Ertränken

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  • aus dem Unterforum: Fiqh - die islamische Rechtslehre
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    Re: Ertränken

    Minnat Allah - 08.04.2005, 09:48

    Ertränken
    Selam Aleyküm,

    ich habe gelesen, dass nach Abu Hanifa jemand, der den Tod einer anderen Person dadurch verursacht, dass er sie unter Wasser hält, bis sie stirbt, sich nicht des Mordes schuldigt macht und nicht der Vergeltung anheimfällt.

    Wie ist das zu begründen?
    Wie ist das zu bewerten?

    selam aleyküm



    Re: Ertränken

    Derwisch - 08.04.2005, 16:36


    Selam Aleykum,

    Quelle bitte. Wo hast Du das gelesen, aus welchem Buch, bzw welcher Webseite, und wer ist der Autor.

    Nicht das ich Zweifel das Du das gelesen hast, aber bei sowas ist die Quelle extrem wichtig.


    Aleykum Selam



    Re: Ertränken

    burningsufi - 08.04.2005, 18:08


    Selamun Aleykum

    Hmm.....

    Von wo hast du das?

    Also...ich weiss nicht was ich dazu sagen soll, wenn es Imam Azam sagte: Amenna we sadakna!

    Selamun Aleykum



    Re: Ertränken

    Minnat Allah - 08.04.2005, 20:27


    Selam Aleyküm Derwisch und Burningsufi!

    Warum ist für die Beantwortung meiner Frage die Quelle wichtig?
    Mir geht es nicht darum, ob die Quelle authentisch ist, sondern ob diese Angaben der Wahrheit entsprechen und wie sie begründet werden!

    Aber ich will sie euch dennoch gerne mitteilen: :)

    Lexikon des Islam
    Thomas Patrick Hughes
    Orbis Verlag


    selam aleyküm



    Re: Ertränken

    burningsufi - 08.04.2005, 21:38


    Selamun Aleykum

    Also Ukhti, da hab ich echt kein plan, ob das jetzt echt von Imam Azam ist und wenn es echt ist, dann wird es schon sein Grund haben.

    du kannst ja mal unter www.sunnipath.com schauen, bei hanafi suchen, nach ertrinken oder so, vielleicht wirst du ja fündig.

    Selamun Aleykum

    Wollt nur wissen, wo dus gelesen hast.



    Re: Ertränken

    Anonymous - 08.04.2005, 23:17


    Selam Aleykum!

    Die Quelle ist wichtig, um zu sehen ob es eine gute und wahre ist, oder eine zweifelhafte.

    Ich hab schon in Büchern gelesen, das Rasulallah sas. angeblich an Selbstmord gedacht hat, als er seine erste Offenbarung erhalten hat, was 100% falsch ist.

    Es gibt Bücher die sagen aus das Sufismuß nicht aus dem Islam kommt, sondern von Kafirquellen abstammt.

    Deswegen ist es sehr wichtig zu wissen woher es kommt.

    Deine Quelle

    Lexikon des Islam
    Thomas Patrick Hughes
    Orbis Verlag

    Halte ich nicht für Vertrauenswürdig, wenn da steht das Ertränken nicht als Mord angesehen. Auch weil es von einem Kafir geschrieben wurde, denn die verstehen vieles nicht.

    Deswegen Empfehle ich Dir Dich nur nach vertrauenswürfigen Quellen zu richten.


    @Burningsufi, hast Du nicht Ibni-Abidin oder Fetawaya Hindi zu Hause?

    Da steht vielleicht was zu diesem Thema drin, und die Quellen sind 100% korrekt.

    Ansonsten bemüh ich mich um eine Antwort zu diesem Thema, kann aber paar Tage dauern.

    Selam Aleykum



    Re: Ertränken

    Derwisch - 08.04.2005, 23:18


    Selam Aleykum,

    bin Derwisch und hab das obere gepostet, war auch eingeloggt, kA wo das Problem liegt!

    Selam Aleykum



    Re: Ertränken

    burningsufi - 09.04.2005, 02:56


    Selamun Aleykum

    Ja ich hab das Fetawayi Hindiyye (mashallah das du das kennst Akhi ;) )

    Achja und das mit dem Selbstmord das ist gar nicht mal so unwahr, das steht doch in Bukhari, hab es selber gelesen. Aber das ist ein anderes Thema und ein heikles dazu.


    Selamun Aleykum



    Re: Ertränken

    Anonymous - 09.04.2005, 06:36


    Selam Aleykum!

    Sei mir nicht böse Bruder, aber Selbstmord bei irgendeinem Propheten ist unvorstellbar, und dann noch bei Habibullah sas. dem größten aller Propheten?

