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Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
saijon - 11.12.2006, 00:12persönliche schlussfolgerung Saijon
wie ich schonmal sagte... "ich hab mir den arsch genug lange aufgerissen"
Saijon hat sich aus der lebenden horde verabschiedet, die diskussion die gestern abend (20-23 uhr) entfachte, gab mir den rest...
es war für mich nurnoch schwachsinn der geredet wurde... teileweise an faschismus grenzend....
an sowas will ich nicht im geringsten beteiligt sein!
machts gut
PS:
ich mache weiterhin videos und die seite versuch ich auch auf trab zu halten
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
Awatanka - 11.12.2006, 13:30
ooc:
Hallo, Sai.
Be cool, man. Don't worry, be happy. WoW ist nur ein Spiel und sollte niemals Anlass sein zu persönlichem Groll.
Ich war bei der Diskussion nicht im Channel - bin bewusst raus, weil ich nunmal kein Mensch bin, der sich gerne rumstreitet oder diskutiert. Zumindest nicht in meiner Freizeit.
Das ist u.a. auch ein Grund, weshalb so einige Äxte nicht im Schlachtrufer sind - ooc-Channel. Die Äxte sind im /s /g /o /w /p immer ic. ooc wird gekennzeichnet und kommt nur selten vor. Die meisten Standardchannels des Spiels hab ich schon lange verlassen.
Jetzt alles aufzugeben, woran Du mitgebaut hast, meinst, das ist richtig?
Wo es doch einen Kompromiss geben könnte (Raw's Worte..)?
Denk nochmal drüber nach.
Und was spricht dagegen, 2 Channels einzurichten? Einen für die LH allgemein und einen für die Streitmacht? Dann wäre doch auch erreicht, was ihr wolltet - die Aktiven sind dann eben in beiden Channels, die, die per se dazugehören, zwar nicht megaaktiv sind, aber bei Rp Events oder wenn sie Lust haben z.B. mitziehen, sind dann nur im Kanal der LH.
Die Vorwürfe, dass wir Euch beleidigen, weil Urog gestern nicht da war, möchte ich bitte auch nicht mehr hören. Urog ist wenig on derzeit und wenn er einloggt, so wie gestern, fliegt ihm gleich der ganze Müll um die Ohren. Es wurde gesagt, Clan hat Priorität vor LH. Er kam kurz vor den Donnerprüfungen online und vor lauter Zutexterei hatten wir nichts bis kaum was von ihm. Das hat sicher weder ihm noch uns besonders Spass gemacht. Ich hab mich echt gefragt, weshalb wir überhaupt geschlossen zu viert (der gesamte Clanrat ausser Urog) nach Ratchet kamen, wenn das dann doch eine Beleidigung war.
Wenn man etwas aufbauen will, finde ich Freiwilligkeit, zusammen Spass haben und Anziehung statt Werbung den deutlich besseren Weg. Ich geniesse es, mit Leuten der LH etwas zu machen, aber ich mag z.B. persönlich die Freiheit haben, derzeit nur in BGs zu gehen. Ohne, daß es gleich vorwurfsvolle Gesichter und Texte hagelt. Das ist im Clan kein Problem, aber so, wie es sich für mich anfühlt, wäre es dann im Konzept der neuen LH eines. Waagh, wieso kommt die net mit?
Und alle, die so denken, wären dann nimmer in der LH. Auch Leute, die sich sonst durchaus eingebracht haben. Ein Gewinn?
