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Re: Kara Raid am 25.7
Zerokar - 25.07.2007, 23:17Kara Raid am 25.7
Alles in ooc:
So, ich mach hier jetzt mal meinem Ärger Luft.
Ich bin heut ausgestiegen weil es mir einfach gereicht hat!
Das Tunira ne harmlose Aussage falsch verstanden hat, ging ja noch aber sonst.
Es war jedesmal das selbe Problem, wenn ich Fehler gemacht hab, wurde es mir besonders unter die Nase gerieben.
Ich habs oft gemerkt, dass es bei anderen nicht so war. Vielleicht hat Tunira bei mir besonders drauf geachtet was ich mach, dass ihr die Fehler der anderen entgangen sind.
Letzte Woche zum Beispiel, Zala ist es auch nicht gelungen seine Gegner konstant zu fesseln, während meine sich nicht von der Stelle gerührt haben. Als mir das danach passiert ist, wars natürlich plötzlich schlimm.
Wenn andere gefesselte Gegner angriffen wurde auch nicht so ein Theater drauß gemacht.
Kurz und Knapp: Ich war der Arsch sobald was nicht geklappt hat.
Von Bheliar bin ich extra gebeten worden, zu der Sache nichts zu sagen und "Meine Füße still zu halten" ! Als Gegenleistung, kann ich doch erwarten, das ich deswegen nicht so angemeckert werde, was allerdings nicht passiert ist!
Ich finde es nur fair wenn ich dazu nichtmal was sagen darf/soll, sollte von Bheli der Missstand behoben werden.
Da es aber genauso war und ich die Schnauze voll hab nur einzustecken bin ich gegangen.
Zur Sache nochmal, Ich hatte dieses Mal von Moroes was meine Zauber auch immerwieder verlangsamt. Seine Wache konnt aber auch nur ein paar Meter laufen, da ich nen Tick zu spät war. Danach hat er mich nochmal angegriffen, weshalb ich kurz vorm Exitus war.
Vllt auch nicht die einfachste Situation.
Ich geb zu, dass ich einmal auch n schlechten Tag hatte und nicht gut war.
Es geht mir dabei nicht um ungerechtfertige Kritik, sondern um die übertriebene und ungleiche Kritik an meinem Charakter!
Ich möchte mich bei dem Rest dafür entschuldigen, dass ihr, wie mir zu Ohren gekommen ist, den Raid an dem Abend auflösen musstet. Ich allerdings folge meinen Prinzipien und lass mir sowas nicht gefallen.
PS: Bheliar, ich finde es echt arm von dir das du Spiel und Wirklichkeit nichtmehr auseinander halten kannst! Erst wolltest du das ich unbedingt mitgeh und dann schaffst du es nichtmal auch meine Interessen zu vertreten wenn du schon willst das ich nichts zu Tunira dazu sage!
Der Gipfel der Unverschähmtheit ist, dass du wegen sowas mit deinem Cousin nichtsmehr zu tun haben willst.
Re: Kara Raid am 25.7
Zalazzar - 26.07.2007, 00:03
das mit deinem Beispiel von letzte Woche, wenn ich ich recht entsinne, hatte ich mich schon im /g entschuldigt, deshalb wurde nichts zu mir im /raid gesagt.
Auch andere Fehler gebe ich im /g zu, deshalb kommt das nicht im /raid hoch
Was den Rest betrifft, allen Beteiligten rate ich einfach mal sich beruhigen und drueberzuschlafen, und morgen oder uebermorgen sieht alles besser aus
Re: Kara Raid am 25.7
Zerokar - 26.07.2007, 00:52
was bei euch im Gildenchannel los ist bekomm ich nicht mit, ich handel entsprechend dem was ich mitbekomme.
