Verfügbare Informationen zu "Mnemoverstärker"
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Re: Mnemoverstärker
AgentOrange - 10.03.2008, 13:15Mnemoverstärker
Die bessere Speicherung von Daten erleichtert die Aneignung von Wissens- und Sprachfertigkeiten [..] Da ein gutes Gedächtnis der Schlüssel zu einfacherem Lernen ist, sinken die Karmakosten für das Erlernen oder Verbessern von Fertigkeiten und Spezialisierungen bei jedem Charakter mit Mnemoverstärker um 1, bis zu einem
Minimum von 1.
Regeln aus M&M nach Errata 1.1
Nicht mehr ganz so krass wie im ursprünglcihen M&M, aber immernoch eine ziemliche erleichterung ..
fuer 15k Y und 0.2Bioindex pro Stufe (mehr als stufe 1 braucht man jetzt ja eh nicht mehr)
Re: Mnemoverstärker
Barti - 10.03.2008, 14:23
Ich wills hier keinem unterstellen, aber das Teil is ein einziges Powergamingtool. Gleich zur Generierung einbauen und ich spare in meiner Runnerlaufbahn einen Haufen Karma ! Der Rollenspieltechnisch Hintergrund weshalb ichdas Ding besitze ? Mein Char is so unglaublich langsam im Kopf, aber er will doch fließend französisch reden können !!! Der Rest ist nur positiver Beieffekt...
Oder eben dass ganze nur für Sprach- und Wissensfertigkeiten auslegen (ich wette es ist wie immer absolut oberflächlich und somit garnicht erklärt ob es Restriktionen bei der Verwendung gibt) und damit n relativ exklusives Stück Technik für Chamäleons herausbringen;
....welche an dieser Stelle besser in ne Talentleitung investieren.
Wie wäre es wenn wir - so wie bisher- einfach ignorieren dass es Add-on-Gehirne gibt ? :wink:
Re: Mnemoverstärker
krugar - 11.03.2008, 11:16
mir egal. ich hab nix gegen powergaming, zumindest nix was hilft ;)
Re: Mnemoverstärker
eckes - 11.03.2008, 14:54
Barti, was ich da lese verwundert mich ein wenig!
Dieses Gerät ist genau so viel PG wie Knochen aus Titan oder ne Smartgun! Falls du das anders siehst, kannst du mir ja vielleicht den Rollenspielerischen Mehrwert von einem solchen System erklären?!? In meinen Augen sinkt einfach nur der MW oder die Anzahl der Würfel für eine Aktion steigen. Also alles PG was den Char besser macht? Ich sehe das nicht so...
Dazu kommt meiner Meinung nach die Häufigkeit von Cyberware... Es ist einfach "normal" sich Extraskills in Form von gezüchteten grauen Zellen zu kaufen. Das macht jeder der es sich leisten kann... Ich denke moralische Zweifel oder Gesundheitliche Bedenken sind selten...
Zitat von Friess aus der Diskussion über die Häufigkeit von Cyberware:
Frieß hat folgendes geschrieben:
ich mein warum stört ihr euch so sehr an dem gedanken das joe normalo dessen job es ist subroutinen im host von sonstwo zu checken ne datenbuchse hat. seine sechszehn jährige tochter goldene haut, grüne
haare und violette katzenaugen hat, seine frau über ne hyperschilddrüse verfügt weil sie mit diabetes geboren wurde und sich in jugendlichem leichtsinn ne animierte rosenblüte die sich alle 60 sec öffnet, erblüht, verwelgt und wieder neu aufkeimt auf den steiß tätowieren hat lassen und sein 12 jähriger sohn sich zu weihnachten n simmsinn deck wünscht?
???
Ausserdem:
Der Mnemoverstärker ist durch die Errata abgeschwächt worden. Es ist nur noch möglich maximal 1 Karmapunkt zu sparen anstatt 3.
PS: Die nächste Diskussion die wir führen können:
Ist der Synapsenbeschleuniger mit Verstärkten Reflexen kompatibel? (Nicht mit Reflexbooster wohlgemerkt)
;)
Re: Mnemoverstärker
Barti - 11.03.2008, 15:08
Ich habe kein Problem mit Titanknochen, die mir +2 Aufs Powerniveau geben (und ne Menge Essenz braten) oder mit Smartguns, die meine Fernkampfprobe um 2 Punkte erleichtert. Noch stör ich mich an Balanceschwänzen oder mehr grauer Substanz , welche mir zusätzliche Würfel auf meine Sprach- und Wissensfertigkeiten geben.
