Cherokee 500 / HDX500

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    Re: Cherokee 500 / HDX500

    helistarter - 07.10.2007, 00:24

    Cherokee 500 / HDX500
    Hallo Gemeinde,

    ich trage mich mit dem Gedanken, in meinen Cherokee eine Kontronik Motor einzubauen. Ausgewählt habe ich den Kora 15-12 mit evtl 19er Ritzel ... bin aber nicht sicher ob das hinhaut. Allen gelesenen Berichten nach, müsste das gehen ... so zumindest die meisten US Foren. Betreiben würde ich Motor und Regler an einem 4/4000 Saehan 20C.

    Wenn ja, welchen Regler würdet Ihr verwenden Jazz 55-6-18 oder Jazz 80-6-18 ??? Beide wären verfügbar.

    Für Infos und Entscheidungshilfen bin ich dankbar. :nixweiss:



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    Tuberkel - 07.10.2007, 10:29

    Re: Cherokee 500 / HDX500
    helistarter hat folgendes geschrieben: Ausgewählt habe ich den Kora 15-12 mit evtl 19er Ritzel...
    Wenn ja, welchen Regler würdet Ihr verwenden Jazz 55-6-18 oder Jazz 80-6-18 ??? Beide wären verfügbar.

    Hallo Walter,

    nimm ein 21er oder 22er Ritzel für den Kora 15-12. Auerßdem würde ich den Jazz 80-6-18 vorziehen, da dieser ein stärkeres BEC hat(bis 4A).

    Gruß,

    Dirk



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    helistarter - 07.10.2007, 12:22

    Cherokee 500 / HDx500
    Hallo Dirk,

    danke für deine Antwort.

    Ich werde vermutlich den Kora 15-12 mit 21/22er Ritzel nach deinen Empfehlungen verwenden.
    Der Jazz 80-6-18 war sowiso für den Cherokee vorgesehen; -> Leistung und BEC.

    Was hälst du vom Kora 15-14 der ja auch mit 5S betrieben werden kann ?? Hier könnte dann das originale Ritzel mit 24 Zähnen verwendet werden. Ich hätte 4/4000 und 5/4300 LiPo's zur Verfügung. Deshalb wäre Kora 15-14 evtl. auch intersssant..

    Gib mal Laut und teil mir deine Meinung mit. :rolleyes:



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    Tuberkel - 08.10.2007, 10:24


    Hallo Walter,

    der Cherokee ist bereits mit 4S eine Rakete. Für Warp 5 ist der nicht vorgesehen :wink:. Ich würde den Gedanken aufgeben.

    Ich fliege den Cherokee derzeit mit 2500 U/Min. am Rotorkopf und würde gerne die Drehzahl senken ohne die dabei guten Flugeigenschaften zu verlieren. Mein Ziel wären so ca. 2200 U/Min im Schwebe-/Rundflug. Mit den Hitec HS-85MG(als Austausch für die HS-81MG, die viel zu schwach waren) ließ sich der Cherokee bereits deutlich besser steuern.
    Aber ich möchte es wissen und habe am Freitag beim "neuen" Händler meines Vertrauens 3 x Robbe 3150 digital bestellt. Lieferzeit ca. 7 Werktage. Ich denke, mit den Servos kann ich eine Unterdimensionierung der Taumelscheibenservos ausschließen und bin gespannt, wie weit ich sinnvoll die Drehzahl senken kann.

    Gruß,

    Dirk



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    helistarter - 09.10.2007, 19:27


    Tuberkel hat folgendes geschrieben: Hallo Walter,

    der Cherokee ist bereits mit 4S eine Rakete. Für Warp 5 ist der nicht vorgesehen :wink:. Ich würde den Gedanken aufgeben.

    Ich fliege den Cherokee derzeit mit 2500 U/Min. am Rotorkopf und würde gerne die Drehzahl senken ohne die dabei guten Flugeigenschaften zu verlieren. Mein Ziel wären so ca. 2200 U/Min im Schwebe-/Rundflug. Mit den Hitec HS-85MG(als Austausch für die HS-81MG, die viel zu schwach waren) ließ sich der Cherokee bereits deutlich besser steuern.
    Aber ich möchte es wissen und habe am Freitag beim "neuen" Händler meines Vertrauens 3 x Robbe 3150 digital bestellt. Lieferzeit ca. 7 Werktage. Ich denke, mit den Servos kann ich eine Unterdimensionierung der Taumelscheibenservos ausschließen und bin gespannt, wie weit ich sinnvoll die Drehzahl senken kann.

