Leben = Seele

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  • Alle Beiträge und Antworten zu "Leben = Seele"

    Re: Leben = Seele

    SoBen - 08.01.2007, 19:22

    Leben = Seele
    Hi

    Ich vertrete ja die Meinung, dass ein Mensch seine Seele ab der Geburt hat. Würde gerne die Ansichten anderer dazu hören, weil es da viele verschiedene Meinungen gibt.

    Meine Begründung für dieses Aussage ist; Viele sagen dass der Mensch ab der Befruchtung der Eizelle eine Seele besitzt, weil von dort an Leben entsteht. Mag sein, aber dieses Leben trägt keine Seele in sich, weil der Leib ( das Leben, Kind ) noch nicht vollständig entwickelt ist. Warum sollte Gott eine Seele in ein noch nicht vollständig entwickeltes Kind legen?

    Ich denke, dass die Seele erst ab der Geburt in das Leib kommt. Die Ärzte und Hebammen sprechen bei der Geburt von einem Wunder. Weil sie wissen was alles schief laufen kann und was für Schwierigkeiten auftauchen können. Daher schließe ich mich denen etwas an und sage ja, das ist ein Wunder, ein Wunder Gottes. Denn nur wenn Gott es zulässt, kann dieses Kind unbeschadet auf diese Welt kommen. Die Seele legt Gott dann als Segen für die Eltern in das Kind. Ohne eine Seele würde das Kind nicht überleben.

    Die Seele ist dabei selbst noch ganz klein, wie das Kind und muss auch erst wachsen.

    Was sagt Ihr zu dem ganzen Thema?



    Re: Leben = Seele

    Daniel - 08.01.2007, 23:13

    Admin- Mitteilung
    Gedankenaustausch ist in Ordnung und wertvoll, aber die Admins in diesem Forum werden einschreiten, sobald offizielle Lehraussagen der NAK zerredet oder sogar falsch dargestellt und so angezweifelt werden.



    Re: Leben = Seele

    SoBen - 09.01.2007, 15:59


    wen du mir drohen willst, mir egal... dann halte ich mich halt ganz aus dem Forum raus und dann auch gleich aus der Jugend.

    Aber zurück zu Thema mein Lieber ADDI, was sagt den Die NAK dazu wenn du schon was richtiges haben willst.

    Schreib mal was die NAK dazu sagt, oder deine Meinug statt mir zu drohen.



    Re: Leben = Seele

    BastiN - 09.01.2007, 22:50


    Man kann hier viel über eigene Meinungen und Ansichten spekulieren . Ich denke aber , wenn du wirklich eine offizielle Meinung der NAK haben willst, solltest du einen Priester oder anderen Amtsträger fragen. Das wird das sicherste sein.

    Ich glaube auch nicht, daß der Admin dir drohen wollte. Es war lediglich ein Hinweis, damit das hier nicht wieder ausartet und er hat Recht damit.
    Also, noch nicht aufregen, wenn es noch gar keinen Grund dazu gibt. 8)



    Re: Leben = Seele

    Daniel - 09.01.2007, 23:05


    @ BastiN: Vielen Dank!

    @ SoBen: Ich kann nur bestätigen das ich bestimmt nicht drohen wollte. Aber ich wollte damit gleich klarstellen, und da stehen auch die anderen beiden Admins hinter mir, dass hier nicht alles zugelassen wird. Wir wollen gewisse Erfahrungen aus dem alten Forum nicht wiederholen.

    Zu den offiziellen Lehraussagen möchte ich zunächst noch nichts sagen, weil ich mich da erst informieren muss um nichts falsches zu sagen. Ich schlage vor du sprichst dieses Thema mal in einer Jugendstunde an, lässt unseren Jugendleitern etwas Zeit sich damit zu beschäftigen, und dann sprechen wir mal ausführlich darüber.



    Re: Leben = Seele

    Tobson - 09.01.2007, 23:26


    Ich schließe mich Daniel und Basti an!

    Lasst uns erstmal abwarten, was Daniel bezüglich der offiziellen Lehraussage zu diesem Thema rausfindet.

    Ich denke, im alten Forum hatten wir genug "Turbulenzen", was bestimmte Diskussionen, Themen und Äußerungen anging. Und das sollte sich in diesem Forum nicht wiederholen!



    Re: Leben = Seele

    SoBen - 10.01.2007, 22:39


    Hmm dann frag ich mich jetzt, wozu dieser Bereich hier da ist....

    "Mein Glaube und ich" heißt für mich, Ich und mein Glaube, wie gehe ich mit meinen persönlichen Glauben um, denn ich mir erarbeite.
    Das schließt Meinungsaustausch, Erfahrungen sowie Diskussionen ein.

