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Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 19.12.2006, 23:34Missionarsarbeit
Fluch oder Segen?
Ich meine die verbreitung Christlicher Propaganda in anderer autonomer Religionsgruppen war und ist eine verletzung der uns bekannten Menschenrechte und somit hatte das Christentum der Beraubung der Menschlichen Individualität schuldig gemacht und sollte sich dafür in aller öffentlichkeit für sein imperalistisches Verhalten gegenüber anderen Kulturen entschuldigen.
Somit könnte es als "würdig" und "offen" gegenüber anderer Glaubensrichtungen erweisen.
Re: Missionarsarbeit
Gabriel - 20.12.2006, 01:34
die "verbreitung Christlicher Propaganda" begründet sich auf der glaubensannahme, dass menschen ohne bekanntschaft mit Jesus und ohne annahme seines geschenks der gerechtigkeit für immer von Gottes gegenwart und liebe getrennt sein werden.
die motivation für die "verbreitung Christlicher Propaganda" besteht daher einzig und allein in der liebe zu anderen menschen und dem verlangen ihnen gutes zu tun. diese entspricht auch dem befehl Gottes.
jegliche "verbreitung Christlicher Propaganda" auf militantem wege nach dem motto "bekehr dich oder stirb" ist aus biblischer sicht betrachtet falsch und verabscheuenswürdig. christliche mission betont die notwenigkeit der freiwilligen entscheidung der menschen für oder gegen Jesu angebot.
Re: Missionarsarbeit
Shlomo - 20.12.2006, 09:11Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus hat folgendes geschrieben: Fluch oder Segen?
Ich meine die verbreitung Christlicher Propaganda in anderer autonomer Religionsgruppen war und ist eine verletzung der uns bekannten Menschenrechte und somit hatte das Christentum der Beraubung der Menschlichen Individualität schuldig gemacht und sollte sich dafür in aller öffentlichkeit für sein imperalistisches Verhalten gegenüber anderen Kulturen entschuldigen.
Somit könnte es als "würdig" und "offen" gegenüber anderer Glaubensrichtungen erweisen. Gilt dann auch für Buddhismus. Das ist unterdrückung der menschenwürde auf höchstem niveau.
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus(2) - 20.12.2006, 14:34
Zitat: jegliche "verbreitung Christlicher Propaganda" auf militantem wege nach dem motto "bekehr dich oder stirb" ist aus biblischer sicht betrachtet falsch und verabscheuenswürdig. christliche mission betont die notwenigkeit der freiwilligen entscheidung der menschen für oder gegen Jesu angebot.
Aber leider hat die Christliche Kirche dies nicht getan und hat in der Vergangenheit und in der jetzigen zeit vielen Kulturen ihren Glauben aufgedrängt.
Es mag sein das die ursprügliche Idee andere Menschen an der Liebe Christie teilhaben zu lassen ein edles Motiv wahr, aber letztendlich versagt haben und nur durch Gewalt und Unterdrückung es geschafft haben das es auf der Welt insgesamt 2 Milliarden Christen gibt.
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus(2) - 20.12.2006, 14:37Re: Missionarsarbeit
Zitat: Gilt dann auch für Buddhismus. Das ist unterdrückung der menschenwürde auf höchstem niveau.
Die unterdrückung der menschenrechte in buddistischen Ländern ist durch politische Instanzen entstanden. Der buddistische glaube an sich selbst lehrt toleranz was auch von den priestern des Buddhismuses auch weitergegeben wird. Shlomo was hälst du von der Missionarsarbeit
Re: Missionarsarbeit
womast the ogreslayer - 20.12.2006, 19:00
Zitat: Aber leider hat die Christliche Kirche dies nicht getan und hat in der Vergangenheit und in der jetzigen zeit vielen Kulturen ihren Glauben aufgedrängt.
Es mag sein das die ursprügliche Idee andere Menschen an der Liebe Christie teilhaben zu lassen ein edles Motiv wahr, aber letztendlich versagt haben und nur durch Gewalt und Unterdrückung es geschafft haben das es auf der Welt insgesamt 2 Milliarden Christen gibt.
Wie leicht ist es doch, den Irrglauben der Welt anzunehmen und auf das zu hören was einem eingeben wird von diesem System.
Tatsache ist, ja in der Vergangenheit wurden auch Gräueltaten im Namen der Kirche begangen. Ja es gab die Inquisition. Und und und...
Aber das ist nicht der Grund warum es 2 Milliarden Christen gibt. Nein vielmehr der Glaube an Gott und nicht durch Gewalt und Unterdrückung. Denn diese 2 Faktoren wurden immer von den Mächtigen gebraucht, die dann sagten es geschehe alles im Namen des Herrn. Tatsache ist aber, dass Gott niemals so etwas billigt, wie beispielsweise die Inquisition.
Und da wir gleich beim Thema sind, Gewalt und Unterdrückung geschah und geschieht auch heute noch im Namen des Islams und des Buddhismuses.
Und die Sache, Menschen an der Liebe Christi teilhaben zu lassen hat definitiv nicht versagt. Um das zu erkennen solltest du dir wohl selbst ein Bild machen und nicht das aufschnappen was man dir hinwirft.
