Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

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    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    St.Paul - 12.12.2006, 12:32

    Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist
    im endeffekt lebt der mensch immer egozentrisch,
    weil man sein ganzes leben und auch das zukünftige, aus sich herauslebt...

    klar..
    solange man darüber nachdenkt sich umzu*bringen,
    denkt man auch darüber nach, das andere deswegen traurig sein werden..
    aber wenn man erstmal tot ist... ist das simpel gesagt "egal"
    egal wer traurig ist,
    egal welche probleme dadurch aufgeworfen werden....
    es ist unwichtig... weil für einen selber nicht existent...

    Tod bedeutet meiner Meinung nach die absolute Freiheit...
    aber auch sollte jedem bewusst sein,
    dass diese freiheit nicht bedeutet, dass man glücklich ist...
    oder das die erlösung von den schmerzen des lebens "gut" ist..
    weil das einfach nicht mehr ... "existent" für einen ist...

    und deswegen, denke ich dass auch ..
    wenn das eigene leben scheisse... unwichtig... und sinnlos ist..
    es verdammt wertvoll ist, weil man nur das eine leben hat...
    und jede lebenserfahrung.. in dem sinne glück bedeutet,
    weil sie einzigartig und ungeheuer wertvoll ist...


    Mfg
    St.Paul



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    yas^_^ - 13.12.2006, 23:31


    Spinnen und Insekten allgemein sind auch wertvolle Tiere, trotzdem mag ich sie nich Oo (was nicht heißen soll, dass ich das Leben nicht mag =))



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    St.Paul - 14.12.2006, 14:43


    das is ja das ding ^^ egal ob eine form von leben scheisse ist oder wertvoll oder auch nicht ^^
    jedes leben ist wichtig... naja auf tiere bezogen,... keine ahnung ^^
    da die ja kein verständnis vom leben haben wie wir ...
    mir sind tiere auch egal ^^ sollln sie doch leben wie sie wolln..
    wie kommst du eigentlich darauf? :roll:

    ach egal :P



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    yas^_^ - 14.12.2006, 16:21


    St.Paul hat folgendes geschrieben: das is ja das ding ^^ egal ob eine form von leben scheisse ist oder wertvoll oder auch nicht ^^
    jedes leben ist wichtig... naja auf tiere bezogen,... keine ahnung ^^
    da die ja kein verständnis vom leben haben wie wir ...
    mir sind tiere auch egal ^^ sollln sie doch leben wie sie wolln..
    wie kommst du eigentlich darauf? :roll:

    ach egal :P

    Du widersprichst dir und wertest (siehe Fettdruck).
    Wer legt den Wert von Leben und Tod fest, bzw. hat das Recht dazu? Wieso muss etwas überhaupt erst bewerten werden und kann nicht einfach sein, reicht die Existenz allein nicht aus?
    Und woher willst du wissen, ob Tiere Verständnis vom Leben haben oder nicht?

    Vielleicht brauchen sie auch gar keins oder vielleicht besitzen Du und Ich auch keines. Wer versteht schon das Leben, wo die meisten sich nicht einmal selbst verstehen?

    Wieso schreibst du "auch", habe ich jemals erwähnt Tiere wären mir egal?
    Und wieso neigen Menschen dazu alles und jeden verstehen zu wollen? Etwas nachvollziehen zu können ist die eine Sache, aber Verständnis von etwas haben zu wollen das man selbst nicht komplett erfassen kann ist in einem gewissen Rahmen zwar "nachvollziehbar" aber das Erreichen dieser Erkenntnis ist zumindest meiner Meinung nach utopisch.