Ich stör mich in geringem Maße (und das mein ich auch so: geringfügig) daran Bioware einzubauen, welche mir in (pre-Errate: allen Bereichen und in krassem Ausmaß!) einfach die komplette Weiterentwicklung meines Chars vergünstigt. Gerade bei Kaboom, der in jüngster Zeit recht breitgefächert lernt, wäre das ne Wirkungsvolle Karmaquelle.
Ich mag den Gedanken dass ich mehr graue Zellen hab, welche State-of-the-medical-Art-sei-Dank auchnoch optimal genutzt werden. Ich mag es dass ich plötzlich Eloquent und rhetorisch begabt bin und das mit einer Leichtigkeit !
*Und jetzt Bartis Versuch das ganze ein wenig zu übertreiben und anzuheizen*
Trotzdem empfinde ich es als ein reinpfuschen in Angelegenheiten, die keine Cyberware, keine Bioware und keine Magie etwas angehen ! Mein Charakter entwickelt sich durch das Karma dass er durch seine Erlebnisse und Erfahrungen gelehrt bekommt (durch den Spielleiter!). Was macht der Memoverstärker ? Ich geh zur Strohpuppe und üb meine Rückhand und nach 2 Tagen kann ich nichtnur Bewaffneter Nahmkapf (Knüppel) auf 2 sonder es kommt mit nem blubbernden Geräusch ne Platinmünze aus meinem Ohr geplumst auf dem "1K" steht. Auf der Rückseite ein Portrait von einem lachenden Schotten. Nix Karmaeinsparung duch Bioware ! Bwuäh !
Re: Mnemoverstärker
eckes - 11.03.2008, 15:22Re: Mnemoverstärker
AgentOrange hat folgendes geschrieben: Die bessere Speicherung von Daten erleichtert die Aneignung von Wissens- und Sprachfertigkeiten
Da du den Mittelteil weg gelassen hast, bekommt man den Eindruck, dass das Teil nur da ist um Karma zu sparen!
Der zweite Absatz ist aber der längste und wichtigste (Ironie: klar, für PG zählt nur die Karmaeinsparung :roll: ), denn dort werden die Vorteile des Mnemoverstärkers im Bezug auf den ersten Satz behandelt. Im folgenden sind das pro Stufe + 1 Würfel auf Intelligenzproben die auf dem Gedächtnis beruhen, mit Stufe 1 bekommt man auf jede Sprachfertigkeit +1 Würfel. Mit Stufe 2 bekommt man 2 Würfel auf Sprachen und der Modifikator für Ausweichen von einer Wissensfertigkeit auf Intelligenz sinkt von +4 auf +3. Mit Stufe 3 (Maximum) bekommt man 3 Würfel auf Sprachfertigkeiten und 1 Würfel auf alle Wissensfertigkeiten.
Ich denke hier wird mehr als deutlich, was mit dem ersten Satz gemeint ist.
Zusätzlich zu den genannten Vorteilen "sinken die Karmakosten für das Erlernen oder Verbessern von Fertigkeiten und Spezialisierungen um 1", was im dritten Abschnitt des Textes erklärt wird. MMn dient die Formatierung nicht nur dazu den Text schöner zu gestalten, sondern sie soll auch die einzelnen Abschnitte inhaltlich trennen. Das soll heissen, dass sich der erste Satz im ersten Abschnitt nicht auf den letzten Satz im dritten Abschnitt beziehen kann. Was zu meiner Schlussfolgerung führt: Der Mnemoverstärker unterstützt das Lernen und Verbessern aller Fertigkeiten und Spezialisierungen und nicht nur die von Wissen- und Sprachfertigkeiten.
Re: Mnemoverstärker
Barti - 11.03.2008, 15:37Re: Mnemoverstärker
eckes hat folgendes geschrieben:
Der zweite Absatz ist aber der längste und wichtigste (Ironie: klar, für PG zählt nur die Karmaeinsparung :roll: ), denn dort werden die Vorteile des Mnemoverstärkers im Bezug auf den ersten Satz behandelt. Im folgenden sind das pro Stufe + 1 Würfel auf Intelligenzproben die auf dem Gedächtnis beruhen, mit Stufe 1 bekommt man auf jede Sprachfertigkeit +1 Würfel. Mit Stufe 2 bekommt man 2 Würfel auf Sprachen und der Modifikator für Ausweichen von einer Wissensfertigkeit auf Intelligenz sinkt von +4 auf +3. Mit Stufe 3 (Maximum) bekommt man 3 Würfel auf Sprachfertigkeiten und 1 Würfel auf alle Wissensfertigkeiten.