    Ein Forum = Ein Bereich wo Menschen Meinungen und Erfahrungen austauschen können. Forums sind immer Öffentlich es sei denn es gibt ein Hauptpassword für die Seite. Das Loginsystem ist keine Privatisierung des Forums. Es sei denn, bei der Anmelung wird dies durch so genante "Regeln" die er bestätigen muss, auserkraft gesetzt und wird somit zu einem privaten Forum und ist kein Öffentliches mehr. Ich habe bei der Anmeldung kein Punkt gefunden, wo mit untersagt wurde, dass ich hier meine private und freie Meinung nicht kund tun darf, sie darf jedoch von den Addis verändert werden. Was wiederum die Urheberrechte denen ich zugestimmt habe, verletzten würde.
    Dadurch das es Öffentlich ist, steht es unter den Grundrechten der BRD. Jeder Mensch hat das Recht seine eigene freie Meinung öffentlich kund zu tun.

    Das wollte ich nur mal so klar stellen. Soll auch nicht angreifend sein, sondern eine kleine Anmerkung auf ein kleinen Fehler in der Matrix. ( Ich wollte mal meine Meinung dazu kund tun.)
    :lol:



    Re: Leben = Seele

    Tobson - 10.01.2007, 23:54


    Ach SoBen, du schiesst immer gleich ein bisschen übers Ziel hinaus! Ich sehe keine Veranlassung, jetzt auch noch über die Grundrechte oder Meinungsfreiheit zu diskutieren, nur weil hier halt bestimmte Spielregeln herrschen, an die sich JEDES Mitglied des Forums halten muss! :wink:

    Sicher ist ein Forum eine Plattform für Diskussionen und ähnliches.

    Nur ist gerade der Bereich "Mein Glaube und ich" aber nicht unbedingt dazu geeignet, um eigene Theorien und Thesen aufzustellen.

    Sicherlich ist es gut und auch richtig, dass man sich mit den Lehraussagen der NAK intensiv beschäftigt. Hat man allerdings Zweifel an bestimmten Aussagen oder seine eigene Meinung dazu, die der Lehraussage an sich vielleicht sogar widersprechen, wäre meiner Ansicht nach der richtige Weg, dies zunächst im privaten Rahmen, z.B. mit Freunden oder einem Amtsbruder seines Vertrauens zu erörtern, bevor man damit an die Öffentlichkeit geht.

    Ich will damit nicht ausschließen, dass man manche Lehraussagen auch kritisch beäugen kann. Wenn in einem öffentlichen Forum jedoch etliche eigene Meinungen kundgetan werden, ohne die eigentliche Lehraussage zu kennen, besteht die Gefahr, dass diese schon im Vorfeld total zerredet wird.

    Ich habe auch meine Meinung zu dem ursprünglich von dir angesprochenen Thema, nur halte ich mich damit zurück, bevor wir keine offizielle Aussage der NAK dazu haben, an der wir uns dann "entlanghangeln" können! :wink:



    Re: Leben = Seele

    SoBen - 11.01.2007, 18:46


    Ok warten wir, bis der Herr ADDI uns die Lehraussage der NAK zu diesem Thema mitteilt.

    ( Ich habe schon vor ca. einem Jahr bei den Betreibern der Offiziellen NAK.de HP nachgefragt, die konnten mir da auch net groß weiter helfen, da es wohl zu diesem Thema keine Veröffentlichung gibt. ) Aber vielleicht gibt es jetzt ja eine.

    Ich weiss nur das es eigene Meinungen von Priestern und sonstigen Ämter gibt, aber keiner konnte es mir bis jetzt schwarz auf weiss zeigen, dass es eine Veröffentlichung zu dem ganzen Thema gibt.

    Aber vielleicht hat ja der Herr ADDI besser Quellen als ich ( ? )

    Ach ja, die Kirche ist keine Diktatur, den Glaube müssen wir uns selber erarbeiten.



    Re: Leben = Seele

    Tobson - 11.01.2007, 23:47


    Um dich wenigstens einigermaßen zufrieden zu stellen, möchte ich mich nun doch mal zum eigentlichen Thema äußern: Wir beten doch (insbesondere in der Zeit von Entschlafenengottesdiensten) auch für die vielen ungeborenen Seelen, oder nicht? Vielleicht ist das ein Anhaltspunkt, wer weiß?

    Und danke für den Hinweis, dass unsere Kirche keine Diktatur ist. wär ich von selber nicht drauf gekommen. :roll:

    Und wenn du schon davon sprichst, dass man sich den Glauben selber erarbeiten muss: Dazu gehört auch Geduld. Sei doch einfach ein bisschen geduldiger und lockerer, was deine Erwartungen an die Antworten auf deine Fragen betrifft. Dann wirst du vermutlich schnell merken, dass es absolut unnötig ist, wegen solcher Kleinigkeiten gleich aus der Jugend austreten zu wollen! :wink:



    Re: Leben = Seele

    tears_and_sorrows - 12.01.2007, 07:32


    Hm...herrscht ja eine "nette" Stimmung hier...

    Auch wenn ich mich mit meinem Beitrag hier jetzt voll in die Nesseln setzen werde...ich werd trotzdem posten, was ich dazu denke...nicht zum eigentlichen Thema von dir SoBen, sondern zu der "Diskussion", die dadurch entstanden ist.