Beruhigende Grüsse, Awa
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
saijon - 11.12.2006, 14:46
- Ich sagte bereits mehrmals das ich keine halben sachen mache, und das mit der schlachtgruppe ist eine schöne PVE/PVP erweiterung, aber an dem zustand der lH ändert es nichts
- ich habe euch nie vorgeworfen beleidigt zu sein weil urog nicht da war, das wurde von anfang an geklärt und von mir akzeptiert... was mich erzürnt hat war der abgang... ja, wir sagten das gilde vorgeht, doch bei so einer elementaren diskussion des bündnisses, sehe ich das dieses vorgeht... aber jedem seine meinung
Zitat: Wenn man etwas aufbauen will, finde ich Freiwilligkeit, zusammen Spass haben und Anziehung statt Werbung den deutlich besseren Weg. Ich geniesse es, mit Leuten der LH etwas zu machen, aber ich mag z.B. persönlich die Freiheit haben, derzeit nur in BGs zu gehen. Ohne, daß es gleich vorwurfsvolle Gesichter und Texte hagelt. Das ist im Clan kein Problem, aber so, wie es sich für mich anfühlt, wäre es dann im Konzept der neuen LH eines. Waagh, wieso kommt die net mit?
Und alle, die so denken, wären dann nimmer in der LH. Auch Leute, die sich sonst durchaus eingebracht haben. Ein Gewinn?
ihr seht das irgenwie komisch....
das einzige was ich/wir wollten war die aktivität der leute einschätzten zu können und die die kein interesse an der lH haben gehen zu lassen...
aber ich glaube ich das ganze mindestens 400 mal erklärt und irgenwann reichts...
irgendwann könnt ihr bei mir durch jetzt ersetzten...
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
Rawija - 11.12.2006, 15:29
Für mich persönlich ist der Bund der lebenden Horde nur der Bund der lebenden Horde wenn alle Donneräxte, alle Groldoms und alle Trollwutlinge dazu gehören. So wurde er gegründet...
Der Bund ist doch ja schließlich aus unserem dreier Bündnis entstanden. Und für mich ist das halt so, dass der ganze Clan dann zum Bündnis zählt.
Wie ich ja schon gesagt habe, nicht jeder ist so aktiv, warum auch immer. Es ist vielleicht schade.
Aber um zu sehen, wer aktiv ist, wer wirklich Interesse hat (das was du Saijon wollt) gründet man diesen Unterbund.. beispielname Streitmacht... da treten alle dann bei, auf die es zutrifft. Und diese Streitmacht deckt dann nicht nur PVE/PVP Inhalte ab, sondern einfach alles. Wie ich schon gesagt habe, das wäre der harte kern. Der kern auf den man zählen kann. Und das ist es doch was ihr wollt? Wissen wer wirklich Interesse hat?
Somit wäre das Problem doch gelöst?
beide Standpunkte wären abgedeckt... der Bund der lebenden Horde wäre weiterhin ein Bündniss aus unseren drei Clans. Und man weiß wer interesssiert ist und wer sich einbringen möchte.
Und ich weiß nicht ob es so angebracht ist sachen aus unserem Forum hier zu veröffentlichen, auch wenn es anonym ist. Es war schlielich eine interne Umfrage für uns.
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
Zon'Jin Zahit - 11.12.2006, 15:39
edit ok
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
saijon - 11.12.2006, 16:07
es ging hier nicht um den trupp nicht im geringsten! ich habe raw sogar gestern abend noch gesagt das ich mommentan den trupp (aus aussenstehender) am aktivsten in der ganzen lH erlebe... zyl,tuni,zala, du zon und noch viele mehr sind sehr stark vertreten! sei es an einem suaffest ist der taverne, diskussion im schlachtrufer, oder spontane hilfeleistungen!
Ich habe die aussagen wieder rausgenommen, und entschuldige mich wenn ich jemandem zunahe getreten bin. ich ging davon aus, das ich das hier zeigen darf, denn diese 2 aussagen waren unter anderem der grund warum ich auf das plädiert habe das ich die ganze zeit sagte... leute im bündniss zu haben die nicht dabei sein wollen!
Zitat: Für mich persönlich ist der Bund der lebenden Horde nur der Bund der lebenden Horde wenn alle Donneräxte, alle Groldoms und alle Trollwutlinge dazu gehören. So wurde er gegründet...
ja genau... wenn ALLE dabei sind... und nicht 70% rumgammelt und man sie NIE und auch wirklich NIE sieht....
naja wie dem auch sei, ich glaube nicht das ich dazu noch einen sinnvollen beitrag leisten kann.
ich habe fertig
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
Rawija - 11.12.2006, 16:12
Nein.. du scheinst irgendwie auf Vorschläge nicht eingehen zu wollen. Entweder so wie du es möchtest oder gar nicht. Das ist doch echt bekloppt... man muss einfach mal Kompromisse eingehen..
