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Re: Behinderung
Anonymous - 16.04.2005, 12:21Behinderung
Seit gegrüßt,
ich weiß nicht, ob meine Frage in diesem Bereich passt, aber trotzdem wäre es schön, wenn jemand mich "aufklären" würde.
Ich bin seit Geburt Schwerbehindert: kleinwüchsig und sitze im Rollstuhl.
Wie geht der Islam damit um?
Werde ich akzeptiert, als "normaler" Mann ?
Die Fragen wirken etwas naiv, ich weiß, aber ich bin gerade dabei, all die merkwürdigen "Vorurteile", die man als Deutscher manchmal durch die Medien bekommt, zu korrigieren und aus meinem Kopf zu verbannen....
Gruß
Chris
Re: Behinderung
Chris - 16.04.2005, 12:22
Sorry, ich dachte ich wäre eingeloggt. Der Text ist von mir.
Gruß
Chris
Re: Behinderung
Anonymous - 16.04.2005, 14:09
Hi,
Du wirst , so weit mir bekannt, als normaler Mann akzeptiert.
Unser Prophet sas. hat mal Sinngemäß gesagt :
Allah schaut nicht auf die Äußerlichkeiten, sondern nur auf das Innere.
Damit sind auch Körperliche Behinderung gemeint!
Und der Prophet sas. hat auch Sinngemäß gesagt:
Der Beste unter euch, ist der am Frömmsten ist!
Wie Du siehst zählt im Islam nur das Innere und die Bemühung auf dem Rechten Pfad zu bleiben, egal was für eine Hülle man hat!
Falls Du Moslem werden solltest, wärs Du somit auch verpflichtet Dich an die Gebote und Verbote zu halten wie alle anderen!
Da Allah aber barmherzig ist, gibt es Vereinfachungen für alle, die schwierigkeiten mit einem Gebot haben.
Wer z.B. nicht im stehen beten kann, kann es im sitzen tun. Wer es nicht im sitzen kann, darf es im liegen.
Wer kann soll die Bewegungen mit dem Körper machen, wer das nicht kann soll sie nur mit dem Kopf andeuten. Wer das auch nicht schafft soll sie mit den Augen andeuten.
Hoffe das reicht als Antwort.
MfG
Re: Behinderung
Derwisch - 16.04.2005, 14:10
Sry,
war auch eingeloggt, irgendwie hat das Forum da Probleme....
Alles Gute!
Derwisch
Re: Behinderung
Zehra - 17.04.2005, 08:04
Hallo Chris
um mich kurz zu halten: Ja, du bist ein vollwertiger Mensch vor Allah! Genauso geht man mit dir auch um. Das was zählt sind deine Abichten und dein inneres.
Damit ich ausführlicher auf dein Problem eingehen könnte, wäre dieses "Vorurteil in deinem Kopf" spezifischer zu erläutern.
Warum beeinflußen dich Medien so sehr? Bist du nur unsischer oder hattest du persönliche Erfahrungen? Was denktst du selbst über den Islam? Wieviel kennst du vom Islam? Welche Bücher liest du darüber? Hast du Kontakte zu Muslimen?
Ich habe auch bewußt dir geantwortet das du ein vollwertiger Mensch im Islam bist. Du wolltest wissen ob du ein vollwertiger "Mann" bist.
Deshalb weiss ich jetzt nicht ob das so für dich beantwortet ist und du gemeint hast "Mensch". Oder "Mann" im islamischen Sinne.
Denn auf dieses Thema "Mann" müsste ich in das Thema tiefer greifen.
Gruß Zehra
Re: Behinderung
Zehra - 17.04.2005, 08:10
Hallo Chris
um Mißverständnisse im Vornherein zu vermeiden, möchte ich zu meinem Beitrag noch hinzufügen, das du selbstverständlich körperlich ein vollwertiger "Mann" bist.
Mißverständnisse liegen oft in den Begriffen. Deshalb muss ich wissen was du nun meinst um dir eine korrekte Antwort geben zu können.
Gruß Zehra
Re: Behinderung
Chris - 17.04.2005, 13:09
Ich danke Euch erstmal und möchte nun ganz langsam Zehras Fragen erstmal beantworten:
1. Die Medien beeinflussen mich nicht SO sehr, jedoch hat man als Thüringer, also ehemaliger DDR-Bürger, wenig Kontakt zu Mulimem. Es gibt zwar in Erfurt eine Moschee, aber bisher war ich da noch nicht. Diese Wissenslücke werde ich aber bald schließen.