    Eigentlich hatte ich auch gedacht, dass man/wir in dem Themenbereich "Mein Glaube und Ich" unsere Erfahrungen/Meinungen austauschen können/dürfen, auch auf die Gefahr hin, dass einzelne Aussagen vllt nicht NAK-konform sind.
    Was stellt ihr euch denn sonst für Themen vor? Warum sollte man nicht auch hier seine Fragen und/oder Zweifel oder Unklarheiten posten, um im Gespräch/durch Erfahrungs- und Meinungsaustausch zu einem Ergebnis zu kommen? Was konkret spricht denn bitte dagegen?
    Ich bin der Meinung, dass eine solche Diskussion in diesem Rahmen hier durchaus hilfreich und sinnvoll sein kann. Es gibt gewiss genügend User, die, zu welchem Thema auch immer, die Ansichten der NAK kennen und somit auch deutlich machen können, was denn die NAK dazu sagt. So könnten beispielsweise Unklarheiten oder Missverständnisse geklärt werden.
    Und wenn einzelne dann trotzdem anderer Meinung sind oder aus welchen Gründen auch immer ein Problem damit haben - warum kann man dann nicht diese andere Meinung so stehen lassen und die Einstellung des anderen tolerieren? Eben gerade weil Kirche keine Diktatur ist, sollten doch auch unterschiedliche Auffassungen nebeneinander stehen gelassen werden können. Wir sollen lebendig sein...das heißt für mich aber auch, dass ich frei meine Meinung kundtun darf und nicht stumpf das annehmen muss, was mir gepredigt wird. Warum muss man immer erst zu einem Amtsträger laufen, wenn man etwas nicht verstehe? Vielleicht traut sich jemand gar nicht, sein Problem so offen/im persönlichen Gespräch anzusprechen. Da wäre das Forum für denjenigen der ideale Ort, anonym (soweit er durch seinen Nick anonym ist) über sein Problem zu "reden" und sich auszutauschen, um zu sehen/zu erfahren, dass er/sie vllt nicht ganz allein dasteht oder aber um eine Erklärung zu bekommen. Oder soll derjenige, weil er/sie sich nicht traut ein persönliches Gespräch zu suchen, mit seinen Ängsten/Problemen leben und ggf sich vllt von der Kirche abwenden, weil er/sie sich nicht austauschen kann/darf? Klar, das wäre ein sehr drastischer Fall, aber denkbar wäre es durchaus...
    Es müssen/sollen ja nicht gleich eigene Theorien und Thesen aufgestellt werden...und wenn, was wäre daran so falsch? Solange deutlich erkennbar gemacht wird "Das ist MEINE Meinung, die KEINE allgemeine Gültigkeit hat", dürfte das doch kein Problem sein, oder? Glauben ist kein starres Gebilde, ist nicht für jeden gleich. Vieles ist Auslegungssache/Erfahrungssache. Man kann Geschehnisse aus der Bibel beispielsweise unterschiedlich deuten/verstehen...je nach dem, in welcher Situation man sich gerade befindet, kann ein und dasselbe Wort dem einen Trost spenden, dem andern Hoffnung machen, einem nächsten Freude schenken und einem vierten vllt sogar grad gar nichts sagen. Also warum nicht auch über Glaubensgrundlagen diskutieren? Warum nicht durch eine interessante Diskussion neue Sichtweisen kennenlernen und dadurch vllt auch neu/besser verstehen? SoBen hat doch lediglich seine Meinung zum Thema genannt, sie begründet und um andere Meinungen gebeten. Er hat NICHT behauptet, dass seine Theorie richtig wäre...nur, dass er es so sieht/versteht, weil's anders für in vllt nicht logisch ist. Warum kann man dann nicht seine Meinung dazu äußern? Im Laufe der Diskussion wäre dann gewiss auch die Stellung der NAK deutlich geworden...

    Soweit erstmal von mir dazu... Glaub hab damit erstmal genug Öl ins Feuer geschüttet...

    LG
    tears_and_sorrows



    Re: Leben = Seele

    Tobson - 12.01.2007, 13:41


    Hach, wieso versteht mich denn keiner? :roll:

    1. Ich bin mit Sicherheit der allerletzte, der alles einfach so hinnimmt. Genau wie ihr auch hinterfrage ich vieles und bilde mir meine Meinung.

    2. Ich weiss sehr wohl dass auch Amtsbrüder nicht zu jedem Problem eine Lösung haben. Aber einen Versuch ist es trotzdem wert. In erster Linie meinte ich aber allgemein Personen, zu denen man Vertrauen hat, denn da fällt es uns doch wohl am leichtesten, über unsere Ansichten usw. zu sprechen.

    3. Der Grund, warum ich mich in diese Diskussion eingeschaltet habe, war die in meinen Augen unangemessene Reaktion SoBens auf den Hinweis von Daniel, welche Regeln hier herrschen. Ich werde mich jedenfalls aus der "Neben-Diskussion", die mittlerweile zur "Haupt-Diskussion" geworden ist, ab sofort raushalten, denn ich habe alles dazu gesagt, was ich kann. Wenn wir zum eigentlichen Thema dieses Threads zurückgekommen sind und bestenfalls sogar eine offizielle Stellungnahme haben, klinke ich mich evtl. wieder ein!