Re: Kara Raid am 25.7
Drakzon - 26.07.2007, 01:13
es ist ganz einfach:
niemand hat "ein Theater" gemacht - und du warst auch nicht "der Arsch".
es kommt manchmal vor, dass es der eine mehr abkriegt als irgendjemand anders und da kannst du auch jederzeit gerne darauf aufmerksam machen und darum bitten sich zu bemühen gerechter zu sein. in der situation waren die meisten ausserdem einfach besonders gereizt, weil wir wirklich sehr nahe am sieg waren als das passiert ist. niemand hat überhaupt irgendeine kritik an deinem charakter ausgeübt, ich weiss nicht wie du darauf kommst und ich denke da soltest du nochmal gut drüber nachdenken. tuni ist auf jeden fall nicht verpflichtet genau darauf zu achten, dass jeder für seinen fehler genau gleich behandelt wird. das sollten vielleicht eltern bei ihren kindern tun, aber bei einer raidgruppe soltle man schon davon ausgehen dürfen, dass jeder in der lage ist so etwas zu verarbeiten.
und deshalb einfach zu gehen ist ein völlig asoziales verhalten, jedem in der gruppe gegenüber.
ich habe noch nichts davon gehört, dass wir den raid auflösen müssen, sehe da auch keinen grund dafür...
Re: Kara Raid am 25.7
Bheliar - 26.07.2007, 01:21
Das hat auch seine Gründe, so ein Verhalten ist unter aller Sau und da geht es nicht darum ob du einen Fehler machtest oder nicht. Hier sind neun andere die mit Dir rechnen und die im Stich zu lassen ist das schlimme daran. Nochmal was für alle im Raid, oder die da mitmachen wollen, "Gemeinnutz geht vor Eigennutz". Egal welche Konflikte ihr Rp oder OOC mit anderen habt, so ein Verhalten wird nicht länger toleriert werden! Ich denke da stimmen mir alle zu, wenn ich sage, das dieses Verhalten nicht förderlich für die Gemeinschaft war, also regelt eure Probleme auserhalb des Schlachtzuges oder lasst es bleiben. Da du nun eh einen neuen Schlachtzug hast, wünsche ich dir dort viel Glück, oder besser denen die dich da mitnehmen. Fehler zu machen ist nicht schlimm, sie aber nicht einzugestehen schon. Mein Fehler war es dir nicht zu sagen, du sollst das mit der betreffenden Person regeln, aber für so schlau hab ich dich eigentlich gehalten, das du darauf selber kommst. Egal, das wars von meiner Seite zu dem Thema.
Re: Kara Raid am 25.7
Zerokar - 26.07.2007, 12:58
Bheliar hat folgendes geschrieben: Da du nun eh einen neuen Schlachtzug hast, wünsche ich dir dort viel Glück, oder besser denen die dich da mitnehmen.
Du musst ja grad so groß reden, warum sagst du den anderen nicht das du keine Lust mehr auf sie hast und auf nem anderen Realm spielen willst weil dich das ganze hier ankotzt? Sag ihnen doch das du dort mit deinen Freunden spielen willst weil es dir hier keinen Spaß mehr macht und das du höchstens noch wegen Kara und RP Events kommst. Oder auch das dich das getue von Tuni nervt.
Bheliar hat folgendes geschrieben: Hier sind neun andere die mit Dir rechnen und die im Stich zu lassen ist das schlimme daran.
Du bist KEIN STÜCK besser, ich hab mich auch auf dich Verlassen und wurde verlassen. Wenn du das mit guten Beispiel vorangehen nennst, wissen die anderen was auf sie zu kommt.
Ich hab dir im vorraus gesagt, dass mich das stört. Ich lass mir solche, in meinen Augen Mißstände, nicht gefallen. Hätte dir klar sein können, dass da ne Bombe tickt. Deine Untätigkeit musste früher oder später zu so etwas führen.
Bheliar hat folgendes geschrieben: Fehler zu machen ist nicht schlimm, sie aber nicht einzugestehen schon.
Ich hab oben genau geschrieben das ich auch Fehler mache und das es nicht darum geht etwas dazu zu sagen oder ich behaupte ich habe keine gemacht, sondern das bei jedem anderlei Maß genommen wird.