Ich für meinen Teil kann aus tiefster Überzeugung und aus meinen Erfahrungen, die ich mit Gott gemacht habe sagen, Gott lebt und er möchte die Menschen an seiner Liebe teilhaben lassen. Ob sie seine Liebe wollen ist letztendlich jeden seine eigene Entscheidung. Die Entscheidung überlässt er voll und ganz uns. Denn würde er uns nicht lieben, dann würde er uns unterdrücken und mit Gewalt über diese Welt herrschen.
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 20.12.2006, 19:24
Ich habe niemals von der Inquisition etc. gesprochen, sondern davon das mache christliche Institutionen vorallem die in den USA es noch für nötig halten den christlichen glauben in andere kulturen zu übertragen. Dies geschieht durch die Lächerligmachung der dort entwickelten Religion. Ich beklage mich deshalb, weil ich die meisten westlichen Länder für zivilisiert halte und das Christentum ist in westlichen Ländern die vorherrschende Macht ist, daher rechne ich mit einer gewissen Rationalität .
Re: Missionarsarbeit
Gabriel - 20.12.2006, 20:35
jede religion "drängt anderen ihren glauben auf" - was soll eine solch lächerliche anschuldigung?!? der buddhismus betreibt genauso mission wie der islam oder das christentum. selbst das judentum missioniert (wenn auch heute fast ausschließlich unter juden)
sehr richtig ist, dass vertreter des christentums sich häufig anders verhalten haben als das christentum es fordert. kreuzzüge, inquisition etc. sind aufs schärfste zu verurteilen. die verbreitung des glaubens durch zwang ist falsch.
dass du es dir aber anmaßen könntest ein solches pauschalurteil über die (amerikanische) christliche mission zu fällen, da muss ich dir dringend die sachkenntnis zu absprechen. mit solchen pauschalisierungen machst du dich vor informierten leuten lächerlich
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 20.12.2006, 21:19
Gabriel hat folgendes geschrieben: jede religion "drängt anderen ihren glauben auf" - was soll eine solch lächerliche anschuldigung?!? der buddhismus betreibt genauso mission wie der islam oder das christentum. selbst das judentum missioniert (wenn auch heute fast ausschließlich unter juden)
sehr richtig ist, dass vertreter des christentums sich häufig anders verhalten haben als das christentum es fordert. kreuzzüge, inquisition etc. sind aufs schärfste zu verurteilen. die verbreitung des glaubens durch zwang ist falsch.
dass du es dir aber anmaßen könntest ein solches pauschalurteil über die (amerikanische) christliche mission zu fällen, da muss ich dir dringend die sachkenntnis zu absprechen. mit solchen pauschalisierungen machst du dich vor informierten leuten lächerlich
Das war nicht die Frage sondern was hällst du dovon, hhälst du das für richtig und bestrebenswert, da das Christentum extremst Missionsarbeit geleistet hat, habe ich dies als Beispiel verwendet aber du hast recht bei dem Islam und Budhismus gilt auch das gleiche.
Pauschaliesierung in der Amerikanischengesellschaft, Ok man kann es nicht pauschaliesieren das gebe ich zu aber es gibt eine stetige entwicklung zum christlichen extremismus in den USA dazu gehört auch Missionsarbeit.
Ich habe den anschein das du selbser manchmal auch nicht den durchblick hast und wie ich auf der contra Schiene fährst.
Re: Missionarsarbeit
Shlomo - 20.12.2006, 21:27Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus(2) hat folgendes geschrieben:
Die unterdrückung der menschenrechte in buddistischen Ländern ist durch politische Instanzen entstanden. Der buddistische glaube an sich selbst lehrt toleranz was auch von den priestern des Buddhismuses auch weitergegeben wird.
Interessant. Deine politische unterdrückungsthese gilt für den buddhismus, aber für das christentum nicht. Das ist doch eine sehr einseitige argumentation, vor allem wenn nur die USA als beispiel hergangezogen wird.
Und sicherlich wollen wir nicht über die geschichte von tibet diskutieren und die historisch dokumentierte unterdrückung der landbevölkerung mit gleichzeitger toreierung durch den buddhistischen klerus, oder? :wink: Schon gr nicht, wo der Dalai Lama als gallionsfigur der missionarischen bestrebungen für den buddhismus gilt...
Zitat: Shlomo was hälst du von der Missionarsarbeit
Jesus hat uns den befehl gegeben zu gehen
Es sollte die aussnahme bleiben, wenn wir zurückbleiben
Es ist kein wunder, wenn alles so schlepend vorangeht
Wenn Gottes kinder sich weigern zu gehorchen
Und sich berufen fühlen zu belieben.
Na, Gabriel, wer sang das... :wink:
Sehr wichtig, die essenz des Christentums. Wenn es sein sollte, würde ich nach tibet gehen :wink:
Re: Missionarsarbeit
Gabriel - 20.12.2006, 23:44Re: Missionarsarbeit
Shlomo hat folgendes geschrieben: Jesus hat uns den befehl gegeben zu gehen
Es sollte die aussnahme bleiben, wenn wir zurückbleiben
Es ist kein wunder, wenn alles so schlepend vorangeht
Wenn Gottes kinder sich weigern zu gehorchen
Und sich berufen fühlen zu belieben.