    "1000 Fragen über Fragen...doch die Lösung ist es nicht"



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    St.Paul - 14.12.2006, 17:25


    du willst es aber genau wissen :P

    yas^_^ hat folgendes geschrieben:
    1)Du widersprichst dir und wertest (siehe Fettdruck).
    2)Wer legt den Wert von Leben und Tod fest, bzw. hat das Recht dazu?
    3)Wieso muss etwas überhaupt erst bewerten werden und kann nicht einfach sein, reicht die Existenz allein nicht aus?
    4)Und woher willst du wissen, ob Tiere Verständnis vom Leben haben oder nicht?

    1) ich wiederspreche mir nicht! was du als einen wiederspruch siehst ist keiner, sondern eine gleichstellung
    2)die frage wer den wert von leben und tod festlegt stellt sich gar nicht, es sei den du bist gläubig
    aber jeder der lebt, hat das Recht sich selbst eine meinung über den wert von leben und tod zu bilden
    3) es muss gar nichts bewertet werden, es darf nur bewertet werden [warum siehe 2)]
    4) ich habe nicht gesagt, dass sie kein verständnis vom leben haben, sondern nur, dass sie nicht das selbe verständnis vom leben haben wie wir! und was anderes meinte ich auch nicht, aber gerade weil sie nicht dasselbe verständnis haben ist es irrelevant was für eins, oder ob sie überhaupt eins haben

    yas^_^ hat folgendes geschrieben:
    5)Vielleicht brauchen sie auch gar keins oder vielleicht besitzen Du und Ich auch keines.
    6)Wer versteht schon das Leben, wo die meisten sich nicht einmal selbst verstehen?

    5) siehe 4)
    6)man kann gar nicht davon reden das leben zu verstehen, da jeder leben anders definieren kann

    yas^_^ hat folgendes geschrieben:
    7)Wieso schreibst du "auch", habe ich jemals erwähnt Tiere wären mir egal?
    8 )Und wieso neigen Menschen dazu alles und jeden verstehen zu wollen?
    9)Etwas nachvollziehen zu können ist die eine Sache, aber Verständnis von etwas haben zu wollen das man selbst nicht komplett erfassen kann ist in einem gewissen Rahmen zwar "nachvollziehbar" aber das Erreichen dieser Erkenntnis ist zumindest meiner Meinung nach utopisch.

    7) ich habe nicht auch geschrieben, weil ich dich in die meinung mit einbeziehen wollte, sondern weil ich damit nur unterstreichen wollte das mir das egal(siehs als ne grammatikalische floskel an :P)
    8 )menschen wollen alles verstehen, weil sie leben wollen
    9)tja deine meinung. ich bin auch nicht der meinung, dass jemals irgendwer das leben komplett versteht ^^ was auch immer das heißen mag.
    aber überleg mal vielleicht bin gerade ich auf dem genau richtigen weg dahin... man weiss es nicht.

    Ich hoffe ich konnte deine Fragen zufrieden stellend beantworten :)
    bei weiteren Fragen und/oder Problemen musste nur antworten ^^

    Mfg
    St.Paul

    ps: das alles sind nur persönliche meinungen von mir und ich vertrete nicht die meinung, dass alles korrekt sein muss, sondern ich denke nur das diese antworten[in meiner auffassung] am wahrscheinlichsten korrekt sind.



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    yas^_^ - 14.12.2006, 17:29


    Da hat sich aber jemand Arbeit gemacht =D

    Ich muss mich kurz aufregen gehn weil Billy Talent außerverkauft is..DAMN::VERK$%%§::SCH§$"%$:: AHHHH!!! :x



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    St.Paul - 14.12.2006, 17:36


    ne arbeit würd ich das nich nennen
    es macht mir tierischen spass solche fragen zu beantworten ^^

    (niki kann dir das bestätigen ^^)



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    yas^_^ - 14.12.2006, 22:03