Bheliar hat folgendes geschrieben: Mein Fehler war es dir nicht zu sagen, du sollst das mit der betreffenden Person regeln, aber für so schlau hab ich dich eigentlich gehalten, das du darauf selber kommst.
Stimmt auch nicht, du hast mich extra gebeten ich solle dazu nichts sagen und das Thema ruhen lassen! DU warst folglich in der Pflicht etwas dagegen zu tun. Wie aber oben gesagt hast du für sowas ja auch keine Zeit, willst hier ja nichtsmehr mit denen zu tun haben.
Waren das nicht deine Wort?
Jetzt solltest du dir mal überlegen was du getan hast oder hättest tun sollen.
Ich denke aber auch, dass die meisten mir dabei zustimmen und sich sowas nicht gefallen lassen würden.
Re: Kara Raid am 25.7
Zerokar - 26.07.2007, 13:33
Drakzon hat folgendes geschrieben: es ist ganz einfach:
niemand hat "ein Theater" gemacht - und du warst auch nicht "der Arsch".
es kommt manchmal vor, dass es der eine mehr abkriegt als irgendjemand anders und da kannst du auch jederzeit gerne darauf aufmerksam machen und darum bitten sich zu bemühen gerechter zu sein. in der situation waren die meisten ausserdem einfach besonders gereizt, weil wir wirklich sehr nahe am sieg waren als das passiert ist. niemand hat überhaupt irgendeine kritik an deinem charakter ausgeübt, ich weiss nicht wie du darauf kommst und ich denke da soltest du nochmal gut drüber nachdenken. tuni ist auf jeden fall nicht verpflichtet genau darauf zu achten, dass jeder für seinen fehler genau gleich behandelt wird. das sollten vielleicht eltern bei ihren kindern tun, aber bei einer raidgruppe soltle man schon davon ausgehen dürfen, dass jeder in der lage ist so etwas zu verarbeiten.
und deshalb einfach zu gehen ist ein völlig asoziales verhalten, jedem in der gruppe gegenüber.
ich habe noch nichts davon gehört, dass wir den raid auflösen müssen, sehe da auch keinen grund dafür...
Nochmal für dich und alle anderen!
Bheliar hat mich gebete nichts zu Tunira zu sagen, da er mein Cousin ist hab ich ihm den Gefallen getan.
Mag sein das du das anders siehst, ich nicht!
Und ich find das Verhalten von anderen auch assozial! Wenn du das ganze nicht als Kritik siehst, vllt warste wieder nicht da, weiss ich nicht was sonst Kritik sein soll. Hast ja auch nicht alles mitbekommen. Zum Beispiel als sie aus einer normale Sache ein Theater drauß gemacht hat, weil sie es falsch verstanden hat. Aber red ruhig weiter Meister Neunmalklug. Bin gespannt was für geistigen Dünnpfiff du noch auf Lager hast
Du hattest ja auch keinen Grund dich zu beschweren. Wenn du außerdem findest man sollte nicht jeden gleich behandeln, hat sich das ganze sowieso schon erledigt. Komische Weltvorstellung von dir wenn man 2 für den selben Fehler unterschiedlich bestrafen soll.
Keiner hat gesagt das der Raid ganz aufgelöst werden soll, nur an dem Abend.
PS: Solltest du einmal Kinder haben, tun die mir jetzt schon leid.
Re: Kara Raid am 25.7
Drakzon - 26.07.2007, 14:18
Zitat: Keiner hat gesagt das der Raid ganz aufgelöst werden soll, nur an dem Abend.
oh richtig, habe ich mich verlesen.
Zitat: Wenn du außerdem findest man sollte nicht jeden gleich behandeln, hat sich das ganze sowieso schon erledigt. Komische Weltvorstellung von dir wenn man 2 für den selben Fehler unterschiedlich bestrafen soll.
ich würde nie sagen, dass man das soll. ich sage nur, dass das einfach vorkommen kann und man damit eigentlich klarkommen sollte. wenn es mehrmals vorkommt und du dich eindeutig benachteiligt fühlst musst du natürlich mit demjenigen reden (oder bheliar darum bitten zu reden oder was auch immer...). aber dann plötzlich durchzudrehen geht einfach nicht.
