subwoofer frage

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  • Alle Beiträge und Antworten zu "subwoofer frage"

    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 07.07.2008, 19:48

    subwoofer frage
    kann mir jemand sagen wieviel liter ich für mein gehäuse brauche und auch die maße vom bassreflex rohr. habe folgende daten=

    Nom. Impedanz 4
    Re (Ohm) 3.50
    Fs (Hz) 29.00
    Qms 2.40
    Qes 0.41
    Qts 0.35
    VAS (l) 114.00
    SD (qcm) 353.00

    Mms (g) 46.20
    BxL (Tm) 8.10
    SPL (dB) 1W/1M 93.00
    Frequenzbereich (Hz) -
    linearer Xmax (mm) +/- 3.00
    Induktion Le (mH) 0.45
    RMS (Watt) 180
    max. (Watt) 500


    Schwingspule
    Durchmesser (mm) 50
    Höhe (mm) 12.00
    Größe
    Aussendurchmesser (mm) 258
    Einbaudurchmesser (mm) 232
    Einbauhöhe (mm) 135
    Gewicht (g) 3000

    ich wollte am wochenende mal ein experiment starten. :wink:

    und wie wirkt sich ein zu großer oder zu kleiner kasten aus?? weil wird verdammt schwierig ein passendes gehäuse zu bauen, werde aber mein bestes geben genau die liter zahl zu treffen...

    dann noch eine frage wegen dem material. was für holz könnt ihr mir empfehlen?

    so ich glaub das war erst mal alles an fragen- 8)



    Re: subwoofer frage

    Jan_THÜ - 07.07.2008, 19:59


    also wegen volumen gibts extra programme die das berechnen können
    und meistens findest du auf der herstellerseite angaben dazu
    material kann ich mdf bestens empfehlen
    kann man dann noch schön mit stoff oder kunstleder beziehen



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 07.07.2008, 20:04


    Das Programm Basscad kannst dir downloaden kostenlos. Ich kann ja morgen früh mal ein bisschen rumrechnen wegen dem Woofer

    MFG Tobi



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 07.07.2008, 20:30


    ja habe es vor mit so einem stoff zu beziehen. da wollte mein bruder was besorgen was extra für so ein bau ist.

    auf der hompage habe ich nur die daten von oben gefunden :? kein rechner oder ähnliches.

    viel dank tobi :wink:

    habe es gerade mal versucht zu berechnen habe ein mal wa bei knapp 40 liter raus bei einem geschlossen system oder aber 285 liter bei einem bass reflex. hmm komm damit nicht klar :? irgendwie fehlen mir auch daten dazu. glaube ich...



    Re: subwoofer frage

    Minnow - 07.07.2008, 22:16


    Um welchen Subwoofer handelt es sich denn? Vielleicht kennt ihn ja jemand und welches Gehäuse gut für ihn ist.

    MfG
    Minnow



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 08.07.2008, 05:50


    Also ich habe da mal ein bisschen gerechnet:

    Bassreflex:
    67,5l Gehäusevolumen
    Rohrdurchmesser 10cm bei 25cm länge dabei Spielt der Woofer bis ca 47Hz kann man aber alles noch ein bisschen verändern, das er tiefer spielt oder im SPL bereich mehr rauskommt

    Geschlossen:
    37l Gehäusevolumen
    Woofer spielt bis ca. 58Hz
    Eigentlich je größer das Gehäuse desto Tiefer kann der Woofer aber desto weniger kommt raus. Andersrum genau umgekehrt. Jedenfalls in einem bestimmten Bereich / Limit

    Mal sehen ob noch jemand rechnet und ich mal vergleichen kann



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 08.07.2008, 15:18


    Minnow hat folgendes geschrieben: Um welchen Subwoofer handelt es sich denn? Vielleicht kennt ihn ja jemand und welches Gehäuse gut für ihn ist.