Das heißt, man hat als Informationen (solange man sich nicht damit beschäftigt) nur die Medien.
2. Ich bin nicht unsicher, aber als behinderter Mensch macht man desöfteren negative Erfahrunge. Egal wo, egal mir wem.... Das hat nichts mit Muslimen oder Christen usw. zu tun, sondern oft nur mit Unverständnis.
Wie oben schon gesagt, hatte ich auch bisher bewußt keinen Kontakt zu Muslimen.
3. Was denke ich über den Islam: Dazu muss ich weiter ausholen mit erklären: Ich war Atheist, las dann während meines Studium Spinoza und entdeckte Gott in der Natur. Also vom Atheisten zum Pantheisten. Nebenbei las ich die Bibel, doch waren das für mich keine Antworten, sondern meist wurden mehr Fragen aufgewurfen. Ich war mir sicher, das Jesus ein normaler Prediger war, nicht der Sohn Gottes. Ich fand in Christen (Sorry, das soll nicht beleidigend sein, sondern nur MEINE Erfahrung) soviel Scheinheiligkeit und falsches Mitleid, daß ich mich damit nie identifizieren konnte.
Vor drei Wochen fing ich dann an den Koran zu lesen. (Die Ausgabe von Ahmad)
Plötzlich finde ich mich darin wieder.... Plötzlich finde ich da Antworten, die meine Fragen auflösen... Nebenher lese ich nun den Buhari, also die Hadithe, und bin auch gerade dabei, mir sekundär Literatur zu beschaffen. "Die Sunnah" von Wentzel hab ich bereits.
Was muss ich noch lesen und in welcher Ausgabe?
Das ich als Mensch akzeptiert werde, war mir vorher auch klar, da der Koran auch von den Kranken und den Schwachen spricht und der Prophet (S) Sonderregeln zum Gebet verkündet, sollte man krank oder schwach sein.
Gruß und Danke
Chris
Re: Behinderung
Azad - 17.04.2005, 16:19
Selamu Eleykum
Du hast einen Koran von Ahmediya ? Wenn ja dann verbrenn' ihn und kauf dir einen neuen. Ahmediya ist eine Sekte und werden von den sunnitischen Gelehrten nicht akzeptiert, da sie sagen, dass nach Muhamed (saws) ein neuer Prophet in Indien kam, Ahmad.
We Selam
Re: Behinderung
Chris - 17.04.2005, 16:24
Ich werde gewiss kein Buch verbrennen....
Was hat diese Sekte daran verändert? Bisher tauchte im Text kein neuer "Prophet" auf
Chris
Re: Behinderung
Azad - 17.04.2005, 16:30
Selamu Eleykum
Aber so ist ihre Lehre und ihre Übersetzungen sind nich gut, weil sie sie so deuten wie es ihrer Lehre passt.
We Selam
Re: Behinderung
Chris - 17.04.2005, 16:39
Welche Ausgabe ist dann "gut" und hat die selbe sprachliche Qualität, wie die andere?
Die Ullmannausgabe liest sich (vom sprachlichen her) schrecklich....
Chris
Re: Behinderung
Zehra - 17.04.2005, 17:02
Hallo Chris
zuerst danke ich dir für deine aufklärenden Antworten, auf die ich später gerne nomals zurückkomme.
Also ich bin auch Deutsche und vor einiger Zeit Elhamdulillah zum Islam konvertiert. Am Anfang weiß man natürlich nicht wer wo was im Islam ist, ich meine damit Falschgeleitete Sekten, vor denen wir von unserem Propheten Muhammad s.a.v. gewarnt wurden.
Auch ich hatte zu meinen Anfangszeiten den selben Koran wie du bei den Ahmedis bestellt. Als ich mich dann kundig machte, war ich mir unsicher wie ich mit diesem Buch nun verfahren sollte, weil man Allahs Schrift ja nicht verbrennen darf. Ich hob ihn auf und versteckte ihn damit kein Besuch diesen in die Hände nahm. Auf den ersten Seiten steht eine lange Einleitung in dessen viele Fehler und der Gründer dieser Sekte als der erwartete Mehdi dargestellt wird.