Ich denke hier wird mehr als deutlich, was mit dem ersten Satz gemeint ist.
Grandiose, eine Cyber/Bioware wie jede andere auch. Man baut ein, man zahlt Essenz, man bekommt Bonuswürfel, Werterhöhungen oder Erniedrigungen die sich mit der Stufe anpassen. Bis hierhin phatastisch, nix einzuwenden. :)
eckes hat folgendes geschrieben:
Zusätzlich zu den genannten Vorteilen "sinken die Karmakosten für das Erlernen oder Verbessern von Fertigkeiten und Spezialisierungen um 1", was im dritten Abschnitt des Textes erklärt wird. MMn dient die Formatierung nicht nur dazu den Text schöner zu gestalten, sondern sie soll auch die einzelnen Abschnitte inhaltlich trennen. Das soll heissen, dass sich der erste Satz im ersten Abschnitt nicht auf den letzten Satz im dritten Abschnitt beziehen kann. Was zu meiner Schlussfolgerung führt: Der Mnemoverstärker unterstützt das Lernen und Verbessern aller Fertigkeiten und Spezialisierungen und nicht nur die von Wissen- und Sprachfertigkeiten.
Und das ist - um nochmal mit ausgestrecktem Zeigefinger draufzudeuten - der Teil mit dem ich mich nicht anfreuden kann. Ich bastel mir n Magier mit Mnemoverstärker. Ich steiger durch Karma meine Hexerei- und Beschwörenfertigkeit und vom dem Karma das zu den Ohren rausgeklimpert (jaja, eingespart wird schon klar, lasst mich doch :P ) kommt kauf ich mir dann meine erste Initiation um meine Magieattribut wieder zu steigen. Friede Freude Eierkuchen. Mehr Karma für alle !!
Puh, ich will ja in unserer Gruppe niemandem böswilliges Powergaming unterstellen, aber wenigstens doch möglichst effiziente Charakterplanung. Jeder versucht mit Cyberware/Bioware/Initiationen/Geas und im Rahmen der Erstellungsregeln einen Char zu erstellen der auf seinem Gebiet absolut hervorragend ist. Wer gibt sich mit weniger als 6 Punkten in seinen Hauptfertigkeiten und weniger als 5 Punkten inden dazugehörigen Attributen zufrieden bitte Hand heben und wegen Falschdarstellung an die Erschießungswand!
Ich finde es verflucht einladend jedem neuen Startchar genau diesen Mnemoverstärker einzubauen, weil er langfristig immens davon profitiert. 15K und n Bioindex von 0.2 ? Ab wieviel bekomm ich n Rabatt ? (ja, das Ding gibt wohl unabhängig von der Stufe nur -1 Karma, issoch wurscht :P ) Wie wäre es als nächstes mit Bioware die mir in der Charakter-designphase 10 Generierungspunkte gutschreiben ? Oder nen Hightech-Gentech-Magie-Designertrank mit dem ich nachträglich meine "Rasse" ändern kann ? Für mich ist und bleibt das Karma unantastbar !(Ausnahme: Nuyen <-> Karmatausch :D )
Re: Mnemoverstärker
eckes - 11.03.2008, 16:36
Ich kann durchaus nachvollziehen was du meinst, aber ich denke du übertreibst (die Errata Regeln schieben da einen großen Dämpfer vor etwaige Missbräuche).
Die alte Regelung war da weitaus gravierender, da man 3 Karmapunkte einsparen konnte. Aber dafür gibt es ja zum Glück die Erratas...
Der Karmatechnische Vorteil, den man definitv erhält liegt eher darin, dass man viele Fertigkeiten auf einen Wert von 2-3 steigern kann, ohne massig Karma daran zu verschwenden. Finde ich gut, denn der Effekt ist genau der im Regelteil genannte. Es fällt einem leichter Dinge zu lernen. Aber zu einem Experten wird man nur durch Mnemoverstärker trotzdem nicht.
Ein Beispiel:
Twain steigert Beschwören von 6 auf 7 (Charisma ist 5). Dafür müsste er 14 Karma latzen. Durch den Mnemoverstärker sind es immer noch 13 Karmapunkte.
