesem eine kurzschlußbrücke liegt,welche keinen widerstand hat.strom und spannung suchen sich immer (wie auch wasser) den weg des geringsten widerstandes.
    definition kurzschluß : ein kurzschluß ist eine direkte verbindung zweier unterschiedlicher potentiale ohne jeglichen widerstand.wobei die spannung auf NULL sinkt und der strom ins unentliche steigt.
    tabaluga soll mal eine zeichnung hier reinstellen.wäre nicht schlecht.
    GALIUS :twisted:



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    the BOOM - 17.01.2007, 03:21


    ich glaube darauf kommts jetzt auch nicht mehr an :P

    das ganze scheint ja in ein paar stunden in der schule besprochen zu werden^^
    ich bin gespannt was dabei rauskommt :)

    gruß boom



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    GALIUS - 17.01.2007, 05:46


    ich auch :wink:
    GALIUS :twisted:



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    tabaluga - 18.01.2007, 17:25


    also hier ist ne skizze von meinem versuch...
    [img]http://img343.imageshack.us/my.php?image=plattenkondensatorpq3.png[/img]

    in dem draht findet influenz statt. dadurch entsteht eine spannung. da der draht geschlossen ist, findet ein ladungsausgleich statt und es müsste strom fließen. man kann den strom berechnen, aber da die elektronengeschwindigkeit in metallen sehr klein ist, ist die stromstärke auch sehr klein.
    I = q * N (anzahl der elektronen) * A (querschnittsfläche des drahtes) * v (geschwindigkeit)
    I = 1,6022 * 10^-19As * 8,5 * 10 ^23 * 1 * 10^-6m * 0,73m/s = 1,00 nA
    (werte für einen kupferdraht)
    nA können wir auch in der schule schlecht messen, da es so viele nebeneffekte gibt. die messungen waren bei meinem versuch negativ. mein physik lehrer meinte, dass die elektronen von der positiven platte zurückgezogen werden, wenn sie aus dem efeld des plattenkondensators fliegen. was würde dann aber passieren, wenn ich dort das feld abschirmen würde? und die frage, warum dann elektronen im vakkuum nicht wieder zurückgezogen werden wenn man sie beschleunigt konnte er auch nicht wirklich beantworten.
    wenn ich einen kondensator im vakkuum habe muss ich ihn nicht mehr aufladen da er nicht durch ladungen in der luft entladen wird und ich könnte theoretisch ja so viele ladungen beschleunigen wie ich will. woher würde dann diese energie kommen?
    und noch eine frage: was würde passieren, wenn ich meinen versuch mit einem supraleiter durchführe? wie schnell können sich elektronen im supraleiter bewegen?

    ich hoffe dass ich mich genau genug ausgedrückt habe...und dass ihr ein paar der fragen beantworten könnt...schon mal danke!



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    tabaluga - 18.01.2007, 17:26


    sry, aber ich hab keine ahnung wie ich das bild hier direkt reinstellen kann...wie geht das?!



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    space-haendler - 19.01.2007, 19:44


    och!

    ich bin erst 12 verstehe davon nicht alles

    wenn irgendwann mal ejmand zeit hatt--- kann mir das mal einer etwas für minis wie mich erklären ?



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    GALIUS - 19.01.2007, 20:47


    lustig :) also die physik iss net so einfach.das beste für ein erkärbär ist , so etwas mündlich zu machen.
    GALIUS :twisted:



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    tabaluga - 19.01.2007, 21:08


    hm...hast du icq oder aim oder msn und ne webcam? dann könnten wir ne videositzung drüber halten ^^



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    GALIUS - 19.01.2007, 22:04


    hab AIM.doch im schreiben tu ich mich schweeeeeeer :(
    "zweifingersuchsystem"
    GALIUS :twisted:



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    space-haendler - 20.01.2007, 09:37


    ich habe icq und ein het-set !

    wenn mir das da jemand erklären könnte

    skype habe ich auch
    genau so wie teamspeak !



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    tabaluga - 20.01.2007, 16:54


    ich kann dir im icq ja mal bisserl was erklären...

    @GAIUS: oft bin ich in AIM nicht on. aber vllt. kannst du mir deine adresse mal geben. meine wäre tabaluga31389



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    GALIUS - 20.01.2007, 17:13


    meine iss welswuchter
    GALIUS :twisted:



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    space-haendler - 20.01.2007, 19:37


    aim?was das?



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    spaceladie - 24.01.2007, 17:30


    AIM ist der Messenger von AOL... für dich langt ICQ .. ;-)
    Mgg



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    GALIUS - 24.01.2007, 20:58


    Lach...LÖÖÖÖÖÖL.......GRÖÖÖÖÖHL.
    super antwort :wink: genau wie "MATT ODER HOCHGLANZ" :lol:
    GALIUS :twisted:



    Re: hat hier irgenjemand ahungn von physik?!?!

    macgeorge - 25.01.2007, 15:11


    Leider muss ich sagen, dass dies hier ein verständnissproblem ist. Soetwas würde net funzen. Du musst dran denken, wenn du das im innerem Kreis die Elektronen in bewegung bringst auf grund des El. Feldes verbrauchst du Energie. Du schwächst das Feld.



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