Na, Gabriel, wer sang das... :wink:
Sehr wichtig, die essenz des Christentums. Wenn es sein sollte, würde ich nach tibet gehen :wink:
wer kann das anders gewesen sein als der größte musiker aller zeiten... ;)
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 26.12.2006, 04:48
WER möchte abstreiten dass das Christentum mit dem Islam die größte Missionierung der Welt vollzogen hat.
Re: Missionarsarbeit
Shlomo - 26.12.2006, 21:54
ConnorMcManus hat folgendes geschrieben: WER möchte abstreiten dass das Christentum mit dem Islam die größte Missionierung der Welt vollzogen hat.
Kann gut hinhauen. Beide religionen haben einen missionsauftrag. Und wenn man die religionverteilung weltweit sieht, stimt es auch.
Re: Missionarsarbeit
capello - 07.04.2007, 18:05
Was ist wichtig um in eine Mission zu gehen? Muss man ein Gemeindekind sein einen ganz tollen Namen haben? Reicht es aus ein feuriges Herz für Jesus zu haben? Wie wurden die Apostel in der Bibel vorbereitet?
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 08.04.2007, 13:18
capello hat folgendes geschrieben: Was ist wichtig um in eine Mission zu gehen? Muss man ein Gemeindekind sein einen ganz tollen Namen haben? Reicht es aus ein feuriges Herz für Jesus zu haben? Wie wurden die Apostel in der Bibel vorbereitet?
erstmal frohe ostern
natürlich ist die leidenschaft enorm wichtig um anderen menschen einen glauben auf zu drängen. leidenschaft und glauben sind die beiden elexiere für einen guten missionar!
Re: Missionarsarbeit
capello - 08.04.2007, 13:39
Hey Connor, ich wünsche dir auch ein frohes Osterfest.
Na ja, das mit dem aufdrängen kann man interpretieren wie man will...
Wo fängt das denn bei dir an mit dem aufdrängen? Schon sobald jemand dich fragt was du glaubst?
Re: Missionarsarbeit
Gabriel - 08.04.2007, 15:24
capello hat folgendes geschrieben: Muss man ein Gemeindekind sein einen ganz tollen Namen haben?
ein gemeindekind zu sein reicht für einen dreck. damit kann man vielleicht besser angepasst leben und sich den vorstellungen der gemeinde unterwerfen. wenn man allerdings irgendwas bewegen will, dann braucht man schon mehr als den glaube seiner eltern.
Re: Missionarsarbeit
capello - 08.04.2007, 15:46
Leider scheinen das einige Gemeinden anders zu sehen...
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 08.04.2007, 18:58
capello hat folgendes geschrieben: Hey Connor, ich wünsche dir auch ein frohes Osterfest.
Na ja, das mit dem aufdrängen kann man interpretieren wie man will...
Wo fängt das denn bei dir an mit dem aufdrängen? Schon sobald jemand dich fragt was du glaubst?
ich hoffe ich quatsche jetzt keinen alzu großen plasfemischen Müll,aber ich geb dir jetzt eine Beispiel:
Selbst Jesus reist durch die Gegend mit seinen Homies, dabei kamen immer mehr Leute zu ihm, weil sie seine Hilfe brauchten. Natürlich kam Jesus zu den Menschen, aber auch nur weil ein anderer ihn um Hilfe bat. Daher bin ich davon überzeugt, dass die Menschen zu Gott kommen und daher ist auch die Missionarsarbeit unwichtig.
Ich halte Missionarsarbeit für genau das gleiche wenn die NPD auf Rattenjagd ist.
Das wichtigste ist der glaube nicht ob man der super typ in einer gemeinde ist. leidenschaft ist wichtig. lassen wir uns doch mal das wort leidenschaft genauer anschauen. das wort "leid" ist vorhanden. leidenschaftlicher glaube ist mit entbehrungen verbunden. GLAUBE ist etwas persönliches vollkommen individuelles daher sollte niemand vorschreiben wie ein glauben aussieht. hauptsache man hat seinen frieden mit gott oder allah,budda oder dem fliegendem spagehtti monster etc.
Re: Missionarsarbeit
capello - 08.04.2007, 19:02
Jesus hat aber auch gesagt das wir zu den Menschen gehen sollen, das ist als Christ unser Auftrag.
Wir glauben ja daran das die Menschen die Nachricht von Gottes Sohn brauchen
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 08.04.2007, 19:13
capello hat folgendes geschrieben: Jesus hat aber auch gesagt das wir zu den Menschen gehen sollen, das ist als Christ unser Auftrag.
Wir glauben ja daran das die Menschen die Nachricht von Gottes Sohn brauchen
echt so einen scheiß hat er gesagt!
ich glaubt zu wissen dass die menschen die nachricht brauchen, wir brauchen nicht mehr gottes wunder, dafür haben wir die wunder der wissenschaft. bist du davon überzeugt das alle menschen die nachricht gotes brauchen, selbst die die sie nicht wollen?
Re: Missionarsarbeit
capello - 08.04.2007, 19:16
Ich bin völlig davon überzeugt das jeder Mensch die Nachricht braucht um zu leben, das ist für mich das einzige was Sinn macht.
