Getreide

Hobbyzucht - Paradies für Kaninchen
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    Re: Getreide

    lucky25 - 06.01.2007,18:04

    Getreide
    Wieso ist Getreide eigentlich so schlecht für Kaninchen?
    Kabier dass nicht weil in den Kaninchenfutter was man beib Fressnapf ... kauft ist überall Getreide drinnen.

    lg



    Re: Getreide

    kimi999 - 06.01.2007,21:25


    wenn kaninchen davon zu viel fressen bekommen sie verdauungsprobleme aber wie das zusammenhängt genau weiß ich auch nicht. :wink:



    Re: Getreide

    nirvana - 06.01.2007,21:57


    also bei kaninchenzucht.de hab ich gelesen, dass nicht das getriede selbst sondern nur der darin enthaltene kleber (z.b. bei weizen) schlecht ist. aber dieser ist im trofu nicht enthalten. deshalb kann man das trofu in der regel ruhig verfüttern, wobei es zwergkaninchen und zwergwidder normalerweise nicht brauchen, was jedoch bei der zucht anders ist, da hier der energieaufwand ein anderer ist. man muss eben nur aufpassen nicht zu viel zu füttern, zumal es recht schnell satt macht, wodurch die gefahr besteht, dass die tiere nicht genug heu fressen, wodurch der zahnabrieb vermindert wird. soviel weiß ich dazu ;) also deutsche riesen bspw würden ohne das getreidehaltiuge futter wohk schnell abmagern, die würde man von heu und frifu alleine nicht auf gewichtz halten können



    Re: Getreide

    Anonymous - 08.01.2007,03:27


    hallo,
    getreide macht dick.
    getreide führt zu verdauungsproblemen-
    vor allem in verbindung mit frifu.
    getreide fördert zahnspitzen,weil die hasis davon pappsatt werden und zu wenig heu fressen. heu widerrum ist aber wichtig für den zahnabrieb.
    evi



    Re: Getreide

    nirvana - 08.01.2007,14:32


    @evi: Da kann ich dir gar nicht zustimmen... ich frage mich immer noch woher das gerücht (anders kann ichs nich bezeichnen) herkommt, dass getreide uund frifu zusammen nicht geht.... ich halte nun seit 99 kaninchen, alle haben getreide bekomme und gleichzeitig (ich füttere nur einmal täglich) frifu. es gab noch nie probleme. bei mir sind bis jetzt alle kaninchen wenn überhaupt gestorben, dann an anderen dingen, aber nicht aufgrund des futters.
    genauso kann ich nich sagen, dass sie zu wenig heu fressen. du müsstest mal sehen, was meine an heu so weg putzen... ich frag mich echt manchmal ob ich normale kaninchen habe... die sind auch irgendwie alle größer als von anderen, obwohl von den gleichen züchtern... naja egal, auf jeden fall fressen die kanincehn, zumindest meine genug heu und haben keine probleme bei gleichzeitiger frifu und trofu-gabe



    Re: Getreide

    Anonymous - 08.01.2007,14:37


    Nirvane, das ist halt das übliche, daß das einer dem anderen nachplappert, ohne selber entsprechende Erfahrungen gesammelt zu haben ;)



    Re: Getreide

    kimi999 - 08.01.2007,15:40


    Emelie hat folgendes geschrieben: Nirvane, das ist halt das übliche, daß das einer dem anderen nachplappert, ohne selber entsprechende Erfahrungen gesammelt zu haben ;)

    kann dem nur zustimmen allerdings denke ich dass evis beitrag schon teilweise seine richtigkeit hat.es wird nur denke ich auf die menge ankommen,denn leider verfüttern unwissende halter unmengen von diesem billig trofu... :?