Übrigens: Um dem Vorzubeugen, dass sich jeder Startchar einen Mnemoverstärker einbauen lässt , gibt es die Regel, dass bei der Charerschaffung keine kultivierte Bioware gekauft werden darf! (Wenn man sich an diese nicht hält, können die Redakteure auch nichts dafür) ;)
Re: Mnemoverstärker
krugar - 11.03.2008, 16:47
eckes hat folgendes geschrieben: Twain hat für seine 1. Initiation 9 Karmapunkte bezahlt. Da ich mit dem Mnemoverstärker (Stufenunabhängig mittlerweile) immer nur einen Karmapunkt spare, müsste ich demnach mindestens 90 Karmapunkte in Fertigkeiten investiert haben, um einen rechnerischen Nutzen aus dem Ding zu ziehen.
so nich richtig. bekommst ja nicht pro 10 ausgegebenem karma einen gutgeschrieben, sondern pro steigerung einer passenden fähigkeit/wasauchimmer.
und mit der bioware-errata-regelung aus dem anderen thread verliert dein magier nich mal nen punkt magie dabei.
Re: Mnemoverstärker
eckes - 11.03.2008, 16:51
Ja sorry, habs auch gemerkt nach dem schreiben und das ganze noch editiert. War aber zu langsam. ;)
Im Endeffekt ist es halt Meinungssache, ob man Karmaeinsparungen (und sind sie noch so klein) durch Bioware zulässt. Aber mal ehrlich das Karma, was ich mir durch Titanknochen einsparen kann, um meine Konsti auf einen ähnlichen Wert zu kriegen, liegt bei weitem höher...
Twain wird sich auf jeden Fall einen Mnemoverstärker zulegen...
Re: Mnemoverstärker
Barti - 11.03.2008, 17:23
Okay, hab die Tatsache mit kultivierter Bioware außer acht gelassen. Das relativiert die ganze Angelegenheit. Genauso wie die Karmaersparnis bei Steigerungen von "Hoch" auf "Höher" auch mikrig wirkt, erstrecht, da es durch die Errate von -3 auf -1 abgeschwächt wurde.
Mag sein, dass ich in meinen Übertreibungen wie immer übertrieben habe ;)
Ich mag die Sache trotzdem nicht. Aber ich mag ja auch keine Ganger die aus Mülltonnen fressen und Reflexbooster drin haben und die sind ja genauso vertreten ;)
Das Argument "Cyberware X spart mir auch Karma ein" (bsp Titanknochen) greift mMn nicht, da es sehr viel spezieller ist. Jede Cyberware gibt dir irgendeinen, in Zahlen niedergeschriebenen, Vorteil. Seien dies Attributssteigerungen, Würfel auf Fertigkeiten oder Erleichterungen/Erschwernisse auf bestimmte Proben. Der Unterschied ist, dass dieses Hightechzeug Beschränkungen hat. Würden Titanknochen +1 auf alle Attribute geben, wäre ich davon auch pissed, solang es nur Konsti ist und den potentiellen Nahkampfschaden erhöht, is da ne gewisse Gesetzmäßigkeit gegeben. Demgegenüber verschafft einem der Mnemoverstärker die Karmavorteile bei sämtlichen Fertigkeiten, Sprachen und Wissensfertigkeiten.
Würde man das ganze ebenfalls auf Wissenfertigkeiten und Sprachen reduzieren, ergäbe das keinen so ausufernden Vorteil für Jedermann vom Straßenpenner über Kampfmeister hin zu wissenschaftlichen Genies. Ich lerne nichtnur schneller mein geistiges Potential zu Mehren, sondern mehr graue Masse bedeutet auch (achtung!) schneller effektiver mit nem Stein auf nen Kopf hauen zu können (bezogen auf das Lernen).
Ich würde mich befrieden lassen, mit dieser Einschränkung auf Sprach- und Wissenstalente. Dann wäre es immerhin eine Situations- und Personenspezifisch anwendbare Bioware und keine (uh!) Spardose für alle Stereotypen auf der Gasse die einem zusätzlich den Vorteil geben sich neben Grunzlauten auch normal unterhalten zu können.
Re: Mnemoverstärker
Frieß - 12.03.2008, 01:34
okay punkt 1 titanknochen geben +2 konsti +4 aufs powerniveau bei waffenlosen kampf +1/+1 Panzerung, aber sie nützen nur gegen schadenswiderstandsproben werden von jedem MAD sofort entdeckt, man kann damit nicht schwimmen und man wiegt nochma 15 kg mehr. dafür bezahle ich aber auch nur 75 k und 2,25 essenz.
mnemoverstärker im gegensatz 15 k, 0,2 Bioindex, der bis maximal 9 geht, kostet also quasi nix. das ding is geschenkt, und du hast keinen einmaligen boost dadurch nein du bekommst immer wieder was davon nämlich die karmaersparnis.