O.k., wenn jemand es nicht hören will, dann eben nicht, die Konsequenzen muss er dann tragen.
Aber so schlecht finde ich das gar nicht, weil ich daran glaube das es eine gute Botschaft ist die Menschen nur hilft.
Re: Missionarsarbeit
capello - 08.04.2007, 19:20
Aber was für Wunder hat die Wissenschaft denn aufzubieten? Letzendlich haben auch sie nichts bewiesen, es sind auch nur Theorien die man glaubt oder nicht.
Re: Missionarsarbeit
René - 08.04.2007, 20:09
ConnorMcManus hat folgendes geschrieben: capello hat folgendes geschrieben: Jesus hat aber auch gesagt das wir zu den Menschen gehen sollen, das ist als Christ unser Auftrag.
Wir glauben ja daran das die Menschen die Nachricht von Gottes Sohn brauchen
echt so einen scheiß hat er gesagt!
ich glaubt zu wissen dass die menschen die nachricht brauchen, wir brauchen nicht mehr gottes wunder, dafür haben wir die wunder der wissenschaft. bist du davon überzeugt das alle menschen die nachricht gotes brauchen, selbst die die sie nicht wollen?
natürlich. ich bin sicher. denn sonnst hätte es Jesus ja nicht gesagt. :!: :idea:
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 09.04.2007, 00:28
capello hat folgendes geschrieben: Ich bin völlig davon überzeugt das jeder Mensch die Nachricht braucht um zu leben, das ist für mich das einzige was Sinn macht.
O.k., wenn jemand es nicht hören will, dann eben nicht, die Konsequenzen muss er dann tragen.
Aber so schlecht finde ich das gar nicht, weil ich daran glaube das es eine gute Botschaft ist die Menschen nur hilft.
das ist der springende punkt, ihr verkauft eine botschaft, bei der man mitspielen muss, um ein gutes leben nach dem tot zu haben. diese konsequenzen interpretiere ich als drohung und so einem glauben kann und will ich nicht folgen. menschen sind freidenkende lebewesen die sich nach ihre eigenen vorstellungen leben. ich sehe den christlichen glauben als goldenen käfig. denn wie sagt man so schön tote fische schwimmen mit der strömung.
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 09.04.2007, 00:30
capello hat folgendes geschrieben: Aber was für Wunder hat die Wissenschaft denn aufzubieten? Letzendlich haben auch sie nichts bewiesen, es sind auch nur Theorien die man glaubt oder nicht.
ha ha !!! der computer mit dem du schreibst ist ein wunder der wissenschaft. die moderne medizin ist ein wunder der wissenschaft. na ja die evolutionstheorie ist mehr bewiesen als der christliche glaube.
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 09.04.2007, 00:30
René hat folgendes geschrieben: ConnorMcManus hat folgendes geschrieben: capello hat folgendes geschrieben: Jesus hat aber auch gesagt das wir zu den Menschen gehen sollen, das ist als Christ unser Auftrag.
Wir glauben ja daran das die Menschen die Nachricht von Gottes Sohn brauchen
echt so einen scheiß hat er gesagt!
ich glaubt zu wissen dass die menschen die nachricht brauchen, wir brauchen nicht mehr gottes wunder, dafür haben wir die wunder der wissenschaft. bist du davon überzeugt das alle menschen die nachricht gotes brauchen, selbst die die sie nicht wollen?
natürlich. ich bin sicher. denn sonnst hätte es Jesus ja nicht gesagt. :!: :idea:
jesus war ein mensch und menschen machen fehler!
Re: Missionarsarbeit
capello - 09.04.2007, 01:10
Wenn du jemaden auf der Strasse eins in die Fresse haust dann wirst du wegen dieses Deliktes nach dem Gesetz verurteilt, ob man es glaubt oder nicht.
Das mag man als Drohung verstehen oder nicht, das ist unabänderlich.
Natürlich, jeder hat den freien Willen sich für oder gegen ein Leben mit Gott zu entscheiden.
Aber wo liegt das Problem? Wir glauben das es eine gute Botschaft ist die den einzig wahren Frieden bringen kann, nämlich der Frieden den man im herzen hat.
Gut, die Menschen machen Fehler, da stimme ich mit dir völlig ein. Ich behaupte das die Wissenschaftler mit ihren Theorien auf dem Holzweg sind, sie sind Menschen und machen Fehler.
Jesus war Mensch, aber er war für mich Gottes Sohn, also war und ist er ohne Fehler.
Ich weiß von Wissenschaftlern das sie sich darauf spezialisiert haben die Bibel als Schwachsinn zu tetulieren, letzendlich mussten sie sich eingestehen das nichts soviel Sinn macht wie das was die Bibel über Enstehung und Verlauf der Menschheit sagt.
Zudem wird die Evulotionstheorie immer mehr angezweifelt, weil es einfach völliger Schwachsinn ist. Buuum, die Erde und der Mensch sind da! Wie soll das gehen?
Das wäre daselbe als wenn du einen Haufen mit Metall hast und Milliarden Jahre später ensteht daraus einfach so ein Computer.