    Gruß,

    Dirk

    Hallo Dirk,

    danke für deine Antwort. Ich hatte vor den Cherokee mit 2200-2300 rpm am RK zu betreiben; mal sehen. Als TS Servos habe ich HS-85BB vorgesehen. Gyro GY401 ( wat sonst ... ) Heckservo noch offen ... würde gerne S9257 verwenden ... kann mann aber derzeit nicht kriegen; sonst S9254 oder S9256, die mir aber beide zu schwer sind.

    Hasz du einen alternativen Tip ?? Gib mal Laut ... ;D



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    helistarter - 10.10.2007, 17:59

    Cherokee / Drehzahlen und Servos
    Hallo Gemeinde,

    habe heute nochmal ein paar interessante Gespräche bzgl. Drehzahlen und Servos gehabt.

    1) Drehzahlen mit den beiliegenden RBL des Cherokee sollten zwischen 2400-2600 rpm liegen.
    2) Servos mindestens HS-85MG besser S3150 digital da höhere Stell- und Haltekräfte; wird auch von den US Foren für den HDX 500 empfohlen. Habe heute S3150 bestellt und hoffe damit ausreichend Kraft für den RK zu haben ... mehr geht in der Größe nicht.
    3) Heckservo S9254 zum GY401 ist bestellt ( da S9257 nicht lieferbar ); auch hier keine Kompromisse.
    4) Motor Kora 15-12 mit Jazz 80-6-18 wird eingebaut; versuche das 24er Ritzel zu verwenden.

    Frage: weiss jemand ob ein 22er Ritzel mit Modul 0,5 verwendbar ist. Müsste ich dann mal bestellen ... ??? :/

    Jetzt muss nur noch alles da sein und der kleine Kerl auch fliegen. :angel:



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    Tuberkel - 10.10.2007, 18:22

    Re: Cherokee / Drehzahlen und Servos
    helistarter hat folgendes geschrieben: Motor Kora 15-12 mit Jazz 80-6-18 wird eingebaut; versuche das 24er Ritzel zu verwenden.
    Frage: weiss jemand ob ein 22er Ritzel mit Modul 0,5 verwendbar ist.

    Hallo Walter,

    es muß ein Zahnrad der Kategorie Modul 0,6 sein. Nichts Anderes! Wenn Du errechnen möchtest, welches Ritzel in Frage kommt, wähle mal http://www.buschflieger.de/tools/index.php. Da kannst du dann etwas experimentieren.
    Ich habe mir übrigens die Ritzel bei http://www.readyheli.com/Pinions_s/102.htm bestellt. RevCo ist der Hersteller.
    Ersatzteile für Modellhubschrauber sind übrigens zollfrei! Ich hatte 4 Ritzel(19er - 22er) plus 10 $ Porto dort bestellt. Bei www.xtuning.de kostet ein Ritzel 12,90€! Da lohnt sich die Bestellung in den USA. Lieferzeit war ca. 7 Werktage. Im schlimmsten Fall kommen 19% MwSt drauf! Meine Ritzel hat der Zoll damals durchgewunken.

    Gruß,

    Dirk

    P.S.: Danke für die Infos!

    Noch was: Im beiliegenden Datenblatt des Kora 15-12 stand 3 - 5 Lipo. Im Internet stehen ja max. 4. Max. Effizienz: des Motors: 83%.



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    helistarter - 10.10.2007, 19:38

    Ritzel und Ersatzteile für den Cherokee / HDX500
    Hallo Dirk,

    danke für deine Infos. Wichtig war, das richtige Modul fürs Zahnrad zu finden. Ich werde meine Kollegen in USA ansprechen, die Teile zu bestellen und in den nächsten Wochen mitzubringen. Ich wollte eh noch Ersatzteile für den Cherokee / HDX500 bei www.helidirect.com bestellen. Ist dann für mich ein Aufwasch.... :rolleyes:

    Ich werde morgen die S3150 und das S9254 bekommen, dann werde ich mal sehen, ob das Kerlchen fliegt. Erst werde ich mal den neuen Originalmotor mit Lüfter einbauen und schauen wie der sich jetzt von der Wärmeentwicklung verhält; aber später dann in jedem Fall den Kora 15-12 einbauen; ist einfach besser.



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    helistarter - 10.10.2007, 19:58

    Cherokee / HDX 500 vers. Lepton EX
    Hallo Dirk,

    noch was als Anhang; ... hast du die Infos über den Lepton EX, der bis auf den RK gleich dem Cherokee ist, gesehen ??