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
saijon - 11.12.2006, 16:18
...oder man geht wenn einem der kompriss zu sehr gegen den strich geht... es gibt gewisse kompromisse die man nicht eingehen will... eine frage der prinzipien...
(und übrigens schau dir mal den ersten post an wies geplant wurde, und schau dir die kompromisse an die bisher alle schon gemacht wurden)
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
Rawija - 11.12.2006, 16:23
Bisher wurde nichts beschlossen nur Vorschläge gemacht.
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
Awatanka - 11.12.2006, 16:27
ooc:
Wir machen auch keine halben Sachen. Uns gibts entweder ganz oder gar nicht. Punkt.
Uns ist die Clanebene verdammt wichtig. Ein Clan, ein Mann, ein Wort.
Wenn Du in die Augen eines unserer Orks siehst, siehst Du den ganzen Clan. Wie Urog so schön zu sagen pflegt.
Wir lassen uns auch nicht aussortieren und "gute" und "schlechte" Donneräxte. Das haben wir nun auch lange genug erklärt.
Und dass wir gingen, weil einige unserer Luskträger schon ganz aufgeregt auf die Prüfungen warteten - ja, das ging mir durchaus vor. Der Clan hat Priorität vor der LH, ob das nun schmeckt oder nicht.
Ich habe kein Problem, wirklich keines, wenn ihr uns so nicht (mehr)haben wollt. Sagte ich gestern ja schon. War ernstgemeint.
Für mich wäre das, was dann entsteht, jedoch auf keinen Fall mehr die lebende Horde. Ich sehe das wie die liebe Raw. Aber egal.
Das Leben lehrte mich, dass man einfach manchmal die Leute ihre Erfahrungen machen lassen muss. Und ich bin die letzte, die sich da in den Weg stellt.
Gruss, Awa
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
Zon'Jin Zahit - 11.12.2006, 18:08
sai, erst verlässt du den trupp, jetzt die LH?
Hast du dir mal überlegt was du meinem Troll antust!?^^
lass den mist, die donneräxte sind halt sture orcköpfe. die gibt es entweder nur ganz oder gar nicht *grinst*
und wir wollen die doch lieber ganz oder? die treffen der LH einmal im monat sind schon mal ein guter anfang um sich näher kennen zu lernen.
ich kanns verstehen, wenn du kein bock mehr hast so viel energie in die LH reinzustecken, was du bislang alles getan hast respektieren wie alle sehr.
lehn dich doch erstmal zurück und schau wie sich alles entwickelt.
die aktiven leute werden halt nicht in der LH aussortiert sondern in dieser streitmacht. das ist doch okay. ich finde auch jemand der nur einmal im monat zeit hat soll in die LH und er soll wissen, die verbündeten sind für ihn da.
die streitmacht wird dann den harten kern ausmachen, die aktiven, wie du es immer wolltest
aber in der LH wird es immer ein paar leute geben die sich nicht so sehr dafür interessieren oder kein bock darauf haben wenn sie on kommen. ist ja auch in ordnung es ist nur ein spiel.
die diskussion gestern abend war ein bissl blöd, ist meiner meinung nach hoch gekocht.
naja lass uns bitte noch mal im spiel darüber reden wenns dir recht ist
@awa: gnn, nein wir wollen nicht dass das bündnis mit euch aufhört zu bestehen und hört auf das immer rauszuhören, selbst wenn es euch jemand wütend sagt :D
wir haben erst vor kurzem zwei trolle "rausgeschmießen", weil sie nichts mehr mit orcs zu tun haben wollten
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
Xorak - 11.12.2006, 18:40
Zitat:
Aber um zu sehen, wer aktiv ist, wer wirklich Interesse hat (das was du Saijon wollt) gründet man diesen Unterbund..