Eines Tages entschloss ich mich ihn in den Müll zu werfen, schrieb auf die leeren Blätter vorne drauf das es sich hierbei um eine Sekte handelt, für den Fall das jemand noch im Müll kramt. Und Allah weiß jedem Menschen seine Absicht, ich sprach und betete noch dafür.
Es gibt mitlerweile wirklich gute Bücher . Schau mal auf diese Seite:
http://www.muslim-buch.de/index.php?ref=2&affiliate_banner_id=2
Dies ist eine Übersetzung und zugleich die beste deutsche Tafsir die es in deutscher Sprache gibt:
http://www.muslim-buch.de/product_info.php/products_id/69/XTCsid/75b19254ee8db1d583330a40ffbcec49
diesen habe ich mir kürzlich auch zugelegt, es ist sehr sehr gut und vor allem sehr lehrreich.
Das Buch von Wentzel "Sunna" habe ich ebenfalls, es ist gut.
Mir ging es genauso wie dir, niergendswo fand ich Antworten auf meine Fragen, überall wurde man abgewimmelt oder gar ausgelacht. Ich finde das mehr als Scheinheilig und ganz zu schweigen von der falschen "Nächstenliebe". Von diesen "Christen" halte ich nur eines sie wollen viel viel Geld von dir haben.
Gruß Zehra
Re: Behinderung
Azad - 17.04.2005, 17:04re
Selamu Eleykum
Ich persönlich kenn keine, aber ich bin mir sicher, dass hier einer im Forum einen guten kennt :wink:
Vielleicht sogar mit Tefsir ?
We Selam
Re: Behinderung
Chris - 17.04.2005, 17:13
Vielen Dank, aber 42 Euro sind ne Menge Geld....
Bestehen, abgesehen von dem Vorwort, Differenzen innerhalb des Textes? Bisher hat immer alles gestimmt, was ich an Zitaten las und dann suchte.... Auch wenn die Sprache etwas lyrischer ist....
Ich habe auch hier soviele Fragen.... Und hoffe, das man sie mir hier oder in der Erfurter Moschee, wo ich hin will, beantworten wird...
Darf ich eigentlich irgendwelche Worte gegenüber einem Moslim nicht aussprechen? Z.B. darf ich als nicht-konvertierter einen Gebetstext (versuchen) vor(zu)lesen oder zitieren? Gibt es da "Fettnäpchen"?
Re: Behinderung
Azad - 17.04.2005, 17:25re
Chris hat folgendes geschrieben: Vielen Dank, aber 42 Euro sind ne Menge Geld....
Bestehen, abgesehen von dem Vorwort, Differenzen innerhalb des Textes? Bisher hat immer alles gestimmt, was ich an Zitaten las und dann suchte.... Auch wenn die Sprache etwas lyrischer ist....
Ich habe auch hier soviele Fragen.... Und hoffe, das man sie mir hier oder in der Erfurter Moschee, wo ich hin will, beantworten wird...
Darf ich eigentlich irgendwelche Worte gegenüber einem Moslim nicht aussprechen? Z.B. darf ich als nicht-konvertierter einen Gebetstext (versuchen) vor(zu)lesen oder zitieren? Gibt es da "Fettnäpchen"?
Guck mal nach ob in deinem Koran was von Ahmediya steht, wenn nicht dann ist gut. Weil ich hab auch einen Koran von Ahmediya und der hat nicht 42 Euro gekostet. Musst mal noch mal nachschauen.
Du willst einen Gebetstext rezitieren ? Bevor ein Muslim ein Koran anfässt muss er die Gebetswaschung machen, falls er was getan womit er unrein wurde. Dann küsst er aus Respekt den Koran und sagt Bismilahil Rehmanil Rehim und dann kann er anfangen zu lesen. Wie es bei einem Nichtmuslim ist, weiß ich nicht.
We Selam
Re: Behinderung
Chris - 17.04.2005, 17:29
"Herausgegeben unter der Leitung von
Hazrat Mirza Tahir Ahmad
Imam der Ahmadiyya Muslim Jamaat
(2004)
ISBN: 3-921-458-01-3"
Er lag für 5 Euro im Hugendubel.... ;-(
Hab eben nachgelesen: das Vorwort ist von 1989 und enthält keinen Hinweis auf einen Propheten nach Mohammed (a.s.s.)