    Das kann 100% nicht sein.

    Und zu Buchari, Du weißt auch das wir keine Gelehrten sind, selbst wenn Du viel Wissen hast, und damit nicht die Kompetenz haben, die Hadithe dort zu interpretieren! Außerdem müßtest Du das Hadith auf arabisch verstehen, damit wenn Du das Wissen hättest, um es richtig zu verstehen.

    Wie gesagt, wie sagen die Türken so schön kusura bakma, sorry falls es falsch geschrieben wurde :wink: , aber Selbstmord bei einem perfekten Charakter kann nicht sein.

    Schön das Du das Fetawayi Hindiyye hast, steht dort nichts zum Thema ertränken und Mord?

    Selam Aleykum



    Re: Ertränken

    Minnat Allah - 09.04.2005, 14:47


    Selam Aleyküm Derwisch,

    ich denke da etwas anders als du, aber das ist ja hier nicht die Fragestellung gewesen, also kommen wir wieder zum Thema zurück! :wink:

    Da du ja netterweise noch nach weiteren Informationen forschst, schreibe ich solange mal den restlichen Text auf:

    Die Argumentation ist folgende:
    Erstens ist Wasser ein Analogon eines kleinen Stockes, wie er selten oder nie für Mord verwendet wird. Nun heisst es in den Traditionen, dass, wenn mit einem solchen Stöckchen der Tod eines Menschen verursacht wird, es sich dabei nicht um Mord, sondern nur um Totschlag handelt und lediglich eine Geldbusse erhoben wird. So also auch hier.
    Zweitens verlange Vergeltung eine perfekte Gleichheit. Aber zwischen Ertränken und Verwunden gebe es keine Gleichheit, da es beim ersten keine Verletzung des Körpers gebe.


    Ich würde es auch interessant finden, wie die anderen Ulema solche Fälle behandeln!


    selam aleyküm :hallo:



    Re: Ertränken

    burningsufi - 09.04.2005, 15:39


    Selamun Aleykum

    Also Derwisch ;) wir reden das mal unter Hadis und so weiter

    Minnat Allah, das schein mir sehr logisch, aber ich werde inshallah mal schaun wenn ich zeit finde unter all dem stress ob ich was finde bei fetwayyi hindiyye

    Selamun aleykum
    und was andere Gelehrte sagen, ka plan



    Re: Ertränken

    Anonymous - 17.04.2005, 12:19


    Selam Aleyküm Derwisch,

    und bist du in dieser Angelegenheit schon weiter gekommen?

    selam aleyküm



    Re: Ertränken

    Derwisch - 16.08.2005, 22:45


    Aleykum Selam

    nein leider nicht, ich hab die Person die ich kenne leider nicht treffen können, er sollte zu uns in die Nähe kommen, aber leider hat es sich dann doch anders ergeben.

    Tut mir leid, ich kann da im Moment keine Infos zu liefern.

    Selam Aleykum



    Re: Ertränken

    Anonymous - 18.08.2005, 07:31


    Ich kann es einfach nicht glauben!!!!!!!

    Hier wird ernsthaft darüber diskutiert, ob es verboten sein soll einen Menschen durch ertränken zu töten????

    Könnt ihr Muslime eigentlich einmal selbst euren Verstand einschalten wenn es um die Frage um Recht oder Unrecht geht oder müsst ihr wirklich erst in irgendwelchen überholten Büchern zweifelhaften historischen Ursprungs heraussuchen?



    Re: Ertränken

    Anonymous - 18.08.2005, 09:05


    Gast hat folgendes geschrieben: Ich kann es einfach nicht glauben!!!!!!!

    Hier wird ernsthaft darüber diskutiert, ob es verboten sein soll einen Menschen durch ertränken zu töten????

    Könnt ihr Muslime eigentlich einmal selbst euren Verstand einschalten wenn es um die Frage um Recht oder Unrecht geht oder müsst ihr wirklich erst in irgendwelchen überholten Büchern zweifelhaften historischen Ursprungs heraussuchen?

    Lieber Gast,

    es geht aber bei dieser Fragestellung nicht darum, was unsere persönliche Meinung ist, sondern ob es ein authentisches Gesetz ist oder nicht!
    Desweiteren:
    Es gibt Gründe, warum man etwas sicher wissen möchte!

    Demnach solltest auch du deinen Verstand einschalten beim Schreiben :wink:

    Viele Grüsse
    Minnat Allah



    Re: Ertränken

    Anonymous - 24.12.2005, 13:43


    Also kein Ergebnis bislang zu kriegen von den Gelehrten dieses Forums?