Und diese Streitmacht deckt dann nicht nur PVE/PVP Inhalte ab, sondern einfach alles. Der kern auf den man zählen kann.
Ja, ich bin auch für diese Idee. Allerdings wird die Enttäuschung weiterhin bleiben, wenn dem harten Kern für XY die Leute fehlen, die "scheinbar umotiviert" irgendwo herumhängen anstelle mit den anderen am selben Strang zu ziehen.
Zitat: man muss einfach mal Kompromisse eingehen..
Dabuh, das müssen wir. Aber das gilt für ALLE. Auch für die Donneräxte! Die Diskussion hat deutlich gemacht das es Unmut giebt und dieser Unmut ist schlecht denn er nimmt guten Leuten die Motivation - Leute die man vermissen wird, wenn sie das Handtuch werfen.
Hier mal mein Vorschlag wie ich mir das ganze Vorstelle:
Lebende Horde (allgemein)
1. einmal im Monat ein Treffen der lebenden Horde. Erscheinen sollte für alle Ehrensache sein, die gerade Online sind.
2. Channel Schlachtrufer. OOC/RP lebende Horde, Pflicht für alle - auch für die Donneräxte. Wir brauchen das einfach um ein besseres Gemeinschaftsgefühl aufbauen zu können. Was der G-Chat für die Gilde ist, muss der Schlachtrufer für die lebende Horde werden.
3. Forum. Hier sollten die Clans darauf achten, bei Events auf Clan-Termine hinzuweisen, damit sich nichts überschneidet. Der Clan darf vorgehen sollen, aber wir müssen dann auch dafür sorgen, das nicht ein Teil der lebenden Horde plötzlich "unerwartet anderweitig eingespannt" ist.
Harter Kern
1. Channel "HarterKern" (RP/OOC Planungen von Events, Schlachtzügen, Diskussionen über lebende Horde - eben alles was nur den harten Kern interessiert).
2-99 uvm, mag jetzt lieber WoW spielen als alles zusammenzufassen, was zum harten Kern gehören sollte :-)
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
saijon - 11.12.2006, 18:52
Zitat: 2. Channel Schlachtrufer. OOC/RP lebende Horde, Pflicht für alle - auch für die Donneräxte. Wir brauchen das einfach um ein besseres Gemeinschaftsgefühl aufbauen zu können. Was der G-Chat für die Gilde ist, muss der Schlachtrufer für die lebende Horde werden.
bringt leider nichts wenn sie nicht wollen, xorak... (also die leute die nicht drin sind, niocht die donneräxte im allgemeinen)
aber sogar mein RL bruder ist im schlachtrufer, und der hat glaube ich nicht wirklich viel mit der lebenden horde zu tun... interessiert sich aber doch dafür... liesst immer mit... sagt aber nie irgendwas... sowas wäre schon ein riiiiiiiiiesen vortschritt, wenn das alle machen würden... (der ist bei den donneräxten und verirrt sich sogar manchmal an einen lH event ;) )
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
Xorak - 11.12.2006, 18:59
saijon hat folgendes geschrieben: Zitat: 2. Channel Schlachtrufer. OOC/RP lebende Horde, Pflicht für alle - auch für die Donneräxte. Wir brauchen das einfach um ein besseres Gemeinschaftsgefühl aufbauen zu können. Was der G-Chat für die Gilde ist, muss der Schlachtrufer für die lebende Horde werden.
bringt leider nichts wenn sie nicht wollen, xorak... (also die leute die nicht drin sind, niocht die donneräxte im allgemeinen)
Ich finde in diesem Punkt sollten die Donneräxte nachgeben. Trollwütler und Grol'Doms sind im Schlachtrufer. Die Neugründung der lebenden Horde wurde durch ihr Veto abgeschmettert, aber wenn wir alles beim alten lassen, dann wäre etwas falsch gelaufen. Ich finde es ist an der Zeit das auch die Donneräxte mal in einem Punkt nachgeben und das sollte dieser Channel sein - ansonsten können wir Urog's Konzept in meinen Augen 1:1 übernehmen.