    Re: Getreide

    Anonymous - 08.01.2007,15:47


    Hier gings ja nicht um Billig-Trofu sindern explizit Getreide ;)

    Daß dieses Baumarkt-Trofu ( das ja gar nicht billig ist ;) Müll ist, brauchen wir ja gar nicht zu diskutieren ;)



    Re: Getreide

    nirvana - 08.01.2007,15:47


    ja, klar, wenn die kaninchen nur trofu bekommen, ist es klarm, dass es probleme gibt. charly und no name waren der lebende beweis mit den anderen zusammen... die kamen hier her und hatten estmal ständig durchfall, bauch gluckern usw. habe sie dann auf richtiges futter= gras, löwenzahn, heu, stroh, und anderes frifu umgestellt, nebenbei noch haferflocken. die anderen drei sind ja ausgezogen, wobei bei dem einen zumindest auch keine klagen kamen. und no name und charly haben seit sie umgestellt sind, keine probleme mehr gehabt, keinen durchfall, bauchgluckern o.Ä. mist. und das trotz getreide ;) aber dort, wo ich sie geholt habe, gabs zumindest als wir dort waren, nur wasser, nen napf trofu und brot. ich habe kein heu und stroh gesehen... die kaninchen saßen zu fünft in einem auslauf, der auch total dreckig war, auf den blanken fliesen und hatten nur ein so einen gekauften stall als toilette- da waren strohpellets ode rso nen kram dsrin und noch so ne ecktoilette, auch mit diesen pellets, nix weiches, w sie sich hätten mal drauf kuscheln könne, kein heu, kein stroh, kein gar nix.
    und no name hatte auch einen gebrochenen zahn,. der jetzt übrigens fehlt... der wächst nich mehr nach... ob das wohl auch von dem futter kam? denke dass da auch seine zf her kommt...



    Re: Getreide

    lucky25 - 08.01.2007,19:02


    Sorry dass ich mich so lang nicht gemeldet habe aber mein Herr Papa hatt mir das Internet zugemacht dass ich mich auf die Schule konzentriere.
    Alsso wenn ich einmal die Woche füttere ist dass kein Problem!



    Re: Getreide

    Anonymous - 08.01.2007,21:53


    nirvana hat folgendes geschrieben: ja, klar, wenn die kaninchen nur trofu bekommen, ist es klarm, dass es probleme gibt. charly und no name waren der lebende beweis mit den anderen zusammen... die kamen hier her und hatten estmal ständig durchfall, bauch gluckern usw. habe sie dann auf richtiges futter= gras, löwenzahn, heu, stroh, und anderes frifu umgestellt, nebenbei noch haferflocken. die anderen drei sind ja ausgezogen, wobei bei dem einen zumindest auch keine klagen kamen. und no name und charly haben seit sie umgestellt sind, keine probleme mehr gehabt, keinen durchfall, bauchgluckern o.Ä. mist. und das trotz getreide ;) aber dort, wo ich sie geholt habe, gabs zumindest als wir dort waren, nur wasser, nen napf trofu und brot. ich habe kein heu und stroh gesehen... die kaninchen saßen zu fünft in einem auslauf, der auch total dreckig war, auf den blanken fliesen und hatten nur ein so einen gekauften stall als toilette- da waren strohpellets ode rso nen kram dsrin und noch so ne ecktoilette, auch mit diesen pellets, nix weiches, w sie sich hätten mal drauf kuscheln könne, kein heu, kein stroh, kein gar nix.
    und no name hatte auch einen gebrochenen zahn,. der jetzt übrigens fehlt... der wächst nich mehr nach... ob das wohl auch von dem futter kam? denke dass da auch seine zf her kommt...

    klar, keine einseitige Ernährung kann gut sein, aber da wird dann wegen solchen Fällen immer gleich pauschalisiert ;)



    Re: Getreide

    nirvana - 08.01.2007,21:59


    Emelie hat folgendes geschrieben: klar, keine einseitige Ernährung kann gut sein, aber da wird dann wegen solchen Fällen immer gleich pauschalisiert ;)

    ja, und das ist das Problem... denn wenn das Futter so schlecht wäre, dann hätte ich wohl zumindest schon mal probleme gehabt oder?

    achja da fällt mir ein, dass ich neulich was gelesen habe, dass bei pferden irgendwas absterben kann, wenn sie nur stroh und kein heu bekommen... weißt du da was?