Re: Behinderung
Zehra - 17.04.2005, 17:36
Hallo Chris
die Entscheidung liegt natürlich ganz und gar bei dir allein, ich kann nur guten Gewissens Erfahrungen weitergeben. Da ich ebenfalls mal angefangen habe.
Es bestehen bei einer Koranübersetzung immer gewisse Differenzen, die dazu führen könnten einen falschen Sinn aus dem Vers zu ziehen.
Aber du kannst in diesem ja mal einige Zeit weiterlesen und bearbeiten, immerhin bist du ja schon weit gekommen. Falls du irgendwann mal einen Tafsir haben möchtest, kannst du dir die Anschaffung ja noch überlegen.
Bei dem Kauf Islamischer Bücher wird der Verkäufer auch immer seine islamische Pflicht erkennen. D.h. über diese Beträge die für den Islam ausgegeben werden, werden wiederrum auch Almosensteuer bezahlt über die sich wiederrum Arme freuen.
Wie das als "nichtkonvertierter" ist mit Koranversen lesen, das solltest du am besten den Hoscha in der Moschee fragen, auf jeden Fall ist die Gebetswaschung von Nöten. Das würde ich jedoch vor Ort besprechen.
Ansonsten sei einfach Du selbst und geh auf die Menschen einfach zu als Chris.
Gruß Zehra
Re: Behinderung
Chris - 17.04.2005, 17:42
Vielen Dank....
Ich meinte die Fettnäpfchen im zitieren weniger in der Moschee, als im normalen Umgang mit Mulsimen... Sei es hier, oder wenn ich real mit Muslimen Umgang habe....
Chris
Re: Behinderung
Aysha - 18.04.2005, 00:06
Hm 8)
ich hatte mit den Ahmadiyya bisher keine Probleme.
Nur mal so nebenbei bemerkt 8)
Und ich kenne einige...... :wink:
Re: Behinderung
Zehra - 18.04.2005, 15:30
http://www.ansary.de/Islam/SekteAhma.html
http://alhafeez.org/rashid/german.htm
Selamün Aleyküm
es geht nicht darum ob man mit den einzlnen Menschen auskommt oder nicht, ob man mit bestimmten Probleme hat oder nicht liebe Ayscha, denn auch mit Atheisten kommte ich gut aus, ja sogar einen Satanisten kenne ich, aber wenn jemand sich als islamische Gruppe bezeichnet und Glaubenssätze dermaßen verdreht dann ist diese aus dem Islam ausgetreten.
Resolution des Weltverbandes des Islam vom 13. Shaaban 1391 (islamischer Zeitrechnung):
"Die qadjanische Sekte, welche auf Ghulam Ahmed den Qadjaner in Indien zurückzuführen ist, gehört, aufgrund ihrer verdrehten Glaubenssätze, verborgten falschen Glaubensrichtungen und verwerflichen Handlungen, die im Islam ganz und gar verboten sind, zu den irregehenden, vom Islam deutlich abfallenden Sekten. (...)."
Nicht umsonst wahrnte unser Prophet davor, nicht umsonst sind wir in 73 Gruppen gespalten.
Jedem Muslim sollte dies von höchster Wichtigkeit sein. Denn kein noch so sympathischer Mensch wird einem von uns am Jüngsten Tag das Händchen halten, dort wird jeder alleine stehen und sich zu verantworten haben.
Selamün Aleyküm,
Zehra
Re: Behinderung
Chris - 18.04.2005, 18:52
Soweit ich es bisher überschaue, gibt es kaum Veränderungen innerhalb des Textes.
Als Deutscher hat man ja auch kaum die Möglichkeit, wirklich Differenzen zu finden, da die Übersetzungen alle mehr oder weniger ungenau sind und sich unterscheiden.
Aber die Auslegungen sind doch ziemlich eigen und manchmal nicht für mich nachvollziehbar....
Je tiefer ich in das Thema Islam vordringe, desto mehr zieht es mich dahin, aber es werden auch immer mehr Fragen und die Verwirrung wächst etwas.... Ich sollte bald eine Moschee besuchen und mir Antworten suchen....