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
Brogúr - 11.12.2006, 19:21
Wie schon gesagt, wir versuchen alle Äxte in den Channel zu bekommen, wir werden es ihnen schmackhaft machen. aber nicht von jezt auf gleich sagen "ihr MÜSST da rein" ... wenn da schmackhaft machen nicht wirkt, dann können wir darüber nachdenken
Re: persönliche schlussfolgerung Saijon
Krogath - 11.12.2006, 20:46
Freut mich dass wieder diskutiert wird statt angegiftet...
Ich will mal ein bisschen auf die Punkte eingehen eingehen.
Zuerst einmal hätte ich von jedem gern die Meinung: "was wird gewollt"
Zitat:
Und diese Streitmacht deckt dann nicht nur PVE/PVP Inhalte ab, sondern einfach alles. Der kern auf den man zählen kann.
Ich hab ja schon an anderer Stelle ausgeführt, dass es für mich um die eigentliche Handlungsfähigkeit der Lebenden Horde geht, wenn ihr es so nennen wollt, PvE/PvP-Inhalte, aber auch um eine Kampftruppe geht, wenn es um etwas kämpferische Events geht, wie jetzt die Schlacht am Wall, oder in Zuknuft vielleicht die Erste Expedition in die Scherbenwelt.
Wie stellt ihr euch denn vor, wie die Aufgaben übernommen werden? Was macht der Kriegsbund der Lebenden Horde, was macht die Streitmacht?
Xorak hat folgendes geschrieben:
Ja, ich bin auch für diese Idee. Allerdings wird die Enttäuschung weiterhin bleiben, wenn dem harten Kern für XY die Leute fehlen, die "scheinbar umotiviert" irgendwo herumhängen anstelle mit den anderen am selben Strang zu ziehen.
Das ist ja das gute daran, wer in der Streitmacht nicht am selben Strang zieht, für den er sich gemeldet hat, fliegt raus. Aber er bleibt ein Mitglied der Lebenden Horde. So haben bspw. Wir, die den Schlachtzug leiten, einen guten Überblick, auf wen man zählen kann, ohne wilde Spekulationen aus den Gildenlisten zu ziehen um dann wieder enttäuscht zu werden, da die Lage doch etwas anders aussieht, aber doch nachvollziehbar, dank Urogs ausführungen (zumindest für mich).
Zitat: Dabuh, das müssen wir. Aber das gilt für ALLE. Auch für die Donneräxte! Die Diskussion hat deutlich gemacht das es Unmut giebt und dieser Unmut ist schlecht denn er nimmt guten Leuten die Motivation - Leute die man vermissen wird, wenn sie das Handtuch werfen.
So ist es, und glaub mir Saijon, ich weiß wie du dich fühlst, denn ich hab mich schon oft genauso gefühlt. Ich war sogar schonmal kurz davor, nicht nur den Clan oder den Server zu verlassen, sondern ganz mit WoW aufzuhören weil mich oft so viele Dinge richtig ankotzen. Und wie du siehst bin ich immernoch da. Also... "kneif die Arschbacken zusammen" :wink: Ich will dich gern nachwievor hier in der Lebenden Horde haben!
Nochmal zu gestern Abend: ich fand das war ein bisschen ein Schnellschuss. Wir wollten auf Basis unseres "Blitzvorschlags" diskutieren ohne auf die ganzen Vorschläge und Modifikationen aber vor allem Meinung der Donneräxte einzugehen. Das war ein bisschen... nunja, ungünstig. Und ich kann zumindest im groben verstehen, warum die Donneräxte sauer waren. Ehe wir nochmal sowas machen, einigen wir uns lieber nochmal vorher ganz ruhig hier im Forum anstatt das gleich wieder IC zu bringen.
Gut nochmal was zu den Vorschlägen von Xorak:
Zitat: Lebende Horde (allgemein)
1. einmal im Monat ein Treffen der lebenden Horde. Erscheinen sollte für alle Ehrensache sein, die gerade Online sind.