    Re: Getreide

    Anonymous - 09.01.2007,02:59


    Emelie hat folgendes geschrieben: Nirvane, das ist halt das übliche, daß das einer dem anderen nachplappert, ohne selber entsprechende Erfahrungen gesammelt zu haben ;)

    ich kann nur für mich und meine eigenen erfahrungen,bzw die der kaninchen sprechen.
    viele der nottiere,die ich bisher vermittelt habe,litten unter durchfall. bedingt durch trofu in verbindung mit frifu. inklusive meiner eigenen häsin!
    kaum lässt man das trofu weg,normalisiert sich die verdaung.
    bei meiner häsin war es leider so,dass sie sich nie mehr davon erholt hat und ihr leben lang an durchfall litt.



    Re: Getreide

    Anonymous - 09.01.2007,09:42


    helga hat folgendes geschrieben: bei meiner häsin war es leider so,dass sie sich nie mehr davon erholt hat und ihr leben lang an durchfall litt.

    Ich denke dann eher, daß das Tier ein grundsätzliches Verdauungsproblem hat und das hängt dann nicht unbedingt mit dem Futter zusammen.

    Meine bekommen auch Frifu und Trofu und haben überhaupt keine Probleme.



    Re: Getreide

    nirvana - 09.01.2007,14:51


    liegt bestimmt auch am trofu... @emelie: verfütterst du auch nur so pellets?denn ich denke, der bunte mist aus der zoiohandlung is das problem... wer weiß was da alles drin is



    Re: Getreide

    Anonymous - 09.01.2007,15:04


    Ich hab bisher Hafer verfüttert, da ich den für die Pferde eh hatte. Der ist aber nun auch recht teuer geworden, sa daß ich dachte ich könnte dann auch gleich mal das bei Kaninchenzucht so gepriesene Ovator versuchen, zumal da ja auch noch zusätzlich Mineralien drin sind.

    Habs erst gemischt und jetzt komplett umgestellt. Sie mögens gerne und es scheint ihnen gut zu bekommen. Bin mal gespannt, wie sich das langfristig bemerkbar macht.

    Wenn ich für die Kaninchen extra Futter kaufe, hat das auch den Vorteil, daß ich genauer weiß, was ich für die ausgebe ;)

    Über den Baumarkt/Zoohandlungs-Müll brauchen wir nicht zu diskutieren ;) Ich erzähle auch jedem Käufer, daß er das ja nicht nehmen soll, dann noch lieber Haferflocken ;)



    Re: Getreide

    nirvana - 09.01.2007,15:08


    *gg* bei mir kostet der hafer nix ;) nehm den von dort, wo mein hotta steht ;) genauso wie heu und stroh. hatte ja früher immer nur trofu, weil ich mal hafer probiert hatte und die den nich wirklich gefressen haben... naja, jetzt fressen se ihn lieber als das trofu :)



    Re: Getreide

    Anonymous - 09.01.2007,15:24


    Umsonst ist natürlich immer gut ;) Du hast ja auch (noch) nicht so viele, da fällt das nicht so auf. Meine futtern aber doch schon ganz schön viel ;)

    Bin mal gespannt, wie lange die Pellets reichen :wink:



    Re: Getreide

    nirvana - 09.01.2007,19:55


    naja, meine fressen schon nich schlecht... vor allem neulich, als noch die drei großen und doe 7 kleinen mehr da waren...
    im moment gehts wieder... hatte da aber aucvh futterspender stehen und die deppen haben die immer ausgeräumt... naja, jetzt gibts wieder nur normale näpfe, sind ja jetzt alle zusammen, da ghet das ;)



    Re: Getreide

    Anonymous - 10.01.2007,02:04


    huhu,
    dass das trofu in verbindung mit frifu durchfall verursachen KANN,diese leidvolle erfahrung musste ich bei meinen vermittlungshasis auch schon oft machen. stellenweise kamen welche,deren po schon wund vom duchfall war. je nachdem wie lange schon so gefüttert wurde,hat sich die verdauung auch nicht mehr eingependelt.
    evi



    Re: Getreide

    Sandra - 10.01.2007,04:05


    Hi!

    Frischfutter beinhaltet Hefen und sonstige Bakterien. Kombiniert mit Körnerfutter mit hohem Stärkeanteil ergibt das zwangsläufig Stärkeabbau zu Zucker und Vergärung der Zucker durch Hefen mit der Folge einer übermässigen Luftentwicklung. Die Blähungen geben Bauchschmerz, das Tier wird krank.
    Auch ist diese Stärke Basis für das Wachstum von vielen Parasiten wie Kokzidien. Diese und Bakterien verdrängen die Bakterien, die zur Zellulosespaltung nötig sind.
    Von regelmäßiger Stärkefütterung ist besser abzusehen.
    Auch sind Kaninchen biologisch Pflanzenfresser, und nicht wie einige Nagetiere Körnerfresser.