    1) ich wiederspreche mir nicht! was du als einen wiederspruch siehst ist keiner, sondern eine gleichstellung
    2)die frage wer den wert von leben und tod festlegt stellt sich gar nicht, es sei den du bist gläubig
    aber jeder der lebt, hat das Recht sich selbst eine meinung über den wert von leben und tod zu bilden
    3) es muss gar nichts bewertet werden, es darf nur bewertet werden [warum siehe 2)]
    4) ich habe nicht gesagt, dass sie kein verständnis vom leben haben, sondern nur, dass sie nicht das selbe verständnis vom leben haben wie wir! und was anderes meinte ich auch nicht, aber gerade weil sie nicht dasselbe verständnis haben ist es irrelevant was für eins, oder ob sie überhaupt eins haben

    yas^_^ hat folgendes geschrieben:
    5)Vielleicht brauchen sie auch gar keins oder vielleicht besitzen Du und Ich auch keines.
    6)Wer versteht schon das Leben, wo die meisten sich nicht einmal selbst verstehen?

    5) siehe 4)
    6)man kann gar nicht davon reden das leben zu verstehen, da jeder leben anders definieren kann

    yas^_^ hat folgendes geschrieben:
    7)Wieso schreibst du "auch", habe ich jemals erwähnt Tiere wären mir egal?
    8 )Und wieso neigen Menschen dazu alles und jeden verstehen zu wollen?
    9)Etwas nachvollziehen zu können ist die eine Sache, aber Verständnis von etwas haben zu wollen das man selbst nicht komplett erfassen kann ist in einem gewissen Rahmen zwar "nachvollziehbar" aber das Erreichen dieser Erkenntnis ist zumindest meiner Meinung nach utopisch.

    7) ich habe nicht auch geschrieben, weil ich dich in die meinung mit einbeziehen wollte, sondern weil ich damit nur unterstreichen wollte das mir das egal(siehs als ne grammatikalische floskel an :P)
    8 )menschen wollen alles verstehen, weil sie leben wollen
    9)tja deine meinung. ich bin auch nicht der meinung, dass jemals irgendwer das leben komplett versteht ^^ was auch immer das heißen mag.
    aber überleg mal vielleicht bin gerade ich auf dem genau richtigen weg dahin... man weiss es nicht.



    Mfg
    St.Paul

    ps: das alles sind nur persönliche meinungen von mir und ich vertrete nicht die meinung, dass alles korrekt sein muss, sondern ich denke nur das diese antworten[in meiner auffassung] am wahrscheinlichsten korrekt sind.


    Ich hoffe ich konnte deine Fragen zufrieden stellend beantworten :)
    bei weiteren Fragen und/oder Problemen musste nur antworten ^^

    Ne irgendwie nicht aber ich möchte auch garkeine Antworten haben, entweder akzeptiere ich die offenen Fragen die ich mir selbst gestellt habe oder habe meine eigenen Gedanken dazu.
    ___________________________________________________________
    Bei Punkt 8 kann ich dir überhaupt nicht zustimmen (was nicht bedeutet, dass ich in den anderen Punkten deiner Meinung bin.

    "Menschen wollen alles verstehen weil sie leben wollen"?

    Ich bin mir sicher, dass es auch Menschen gibt (mich zum Beispiel, die garnicht alles verstehen wollen gerade um zu leben. Klar mache ich mir auch meine Gedanken aber ich bilde mir nicht ein das System indem ich lebe (die komplette Welt, mein Leben als Gesamtes) vollkommen verstehen zu wollen. Weil ich der Meinung bin, dass der Mensch nicht geschaffen ist um zu wissen und solch komplexe Dinge schon garnicht. Manche Dinge oder Sachverhalte darf man meiner Ansicht nach auch garnicht wissen um das Leben weitgehend "unbeschwert" genießen zu können und genug freiraum für eigene Gedanken/Ideen zu haben. Wäre es nicht furchtbar enttäuschend, wenn all' die Vorstellungen die man hat so einfach zunichte gemacht werden, über den Haufen geworfen werden, nur weil ich so viel weiß wie ich garnicht wissen wollte? Wenn ich des Rätsels "Lösung" schon habe bevor ich mir das Rätsel überhaupt angeschaut habe?