    4. Wenn ihr wollt, dann diskutiert euch jetzt die Köpfe heiss über das eigentliche Thema dieses Threads, nur dann müsst ihr auch damit rechnen, dass der Admin ggf. einschreitet, falls die von ihm gegebenen Hinweise nicht beachtet werden.

    In diesem Sinne: Immer locker bleiben und schönes Wochenende! :wink:



    Re: Leben = Seele

    SoBen - 12.01.2007, 14:21


    Jo und ich habe halt nirgendwo die Regel gefunden: "ADDIS dürfen die Meinugen der Anderen löschen oder gar Umschreiben. " Weil dem, hätte ich ganz sicher nicht zugestimmt. Ich habe ein Recht auf meine Meinug und zu de stehe ich auch.
    Ich sehe die Kirche als eine Einrichtung. Wie ein Krankenhaus oder eine Schule. Je nachdem was ich will gehe ich dahin. Will ich gesund werden = Krankenhaus, will ich lernen = Schule mein Glauben entwickeln = Kirche. Die Kirche ist nur ein Instroment um seinen Glauben zu entwickeln. Sie gibt Hilfe, Werkzeuge, Gesprächs gelegenheiten. Wie ich dieses Angebot nutze, bleibt mein ding. Ob ich eine Aussage für meine Seele als richtig einstufe oder nicht ist somit auch mein Ding, denn es geht um meine Seele. Dabei hilft mir der Heilige Geist, der entscheidet, was gut oder schlecht für meine Seele ist.

    Zurück zum Thema:
    Der erste der mir eine Veröffendlichung oder Lehraussage zu diesem Thema bringt bekommt mein Respeckt geschenckt :)

    Wir beten auch für die Ungeborenen Seelen, das stimmt. Aber woher wissen wir, dass diese Kinder eine Seele haben? Ab welchem Augenblick ist die Seele vorhanden?

    Sobald leben ensteht? Dann müsste ja jeder einzele Zelle auf dieser Erde eine Seele haben, weil jeder Zelle lebt. So hab ich das im Biounterricht gelernt... Stichwort Kenzeichen des Lebens.

    Ich weiß nicht, da weigere ich mich, dies so hinzunehmen. Weil das irgendwo blödsin ist. Eine Kuh hat genau so eine Seele wie ein Fisch (?) hmm klingt blöd irgendwie. Einer eigenen Geist würde ich noch akseptieren aber eine Seele?[/u]



    Re: Leben = Seele

    Tobson - 12.01.2007, 15:38


    Da wir ja wieder beim Thema sind, werd ich mich nochmal kurz beteiligen! :)

    Ich nehme mal zu den einzelnen Punkten Stellung:

    Wir beten auch für die Ungeborenen Seelen, das stimmt. Aber woher wissen wir, dass diese Kinder eine Seele haben? Ab welchem Augenblick ist die Seele vorhanden?
    Fakt ist: Wir WISSEN es nicht, sondern können es "nur" GLAUBEN.

    Sobald leben ensteht? Dann müsste ja jeder einzele Zelle auf dieser Erde eine Seele haben, weil jeder Zelle lebt. So hab ich das im Biounterricht gelernt... Stichwort Kenzeichen des Lebens. Ich weiß nicht, da weigere ich mich, dies so hinzunehmen. Weil das irgendwo blödsin ist. Eine Kuh hat genau so eine Seele wie ein Fisch (?) hmm klingt blöd irgendwie. Einer eigenen Geist würde ich noch akseptieren aber eine Seele?
    Und wenn die Entstehung des Lebens bei Gott vielleicht in das menschliche und das "sonstige" Leben unterteilt ist? 1.Mose 2,7:"Da machte Gott der HERR den Menschen aus Erde vom Acker und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase". Dies hat Gott bei keinem anderen Lebewesen ausser den Menschen getan!

    Und noch etwas: Du kannst die Allmacht Gottes und alles, was daraus hervorgeht nicht mit Wissenschaft (Stichwort "Biounterricht") ergründen. Wir werden die Werke Gottes nie vollständig nachvollziehen oder erklären können, es sei denn, er selbst erläutert sie uns!
    Wissenschaft ist auf das menschliche Denkvermögen begrenzt! Und du wirst mir ja wohl zustimmen, dass die Allmacht Gottes unendlich weit über unserem geistigen Vermögen liegt!



    Re: Leben = Seele

    BastiN - 12.01.2007, 17:36


    So, da ist doch endlich die eigentliche Diskussion über das ursprüngliche Thema.

    Ich schließe mich der Meinung von Tobson an. Was nicht daran liegt, daß wir rein zufällig verwandt sind (das hab ich mir nicht ausgesucht :D )

    Zitat: Wir beten auch für die Ungeborenen Seelen, das stimmt. Aber woher wissen wir, dass diese Kinder eine Seele haben? Ab welchem Augenblick ist die Seele vorhanden?
    Da ist die Antwort ganz einfach: Wir wissen es nicht. Weder du, noch ich, noch sonst wer. Können wir auch gar nicht. Kein Mensch kann das Seelenleben eines anderen wissenschaftlich erforschen und nachprüfen ab wann sich eine Seele entwickelt hat oder ähnliches.
    Da müssen wir mit Gottvertrauen und möglichst festem Glauben rangehen. Sicherlich fällt das nicht immer leicht. Man hat schon hier und da mal ein paar Zweifel oder macht sich so seine Gedanken. Das kenne ich auch. Aber wir dürfen dann nicht zulassen, daß wir von Zweifeln "zerfressen" (in Ermangelung eines besseren Wortes :wink: ) werden. Und ich habe die Erfahrung gemacht: Je älter man wird und je mehr man erlebt, umso leichter fällt einem das. Das soll jetzt nicht nach Altersweisheit klingen (bin ja erst n Vierteljahrhundert :)) , aber ich mache mir um solche Fragen einfach keine Gedanken mehr. Ich glaube das einfach. Funktioniert bei mir ganz gut. Aber mir ist auch klar, daß es nicht allen so geht.