    Hier die Empfehlungen von Hirobo bezogen auf dei Standardübersetzung 94/24 :-)

    3S LiPo:
    Motor: Hacker A30-8Xl, Hyperion 3025-8, or Kontronik Kora 15-10
    ESC: CC60, Align 75amp esc, or Kontronik Jazz 55
    Battery: Hyperion 3s2p 4200 or FlightPower EVO 20 3S 3700

    4S LiPo:
    Motor: Hacker A30-10Xl or Kontronik Kora 15-14
    ESC: CC45HV, Align 75amp esc, or Kontronik Jazz 55
    BEC: UBEC
    Battery: FlightPower EVO 20 4S 3700

    5S LiPo:
    Motor: Hacker A30-12XL or Kontronik 15-16
    ESC: CC45HV, Align 75amp esc, or Kontronik Jazz 55
    BEC: UBEC
    Battery: FlightPower EVO 20 5S 3700


    RPM: 1800-1900 hover
    2600-3100 for aerobatics on 4S/5S power
    Gear ratio: 3.9:1:4
    main gear: 94T
    Gyro: 401 with 9650 servo recommended
    Servos: Futaba s3102 or similiar
    Flight Performance: 10mins normal, 6min 3D



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    Tuberkel - 10.10.2007, 20:13

    Re: Cherokee / HDX 500 vers. Lepton EX
    helistarter hat folgendes geschrieben: Hier die Empfehlungen von Hirobo bezogen auf dei Standardübersetzung 94/24 :-)

    4S LiPo:
    Motor: Hacker A30-10Xl or Kontronik Kora 15-14
    ESC: CC45HV, Align 75amp esc, or Kontronik Jazz 55
    BEC: UBEC
    Battery: FlightPower EVO 20 4S 3700

    Huhu,
    ich habe mal rechnen lassen:
    Motordrehzahl: 790 (U/min/V)
    mit maximalem Wirkungsgrad: 83%
    bei 4 Zellen (=14.8V)
    und einer Übersetzung von 1:3.92(24 Zähne)
    Die maximale Rotorkopfdrehzahl beträgt: 2477 U/min

    Das ist zu knapp. Da wäre der Regler ja permanent 100% offen....

    Ich rechne immer so 100 bis 200 U/Min. drauf, damit die Regleröffnung so bei 75% - 85% liegt.

    Trotzdem danke!!

    Gruß,

    Dirk



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    helistarter - 10.10.2007, 20:33

    Cherokee / HDX Motoren
    Hallo Dirk,

    geht mir auch so; lieber Reserve als 100% Volllast.

    Ich habe den Kora 15-12 hier liegen und werde den nach den Tests mit dem Originalmotor vermutlich mit 23 oder 24 er Ritzel einbauen.

    Dann ist auch bei 4S noch Reserve vorhanden, wenn man max. 80-85% Regleröffnung voraussetzt. Beim 24er Ritzel reichen die 80% Öffnung dicke. Na schaun wir mal .... :rolleyes:



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    Anonymous - 11.10.2007, 12:01


    Nimm die Kora 15-12 Motoren ... Die ziehen satt durch.

    Für das Heck solltest Du allerdings die 70 mm Blätter draufmachen. Da ist die 3DX500 sowie die HDX500 Kiste mit den Baukastenblättern wirklich voll die Seuche.

    Auch ein GY401 hilft da nicht viel. Bei 2500 1/min mit 430er Latten und Rettungspitchstoß bei verunglücktem Seitenschweben hatte ich auf einmal das Problem, das der Heli fast in Nasenschwebepostion geraten ist.

    Mit dem GY611 und dem S9256 plus 70er Heckblätter steht der auch bei heftigen Pitchstößen (Habe +/- 15° eingestellt und teste ab und an mal mit einem Pitchstoß, was der Akku noch so kann.)

    Was bei mir in der Luft herumtaumelt kannst Du ja meiner Sig. entnehmen.

    Wichtig auch bei dem 80er Jazz ist ein Stützakku (4 Zeller NiMH) mit dabeizupacken. Einfach 4 Stk. 500er AAA Akkus zu einem Pack löten und irgendwo mit in den Heli stecken. Soll laut mehreren Foren eine sichere Sache sein.