    Re: Ertränken

    Anonymous - 24.12.2005, 14:06


    As Salaamu alaikum

    Liebe Schwester Minnat Allah

    Hätte auch gerne diese Frage von den Belehrten hier beantwortet gesehen.

    Wie auch immer. Es ist doch primärer Grundsatz islamischen Rechts, Gleiches mit Gleichem zu vergelten oder eine Ausgleichszahlung (Entschädigung) zu akzeptieren oder vollständig zu vergeben.
    Es kann eigentlich hier - in diesem Falle - nicht anders vorgegangen werden. "Stöckchen" hin oder her.
    Daher wenn einer einer durch "unter Wasser halten" ertränkt, dann gilt wohl für ihn, das gleiche Schicksal oder siehe oben auf sich zu nehmen.

    Im übrigen müsste sich dieser T.P.Hughes auch auf eine Quelle beziehen.
    Gib mir doch bitte an unter welchem Stichwort (ev. Seitenangabe) Hughs diese Behauptung aufstellt. Will mir das mal selber anschaun.

    Und noch was - war Imam Hanifa "masum" oder fehlerlos in alle Ewigkeit?
    Also gebt acht - ihr Christen - und nehmt euch die Mönche nicht als euren Gott!

    () ESU



    Re: Ertränken

    Anonymous - 24.12.2005, 14:10


    Salaamu alaikum

    Einloggen klappt nicht

    ()ESU



    Re: Ertränken

    ESU - 24.12.2005, 14:12


    As Salaamu alaikum

    Jetzt klappts doch wieder ... :roll:

    () ESU

    PS. Man könnte also die letzten beiden Einträge löschen



    Re: Ertränken

    Anonymous - 24.12.2005, 15:46


    Anonymous hat folgendes geschrieben: As Salaamu alaikum

    Liebe Schwester Minnat Allah

    Hätte auch gerne diese Frage von den Belehrten hier beantwortet gesehen.

    ......() ESU

    Aleyküm Selam,

    hm..ich habe das mit den "Gelehrten dieses Forums" nicht geschrieben!
    Danke dir aber dennoch für deine Stellungnahme ESU :)


    Das Stichwort "Ertränken" und den dazu gehörigen Text findest du (im Lexikon des Islams von T. P. Hughes) auf S. 167!

    Viele Grüsse
    Minnat Allah



    Re: Ertränken

    ESU - 24.12.2005, 16:10


    Wa alaikum Salaam liebe Schwester Minnat Allah

    Nun - ich habe die englische Ausgabe und da stimmt Seite 167 nicht.
    Da lese ich über "harim, hareem" - daher wäre eben das "Stichwort" noch ausschlaggebend.

    () ESU



    Re: Ertränken

    Anonymous - 24.12.2005, 20:34


    Selam Aleyküm ESU,

    hab doch das Stichwort oben aufgeschrieben?

    Liebe Grüsse
    Minnat Allah



    Re: Ertränken

    Anonymous - 25.12.2005, 13:33


    Salaamu alaikum, liebe Schwester Minnat Allah

    Da sieht man es wieder, was passiert, wenn man fixiert ist. :oops:
    Da sieht man das Offensichtliche vor den eigenen Augen nicht. Und - was meinst Du, passiert das nur mir? :wink:

    Wie gesagt, habe ich die englische Ausgabe und ...
    Ja, ich habs gefunden und Deine Erklärung ist die korrekte Wiedergabe.

    Nun - wie gesagt, dass Wasser mit einem Stöckchen und dieses wiederum exklusiv nur mit Totschlag und keinesfalls mit Mord in Verbindung gebracht wird und beim Ertirinken keine Körperverletzung attestiert wird - sind wohl alles Ergebnisse einer VERGANGENEN Weltsicht und kann mit zeitgemäßer Wirklichkeitsauffassung nicht in Einklang gebracht werden.

    Leider gibt es auch keine Quellenangabe, wohe Hughs diese Auffassung herhat und leider ja auch keiner der Boardmitglieder, trotz hervorragendeer Bibliothek keinen Hinweis darüber veröffentlicht.

    Wie auch immer, ist es auch in dieser Frage zu berücksichtigen, nach schönem Analogieschluss aus Aussagen aus dem Erhabenen Qur'an und den Aussagen der ehrenwerten Rechtsgelehrten:

    Kein Mensch ist fehlerlos, so nehmt sie nicht zu Euren Göttern.

    Finde, Du hast eine sehr intreressante Thematik hier aufgegriffen. (Wie "immer")

    () ESU



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