    Re: Leben = Seele

    sorrow - 12.01.2007, 18:02


    ich schließe mich meine Vorredner an :!:

    Wer soll das wissen? und woher sollte man das wissen? Es könnte nur von irgendwem "festgelegt" sein, weil es SEINE Meinung war.
    Wie schon gesagt wurde..du kannst den Körper zwar sizieren und durchleuchten, aber du würdest nirgendswo fündig werden. Also...ich meine, dass muss jeder für sich ausmachen. Ebend Glaubenssache.

    Was würde es für dich ändern, wenn jetzt einer mit für dich tatkräftigen Belegen käme (was ja meiner Meinung nach nicht geht), dass ab der Zeugung ein Mensch eine Seele besitzt?

    Achso, was ich noch fragen wollte:
    "Warum sollte Gott eine Seele in ein noch nicht vollständig entwickeltes Kind legen?
    Warum denn nicht? Wie wäre es dann mit Frühgeburten? Diese Kinder sind oft auch noch nicht vollständig entwickelt!?

    Meine Meinung zu dem Thema, ich finde es sinnlos sich über so etwas den Kopf zu zerbrechen...

    LG



    Re: Leben = Seele

    Daniel - 12.01.2007, 18:22


    Leute mir läuft hier alles etwas zu sehr aus dem Ruder. Ich sehe dabei eine gewisse Schuld bei mir und entschuldige mich dafür. Ich möchte aber auch mitteilen das ich sehr traurig bin, dass es hier nun doch wieder soweit gegangen ist. Bei der nächsten Sitzung des Onlineteams werden wir darüber sprechen und überlegen ob es überhaupt Sinn macht ein Forum weiter zu betreiben, wenn sich darin doch nur angegriffen wird. Bitte geht doch friedvoll miteinander um. Das kann doch nicht so schwer sein.

    Natürlich habe ich nichts gegen freie Meinungsäußerung. Nur sucht euch dafür bitte andere, bzw. eigene Foren, wenn es gegen die NAK geht. Ihr dürft nicht ganz vergessen das die Addmin in diesem Forum (was übrigens nicht nur ich bin) nicht nur gewisse Rechte haben, sondern auch den Kopf dafür hinhalten müssen, was hier passiert. Und dieses Forum soll ein Forum für Jugendliche sein, die sich für unseren Glauben begeistern.

    Das Forum kann auch kein Ersatz für ein Gottesdienst oder ein Gespräch mit einem Amtträger oder Jugendleiter sein. Auch das muss hier ganz klar gesagt werden. Macht euch da keine falschen Illusionen.

    So, und jetzt noch mal zum Thema.

    Oben wurde gesagt, dass Gott angeblich keine Seele in ein Leben legt, das nicht vollständig entwickelt ist. Da möchte ich schon mal aus beruflichen Gründen fragen, und was ist mit behinderten Menschen? Die sind auch nicht voll entwickelt. Haben die keine Seele? Und warum sprechen anerkannte Ärzte von seelischen Erkrankungen, die bereits im Mutterleib auftreten oder entstehen? Das kann ja schlecht sein wenn dort noch keine Seele besteht. Es ist erwiesen, dass Kinder bereits im Mutterleib viel wahrnehmen und durchaus Empfindungen haben. Wie ist das zu erklären?

    Ich möchte noch mal etwas weiter denken. Wie lange ist denn die Seele im Körper? Bis zum Tod? Bis dahin wo das irdische Leben endet? Ist die Seele also doch an das Leben gebunden?

    Ich will auf diese Fragen hier keine Antwort. Ich will damit nur zeigen das man eine Menge Fragen dazu stellen kann und ich nicht glaube das jemand von uns diese Fragen wirklich befriedigend klären kann.

    Und ich bitte jetzt noch mal ausdrücklich, wenn ihr hier ernsthaft über etwas sprechen wollt, dann haltet euch an die Regeln und geht friedlich miteinander um.