Re: Missionarsarbeit
capello - 09.04.2007, 09:31
Ich halte es für sinnvoller das es eine Person gibt die alles geplant und durchdacht hat.
Ich komme beruflich aus der Medizin, und ich kann dir sagen der menschliche Körper ist so genial konstruiert, es fällt mir schwer zu glauben das das einfach so kommt. Unser Organismus ist so kompliziert...
Das Gehirn ist immer noch ein Geheimnis das den Forschern zähneknirschen bereitet.
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 09.04.2007, 14:11
capello hat folgendes geschrieben: Ich halte es für sinnvoller das es eine Person gibt die alles geplant und durchdacht hat.
Ich komme beruflich aus der Medizin, und ich kann dir sagen der menschliche Körper ist so genial konstruiert, es fällt mir schwer zu glauben das das einfach so kommt. Unser Organismus ist so kompliziert...
Das Gehirn ist immer noch ein Geheimnis das den Forschern zähneknirschen bereitet.
Na ja das ist deine persönliche einstellung du suchtst nach führung, ich nicht ich weiß was ich will und brauche auch den chritlichen glauben nicht als unterstützung.
tja da hat die evoltion doch reife arbeit geleistet
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 09.04.2007, 14:19
capello hat folgendes geschrieben: Wenn du jemaden auf der Strasse eins in die Fresse haust dann wirst du wegen dieses Deliktes nach dem Gesetz verurteilt, ob man es glaubt oder nicht.
Das mag man als Drohung verstehen oder nicht, das ist unabänderlich.
Natürlich, jeder hat den freien Willen sich für oder gegen ein Leben mit Gott zu entscheiden.
Aber wo liegt das Problem? Wir glauben das es eine gute Botschaft ist die den einzig wahren Frieden bringen kann, nämlich der Frieden den man im herzen hat.
Gut, die Menschen machen Fehler, da stimme ich mit dir völlig ein. Ich behaupte das die Wissenschaftler mit ihren Theorien auf dem Holzweg sind, sie sind Menschen und machen Fehler.
Jesus war Mensch, aber er war für mich Gottes Sohn, also war und ist er ohne Fehler.
Ich weiß von Wissenschaftlern das sie sich darauf spezialisiert haben die Bibel als Schwachsinn zu tetulieren, letzendlich mussten sie sich eingestehen das nichts soviel Sinn macht wie das was die Bibel über Enstehung und Verlauf der Menschheit sagt.
Zudem wird die Evulotionstheorie immer mehr angezweifelt, weil es einfach völliger Schwachsinn ist. Buuum, die Erde und der Mensch sind da! Wie soll das gehen?
Das wäre daselbe als wenn du einen Haufen mit Metall hast und Milliarden Jahre später ensteht daraus einfach so ein Computer.
dein beispiel trifft es nicht ganz: ich sehe das so, dass ich keinerlei probleme habe mit anderen menchen die einen glauben verfolgen, aber dann man meine lebensweise kritisieren, weil ich nicht nach den glauben lebe. du bist eigentlich das paradbeispiel was den christlichen glauben ziemlich schlecht da stehen lässt. dieser glaube zeugt von intoleranz, weil er mir mit einem leben in der hölle droht, nur weil wir nicht daran glauben. man könnte die krass mit de regiemdenken des dritten reiches denken. folgst du uns nicht bist du tot.
was hat die bibek zu bieten die welt ist in all seiner komplexität in nur wie vielen tagen entstanden sechs? tut mir leid ich bin für kindliches denken schon etwas zu alt!
tja der urknall, schwer zu glauben, finde ich wahrscheinlicher als die märchen in der bibel. wovon ich überzeugt bihn ist die mutation, also die entwicklung vom affen zum menschen.
Re: Missionarsarbeit
capello - 09.04.2007, 14:32
Ich habe dir nicht mit der Hölle gedroht, klar, ich glaube daran was Jesus gesagt hat, als er meinte das niemand zu Gott kommt als durch ihn. Das glaube ich ganz fest, ich bin davon überzeugt.
Ich zwinge niemanden das zu glauben, ich halte es nur für sinnvoll, aber es muss so oder so jeder selbst entscheiden, ob er will oder nicht. Mutation könntest vieleicht bei der Geschichte um Noah wieder finden.
Für mich ist es einfach leichter zu glauben das mich jemand aus Liebe gewollt hat, deswegen hat er mich geschaffen, wenn ich glauben sollte ich sei ein Produkt des Zufalls würde ich jetzt aufstehen und mir das Leben nehmen, weil es einfach für mich keinen Sinn macht. Wofür leben wir denn sonst? Für den Zufall? Kann ich nicht glauben. Ich bin mir ganz sicher das einen Schöpfer gibt.
Als ich vor ein paar Wochen im Flieger saß und dem Himmel nah war, so etwas schönes kann kein Zufall sein.
Ich halte mich nicht für Intollerant, wie du es sagst, ich sehe das anders.
Ich respektiere deine Einstellung, möchte dir wiederrum meine zeigen, da sehe ich keine Intolleranz. Ich habe ja nie gesagt das du musst!