Zitat: vllt warste wieder nicht da
Zitat: Hast ja auch nicht alles mitbekommen
ich weiss leider nicht worauf du damit anspielen willst...
Zitat: Aber red ruhig weiter Meister Neunmalklug. Bin gespannt was für geistigen Dünnpfiff du noch auf Lager hast
möp...leider erneut als vernünftiger diskussionspartner disqualifiziert
Re: Kara Raid am 25.7
Zon'Jin Zahit - 26.07.2007, 17:25
ich hatte an dem abend sehr viel spaß und wer keinen gehabt hatte, soll halt nicht mehr mit kommen
warum du mit tunira nicht geredet hast, verstehe ich allerdings immer noch nicht, du kannst mir jedenfalls nicht erzählen, dass du es deinem cousin zuliebe gemacht hast und dann deinem cousin zuliebe gegangen bist, anstatt die punkte anzusprechen, die dir missfallen
zu deinen kommentaren gegenüber drak sag ich lieber nichts, ich tue mal so als wenn ich den provokanten mist nicht gesehen hätte
mfg po zon
p.s. freue mich schon auf montag :-)
Re: Kara Raid am 25.7
Bheliar - 26.07.2007, 17:48
Zitat: Du musst ja grad so groß reden, warum sagst du den anderen nicht das du keine Lust mehr auf sie hast und auf nem anderen Realm spielen willst weil dich das ganze hier ankotzt? Sag ihnen doch das du dort mit deinen Freunden spielen willst weil es dir hier keinen Spaß mehr macht und das du höchstens noch wegen Kara und RP Events kommst. Oder auch das dich das getue von Tuni nervt.
Erstens ist das noch nicht Spruchreif und zweitens kotzt mich die Comunity hier an (Kdv im allgemeinen). Du solltes aber auch anmerken warum mich Tuni ab und an nervt, "wobei das hier nichts zu suchen hat", den hätte ich ein Problem mit ihr würde ich es ihr auch sagen. Drittens wird sich weder was an meinem Spielverhalten oder sonstiges hier ändern. Bheliar wird weder seinen Clan noch die Lh geschweige den den Server verlassen.
Zitat: Du bist KEIN STÜCK besser, ich hab mich auch auf dich Verlassen und wurde verlassen. Wenn du das mit guten Beispiel vorangehen nennst, wissen die anderen was auf sie zu kommt.
Ich hab dir im vorraus gesagt, dass mich das stört. Ich lass mir solche, in meinen Augen Mißstände, nicht gefallen. Hätte dir klar sein können, dass da ne Bombe tickt. Deine Untätigkeit musste früher oder später zu so etwas führen.
Ich kann mich nicht entsinnen je einen Schlachtzug oder eine Gruppe vor einem Gegner stehen gelassen zu haben. Auch sonst mache ich so etwas nicht. Du bist übrigens bisher der zweite den ich je aus eine Gruppe oder wo anderes rausgeworfen habe. Der erste war ein Spieler der auf alles in einer Instanz Bedarf gemacht hat und auch erst als mich die anderen darauf hingewiesen haben. Der Vollständigkeit halber muss ich hier noch Lupina auflisten, die habe ich aber auch nur aus der Arena Gruppe entfernt da es mit Brogur beredet wurde und er mir versichert hat das sie bescheid wisse. So nun weißt du auf was für einer Stufe du bei mir stehst.
Zitat: Ich hab oben genau geschrieben das ich auch Fehler mache und das es nicht darum geht etwas dazu zu sagen oder ich behaupte ich habe keine gemacht, sondern das bei jedem anderlei Maß genommen wird.
Drakzon hat dazu schon alles gesagt.