    MfG
    Minnow

    es ist ein Ravemaster vxt 104

    @ tobi danke also die knappen 40 liter habe ich auch raus gehabt nur beim bassreflex hatte ich was ganz komisches...

    ist das wichtig die rohr länge??



    Re: subwoofer frage

    grille - 08.07.2008, 15:24


    Das Rohr ist NUR für die Abstimmung da. Für mehr nicht. Also auf welcher Frequenz der Woofer seine Spitze bekommt und wie er im Tiefbass abfällt.



    Re: subwoofer frage

    grille - 08.07.2008, 15:27


    Achso! Ich kann auch WinISD zum berechnen empfehlen. :D



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 08.07.2008, 15:35


    spielt es eine rolle wie ich das baue?? ich meine kann der sehr flach sein und eher breit? oder muss das eine kiste sein??

    aber denke mal das wenn ich am ende ein flachen aber langen kasten mit ~40 litern habe reicht das aus.oder?



    Re: subwoofer frage

    chris82 - 08.07.2008, 17:59


    mad-mike hat folgendes geschrieben: Minnow hat folgendes geschrieben: Um welchen Subwoofer handelt es sich denn?

    es ist ein Ravemaster vxt 104


    das ist doch kein subwoofer... das ist ein scherz :-)

    mit dem komische ding wirst du keine freude haben



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 08.07.2008, 18:16


    dies komische dinger habe ich geschenkt bekommen und naja bevor die sich kaputt stehen kann man ja mal gucken was bei rauskommt. :wink:



    Re: subwoofer frage

    chris82 - 08.07.2008, 18:25


    naja dann hast du wenigsten kein geld dafür ausgegeben

    erwarte aber nicht zuviel, du würdest enttäuscht sein



    Re: subwoofer frage

    Minnow - 08.07.2008, 19:03


    Im Hifi Forum gefunden:

    Für einen Woofer bau:
    65 Liter netto
    10er Rohr, 14cm lang!

    Also im Grunde das, was BornTobiWild geschrieben hat.
    Ist schon nen Haufen Holz, für nen 10er...

    MfG
    Minnow



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 08.07.2008, 19:11


    Minnow hat folgendes geschrieben: Im Hifi Forum gefunden:

    Für einen Woofer bau:
    65 Liter netto
    10er Rohr, 14cm lang!

    Also im Grunde das, was BornTobiWild geschrieben hat.
    Ist schon nen Haufen Holz, für nen 10er...

    MfG
    Minnow

    danke für die info :X

    65 liter ist ja fast unmöglich für mein vorhaben...

    sagt mir mal bitte was fürn unterschied zwischen geschlossendes gehäuse und bassreflex ist. vom aufbau her ist das klar.

    aber wie verhält sich das aufen bass? klärt mich mal auf bitte



    Re: subwoofer frage

    Minnow - 08.07.2008, 23:47


    Geschlossene Gehäuse sind meißt klanglich besser, präziser, belastbarer und kleiner. Dafür nicht so laut, druckvoll und Tiefbassstark.
    BR-Gehäuse sind lauter, druckvoller und sind auch tiefbassstärker, dafür aber größere Gehäuse, unpräziser.
    Natürlich kann man das auch wieder nicht auf alle Woofer beziehen. Kommt halt immer auf den Sub an, mit was er besser kann.

    MfG
    Minnow



    Re: subwoofer frage

    grille - 09.07.2008, 11:42


    Du kannst aber bei Bassreflex auch zu hoch abstimmen, dann kommt kein Tiefbass raus, was dann Mist wäre (Es sei denn Du bist ein Technojünger (Ravemaster?) :roll: und willst bei >120Hz trennen :mrgreen:).

    Ein geschlossenes ist deutlich leiser (etwas, also er "ballert" dann sicht so stark). Wenn Du das Gehäuse aber groß genug machst, bekommt der Woofer mehr Tiefbass.