    Re: Leben = Seele

    sorrow - 12.01.2007, 18:58


    außerhalb des Thread-Themas
    Daniel hat folgendes geschrieben: Ich möchte aber auch mitteilen das ich sehr traurig bin, dass es hier nun doch wieder soweit gegangen ist. Bei der nächsten Sitzung des Onlineteams werden wir darüber sprechen und überlegen ob es überhaupt Sinn macht ein Forum weiter zu betreiben, wenn sich darin doch nur angegriffen wird. Bitte geht doch friedvoll miteinander um. Das kann doch nicht so schwer sein.

    ich gebe dir Recht, vorallem im letzten Punkt. Ich finde das Forum an sich aber wichtig und eine tolle Sache. Also bevor ihr euch dazu entschließt es GANZ zu schließen, vielleicht eher diesen Thread ("mein Glaube und ich"). Es ist zwar wichtig sich auch darüber auszutauschen und über einige Dinge zu diskutieren. Da es sich aber um Glaubensdinge handelt, also es nicht-nach-weisbare Thematiken sind, ist es problematisch, weil man sich da nur selten "belehren" lassen möchte und auf oft auf Seiner Meinung beharrt. Daher kann es leichter eskalieren, zumal bei geschriebenen Diskussionen manches anders rüber kommt, als bei gesprochenen, da man Betonungen etc. schlecht verschriftlichen kann...



    Re: Leben = Seele

    BastiN - 12.01.2007, 19:40


    Ich stimme meiner Vorrednerin zu.

    Und außerdem denke ich, wir hatten doch jetzt gerade eine vernünftige Diskussion. Sehen wir es als Startschwierigkeiten.



    Re: Leben = Seele

    Finchen - 12.01.2007, 23:28


    Um mich auch mal dazu zu äußern:

    Ich finde so einen Threat so lange gut, wie alle freundlich miteinander umgehen und die Meinung des anderen akzeptieren. Wenn das gegeben ist, dann kann das diskutieren, meiner Meinung nach, sehr gerne losgehen. Ich finde es nämlich äußerst spannend!! Dabei geht es ja nicht nur darum, die ursprüngliche Frage zu beantworten, oder es zumindest zu versuchen, es geht doch auch um Meinungsaustausch, wie die anderen darüber denken, und dann kann es auch ruhig mal passieren, dass man sich ein bisschen von der eigentlichen Frage entfernt, solange es immer noch um das Thema geht. Bei einer Diskussion geht es nicht nur um Antwort, sonders auch um das Diskutieren als solches, ich weiß, ich wiederhole mich.
    Deswegen kann ich nichts dagegen finden!!!

    Zum eigentlichen Thema:
    Ich finde schon, dass ein Mensch ab der Zeugung eine Seele hat. Beispiele gab es hier schon dafür. Das Beten für ungeborene Kinder, die Frühgeburten, also noch nicht vollständig entwickelte Kinder,... Ich weiß nicht, ob der Brief des ungeborenen Kindes so bekannt ist, aber da geht es sozusagen um ein Tagebuch eines abgetriebenes Kind. Darin sieht man ziemlich deutlich, das auch ungeborene Kinder schon fühlen (Heute habe ich mit meiner Mutter gespielt...). Das ist jetzt schon ein weiterführendes Thema..
    Also ich denke, die Seele ist in einem Menschen seit der Zeugung, aber natürlich ist das alles eine Glaubenssache..

    Sorry, wenn ich ein bisschen verworren geschrieben hab, ich muss ins Bett.. :D



    Re: Leben = Seele

    Cano - 12.01.2007, 23:41


    Dann möchte ich doch meine Meinung auch mal dazu kundtun:
    Wie die meisten hier sehe ich die Sache so, dass wohl niemand genau sagen kann, wann das Seelenleben beginnt, aber selbst den Zeitpunkt der Zeugung als Beginn des Lebens und damit als Beginn des Seelenlebens setze. Irgendwo habe ich mal eine, wie ich finde, sehr schöne Erklärung dazu gehört:

    Bei der Zeugung verschmelzen Ei- und Samenzelle (womit wir wieder im Biounterricht landen.. :wink: ). Nun ist es aber so, dass wesentlich mehr Eizellen produziert werden, als dann auch wirklich "verarbeitet" werden. Die Frage ist in diesem Zusammenhang ja schon berechtigt: Wo soll denn die Seele herkommen? Ist sie schon in den Zelllen? Oder wo kommt sie auf einmal her bei der Verschmelzung? Die Erklärung (bzw. der Versuch einer Erklärung), die ich dazu nun gehört habe, war: Wenn Gott beschließt, neues Leben zu schenken, dann lässt er die Zeugung zu, also besagte Verschmelzung, und gibt dem entstehenden Wesen eine Seele. All die anderen Eizellen, die nicht Träger neuen Lebens sein sollen, haben auch keine Seele...