rechnen wir mal durch was man so sparen kann damit
wir steigern ein fertigkeit sagen wir Sturmgewehre von null auf 6 das attribut schnelligkeit ist auch 6. der kostenmodifikator hierfür ist 1,5:
Stufe normale Kosten Mnemo-Kosten
1__________1_______________1
2__________3_______________2
3__________4_______________3
4__________6_______________5
5__________7_______________6
6__________9_______________8
total:______30_______________25
wie zu erwarten war sparen wir mit mnemoverst. 5 karma punkte durch die man ja nochmal eine fertigkeit von 3 auf 4 bringen könnte oder von 0 auf 2 und noch eine von 1 auf 2 usw.
ich finde das konzept von dem teil ja nciht schlecht aber es ist zu verfickt billig.
ich hab mich auch mal in foren schlau gemacht die haben das selbe problem und haben spontan den den preis auf 45 k angehoben und den bioindex ver-5-facht. unter den bedingungen wär ich bereit das ding so zu akzeptieren aber im moment is es das PG-device schlechthin und auch die boni die es auf wissens- und sprachfertigkeiten gibt sind schon arg krass.
zu der frage ob reaktionsverbesserung (cyberware) mit synapsenbeschleunigern (kultivierte bioware) kompatibel sind kann ich sagen: ja sind sie, haben manche von euren gegnern in brainscan auch. :D
dann noch ne frage: wo steht das mit keine kultivierte bioware bei char-generierung? das wäre ein bisschen fatal für ronin.
Re: Mnemoverstärker
eckes - 12.03.2008, 03:12
Explizit steht das nicht in den Regeln. Aber man braucht für kultivierte Bioware das equivalent einer Betaware-Klinik. Betaware steht bei Charerschaffung nicht zur Verfügung, somit auch keine kultivierte Bioware.
Hier ein Zitat aus den offiziellen FAQ:
"Can a character purchase bioware at character creation? What about cultured bioware? Nanoware?
Generally, this is the gamemaster's call, based upon how available s/he wants to make such gear in his or her game. We recommend to sticking to the Availability rule (no character can start the game with any gear with an Availability higher than 8 ).
If you want an official call, then the answer is that all basic bioware with an Availability of 8 or less is available at character creation. Cultured bioware and nanoware are not, since they require the equivalent of a beta-clinic to implant."
Demnach hat Ronin ein Problem... :lol:
Warum verleidet mir eigentlich jeder meine Powergaming-Ambitionen bevor sie überhaupt begonnen haben? Das nächste mal behalte ich meine Pläne für mich ;)
Re: Mnemoverstärker
Frieß - 12.03.2008, 12:01
also der synapsenbeschleuniger hat ne verfügbarkeit von 6 is allerdings wie betaware nicht zu bekommen. mal sehen was wir da mit ronin machen. ich glaub wir schmeißen das ganze charakterkonzept mal kurz über bord und machen aus ronin nen 0,01 essenz sam :D
ich würde ja als meister ne ausnahme machen wenns in die hintergrundstory passt. beziehungsweise mit genügend nachteilen versehen wäre. leider hab ich von ronin keine hintergrund geschickt bekommen... tja adieu ronin... :cry:
torsten sach dochma was dazu. schließlich gehts hier um deinen (also ronins) arsch.
Re: Mnemoverstärker
Barti - 12.03.2008, 12:06
eckes hat folgendes geschrieben:
Warum verleidet mir eigentlich jeder meine Powergaming-Ambitionen bevor sie überhaupt begonnen haben? Das nächste mal behalte ich meine Pläne für mich ;)
Dann wundert sich der SL nur warum du die Klickklack-Geräusche der eingeborenen spontan entziffern kannst :lol:
Re: Mnemoverstärker
Frieß - 12.03.2008, 12:07
@ eckes
wenn das so ist dann setze ich eine art kopfgeld auf powergamer aus, jeder der einen powergamer als solchen entlarvt und an den pranger stellt, auf dass er vorm rest der gruppe für seine schändlichkeiten diffamiert wird, erhält 1W6 Karmapunkte.
damit das nicht in eine hexenjagd ausartet verfüge ich weiterhin:
Wer einen unschuldigen Spieler des Powergamings bezichtigt büßt diesen fehler mit dem Verlust von einem Karmapoolpunkt.
Dieser kann nach Absprache in einen Gruppenpool eingezahlt werden.