Re: Missionarsarbeit
capello - 09.04.2007, 14:33
Ich möchte dich nicht für deine Lebensweise kritisieren, das steht mir nicht zu. Es tut mir sehr leid wenn das so rüber kam
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 09.04.2007, 18:53
capello hat folgendes geschrieben: Ich habe dir nicht mit der Hölle gedroht, klar, ich glaube daran was Jesus gesagt hat, als er meinte das niemand zu Gott kommt als durch ihn. Das glaube ich ganz fest, ich bin davon überzeugt.
Ich zwinge niemanden das zu glauben, ich halte es nur für sinnvoll, aber es muss so oder so jeder selbst entscheiden, ob er will oder nicht. Mutation könntest vieleicht bei der Geschichte um Noah wieder finden.
Für mich ist es einfach leichter zu glauben das mich jemand aus Liebe gewollt hat, deswegen hat er mich geschaffen, wenn ich glauben sollte ich sei ein Produkt des Zufalls würde ich jetzt aufstehen und mir das Leben nehmen, weil es einfach für mich keinen Sinn macht. Wofür leben wir denn sonst? Für den Zufall? Kann ich nicht glauben. Ich bin mir ganz sicher das einen Schöpfer gibt.
Als ich vor ein paar Wochen im Flieger saß und dem Himmel nah war, so etwas schönes kann kein Zufall sein.
Ich halte mich nicht für Intollerant, wie du es sagst, ich sehe das anders.
Ich respektiere deine Einstellung, möchte dir wiederrum meine zeigen, da sehe ich keine Intolleranz. Ich habe ja nie gesagt das du musst!
die wissenschaft nimmt den menschen die vorstellung etwas besonderes zu sein bzw. unergründliches. ein glauben darf niemanden konsequenzen androhen, so einem glauben sollte man nicht folgen!
Re: Missionarsarbeit
capello - 09.04.2007, 19:09
Alles schön und gut, aber die Wissenschaft ist wie gesagt auch nur eine Theorie, zudem kann sie dem Menschen nicht einen Funken Hoffnung geben, das macht sie für mich völlig wertlos und unglaubhaft.
Re: Missionarsarbeit
capello - 09.04.2007, 21:49
Wer sagt dir denn das die Wissenschaft Recht hat? Das ist auch wieder eine reine Glaubensfrage. Ich glaub es nicht, ehrlich gesagt verabscheue ich diese Lehren, weil sie traurig sind, so hoffnungslos und leer.
Ich habe in Rom viele Menschen aus dem Camp kennengelernt, die leben seit über 30 Jahren in dieser Mission ohne Geld, nur von der Versorgung Gottes. Und ich kann dir sagen das ich so einen Frieden in ihrer ganzen Art gesehen habe, das ist einfach nicht zu erklären als das Gott ihnen diesen Frieden gibt. Die Wissenschaft kann hier gar nichts tun.
Jeder Mensch hat das Bedürfniss nach Liebe und Geborgenheit - JEDER. Der Urknall kann mich aber nicht lieben, er kennt mich ja gar nicht
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 10.04.2007, 00:30
capello hat folgendes geschrieben: Alles schön und gut, aber die Wissenschaft ist wie gesagt auch nur eine Theorie, zudem kann sie dem Menschen nicht einen Funken Hoffnung geben, das macht sie für mich völlig wertlos und unglaubhaft.
Wissenschaft gibt Hoffnung z.B. ein Mensch der einer seiner gliedmassen verloren hat kann hoffen ein neues durch die errungenschaften der wissenschaften zu erhalten, es gibt sogar künstliche netzhäute mich erstauen jedesmal diese wunder der wissenschaFT UND DIESE GEBEN MIR ZUVERSICHT UND HOFFNUNG: gott gibt mir keinen neuen arm, wenn der zufall mal passieren soll das ich ihn verliere
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 10.04.2007, 00:33
capello hat folgendes geschrieben: Wer sagt dir denn das die Wissenschaft Recht hat? Das ist auch wieder eine reine Glaubensfrage. Ich glaub es nicht, ehrlich gesagt verabscheue ich diese Lehren, weil sie traurig sind, so hoffnungslos und leer.
Ich habe in Rom viele Menschen aus dem Camp kennengelernt, die leben seit über 30 Jahren in dieser Mission ohne Geld, nur von der Versorgung Gottes. Und ich kann dir sagen das ich so einen Frieden in ihrer ganzen Art gesehen habe, das ist einfach nicht zu erklären als das Gott ihnen diesen Frieden gibt. Die Wissenschaft kann hier gar nichts tun.
Jeder Mensch hat das Bedürfniss nach Liebe und Geborgenheit - JEDER. Der Urknall kann mich aber nicht lieben, er kennt mich ja gar nicht
wissenschaft ist auch kein glauben! wissenschaft ist komprmislose rationalität und das schätze ich so sehr an ihr. ich brauche keine traumwelt. wissenschaft ist nicht dzu da um dir liebe zu geben vieleher ist sie dazu da dir eventuell eine zweite chance zu geben. wie gesagt der urknall ist eine theorie . liebe bekommt man von menschen sogar von tieren. ich habe nicht das bedürfnis oder die labilität mich in die arme eines blinde glaubens zu begeben. wir sind in einem freien land!