    Sandra



    Re: Getreide

    Anonymous - 10.01.2007,07:14


    danke!
    das war wenigstens mal ne erklärung,die nicht zu widerlegen ist!



    Re: Getreide

    Anonymous - 10.01.2007,07:44


    Sandra hat folgendes geschrieben: Auch sind Kaninchen biologisch Pflanzenfresser, und nicht wie einige Nagetiere Körnerfresser.


    Das sind Pferde auch und trotzdem kommt das moderen Reitpferd ohne Zusatzfutter, in der Regel stärkehaltiges, nicht mehr aus.

    Nach Generationen von Hauskaninchen hat auch da sicher eine Veränderung/Anpassung statt gefunden.



    Re: Getreide

    Sandra - 10.01.2007,18:06


    Hi!

    Nun, da ich mich mit Pferden, auch Pflanzenfressern, nicht so gut auskenne, bleibe ich mit der Argumentationsebene lieber bei Kaninchen.
    Welche Anpassungen haben Deiner Ansicht nach stattgefunden?
    Welche Bakterien haben sich geändert? Sind die Zähne denen von Körnerfressern ähnlicher geworden?
    Wäre nett, wenn Du Deine Annahme etwas konkretisieren könntest, damit ich darauf eingehen und ggf. einen Biologen auf meiner Arbeit fragen kann.

    Sandra



    Re: Getreide

    Loewchen - 10.01.2007,19:10


    sandra du kennst dich ja mit wildkaninchen aus, oder?

    fressen wildkaninchen getreide von den feldern, die die menschen bestellen? oder halten die sich da fern?

    ich weiß das gar nicht ^^



    Re: Getreide

    Kati - 10.01.2007,20:15


    Also ich weiß, dass durch Getreide ( deren Inhaltsstoffe) zu Schädigungen der Darmwand führt, die nachweisbar sind -> Kokzidoseanfälliger .Sie senken auch den Ph-Wert, dieses führt zu den Blähungen.



    Re: Getreide

    Kati - 10.01.2007,20:18


    Zu Wildkaninchen: Klar fressen sie Getreide, aber auch nicht in massen und nur zu einer bestimmten Jahresseit.
    Abgesehen davon wo hat ein Kaninchen Heu in der Natur, wer mäht und trocknet ihm das? Klar, sie werden vertrocknete Pflanzen finden usw. aber nur in Notzeiten, wo nichts anderes mehr da ist. Nee, im ernst, wenn man alles haar genau betrachtet,müsst der Hauptbestandteil der Nahrung aus Frischfutter bestehen.



    Re: Getreide

    Anonymous - 11.01.2007,01:50


    löwchen,
    sie fressen es,wie kati schon gesagt hat,nur ganz kurze zeit im jahr.
    die restliche zeit eben nicht.

    der haupteil der nahrung ist gras,kräuter,gemüse,obst,..
    auf die haustierhaltung übertragen in dem fall eben heu und frifu.

    evi



    Re: Getreide

    Sandra - 11.01.2007,04:35


    Hi!

    Wildkaninchen fressen höchstens ganz kurz nach der Ernte, bevor die paar runtergefallenen Körner am Rand verschimmeln oder auskeimen, ein paar Körner.
    Sonst ist das Getreidefeld als Lebensraum zu dicht und zu hoch. Ihr werdet auch im Wald ohne Freiflächen keine Wildkaninchen finden.
    Das abgemähte Feld ist zu hart und undurchdringlich, als daß sie körnersuchend das Stoppelfeld "abhoppeln" könnten.
    Wildies entfernen sich zudem nie sehr weit von ihren Bauten, die auf Gelände mit angrenzenden Freiflächen liegen.
    Wildies werden in etwa gleich oft Getreide wie Haselnüsse oder Walnüsse fressen, die ihnen nur sporadisch zugänglich sind, wenn grössere Tiere durch Zertreten die Schale der heruntergefallenen Nüsse auf der Wiese sprengen.
    Zum Glück kommt aber niemand auf die Idee, Kaninchen seien vom Prinzip her Nußfresser :)
    Kati, Du hast schon Recht, hauptsächlich fressen sie Frischfutter, nämlich Gras, Kräuter, Rinden, Sträucher...
    Heu ist getrocknetes Gras, also sehr naturnah.
    Getreidehaltiges Futter kann trotzdem bei nicht -krankheitsbedingtem Gewichtsverlust, z.B bei Stallkaninchen im Winter, als Beifutter nötig sein.
    So grosse Kaninchen können, weil unnatürlich, ihren Energiebedarf dann nur mit etwas Kraftfutter decken.