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 09.07.2008, 18:19


    Die Abstimmung ist was wichtiges. Beim geschlossenen gehäuse muss man mehr draufprügeln um die gleiche Lautstärke zu erreichen als bei einem BR gehäuse.

    Ich würde die Abstimmung bis max 60 HZ wählen. In meinem Zimmer stehen 4 Teslahörner mit Abstimmung 50 HZ und das reicht vom Tiefgang locker aus. Im Stack profitiert eh der Tiefgang nochmal
    Alles was drüber ist kickt dann mehr. Kommt drauf an wie du es haben willst.
    Schönen Kickbass oder tiefes Brummeln und die Musikrichtung ist noch wichtig.

    MFG Tobias



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 09.07.2008, 19:09


    hören tue ich so alles was so etwas schppern kann. :mrgreen: meisten so ein techno zeugs.. :wink:

    Zitat: Im Stack profitiert eh der Tiefgang nochmal

    im was :?:



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 09.07.2008, 19:42


    In Mehrfachanordnung

    MFG Tobi



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 09.07.2008, 20:17


    aso. heisst das mehr subwoofer in einem kasten oder geht es um die gesammt anzahl der subwoofer.?

    wollte sozusagen 2 "kästen" bauen. mit je einem.



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 10.07.2008, 06:05


    naja du wirst ja bestimmt jedem Sub ein extra kistchen bzw ein eigenes Volumen geben oder? Kannst ja eine Kiste mit Trennwand bauen.

    MFG Tobias



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 10.07.2008, 16:17


    BornTobiWild hat folgendes geschrieben: naja du wirst ja bestimmt jedem Sub ein extra kistchen bzw ein eigenes Volumen geben oder? Kannst ja eine Kiste mit Trennwand bauen.

    MFG Tobias

    nein das sind 2 getrennte kisten :wink:



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 10.07.2008, 16:20


    Sozusagen links rechts irgendwo verbauen??

    Aber 40l da unterzubringen wird schwer bzw fast unmöglich

    MFG Tobi



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 10.07.2008, 16:24


    BornTobiWild hat folgendes geschrieben: Sozusagen links rechts irgendwo verbauen??

    Aber 40l da unterzubringen wird schwer bzw fast unmöglich

    MFG Tobi

    genau das ist mein problem. aber ich hoffe nicht unmöglich. will mal am wochenende den tepich da runterbauen und schauen wie es dort ausschaut.



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 10.07.2008, 16:27


    PLatz hast du da definitiv nicht sehr viel. Und 40l Innenvolumen von einem Gehäuse mit Plattenstärke 19mm kommst du auf ca. 40cmx50cmx28cm

    Denke nicht das man es da in die ecke bringt.

    MFG Tobi



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 10.07.2008, 16:35


    naja weiss nicht genau wie ich sagen soll. ich kann denn kasten ja auch bis zur sitz bank bauen... muss mal schaun was da alles möglich und machbar ist...



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 10.07.2008, 16:36


    Also so in der Art wie beim Bully??

    Naja du wirst das schon machen.

    MFG Tobi



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 10.07.2008, 16:48


    wie hat es denn der bully?



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 10.07.2008, 17:11


    naja auch so in der art inks und rechts einen woofer und dann die endstufe richtung rücksitzbank dachte ich.

    MFG Tobias



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 10.07.2008, 18:01


    so von der groben richtung dachte ich an sowas hier:



    nur das halt re und li nen sub sind...



    Re: subwoofer frage

    Minnow - 10.07.2008, 21:30


    2 x 40 Liter Gehäuse ist vielleicht nicht unmöglich, aber viel wird da von deinem Kofferraum nicht mehr übrig bleiben. Hab hier einen Woofer, für den ich nen 62,5 Liter Gehäuse bauen wollte und da wäre schon der halbe Kofferraum draufgegangen...