:twisted:
Re: Mnemoverstärker
Barti - 12.03.2008, 12:15
@Frieß :
Da die Grenzen bei uns fließend von optimaler Charaktergestaltung zu Powergaming sind (ich greif niemanden des Powergamings an bezichtige aber jeden des optimalen-Nutzen-Charakter-erstellens ) da solltest du auch die Strafe flexibel gestalten. Z.b. die Menge in Kg faulen Obstes festlegen mit denen die bezichtigten SPieler beworfen werden dürfen..
Re: Mnemoverstärker
AgentOrange - 12.03.2008, 13:36
okay, ich sag was dazu: der char ist so, wie er ist .. er wurde nach regeln erstellt von denen allgemein angenommen wurde dass sie gueltig sind und der Char hat bereits ein bisschen was auf dem Buckel. Ich werde an dem Char jetzt definitiv nichts mehr aendern. In die hintergrund Geschichte passt es einigermassen, da er das teil als 'bezahlung' von einem Exec von UniOmni fuer seinen ersten Run bekommen hat. Und UniOmni sollte die Möglichkeit haben so etwas zu implantieren, schliesslich stellen sie die Teile her. Der Typ ist nebenbei eine Connection, wenn auch nur Stufe 1.
Was das Powergaming angeht würde ich vorschlagen die Essenzkosten für Smartguns zu verfünffachen und deren Preis mindestens zu verdoppeln. Sonst rennen ja bald nicht nur alle Sams mit ner Smartgun-2-Verbindung rum, sondern auch die Rigger, Decker und am Ende noch die Magier!
WAS?? Das tun sie bereits??
SoWhat?!?
Davon abgesehen sollte es unmöglich sein für einen Decker Programm selbst zu schreiben, da er damit imens viel Geld sparen kann. Und Taskpool wird auch gestrichen, ist klar.
Und Talentleitungen sind ja wohl mal DAS PowerGamingTool schlechthin. Ich geb 48oo Y aus und kann mir damit eine beliebige Fertigkeit auf Stufe 4 einschieben.
Gasventilsysteme sind ab sofort nur noch in Stufe 2 verfügbar und stellen die einzige möglichkeit dar, den Rückstoss einer Waffe zu reduzieren. Wo kämen wir denn da hin, wenn man 10 Schuss abfeueren kann ohne einen Rückstossmodifikator zu haben. Und das nicht nur einmal, sondern IMMER wenn man mit der Waffe schiesst.
Soll ich weitermachen??
Re: Mnemoverstärker
eckes - 12.03.2008, 13:44
Das ist ja ein absoluter Bullshit Leute! Ich bin Schuldig, wenn es heisst, die Fähigkeiten seines Chars effizient zu gestalten. Ich bin Powergamer weil Twain kein schlechteres Attribut als 5 hat. Ich bin Powergamer, weil ich euch Tipps zum Powergaming aus dem Internet gebe! Ich bin aboslutes Feindbild jedes Charakterspielers, da ich gerne Würfel und mit meinen Fähigkiten protze!
Ich kenne Leute im Rollenspiel, deren Chars sind die letzten Nieten, aber denen gefällt das so! In unserer Runde ist mir dieses Phänomen aber noch nicht aufgefallen! Das heisst wir müssen eigentlich alle Powergamer sein! HA! IDEE!! Wir geben uns allen einfach 10w100 Karmapunkte, weil wir uns jeden Mittwoch gegenseitig entlarven... irgendwas wird sich schon finden. Ob es 4 verschiedene Sichtsysteme sind, wo eins gereicht hätte. Die Titanknochen, das Smartgunsystem, die verstärkten Reflexe, die Initiation... (frei nach dem Motto: "Ihr habt alle gefickt!") wir sind alle schuldig, wenn es darum geht seinen Char zu verbessern. Für was bekommen wir schließlich Karma???
;)
übertrieben, aber drückt recht deutlich aus, was ich zum Thema Powergaming denke. Ich finds O.K.