    Re: Leben = Seele

    Daniel - 13.01.2007, 17:39


    Zu den offiziellen Aussagen habe ich noch nicht viel herausfinden können, außer das die Neuapostolische Kirche sich schützend hinter ungeborenes und "potenziell beseeltes Leben" stellt. Dieses habe ich auf der offiziellen Internetseite der Neuapostolischen Kirche gefunden: http://www.nak.org

    Abtreibung:
    Die Neuapostolische Kirche ist Fürsprecherin des Lebens. Leben beginnt nach kirchlicher Auffassung mit der Vereinigung von Eizelle und Samenzelle. Bereits die befruchtete Eizelle ist individuelles Leben, das grundsätzlich ein Recht auf Schutz genießt.
    Die Neuapostolische Kirche lehnt Schwangerschaftsabbrüche grundsätzlich ab. (http://www.nak.org/de/glaube-kirche/nak-von-a-bis-z/glossar/all/abtreibung)


    Klonen:
    Das reproduktive Klonen, egal mit welchen Methoden, lehnt die Kirche aus ethischen Gründen ab, um die Einmaligkeit menschlichen Lebens zu respektieren. Das therapeutische Klonen kann von der Kirche nur dann befürwortet werden, wenn keine embryonalen Stammzellen verwendet werden und damit kein potenziell beseeltes Leben abgetötet wird. (http://www.nak.org/de/glaube-kirche/nak-von-a-bis-z/glossar/all/klonen)

    Hier ist also von potenziell beseeltem Leben die Rede. Ich weiß nicht wie ihr das seht, aber ich würde es so auffassen, dass niemand sicher sagen kann, ab wann man von beseeltem Leben sprechen kann. Es wird aber davon ausgegangen, dass das Leben im Mutterleib bereits eine Seele besitzen könnte. Und ich für meinen Teil kann mir das gut vorstellen und es fällt mir nicht schwer das zu glauben.



    Re: Leben = Seele

    murphy - 14.01.2007, 19:00


    Wem hilft dieses Thema eigentlich weiter?
    Wenn ich mir alles erklären könnte, was mit meinem Glauben zu tun hat, dann bräuchte ich nicht mehr zu glauben.
    Ich bete weiter für die Seelen ungeborener Kinder, die durch Abtreibung oder sonstige Umstände, nicht das Licht der Welt gesehen haben.
    Ich bin mir sicher dass Gott in seiner Güte und Weisheit auch an dieses Leben, denn es ist Leben, gedacht hat.
    Solltet ihr einmal im Zweifel sein," muss ich an jene oder solche denken", dann schliesst sie alle in eure Gebete mit ein. Ich kenne niemanden der schon zuviel gebetet hat.
    Und diesem Forum möchte ich wünschen, dass es uns gelingt den anderen so anzunehmen wie er ist.
    So wie es uns unser Bez.Apostel ins Herz gelegt hat.



    Re: Leben = Seele

    Daniel - 14.01.2007, 19:18


    Dem kann ich nur zustimmen. Es hat noch niemand zuviel gebetet.



    Re: Leben = Seele

    SoBen - 14.01.2007, 22:50


    Ich habe wegen meines Berufes da eine andere Ansicht drüber. Die Aussagen der Kirche sind in meinen Augen "veraltet".

    Ich bleibe bei meine Ansicht.
    Begründung:
    Leben = Beweglichkeit, Fortpflanzung, Reizbarkeit, Stoffwechsel, und Wachstum. Aus wissenschaftlicher sichte. Also ein Baum lebt. Zitat: "Die Neuapostolische Kirche ist Fürsprecherin des Lebens." Demnach müsste der Baum eine Seele haben... Meine Meinung ( Blödsinn ). Diese Aussage der NAK scheint schon etwas älter zu sein, ( vermute ich mal )
    Ich würde gerne wissen was für eine Diffienation die Kirche von "Leben" hat, um auf diese Aussage zu kommen. Dieses Paselteil fehlt leider noch, damit ich das ganze so Akzeptieren kann.
    Behinderte haben eine Seele genau wie Frühgeburten. Weil sie die Hürde der Geburt geschafft haben. Ich stelle es mir vor, dass bei dem ersten Atemzug, Gott diesem Leib die Lebendige Seele ein haucht. Genau so wie es in der Bibel steht. Diese Aussage beziehe ich nicht auf die Vergangenheit sondern auf alle Zeiten, genauso, wie Gott Herr über alle Zeiten ist, Vergangenheit- Gegenwart und Zukunft.

    Das Zweite Argument ( Und er blies dem Menschen das Leben ein ). Die ersten Menschen ja. Stimmt, doch der Aussage zu folge muss die Seele ja vererbbar sein, also müsste man bald ein Gen finden auf dem Steht ( Seele ). Theoritisch gesehen natürlich. Für mich aber sehr sehr unwahrscheinlich. Deswegen verfolge ich meine einen Absatz höher geschriebene Ansicht. Die Seele wird von Gott bei der Geburt in jeden Menschen einzeln und individuell ein gehaucht. Was aus einer anderen Sicht wiederum auch wieder mehr Sinn macht.
    Jeder Mensch ist auserwählt und hat die Chance wieder zu Gott zu kommen. Aber nicht alle nehmen diese war. Die Auserwählung findet in am Augenblick der Geburt statt.

    Da Punkt das die Kirche keine Diktatur ist, ist bei mir sehr verankert. Ich bilde mir lieber meine Meinung über bestimmt Themen, beruhend auf Wissenschaftlichen Aspekten und ein klein wenig Logik.

    Danke für eure Meinungen. Jede Meinung ist Wertvoll und Wert gehört zu werden.

    Nicht beleidigt, verärgter oder etweiliges sein, aber kein Argument hat mich umgehauen. Daher toleriere ich eure Meinungen.