    Ich habe mir weitaus genug Gedanken über dieses Thema gemacht und sicherlich darf bzw. sollte jeder seine eigene Meinung haben dürfen, jedoch sollte es einen erkennbaren Unterschied zwischen eigener Vorstellung und Verallgemeinerung geben, finde ich.



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    St.Paul - 16.12.2006, 02:14


    aber selbst deine vorstellung ist eine art des verständnis von der welt ^^

    naja im endeffekt weiss eh keiner was richtig ist, aber darum gehts ja auch gar nicht



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    yas^_^ - 16.12.2006, 15:27


    St.Paul hat folgendes geschrieben: aber selbst deine vorstellung ist eine art des verständnis von der welt ^^

    naja im endeffekt weiss eh keiner was richtig ist, aber darum gehts ja auch gar nicht

    Ach was, also bist du der Meinung, dass Vorstellung= Verständnis entspricht?

    Hört sich meiner Meinung ziemlich sinnlos an, denn wenn mir ich etwas vorstelle, so bedeutet dies noch lange nicht, dass ich Verständnis über das Vorgestellte besitze.

    Des weiteren habe ich nur meine Ansichten dargestellt, anscheinend hast du diese aber falsch aufgefasst (siehe deine von mir zitierte Aussage)


    "naja im endeffekt weiss eh keiner was richtig ist, aber darum gehts ja auch gar nicht"

    Hä? Genau darum gehts doch, oder etwa nicht? Zudem stellst du deine "Ansichten", die nicht einen Funken von Verständnis beinhalten (weder im Bezug auf diese Welt noch auf meine Aussagen) als Verallgemeinerung dar. Gegen eigene Meinungen ist nichts einzuwenden, solange man diese anständig begründen kann und auch als seine eigenen kenntlich macht.

    Aber sich der gesamten Diskussion mit einem "meine Meinung, deine Meinung" zu entziehen ist nicht grad sehr eindrucksvoll
    :roll:

    Ps: Wo ist Sentosas Beitrag hin?



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    St.Paul - 16.12.2006, 16:16


    yas^_^ hat folgendes geschrieben:
    Ach was, also bist du der Meinung, dass Vorstellung= Verständnis entspricht?


    Man stellt sich etwas vor wie es sein könnte. Du sagst dir, dass der Mensch nicht in der Lage ist alles zu erfassen und es deshalb gar nicht erst versuchen sollte. Das ist im Endeffekt auch eine Art des Verständnisses.

    yas^_^ hat folgendes geschrieben:
    Hä? Genau darum gehts doch, oder etwa nicht? Zudem stellst du deine "Ansichten", die nicht einen Funken von Verständnis beinhalten (weder im Bezug auf diese Welt noch auf meine Aussagen) als Verallgemeinerung dar. Gegen eigene Meinungen ist nichts einzuwenden, solange man diese anständig begründen kann und auch als seine eigenen kenntlich macht.


    Es geht mir nicht darum, die Welt zu erklären und festzumachen, dass alles so ist wie ich es denke.

    yas^_^ hat folgendes geschrieben:
    Aber sich der gesamten Diskussion mit einem "meine Meinung, deine Meinung" zu entziehen ist nicht grad sehr eindrucksvoll


    Aso, du bist also der Meinung, dass man alles verallgemeinern sollte?!

    yas^_^ hat folgendes geschrieben:
    Ps: Wo ist Sentosas Beitrag hin?

    Den habe ich gelöscht, es gibt Grenzen.

    Mfg
    St.Paul

    Ps:
    Es würde mich sehr freuen, in Zukunft keine beleidigenden Aspekte hier im Forum vorzufinden.



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    Sentosa - 16.12.2006, 16:19


    Del



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    St.Paul - 16.12.2006, 16:51


    verstehst du den nicht, das es mir egal ist was andere philosophen meinen herausgefunden zu haben?

    und machst du philosophie wirklich davon abhängig??