Re: Missionarsarbeit
capello - 10.04.2007, 08:42
Nennst du das Hoffnung? Das ist für mich keine Hoffnung, das ist für mich nicht mehr als fortschrittlicher Medizin.
Ich habe so viele Meschen, auch junge Menschen, gesehen die sterben mussten weil die Medizin, bzw. die Wissenschaft machtlos ist, wo ist da Hoffnung.
Wiederrum habe ich Menschen gesehen wo die Ärtze gesagt haben das wars, verabschieden sie sich. SIe haben zu Gott geschrien und wurden geheilt wo die Medizin bereits aufgab.
Hoffnung, das heisst für mich das ich die Hoffnung habe auf ein besseres Leben, ein Leben ohne Hass nach dem Tod.
Klar, man kann und bekommt Liebe von den Menschen, aber das ist nicht zu vergleichen mit der Liebe die Gott dir geben kann, die übersteigt nämlich jede Vorstellungskraft.
Re: Missionarsarbeit
René - 10.04.2007, 11:49
Amen dazu!
Re: Missionarsarbeit
mr.d - 10.04.2007, 12:03
@connor
ConnorMcManus hat folgendes geschrieben: wissenschaft ist auch kein glauben! wissenschaft ist komprmislose rationalität und das schätze ich so sehr an ihr. ich brauche keine traumwelt. wissenschaft ist nicht dzu da um dir liebe zu geben vieleher ist sie dazu da dir eventuell eine zweite chance zu geben. wie gesagt der urknall ist eine theorie . liebe bekommt man von menschen sogar von tieren. ich habe nicht das bedürfnis oder die labilität mich in die arme eines blinde glaubens zu begeben. wir sind in einem freien land!
Es ist nicht redlich, dass du Wissenschaft und Glaube gegeneinander ausspielen willst. Auch wenn du solche Tendenzen hier im Forum oder
in Teilen der Christenheit entdeckt hast. Es gibt durchaus Christen, die (zu Recht) nicht hinter Feuerbach zurück wollen. Karl Barth hast du ja bereits einmal zitiert, ein anderer ist Bonhoeffer. Lies mal sein Briefe aus "Widerstand und Ergebung", seine Religionskritik ist ebenso scharf wie deine!
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 10.04.2007, 14:51
capello hat folgendes geschrieben: Nennst du das Hoffnung? Das ist für mich keine Hoffnung, das ist für mich nicht mehr als fortschrittlicher Medizin.
Ich habe so viele Meschen, auch junge Menschen, gesehen die sterben mussten weil die Medizin, bzw. die Wissenschaft machtlos ist, wo ist da Hoffnung.
Wiederrum habe ich Menschen gesehen wo die Ärtze gesagt haben das wars, verabschieden sie sich. SIe haben zu Gott geschrien und wurden geheilt wo die Medizin bereits aufgab.
Hoffnung, das heisst für mich das ich die Hoffnung habe auf ein besseres Leben, ein Leben ohne Hass nach dem Tod.
Klar, man kann und bekommt Liebe von den Menschen, aber das ist nicht zu vergleichen mit der Liebe die Gott dir geben kann, die übersteigt nämlich jede Vorstellungskraft.
das ist alles ansichtsache, ihr christen glaubt auch ins blaue, die vorstellung nach einem leben nach dem tot sollte jedem selbst überlassen werden. bloß man braucht jemanden den ihnen zuhört! hier spielt das engangement gegenüber einer geliebten person eine rolle und nicht wie viele bibelstellen man aufsagen kann. seine hoffnungen teilen mit einem menschen das würde mir in solch einer situation kraft geben und nicht das stille gebet zu einem etwas dessen existenz fragwürdig ist. aber wie gesagt das iat ansichtssache.
Re: Missionarsarbeit
capello - 10.04.2007, 15:14
Hoffnung alleine reicht nicht um geheilt zu werden, da muss schon jemand hinter stehen der den Akt der Heilung vollzieht. Und wenn die Medizin versagt - was bleibt denn da noch?
Ich glaube daran das Gott mir zuhört.
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 10.04.2007, 19:03
capello hat folgendes geschrieben: Hoffnung alleine reicht nicht um geheilt zu werden, da muss schon jemand hinter stehen der den Akt der Heilung vollzieht. Und wenn die Medizin versagt - was bleibt denn da noch?
Ich glaube daran das Gott mir zuhört.
nichts nur dein eigener glaube oder den du übernommen hast!
Re: Missionarsarbeit
capello - 10.04.2007, 19:26
Ach, interessant, du glaubst das dein eigener Glaube dich von Blindheit heilen kann?
Re: Missionarsarbeit
ConnorMcManus - 10.04.2007, 19:46
capello hat folgendes geschrieben: Ach, interessant, du glaubst das dein eigener Glaube dich von Blindheit heilen kann?
nein das ein artzt mich von der blindheit heilen kann
Re: Missionarsarbeit
capello - 10.04.2007, 22:29
Und was ist wenn er das nicht kann? Wer alles nichts mehr bringt?
Re: Missionarsarbeit
Savik - 28.03.2008, 12:38
Ich bin der Meinung: Die Wahrheit braucht keine Mission.... sie missioniert sich von selbst
Re: Missionarsarbeit
trinity - 28.03.2008, 12:53
Herzlich Willkommen! :D
Ich habe keine Ahnung, um was es noch bei der Diskussion hier alles ging,
aber ich glaube nicht, das Wahrheit sich selbst missioniert.