Gruß
Chris
Re: Behinderung
Hakeem - 21.04.2005, 00:12
Salam alleikom
Lieber Bruder Chris.
Ersteinmal möchte ich dir sagen das Menschen mit einer Behinderung ein Geschenk Allahs sind. Du bist ein Vollwertiger Mensch und soweit dein Character und dein Verhalten gut ist bist du genausogut wie jeder andere Mensch auf dieser Welt.
Im Islam ist eine besondere Haltung gegenüber Körperlich Benachteiligter. Sie werden natürlich respektvoll behandelt und ihre Benachteiligung wird durch die Muslime durch Hilfe ausgeglichen.
Der Körperlich Benachteiligte wird aber nicht wie jemand behandelt der Geistig zurückgeblieben ist. Das heisst man kümmert sich zwar um die Körperliche Behinderung jedoch sollte man diesen nicht wie ein Kind oder wie einen Geistig behinderten behandeln, da dies den Körperlich Behinderten unterfordern kann.
Es gibt sehr viele Bline und Muslime anderer Körperlicher Behinderungen die sehr grosse Gelehrte sind.
Die Jugendlichen und Kinder die Muslime sind reissen sich um den Job des "helfens" :-)
Und nun zum Quran.
Die Ahmadiyya ist eine Sekte das ist klar. Warum, das sollte man hier noch einmal erwähnen damit wir unseren neuen Bruder nicht alzu sehr verwiren.
Die Ahmadiyya sagen von allen anderen Muslimen das sie Ungläubig wären und bezeichnen sich selbst als Muslime.
Der Quran der Ahmadiyya jedoch an sich unterscheidet sich soweit ich es gesehen habe nicht alzusehr von anderen Übersetzungen.
Die Gruppe ist fehlgeleitet. Keine Frage! Aber die Übersetzung ist soweit ich weiss nicht verfälscht.
Aber trotzdem würde ich dir Raten das du dir eine andere Quran übersetzung holst. Auch im Internet findest du zahlreiche Quranübersetzungen:
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/transliteration/
http://www.islam.de/?site=virtuelle_bibliothek/koran/numerisch
Wenn du möchtest kann ich dir auch Links oder ähnliches geben damit du dir rezitationen aus dem Quran anhören kannst.
Und nun nochmal kurz zu Schwester Zahra.
Schwester soweit ich weiss darf man den Quran nur verbrennen. Ihn in den Müll zu schmeissen ist nicht richtig. Warum? Weil dort heilige Seiten sich neben irgendwelchen Abfällen wiederfinden. Selbst wenn die Übersetzung nicht authentisch sein sollte ist dies nicht richtig.
Soweit ich es gelernt habe sollte man Blätter auf denen Quranverse stehen oder der ganze Quran an sich (wenn es nötig ist) nur verbrannt werden.
Man stelle sich vor da kommen Ratten und Kotieren auf den Heiligen Quran weil es sich auf einer Mülldeponie befindet.
Und wenn nun ein Nicht-Muslim einen Quran auf dem Müll findet verliert dieser den Respekt.
Ich spreche aus bestem gewissen.
Wenn ich mich vertran haben sollte korrigiere mich bitte.
Wa Salam
Re: Behinderung
Chris - 24.04.2005, 13:28
Vielen Dank, Hakeem.
Ich bin derzeit dabei, die Übersetzungen mal zu vergleichen:
Die von Henning und die der Ahmadiyya sind eigentlich inhaltlich identisch. Nur verwenden die letzteren einen Stil, der mehr an die Bibel erinnert in der Wortlwahl. Die "Gefahren" liegen eigentlich nur in den Erklärungen im Anhang, denn diese weichen stark voneinander ab.
Ich mag die Ahmadiyya-Ausgabe aus praktischen Gründen: sie ist klein und handlich. Sie ist Versform und hat eine Sprache, die ich sehr liebe... Die anderen mir bekannte Übersetzungen wirken oft steril....
Gruß
Chris
Re: Behinderung
abu dawud - 24.04.2005, 14:32
salam alaikum ya sajid
unter :
http://www.nur-koran.de/korantext/abfrage.htm
kannst du mehrere ausgaben vergleichen.
wa salam
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
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İslam'ın milliyetçiliğe bak&# - gepostet von degisim am Mittwoch 02.03.2005
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