    Was eine Möglichkeit wäre, du verbaust die Woofer Push & Pull. Vorteil, du brauchst nur ein Gehäuse und auch nur das halbe Volumen von einem Subwoofer. Wären dann insgesamt ~ 20 Liter.

    Hoffe nur, dass ich das noch richtig in Erinnerung habe und jetzt keinen Schwachsinn erzähle :mrgreen:

    Push & Pull musst dir in etwa so vorstellen, dass du einen Woofer normal verbaust und den anderen auf den verbauten schraubst (abstandsring nicht vergessen), also Magnet vom 2ten schaut dann in den Innenraum. Beide Membranen von den Subs "schauen" sich an. Einer von beiden wird dann verpolt, so dass sich beide Membranen in die selbe Richtung bewegen.

    MfG
    Minnow



    Re: subwoofer frage

    grille - 11.07.2008, 12:47


    Also so mal zum optischen Verständnis, wie groß ein 66 Liter Bassreflexgehäuse mit 12" Woofer ist: :mrgreen:


    (Auto ist ein Toyota Starlet)

    Materialstärke ist 21mm, Frontplatte 42mm, mit Glasfasergehäusen in den Seitenteilen (um den Platz besser zu nutzen) könntest Du Dir alles noch etwas "dünner" vorstellen. :wink:


    @minnow: Bei isobarischer Anordnung brauchst Du wirklich nur noch die Hälfte vom Volumen, mußt Du aber selber wissen, ob der Magnet in den Kofferraum ragen soll und Du quasi das Doppelte ausgibst.



    Re: subwoofer frage

    Bully - 11.07.2008, 13:26


    so?



    Re: subwoofer frage

    Minnow - 11.07.2008, 13:28


    grille hat folgendes geschrieben:
    @minnow: Bei isobarischer Anordnung brauchst Du wirklich nur noch die Hälfte vom Volumen, mußt Du aber selber wissen, ob der Magnet in den Kofferraum ragen soll und Du quasi das Doppelte ausgibst.

    Bei ihm bietet sich das Prinzip ja an, da er 2 Subs, die jeweils ca. 40L brauchen, hat. Und das ist echt viel, für den Kofferraum. Deshalb wäre mein Tipp: nur 1en verbauen, 2 isobarisch oder auf einen passenderen Subwoofer umsteigen.

    MfG
    Minnow



    Re: subwoofer frage

    grille - 11.07.2008, 14:07


    Bully hat folgendes geschrieben: so?

    Mal aus eigenem Interesse - Wie hoch ist dort Platz? Ich wollte bei dem Civic, den wir bald vom Opa bekommen (der blaue im m-perium banner) einen 8" ins Seitenteil + Endstufe einbauen. Also oben Woofer und darunter die Endstufe. Der Woofer spielt dann in 10 Litern.



    Re: subwoofer frage

    Bully - 11.07.2008, 14:22


    mach die endstufe neben den subwoofer, also meine endstufe hat nich mehr daneben gepasst. platz kann ich dir nachher sagen

    Edit: also von der höhe her haste ca. 45cm und in der breite 79cm, also jedenfalls bei meiner bauweise, aber fag mich nich nachm Volumen...



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 12.07.2008, 10:45


    so leute danke für die infos. also heute fällt das im wahrsten sinne ins wasser. leider hatte mich schon drauf gefreut. aber wie viel volumen brauche ich für diese varriante??



    Re: subwoofer frage

    grille - 14.07.2008, 09:14


    Bei isobarisch (pushpull) immer die Hälfte! :) (Liter : 2)
    (Vergiss nicht, die Verdrängung des eingesetzten Woofers rauszurechnen)



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 15.07.2008, 19:07


    grille hat folgendes geschrieben: Bei isobarisch (pushpull) immer die Hälfte! :) (Liter : 2)
    (Vergiss nicht, die Verdrängung des eingesetzten Woofers rauszurechnen)

    ähm die hälfte von was?? also von einem sub in einem reflex gehäuse? oder von einem sub im geschlossenem gehäuse?