Ich glaube, dass schon viele Wahrheiten verloren oder verschüttet gegangen sind - Das Interesse des Menschen an der Wahrheit wird überlagert von seinem Interesse an Macht, Ansehen...
Außerdem ist auch die Frage, wie Sachen - und seien es Wahrheiten - gesagt werden. So (für mich) gut zu sehen beim Feminismus.
Re: Missionarsarbeit
Gabriel - 28.03.2008, 13:36
Savik hat folgendes geschrieben: Ich bin der Meinung: Die Wahrheit braucht keine Mission.... sie missioniert sich von selbst
auch von mir ein herzliches willkommen. gerne darfst du dich im vorstellungsthread verewigen.
ich denke: jede wahrheit braucht einen mutigen, der sie ausspricht.
ueber das wann und wie und die ziele des aussprechens kann man aber viel diskutieren. falsches oder unangebrachtes aussprechen kann durchaus auch schaden anrichten.
Re: Missionarsarbeit
Savik - 29.03.2008, 12:29
Das Problem ist, man sollte eine Wahrheit doch nur mutig aussprechen, wenn sie denn wirklich eine Wahrheit ist :lol: , d.h. wenn man sich auch 100% sicher ist- nur begegnet man ständig 100% Sicheren, aber jeder von denen erzählt was anderes... jeder hat "Beweise" auf seine Art. Tja, wem soll man glauben? Für irgendetwas entscheidet man sich. Für das, was man für richtig, logisch, glaubwürdig hält. Und wenn das aus den 1000 Auswahlmöglichkeiten nicht gerade "Jesus" ist, soll ich dafür auch noch bestraft werden? Nein, danke...
Re: Missionarsarbeit
trinity - 29.03.2008, 13:38
Zitat: Das Problem ist, man sollte eine Wahrheit doch nur mutig aussprechen, wenn sie denn wirklich eine Wahrheit ist
Ja. Aber generell sind mir Leute lieber, die offen von ihren Zweifeln und
Fragen reden, als die 100% Wahrheit verkündigen.
Zitat: Die beste Weise, Gott zu verlieren, ist die Überzeugung, ihn schon
gefunden zu haben. (...)
"Um zu richten, bin ich in die Welt gekommen: Damit die Blinden sehend
werden und die Sehenden blind." (Joh 9,39)
(...)Genau das sagt Jesus in Joh 9: Weil ihr behauptet "Wir sehen" deshalb
seid ihr blind.
Die herkömmliche Religion bringt normalerweise keine Suchenden hervor,
keine aufrichtigen, demütigen Menschen, die darauf vertrauen, dass Gott
immer größer ist als sie selbst. (...) Die herkömmliche Religion bringt
vielmehr allzu leicht Menschen hervor, die meinen, Gott in der Tasche zu
haben, Menschen mit schnellen, einfachen, zungenfertigen Antworten.
aus: Rohr, Richard: Wer loslässt, wird gehalten, 28f.
Es gibt Menschen mit Antworten und Menschen mit Fragen.
Wenn ich mir aussuchen dürfte, mit welchen ich ein Wochenende
verbringen will, würde mir das nicht schwer fallen. Menschen mit
Antworten sind so aaaanstrengend.
Und, damit ich nicht im anderen Thread noch schreiben muss:
Bei Liebe geht es nicht darum, dem anderen einen Glauben oder
irgendwelche Überzeugungen anzudrehen.
Auch wenn es chr. Liebe ist.
Wenn es darum doch geht, ist es was anderes und keine Liebe.
Re: Missionarsarbeit
Gabriel - 30.03.2008, 04:50
Savik hat folgendes geschrieben: Das Problem ist, man sollte eine Wahrheit doch nur mutig aussprechen, wenn sie denn wirklich eine Wahrheit ist
kann man es 100%ig wissen? ich denke es ist wichtig, dass man sich nicht 100%ig auf eine moegliche auslegung versteift und sklavisch dran festhaelt. solange man bereit ist sich selbst in frage stellen zu lassen, kann man auch den eigenen erkenntnisstand verkuenden.
Re: Missionarsarbeit
trinity - 30.03.2008, 09:02
Ja, aber als eben das, was er ist:
1. eigener
2. Erkenntnisstand.
Man kann immer nur das eigene sehen, aber sich bewusst zu sein,
dass man nur einen Teil der Wirklichkeit wahrnimmt und in dem
Bild auch blinde Flecken und Verzerrungen sind, bringt einen auf
jeden Fall näher zur Wirklichkeit (Wahrheit?)
Und ein Erkenntnisstand ist etwas momentanes. Mehr geht nicht,
und das ist ja auch ok, aber es ist nur das.
(Ich hoffe, du kannst heute ausschlafen).
Re: Missionarsarbeit
Savik - 30.03.2008, 12:33
Dann sollte man es auch ehrlicherweise als eigenen Erkenntnisstand bezeichnen, aber viele Missionare verkaufen ihre indoktrinierten, geistigen Ergüsse als DIE absolute Wahrheit...
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