    Sandra



    Re: Getreide

    Anonymous - 11.01.2007,08:09


    Sandra hat folgendes geschrieben:
    Welche Bakterien haben sich geändert? Sind die Zähne denen von Körnerfressern ähnlicher geworden?



    sandra, ich bin keine Wissenschaftlerin, meine Aussagen beruhen nur auf Beobachtungen ;) Das Gebiß dürfte sich nicht geändert haben, denn die Hauptnahrung des Kaninchen ist immer noch Gras und Heu, keine Frage. Ob sich andere Bakterien im Vergleich zum Wildkaninchen gebildet haben, müßte man untersuchen.

    Was ich eben meinte, ist daß sich der Energiehaushalt verändert hat und eben viele Kaninchen (gerade große Rassen) hochkonzentrierte Energie benötigen und nicht mehr mit Heu und Frifu alleine klar kommen. Deswegen mutieren sie ja noch lange nicht zum alleinigen Körnerfresser.



    Re: Getreide

    kimi999 - 11.01.2007,10:25


    Sandra hat folgendes geschrieben: Hi!

    Wildkaninchen fressen höchstens ganz kurz nach der Ernte, bevor die paar runtergefallenen Körner am Rand verschimmeln oder auskeimen, ein paar Körner.
    Sonst ist das Getreidefeld als Lebensraum zu dicht und zu hoch.

    ich hab mal in diesem sommer ein wildkaninchen in ein feld hineinspringen sehen :D das war soooo riesen groß.aber es ist in ein feld gesprungen :wink:



    Re: Getreide

    Anonymous - 11.01.2007,10:46


    Huhu,

    ich hab jetzt mal ein bischen gelesen...

    Also Getreide enthält Stärke = Kohlenhydrate, aber Zellwände sind auch strukturierte Kohlenhydrate und Heu besteht zum Großteil aus Zellwänden.

    Wo ist da jetzt der Unterschied in der Verdaung und Verwertung von Kohlenhydraten aus Getreide und Kohlenhydraten aus Zellwänden?

    Klar ist die Nährstoffdichte im Getreide höher und deswegen machen Unmengen davon sicher auch dick, aber für die Verdauung sollte es doch egal sein, welche Kohlenhydrate?



    Re: Getreide

    kimi999 - 11.01.2007,10:48


    also ich kann dazu nur sagen dass es ne menge verschiedener kohlenhydrate gibt und zellwände bestehen auch nicht zu 100% aus kohlenhydraten.sie bestehen größtenteils aus proteinen.



    Re: Getreide

    Anonymous - 11.01.2007,10:54


    Naja, das Haferkorn besteht ja nun auch nicht zu 100% aus Kohlenhydraten ;)



    Re: Getreide

    kimi999 - 11.01.2007,10:56


    :lol: ne das sollte es nicht.



    Re: Getreide

    Sandra - 11.01.2007,16:32


    Hi!

    Emelie hat folgendes geschrieben:
    Also Getreide enthält Stärke = Kohlenhydrate, aber Zellwände sind auch strukturierte Kohlenhydrate und Heu besteht zum Großteil aus Zellwänden.

    Wo ist da jetzt der Unterschied in der Verdaung und Verwertung von Kohlenhydraten aus Getreide und Kohlenhydraten aus Zellwänden?

    (...) aber für die Verdauung sollte es doch egal sein, welche Kohlenhydrate?