    Michael



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    MB - 11.10.2007, 20:57


    Tach,

    will ja nicht stören, aber @ Tuberkel dann hättest Du mir ja deine HS 85MG vermachen können! (Für meinen Deppenkopter) :D

    Also was das Heck angeht habe ich ja schon viel gelesen dass es Probleme gibt. Ich verwende den 401 mit dem 9254 und da bewegt sich nichts. Ich weiß ja nicht was Ihr dem Heli abverlangt aber ich bin Momentan völlig zufrieden.
    Und das mit den Servos wird sich am WE klären, sind jetzt endlcih da!
    Die Tynis waren nen Griff ins Klo



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    helistarter - 11.10.2007, 22:34

    Cherokee / HDX ... Kerlchen
    Dragon_Crusher hat folgendes geschrieben: Nimm die Kora 15-12 Motoren ... Die ziehen satt durch.

    Für das Heck solltest Du allerdings die 70 mm Blätter draufmachen. Da ist die 3DX500 sowie die HDX500 Kiste mit den Baukastenblättern wirklich voll die Seuche.

    Wichtig auch bei dem 80er Jazz ist ein Stützakku (4 Zeller NiMH) mit dabeizupacken. Einfach 4 Stk. 500er AAA Akkus zu einem Pack löten und irgendwo mit in den Heli stecken.



    Hi Michael,

    der Kora 15-12 liegt vor mir auf dem Tisch und wird in jedem Fall eingebaut.Wie meinst du das mit den Stützakkus; sollen die parallel zum BEC am Empfänger angeschlossen werden ?? wenn ja müsste da noch ne Diode zwischen, sonst wird der Stützakku vom BEC des 80-6-18 geladen wenn die Spannung unter dem BEC Level liegt. Gibt mal Laut hierzu ... :-)

    Die Heckrotorblätter von rc-expert sind in den neuen Kits schon geändert; derzeit habe ich welche mit Gesamtlänge 70mm; von Aufnahmebohrung gemessen ergeben sich dann 60mm wirksamer Bereich. Reicht das ... ?? :rolleyes:

    Meine S3150 sind angekommen und werden am Wochenende eingebaut; mal sehen ob die reichen ....



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    Anonymous - 12.10.2007, 10:37


    Hallo Walter,

    nein, der Stützakku wird einfach mit einem Y-Kabel parallel zum Ausgang des 80-6-18 gesteckt. (Ich verstehe einfach nicht, warum die Leute die Anleitung des Jazz nicht lesen ... Bei Unklarheiten kann man dann kostenlos bei Kontronik anrufen und die erklären einem dann sehr fachkundig, wieso, weshalb, warum...)

    Die 70 mm Heckblätter habe ich bei world-of-heli bestellt. Die sind von der Bohrung bis zur zur Spitze 70 mm lang, ragen ein klein wenig über die Unterkante der Heckfinne hinaus und sind aus Sichtcarbon.

    Bevor jetzt die Frage kommt: "Was hast Du denn gemacht, das der HeRo nicht am Boden schleift ?"

    Ich habe unter die hinteren 2 Schrauben am Landegestell eine M4 Mutter beigelegt. Nun steht der 3DX500 und auch der HDX500 ein wenig schräg nach vorne. Merkt man aber nur beim Start, danach ist macht das nichts mehr aus.

    Michael



    Re: Cherokee 500 / HDX500

    helistarter - 12.10.2007, 14:51

    Cherokee Stützakku / Heckrotor
    Dragon_Crusher hat folgendes geschrieben:
    nein, der Stützakku wird einfach mit einem Y-Kabel parallel zum Ausgang des 80-6-18 gesteckt.



    Hallo Michael,

    danke für deine Info. Habe heute nochmal mit Kontronik gesprochen. Meine Vermutung ist nicht ganz falsch. Vom Regler BEC wird ein seperater Akku teilweise mitgeladen, wenn der unter der BEC Spannung des Reglers liegt. Deshalb hat Kontronik auch den Hinweis in der Anleitung, den zusätzlichen Empfängerakku regelmäßig nachzuladen. Man muss nur berücksichtigen, das der evtl. Ladestrom zum Akku etwas Kapazität vom Flugakku kostet. Kaputt geht hierbei nichts. Wenn mann ganz sicher sein möchte nimmt man das externe BEC von Kontronik, das ist dann rückkoppelfest; also kein Stromfluss über den Regler BEC zum Stützakku; ... oder selber basteln. :rolleyes:

    Mit den HR Blättern war mir schon klar das Chassis anzuheben, sonst schleifen die auf dem Boden... danke für die Quelle :cool:



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