Wird gemacht, und das betriff den Kriegsbund, nicht die Streitmacht. Clanleben geht vor und es wird sich jedesmal auf ein Termin geeinigt, an dem alle Clans nichts vor haben. Ob ein Clan alle seine Leute schickt, oder nur bevollmachtete Vertreter, würde ich mal frei lassen wollen.
Die Streitmacht macht besser eigene Treffen oder organisiert sich nur im Forum, wobei ich da eine "zeremonielle" InGame-Aufnahme schon recht passend fände.
Zitat: 2. Channel Schlachtrufer. OOC/RP lebende Horde, Pflicht für alle - auch für die Donneräxte. Wir brauchen das einfach um ein besseres Gemeinschaftsgefühl aufbauen zu können. Was der G-Chat für die Gilde ist, muss der Schlachtrufer für die lebende Horde werden.
So ist es, aber wie die Donneräxte schon sagten, der ihr G-Chat ist rein IC, unserer auch. Damit man das wirklich erreicht, muss der Schlachtrufer auch IC bleiben.
Ich würde vorschlagen: 2 Channels, einer rein IC für Gruppensuche, etc. und ein OOC-Channel, wo dann allerdings nicht darüber geredet wird, dass grad die Freundin lecker essen kocht oder was grad in der Glotze kommt. Sondern dass man dort (ähnlich wie die Blizzard'schen RP-Regeln für die Allgemein Channels) OOC über Warcraft, Klassen-Nerfs, den neuen Patch, die scheiß OOCler und die asozialen Allianz-Ganker reden kann. Den ersten würde ich dann wirklich zur Pflicht lassen machen, der zweite ist völlig freiwillig. Was haltet ihr und vor allem die Donneräxte davon? Es gäbe sozusagen einen zweiten Gildenchannel der ebenfalls rein IC ist.
Auf die Sache mit den Clanterminen bin ich ja oben schon eingegangen. Ich denke es wäre allen dienlich, wenn wir in Zukunft keinen Termin mehr festlegen, ohne dass nicht alle Clans (bzw. deren Führung) diesem zugestimmt hat. Das setzt natürlich voraus, dass diese auch bereit dazu sind, sich ins Forum hier zu bequemen...
Zitat: Harter Kern
1. Channel "HarterKern" (RP/OOC Planungen von Events, Schlachtzügen, Diskussionen über lebende Horde - eben alles was nur den harten Kern interessiert).
Ich nehme mal an du meinst die Streitmacht der Lebenden Horde, oder? Diese wird nicht nur aus dem "Harten Kern" sondern auch aus vielen... freien... na ihr wisst schon, die für die wir noch keinen Namen gefunden haben... bestehen. Und ja, ein... EIN Channel für die Streitmacht wäre angebracht, damit man sich problemlos im Spiel organisieren kann. Aber man könnte auch alle in den 2 anderen Channels lassen und dort Zeug besprechen.
Hmm, allerdings wäre doch ein eigener Channel durchaus praktisch, wenn es um Schlachtzüge geht. Das Blut der Horde hat das auch, und das hat seine Vorteile.
Also ich bin mir da auch noch nicht ganz schlüssig.
So, werd dann auch nochmal ins Spiel, aber zum Abschluss...
Zitat: man muss einfach mal Kompromisse eingehen..
Das sollten wir, damit wir alle nachher mit dem Ergebnis glücklich sind. Und ich denke, wenn wir die Donneräxte einfach "rausekeln" ist keiner glücklich, weder wir, noch die Äxte. Also lasst uns lieber versuchen, gemeinsam eine große Halle zu basteln, anstatt dass jeder sich in seine kleine Hütte verkriecht... egal wie gemütlich die sein mag.
...
Und noch was!
Denkt mal dran, was die Lebende Horde für den Kult bedeutet! Gäbe es uns nicht, würde der Spruch "Der Kult ist Kult" vielleicht viel leiser klingen. Und ich bin mir sicher, dass einige von außerhalb auch dieses Forum lesen werden und die Diskussion verfolgen.
Lasst uns die Lebende Horde für ein Beispiel auf dem Kult machen!
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