    Nein, es ist nicht egal, welche Kohlenhydrate :)

    Und zwar deshalb: Stärke sind miteinander verknüpfte Glukoseringe,("Traubenzucker"), genau wie Zellulose.
    ABER: Traubenzucker hat die Eigenschaft, sofort als Energie verfügbar zu sein.
    Das kennt ihr evtl., dass man durch so ein Traubenzucker-Plättchen direkt weniger/keinen Hunger mehr hat.
    Stärke ist nun leicht verdaulich, jeder "Hinz-und Kunz-Organismus" kann Stärke verdauen und die langen Glukoseringketten spalten und in Energie umwandeln. Eben auch Hefen, Kokzidien und andere Parasiten, sowie Bakterien, die ein Kaninchen nicht im Darm haben sollte.
    Bei Zellulose sind die Zuckerringe so miteinander verbunden, dass nur ganz spezielle Bakterien die Verknüpfung aufbrechen und die Energie nutzen können. Wir z.B können das nicht, und Kaninchen nur, weil sie die von den Bakterien aufgebrochenen chemischen Verbindungen ein zweites Mal verdauen (Blinddarmkot).
    So steht Die Energie aus der Zellulose nur den erwünschten Darmbewohnern als Lebensgrundlage zur Verfügung, und als Folge davon den Kaninchen. Ohne diese Darmbewohner könnten Kaninchen die Zellulose auch nicht verwerten! (Deshalb ist die Kaninchenverdauung auch so empfindlich!)
    Die Stärke hingegen steht auch den unerwünschten bereit und ist so leicht zugänglich, dass die Tiere davon zunehmen.
    Auch reiben Zellulosefasern die Zähne ab, das Kauverhalten ist artgerecht (Gleitbewegung). Bei Körnerfutter wird gequetscht, und so die Zahnwurzeln belastet.

    Dass Stallkaninchen, besonders wenn sie älter sind oder/und im Winter draussen, auch teilweise Getreidefuter brauchen, um genug Energie zu haben, ist auf jeden Fall so. So grosse Kaninchen sind eben auch nicht mehr natürlich und daher nicht 100%ig natürlich zu ernähren.

    Sandra



    Re: Getreide

    Anonymous - 11.01.2007,17:21


    Hallo sandra,

    super schön erklärt, das versteh ich auch :)

    Letztendlich sind wir uns ja doch einig, bei erhöhtem Energiebedarf ist Getreide in vernünftigem Umfang notwendig und sinnvoll, zuviel ist halt nicht gesund.

    Ist ja aber bei vielen Dingen so, das Maß machts. Also kein Grund es generell zu verdammen.



    Re: Getreide

    lucky25 - 11.01.2007,18:19


    Also kann ich meinen im Winter sehrwoh etwas Getreide mit Pellets vermischt geben und wenn ich anfange Frischfutter aufhören.
    wenn ich jetzt aber einen Wurf im Sommer habe und die Häsin Frischfutter bekommt und es heißt man kann dann auch Getreide geben störrt das die Verdauung dann nicht?



    Re: Getreide

    Loewchen - 11.01.2007,18:30


    lucky, wieso hörst du im winter auf frischfutter zu füttern?

    grade da finde ichs auch wichtig, dass die nins ihre vitamine bekommen, im sommer können sie die ja selbst auf der wiese rupfen...

    verstehe die logik dahinter nicht ^^



    Re: Getreide

    lucky25 - 11.01.2007,18:38


    Wo soll ich den im Winter Graß herbekommen?
    Äpfel und so bekommen sie schon aber kein Graß (heuer die Außname da wir keinen Schnee haben :cry: )



    Re: Getreide

    Anonymous - 11.01.2007,23:59


    lucky25,
    das hatten wir doch schon. die obst- und gemüseabteilungen sind voll mit sachen,die die hasis essen können :lol:
    evi



    Re: Getreide

    Anonymous - 12.01.2007,07:46


    warum denn nur graS ?
    die ausahl an frischfutter ist unendlich!
    wenn man saisongemüse kauft,dann kann sich das auch jeder! leisten!



    Re: Getreide

    jackylyn - 12.01.2007,15:57


    es gibt sonst im supermarkt auch altobst, da ist dann z.b. auch mal grün von möhren oder soetwas.
    natürlich nicht das matschige futtern sondern nur, was noch gut ist!



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