    Danke an Daniel, ist sehr Wertvoll, hast nun mein Respekt. Ich konnte damals nix finden. Als mich mal ein Freund darauf angesprochen hatte. Da habe ich mir meine Meinung beruhend auf Wissenschaftlichen Fakten und Kirchlichen Vorwissen selbst gebastelt. Was auch zu einem für mich und Ihm zufriedenstellendes Ergebnis brachte. Das Ergebnis was man hier sehen kann. Für mich Logisch und einleuchtend für Außen stehende wohl schwer nach zu vollziehen.

    ( Fürs die Richter unter uns, dieser Beitrag verstößt eindeutig gegen die Regel und darf jeder Zeit gelöscht werden.)



    Re: Leben = Seele

    Daniel - 14.01.2007, 23:35


    Ich würde mich nicht zu sehr an einem Begriff wie "Leben" aufhängen. Denn dieser Begriff hat einfach keine allgemeingültige Definition. Sowohl Geistes- als auch Naturwissenschaften konnten sich zu keiner Definition einigen. Es gibt verschiedene Eigenschaften an denen man manchmal Leben fest macht, aber auch diese treffen nicht immer zu. Da du dich ja so für Wissenschaften interessierst.
    Und das hier in der Formulierung der offiziellen Aussagen von menschlichem Leben die Rede ist, sollte wohl klar sein.
    Leben ist nicht gleich Leben. Es gibt viele Dinge die als Leben bezeichnet werden, aber nix mit menschlichem Leben zutun haben. Und die Kirche hat mit Sicherheit nicht gesagt, dass ein Baum eine Seele besitzt. In sofern ist es ehr Blödsinn was du draus gemacht hat, und nicht was ursprünglich gesagt wurde.

    Man kann es mit dem Begriff "Liebe" vergleichen. Dieser Begriff steht für viele völlig unterschiedliche Dinge. Es ist ein Wort, aber meint viele unterschiedliche Dinge. So ist es mit "Leben" meiner Meinung nach auch.

    In unserem Thema hier sprechen wir ursprünglich von menschlichem Leben, und da muss man ganz klar von anderem unterscheiden.



    Re: Leben = Seele

    SoBen - 15.01.2007, 09:40


    Gut ok, nehme ich so hin. Doch auch die Kirche muss Merkmale gehabt haben um herauszufinden, wann ein Mensch lebet. Oder irgendwelche Parameter woran sie das gemessen haben. Die werden ja nicht einfach gesagt haben, Mensch lebt, weil es so ist. ( ? )

    ( Wissenschaftliche Merkmale )
    http://www.madeasy.de/1/2nkmdef5.htm

    http://www.heise.de/tp/r4/artikel/7/7682/1.html

    Nur zur Erläuterung meiner Aussagen, seid ca. 4 Jahren gibt es die so genante „Parawissenschaft“ diese form der Wissenschaft beschäftigt sich mit Nahtoterfahrungen und allem sonstigen „Übernatürlichen“ Ereignissen. Ein unterpunkt dieser Wissenschaft ist die Parapsychologie.
    http://parawissenschaft.know-library.net/



    Re: Leben = Seele

    isnogod - 03.06.2007, 23:26


    Heute durch den Apostel in Gifhorn erläutert und diskutiert. Es gibt viele Ansichten wie Benny sie gepostet hat. Nach unserem Verständnis beginnt die Existenz des Lebens/der Seele mit der Vermelzung der beiden Keimzellen im Mutterleib.



    Re: Leben = Seele

    SoBen - 04.06.2007, 16:27


    zu schade das ich nicht dabei sein konnte... :(



    Re: Leben = Seele

    isnogod - 04.06.2007, 21:42


    Aber wenn deine Frage damit beantwortet ist dann kann ich den Thread ja schließen;-)
    Hast wirklich viel verpasst Ben.



    Re: Leben = Seele

    SoBen - 05.06.2007, 10:17


    warum schließen? Vieleicht hat ja in 3-4 Wochen noch wer net Frage zu dem Thema.

    Und ich war gerne weg, bei meiner Freundin. Die ich sowie so, zu selten sehe.



    Re: Leben = Seele

    Mario - 05.06.2007, 18:29


    Daniel hat folgendes geschrieben: Bei der nächsten Sitzung des Onlineteams werden wir darüber sprechen und überlegen ob es überhaupt Sinn macht ein Forum weiter zu betreiben,

    Das Forum kann auch kein Ersatz für ein Gottesdienst oder ein Gespräch mit einem Amtträger oder Jugendleiter sein. Auch das muss hier ganz klar gesagt werden. Macht euch da keine falschen Illusionen.



    Das wäre sinnvoll. Denn wie ich das mitbekomme wird über solche, für den einzelnen scheinbar wichtigen Fragen in den Jugendstunden nicht gesprochen.

    Dazu sind sie aber da.



    Und dieses Thema beweist es einmal wieder, dass ein Forum eine Jugendstunde ersetzt bzw. ersetzen kann.
    Das ist wirklich traurig, denn dazu sind unsere Jugendleiter da, und grade in unserem Bezirk haben wir viele Anlaufpunkte wo man wirklich sehr frei heraus Fragen stellen kann, ohne in eine Ecke gestellt zu werden.



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