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    Sentosa - 16.12.2006, 17:04


    Del



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    yas^_^ - 16.12.2006, 17:14


    Beachten: Von mir stammende Äusserungen habe ich extra fett markiert xD.

    St.Paul hat folgendes geschrieben: yas^_^ hat folgendes geschrieben:
    Ach was, also bist du der Meinung, dass Vorstellung= Verständnis entspricht?


    Man stellt sich etwas vor wie es sein könnte. Du sagst dir, dass der Mensch nicht in der Lage ist alles zu erfassen und es deshalb gar nicht erst versuchen sollte. Das ist im Endeffekt auch eine Art des Verständnisses.

    Ich kann mich nicht daran erinnern, je in "Philosophische Weisheiten" geschrieben zu haben, dass man es nicht versuchen sollte. Lediglich, dass es utopisch ist diese Erkenntnis zu erlangen, egal wie sehr man es auch versucht. Jeder Mensch macht sich Gedanken über sein Leben, das Bedürfnis etwas zu verstehen und erfassen zu wollen ist da. Es hängt bloß davon ab, wie man damit umgeht und meinen Weg habe ich dir bereits offen gelegt, wenn du meine Aussagen nicht erfassen und richtig wiedergeben kannst ist das nicht mein Problem. Und mit "richtig" meine ich, dass der Kontext unverändert ist.

    yas^_^ hat folgendes geschrieben:
    Hä? Genau darum gehts doch, oder etwa nicht? Zudem stellst du deine "Ansichten", die nicht einen Funken von Verständnis beinhalten (weder im Bezug auf diese Welt noch auf meine Aussagen) als Verallgemeinerung dar. Gegen eigene Meinungen ist nichts einzuwenden, solange man diese anständig begründen kann und auch als seine eigenen kenntlich macht.


    Es geht mir nicht darum, die Welt zu erklären und festzumachen, dass alles so ist wie ich es denke.

    Zu dem Thema hab ich mich bereits ausreichend geäußert.

    yas^_^ hat folgendes geschrieben:
    Aber sich der gesamten Diskussion mit einem "meine Meinung, deine Meinung" zu entziehen ist nicht grad sehr eindrucksvoll


    Aso, du bist also der Meinung, dass man alles verallgemeinern sollte?!

    Hm, wie kommt es nur zu so einer Aussage wie deiner?
    Du...
    a) ...liest meine vorherigen Beiträge nicht richtig
    b) ...verstehst den Inhalt meiner Beiträge nicht
    c) ...beherrscht keine anderen Arten der Kommunikation außer der
    Verallgemeinerung oder das abblocken dieser durch das bereits
    erwähnte "meine Meinung, deine Meinung.

    yas^_^ hat folgendes geschrieben:
    Ps: Wo ist Sentosas Beitrag hin?

    Den habe ich gelöscht, es gibt Grenzen.

    ...und die verlaufen jenseits des Verstandes?

    Mfg
    St.Paul

    Ps:
    Es würde mich sehr freuen, in Zukunft keine beleidigenden Aspekte hier im Forum vorzufinden.

    Ohoho wer hat wir wen beleidigt? Also ich fühle mich nicht angegriffen, höchstens dazu motiviert Stellung zu nehmen. Fühlen Sie sich persönlich angegriffen Herr Dorra? So sollten Sie es wohl vorziehen Ihre Mitmenschen nicht mehr nach deren Ansichten und/oder Wissen zu fragen im Bezug auf Themen denen Sie nichts engegen zu sezten haben. Die Gründung eines 1-Personen-Staat wäre ein Anfang.