Es gibt Runs/Abenteuer, da kommt man ohne Powergaming gar nicht weiter. Ich meisteres die 7G in einer anderen Gruppe (you all know about that). Wenn meine Gruppe nicht ab und an mal einen Powergamer reaushängen lässt, dann kratzen sie halt einfach ab. Es nützt dem SL nämlich relaitv wenig, wenn der Korgeweihte rollenspielerisch total gut umgesetzt wird, dann aber nur 17 AT und 16 PA hat, weil es dem Spieler hatlt einfach nicht so wichtig ist... der Korgeweihte würde nicht lange Leben bei mir ;)
Ich denke es ist klar, was ich meine. In Anbetracht der Tatsache, dass wir uns bald Brainscan nähern und sowieso nur noch Kampagnen spielen (die laut meiner Rollenspielerfahrung immer recht knackig sind, im gegensatz zu einzelabenteuern) sollten wir in einem gewissen Maße zum Powergaming tendieren und es nicht komplett verschreien. Erstens halten wir uns an die Regeln und zweitens kann der SL das auch, wenn er sich nur intensiv mit der Materie beschäftigt. Ich als SL finde es immer ziemlich geil, wenn sich meine Spieler mit dem System, der Story, dem AB, oder ihren Chars (Entwicklung, Geschichte) auch ausserhalb des eigentlichen Spieltermins auseinandersetzen. Im Gegensatz zu den Leuten, die immer wieder zu spät kommen, keine Ahnung haben, was ihr Char für FÄhigkeiten, geschweige denn, wann man sie wie richtig effektiv nutzt... das bleibt in meinen augen immer den Leuten vorbehalten, dich sich intensiv mit ihrem Hobby beschäftigen. Warum also diese bestrafen?
I'm Out...
PS: Torsten, you're my man! ;)
Re: Mnemoverstärker
AgentOrange - 12.03.2008, 13:51
eckes hat folgendes geschrieben:
PS: Torsten, you're my man! ;)
/hug
/kiss
/assfuck
:-P
davon abgesehen halte ich es fuer unangebrahct einem Char, der aus moralischen(??) Grundsaetzen heraus vollstaendig auf cyberware verzichtet zu unterstellen er wuerde PG betreiben. Aber das ist eine andere Geschichte ..
Re: Mnemoverstärker
Barti - 12.03.2008, 13:59
AgentOrange hat folgendes geschrieben: okay, ich sag was dazu: der char ist so, wie er ist .. er wurde nach regeln erstellt von denen allgemein angenommen wurde dass sie gueltig sind und der Char hat bereits ein bisschen was auf dem Buckel. Ich werde an dem Char jetzt definitiv nichts mehr aendern. In die hintergrund Geschichte passt es einigermassen, da er das teil als 'bezahlung' von einem Exec von UniOmni fuer seinen ersten Run bekommen hat. Und UniOmni sollte die Möglichkeit haben so etwas zu implantieren, schliesslich stellen sie die Teile her. Der Typ ist nebenbei eine Connection, wenn auch nur Stufe 1.
Ich denke wenn man nen entsprechenden Hintergrund aufweisen kann, respektive das ganze plausibel erklärt, sollte man über die generellen Regeln was Verfügbarkeiten zum Start angeht mit Zustimmung des/der SLs auch mal hinwegtreten und Kulanz zeigen.
AgentOrange hat folgendes geschrieben:
Was das Powergaming angeht würde ich vorschlagen die Essenzkosten für Smartguns zu verfünffachen und deren Preis mindestens zu verdoppeln. Sonst rennen ja bald nicht nur alle Sams mit ner Smartgun-2-Verbindung rum, sondern auch die Rigger, Decker und am Ende noch die Magier!
WAS?? Das tun sie bereits??
dabei handelt es sich um Cyberware die effektiv nur einen einzigen Unterschied macht, nämlich eine Erleichterung im Fernkampf, sonst nichts. Darüber hinaus mögen wir alle Geballer und die Welt in den Schatten ist gefährlich, warum sollte sich nicht jeder Smartgun zulegen (sofern einigermaßen plausibel)
AgentOrange hat folgendes geschrieben:
Davon abgesehen sollte es unmöglich sein für einen Decker Programm selbst zu schreiben, da er damit imens viel Geld sparen kann. Und Taskpool wird auch gestrichen, ist klar.
Decker können an jeder Ecke Geld verdienen und Sparen. Mal eben n kurzer Matrixrun in ne Aussenstelle eines Xbeliebigen Cons und am Ende des Abends Daten im drei-vierstelligen Bereich verticken. Das macht n dickes Monatsbudget wenn man n bischen Glück und Talent besitzt.
Darüber hinaus haben wir bereits am letzten Abend über Restriktionen für Programme diskutiert. Man kann mit dem Quellcode manipulieren, aber nicht zu kapitalistischen Zwecken duplizieren. Also haben wir eine Art Hausregel welche die Kapitalmacht von Programmen und Deckern einschrenkt, sowas ist also prinzipiell möglich, schön.
AgentOrange hat folgendes geschrieben:
Und Talentleitungen sind ja wohl mal DAS PowerGamingTool schlechthin. Ich geb 48oo Y aus und kann mir damit eine beliebige Fertigkeit auf Stufe 4 einschieben.