    Re: subwoofer frage

    Minnow - 15.07.2008, 19:40


    Ich denk mal, bei beiden Varianten. Also beim Geschlossenen aufjedenfall und auf dem Bild vom Grille ist's ja anscheinend ein BR-Gehäuse, demnach wird's dort auch so sein.
    Würde bedeuten:
    BR-G: ~ 35L
    GG: ~ 20L

    MfG
    Minnow



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 15.07.2008, 19:47


    aber Bassreflex waren 60 liter also muss ich denn dann mit etwa 30 litern bauen... richtig?



    Re: subwoofer frage

    Minnow - 15.07.2008, 21:02


    BR waren laut BornTobiWild: 67,5L und das was ich gefunden hab: 65L
    Also würd ich persönlich ~ 35L bauen, darfst nicht vergessen, dass der Woofer, der im Gehäuse sitzt, auch noch paar Liter vom Innenvolumen einnimmt, somit sind's dann eh paar Liter weniger.
    Und zwischen den beiden Woofern nicht den Abstandsring vergessen ;)

    MfG
    Minnow



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 15.07.2008, 22:18


    Bei den Berechnungen für das Innenvolumen wird das Verdrängte volumen des Woofers doch mit einbezogen oder?? Laut meines Wissens schon.

    Edit: die 353 cubic inches sind rund 5,8l Eigenvolumen des Chassis.

    MFG Tobias



    Re: subwoofer frage

    MaNDraxXXx - 15.07.2008, 22:51


    1-2 liter hin oder her machen sich sowieso nicht bemerkbar.. dann doch viel mehr die eigentliche konstrukion vom gehäuse.



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 15.07.2008, 22:55


    JA, lieber ordentlich verschrauben und eventuell noch mit Sonofil ausstopfen
    Macht sich Bemerkbar im Bass ob man Dämmt oder nicht

    MFG Tobi



    Re: subwoofer frage

    grille - 16.07.2008, 09:17


    Die Dämpfung macht sich sehr stark bemerkbar und die 3 Euro für zwei Tüten Sonofil wirst Du ja noch übrig haben! :mrgreen: Allerdings würde ich persönlich höchstes Augenmerk auf ein stabiles Gehäuse legen. Nichts ist schlimmer als ein Gehäuse, was vibriert.

    Die Hersteller geben i.d.R. die Verdrängung des Woofers an. Du rechnest also:
    Volumen, was Du haben solltest (bassreflex oder geschlossen) : 2 + Verdrängung des einen Woofers + Verdrängung des Ports (falls bassreflex)
    Dann kannst Du deine Innenmaße errechnen.

    Du kannst auch ohne Abstandsring arbeiten, wenn Du einen Woofer INNEN und den anderen AUßEN auf das Gehäuse schraubst. Frontplatte sollte >2cm sein und solltest Du erst nach dem Festschrauben des inneren Woofers anschrauben, sonst bekommst Du den ja nicht mehr rein. :wink:
    Ich hab da gute Erfahrungen gemacht mit M5-M6 Einschlagmuttern und Inbusschrauben.



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 16.07.2008, 16:49


    danke für eure hilfe :X dann kann es ja losgehen. werde dann mal ein paar berechungen durch führen und paar skizzen und bin auf jeden fall auf diese art von sub gehäuse sehr gespannt weil ich das noch nie gesehen habe oder so.

    ja habe gedacht das ich zwischen die beiden chassis einen adapter ring lege...