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    St.Paul - 16.12.2006, 18:03


    habe ich gesagt, das ich mich angegriffen fühle?

    ich habe nicht nach deinen ansichten gefragt, du hast sie geschrieben ^^



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    St.Paul - 16.12.2006, 18:14


    @sentosa

    ich gebe zu ich habe meinen standpunkt nicht genau erläutert. aus dem grund da ich das einfach nicht kann... also hab ich mich ma schlau gemacht ob irgendjemand schon einmal das ausgedrückt hat, was mein meinung zum thema "lies dir erstmal die werke großer philosphen durch" wiederspiegelt...


    Die Schrift vermehrt nicht das Wissen des Menschen:

    Die Schrift entbehrt der diskursiven Wissensvermittlung der mündlichen Lehre, bei welcher Inhalte entwickelt werden können. Der Text-Leser glaubt nur zu wissen, das heißt, er meint. Platon nennt ihn den Doxosophen, den Meinungsträger. Dieser ist "kenntnisreich, aber nicht einsichtsreich".

    So sagt bei Platon der ägyptische König Thamus zu Theuth, der ihm seine Erfindung der Schrift vorstellt:

    "diese Kunst wird Vergessenheit schaffen in den Seelen derer, die sie erlernen, aus Achtlosigkeit gegen das Gedächtnis, da die Leute im Vertrauen auf das Schriftstück von außen sich werden erinnern lassen durch fremde Zeichen, nicht von innen heraus durch Selbstbesinnen. Also nicht ein Mittel zur Kräftigung, sondern zur Stützung des Gedächtnisses hast du gefunden. Und von Weisheit gibst du deinen Lehrlingen einen Schein, nicht die Wahrheit: wenn sie vieles gehört haben ohne Belehrung, werden sie auch viel zu verstehen sich einbilden, da sie doch größtenteils nichts verstehen und schwer zu ertragen sind im Umgang, zu Dünkelweisen geworden und nicht zu Weisen".

    Eine Gegenüberstellung zwischen Innen und Außen wird in diesem Absatz offenkundig. Der wirklich Wissende bewahrt seine Weisheit ohne äußere Hilfe bei sich selbst und hat sie immer zur Verfügung, um sie in der Lehre weiterzuvermitteln. Derjenige, der nur scheinbar in Besitz von Weisheit ist, bedarf der äußeren Stütze und trägt sein "Gedächtnis" außerhalb seiner selbst in der manifestierten Schriftsprache.

    "Die Geschichte von Theuth besagt, daß das primäre Erwecken von wirklicher Einsicht an Unterweisung gebunden ist, während die Schrift bestenfalls zur sekundären Reaktivierung schon vorhandener Einsicht taugt - jedenfalls gilt dies, wenn wir von `Einsicht' verlangen, daß sie etwas Deutliches und Beständiges sei."

    by platon


    Mfg
    St.Paul



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    Sentosa - 16.12.2006, 22:55


    Del



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    yas^_^ - 22.12.2006, 13:54


    Sentosa hat folgendes geschrieben: Die Uni Essen zu zitieren ist ein wenig seltsam, besonders da dieser Text bereits zurückgezogen wurde und nur noch zu Anschauungszwecken im Netz steht.

    Die Schrift ist ausserdem nicht einmal Thema dieses Gesprächs, denn wir sprechen von Grundbildung. Dass die Fortbildung im Diskurs gefunden wird ist klar.

    Zudem hast du auch keine Einweisung erhalten.

    *word*

    Ich will das letzte Wort haben^_^.



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    St.Paul - 22.12.2006, 15:29


    @Sentosa

    lol³ ^^

    @yas

    ne ich ^^



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    yas^_^ - 01.01.2007, 22:23


    *doppelpost*[/center]



    Re: Leben ist wertvoll, auch wenns scheisse ist

    yas^_^ - 01.01.2007, 22:24


    St.Paul hat folgendes geschrieben: @Sentosa

    lol³ ^^

    @yas

    ne ich ^^

    Mir ist zu anstrengend mich auf eine Diskussion mit euch einzulassen und Kritik nehme ich auch nicht an, lol hoch 4 :lol:



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