Talentleitungen sind n Powergamingtool , word. Und ich bin an jedem Abend wieder neidisch und desillusioniert, weil Megaman alles was Kaboom nach der generierung gelernt hat genausogut kann und kein Karma dafür investiert hat. Ich hasse Talentleitungen, abgrundtiefu nd ganz persönlich :)
AgentOrange hat folgendes geschrieben:
Gasventilsysteme sind ab sofort nur noch in Stufe 2 verfügbar und stellen die einzige möglichkeit dar, den Rückstoss einer Waffe zu reduzieren. Wo kämen wir denn da hin, wenn man 10 Schuss abfeueren kann ohne einen Rückstossmodifikator zu haben. Und das nicht nur einmal, sondern IMMER wenn man mit der Waffe schiesst.
Gasventile sind nach Standarts nur bis 2 (oder 3?) verfügbar. Wer was besseres haben will, bracht 1.) Die Hardware zum Umbau welche Geld kostet 2.) Das Talent für den Umbau was Karma kostet 3.) Die Werkstadt oder wenigstens die passende Kiste die Geld kostet.
Darüber hinaus verschlingt ein nachträglich eingebautes Gasventilsystem den einzigen Laufmontageplatz. Bei Vorgefertigten Waffen sind z.T. multiple Laufsysteme eingebaut, was nach Waffendesignregeln unmöglch ist. Also weitere Einschränkungen.....
AgentOrange hat folgendes geschrieben:
Soll ich weitermachen??
Feel free.
Re: Mnemoverstärker
krugar - 12.03.2008, 15:16
phear the bartinator of pwn +3 :lol:
was den mnemoverstärker betrifft: wie wärs, die ausweitung des karmaspareffekts von der stufe des systems abhängig zu machen? wie ihr das mit aktionsfertigkeiten haltet, is mir eigentlich schnuppe, aber ich fänds irgendwie verkehrt, wenn man unter stufe 3 (sprich 0,6 bioindex -> über 0,5 -> durch rundung magieattribut betroffen) für magische fertigkeiten karma sparen kann.
Re: Mnemoverstärker
Frieß - 12.03.2008, 16:56
okay okay bevor das weiter ausartet, da ja einige sich das PG auf die fahnengeschrieben haben.
1.das miut dem kopfgeld war nurn witz!!!
2. Shadowrun ist ein PG-Game. (weil man innerhalb einer Kampfrunde mehrere leute töten kann und sich direkt nach generierung mit mächtigen gegnern anlegen kann.
3. hier geht es wohl kaum darum das ganze spiel neu zu reformieren, ich versteh halt nur nich wie ich für quasi null kosten n piece bekomme dass mir bis an mein lebensende karma einspart, bonuswürfel auf sprachen und wissensfertigkeiten gibt. das finde ich einfach total imba.
würde sich twain das teil holen wenn s ihm nur karma beim erlernen von sprach- und wissensfertigkeiten bringt, wozu es ja eigentlich da ist.
(ich frag mich grad wie konzerne werbung für nen mnemoverstärker machen, würden... "haben sie auch manchmal gedächtnisprobleme? fällt es ihnen schwer neues zu erlernen? interessieren sie sich für sprachen haben aber keine zeit oder geduld sie einfach zu lernen und wollen keine cyberware implantation über sich ergehen lassen um wissenssofts zu benutzen? wollten sie sie schon immermal in den genuss der vorteile eines college-abschlusses kommen haben aber weder geld noch zeit dafür?... dann rufen sie jetzt an unter 555-mnemo, wenn sie jetzt gleich bestellen bekommen sie noch 5 karmapunkte dazu und sie können gleich beginnen es sparsam in neue fertigkeiten umzusetzen.")
Re: Mnemoverstärker
krugar - 12.03.2008, 17:40
Frieß hat folgendes geschrieben: (ich frag mich grad wie konzerne werbung für nen mnemoverstärker machen, würden... "haben sie auch manchmal gedächtnisprobleme? fällt es ihnen schwer neues zu erlernen? interessieren sie sich für sprachen haben aber keine zeit oder geduld sie einfach zu lernen und wollen keine cyberware implantation über sich ergehen lassen um wissenssofts zu benutzen? wollten sie sie schon immermal in den genuss der vorteile eines college-abschlusses kommen haben aber weder geld noch zeit dafür?... dann rufen sie jetzt an unter 555-mnemo, wenn sie jetzt gleich bestellen bekommen sie noch 5 karmapunkte dazu und sie können gleich beginnen es sparsam in neue fertigkeiten umzusetzen.")
wie wärs mit "und was ist ihre ausrede, nicht mit der evolution schritt zu halten?" :P
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