    Re: subwoofer frage

    Minnow - 16.07.2008, 18:04


    Mal ein kleiner Eindruck davon, wie sowas Aussehen kann bzw. was möglich ist:
    http://www2.mac-audio.de/index.php?id=2762

    MfG
    Minnow



    Re: subwoofer frage

    mad-mike - 16.07.2008, 18:25


    naja soll ja nicht so gross werden. weil dann kann ich auch mein jetztigen kasten drin lassen... der ist genau so gross wie der in deinem link :wink:



    Re: subwoofer frage

    Minnow - 16.07.2008, 22:06


    Sollte auch nur als Anschauungsmaterial dienen :)



    Re: subwoofer frage

    grille - 17.07.2008, 09:23


    Minnow hat folgendes geschrieben: Mal ein kleiner Eindruck davon, wie sowas Aussehen kann bzw. was möglich ist:
    http://www2.mac-audio.de/index.php?id=2762

    Wüargx! Typisch MacAudio... :mrgreen:

    Mir ist da gestern noch was eingefallen. Ich hab im Bauhaus Einschraubmuttern gesehen:
    http://hometown.aol.de/pumba1609/images/einschraubmuttern1.jpg
    Die sind vielleicht auch was für Dein Projekt...

    Und wenn Du das Gehäuse bedämpfst (nicht dämmst) "vergrößert" sich das Volumen auch noch mal.



    Re: subwoofer frage

    chris82 - 17.07.2008, 11:23


    grille hat folgendes geschrieben:
    Und wenn Du das Gehäuse bedämpfst (nicht dämmst) "vergrößert" sich das Volumen auch noch mal.

    endlich mal jemand der die richtigen worte benutzt.... :-)



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 17.07.2008, 11:55


    Oh Mensch Leute ihr habt aber gewusst was ich gemeint habe :-)
    Durch die Dämpfung wird bloß das Virtuelle volumen größer und das um Maximal 5%
    Was ich noch nciht so ganz verstehe ist das Halbe Volumen. Kann mir das jemand erklären wieso und weshalb

    MFG Tobi



    Re: subwoofer frage

    grille - 17.07.2008, 12:29


    Kauf Dir ein Buch oder googel mal fleißig! :mrgreen:



    Re: subwoofer frage

    Minnow - 17.07.2008, 12:45


    BornTobiWild hat folgendes geschrieben: Durch die Dämpfung wird bloß das Virtuelle volumen größer und das um Maximal 5%
    Laut Aussage eines Händlers, sollen sogar bis zu 30% möglich sein :shock:



    Re: subwoofer frage

    chris82 - 17.07.2008, 14:55


    BornTobiWild hat folgendes geschrieben: Oh Mensch Leute ihr habt aber gewusst was ich gemeint habe :-)
    Durch die Dämpfung wird bloß das Virtuelle volumen größer und das um Maximal 5%
    Was ich noch nciht so ganz verstehe ist das Halbe Volumen. Kann mir das jemand erklären wieso und weshalb

    MFG Tobi

    such mal hier nach compound: http://www.mdw.ac.at/I101/iea/tm/scripts/jecklin/tt05lautsprecher.pdf



    Re: subwoofer frage

    MaNDraxXXx - 17.07.2008, 15:17


    geil, könntest du das ganze skript hier reinstellen?? :D



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 17.07.2008, 21:27


    Minnow hat folgendes geschrieben: BornTobiWild hat folgendes geschrieben: Durch die Dämpfung wird bloß das Virtuelle volumen größer und das um Maximal 5%
    Laut Aussage eines Händlers, sollen sogar bis zu 30% möglich sein :shock:

    In dem skript stehen bis zu 20%. Naja ich habe es halt so gelesen
    Da kann ich mein wissen also wieder aufbessern :-) Stehen echt gute Sachen drin. Werde mir das alles Ausdrucken in einen Ordner packen und fleißig lesen.

    MFG Tobi



    Re: subwoofer frage

    MaNDraxXXx - 17.07.2008, 21:30


    selbststudium :wink:



    Re: subwoofer frage

    BornTobiWild - 17.07.2008, 21:33


    Genau so sieht es aus. :mrgreen:

    MFG Tobi



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