Zitat: Stimmt auch nicht, du hast mich extra gebeten ich solle dazu nichts sagen und das Thema ruhen lassen! DU warst folglich in der Pflicht etwas dagegen zu tun. Wie aber oben gesagt hast du für sowas ja auch keine Zeit, willst hier ja nichtsmehr mit denen zu tun haben.
Waren das nicht deine Wort?
Jetzt solltest du dir mal überlegen was du getan hast oder hättest tun sollen.
Ich denke aber auch, dass die meisten mir dabei zustimmen und sich sowas nicht gefallen lassen würden.
Ja weil ich mir das in der Instanz erst mal anschauen wollte um was es geht. Es haben mich nach dem letzten Run mehrere angeschrieben und mich gefragt warum so einer wie du dabei ist, ich habe dich gedeckt weil ich nicht genau verstanden habe was den nun los war, oder was du zu den betreffenden sagtest. Aber dein Verhalten gestern ob im Wisper oder als du gingst und ich dich gebeten habe wider zu kommen hat mir gezeigt woran ich bei dir bin.
Das ich im moment recht überspannt bin haben der ein oder andere hier sicher schon gemerkt, das kommt einfach daher das einiges nicht so läuft wie ich es mir vorstelle.Das man da auch mal über die ein oder andere Person negativ redet kommt da auch vor, aber das du das hier auch noch schön breitgetreten hast finde ich echt Spitze und zeugt von deiner Größe. Nun gut, das wars nochmal von meiner Seite.
PS: Oh ja Zon auf das freu ich mich auch schon riesig und bedenkt bitte alle nochmal die Worte die ich weiter oben geschrieben habe, lasst den Ärger auserhalb des Schlachtzuges![/quote]
Re: Kara Raid am 25.7
Chukkawa - 26.07.2007, 23:17
Ich hatte den Beitrag von Zerokar schon gestern abend gelesen und war schon fast dabei, einen "Laßt uns darüber schlafen"-Beitrag zu verfassen, allerdings ist mir Zalazzar zuvorgekommen (leider war sein Beitrag mit dem Hinweis auf die Entschuldigung im Gildenchannel auch nicht völlig neutral).
Nun gut (oder schlecht), es haben sich nicht alle daran gehalten, die Spannungen bestehen weiterhin; und jetzt wird es von mir etwas oberlehrerhaft.
Zunächst: Das ist ein Spiel. Das einzige, was man hier wirklich erreichen kann, ist, mehr oder weniger spaßig seine Zeit zu verbringen. Erfolge im Spiel, sei es ein bekannter Rollenspielcharakter, seien es tolle lila Gegenstände, sei es irgendein First Kill oder PvP-Rang, sei es, daß wir nach einigen Mißerfolgen Moroes endlich töten, zählen bestenfalls im Spiel - ebenso wie Mißerfolge nur hier eine Rolle spielen.
Aber es ist ein Multiplayerspiel, man hat es am anderen Ende der Leitung mit Menschen zu tun, die dasselbe Ziel haben wie man selbst: möglichst viel Spaß und Erfolg (egal wie man ihn bestimmt) in der in diesem Spiel verbrachten Zeit zu haben. Man lernt im Spiel miteinander auch den Menschen auf der anderen Seite etwas kennen. Zuverlässigkeit, Verantwortungsbewußtsein, soziales Denken, der Umgang mit anderen spielen in diesem Spiel eine Rolle, auch wenn man einige Erfahrungen von hier mit in das "richtige Leben" nehmen kann, Bedeutung hat dies meist nur, solange man Zeit miteinander in diesem Spiel verbringt.
Es kann kompliziert werden, wenn man den Menschen hinter dem Charakter persönlich kennt, eben weil sich in diesem Spiel auch ein Stück der Persönlichkeit zeigt, aber wichtiger als dieses Spiel sollte immer sein, wie dieser Mensch sich außerhalb des Spiels verhält - und das hat im Spiel nichts zu suchen, weil es die meisten anderen nicht wirklich interessiert. Auch wenn jemand seinen Charakter stillegt, transferiert oder löscht, hat das nur wenig Bedeutung für die anderen, sondern es ist allein die Entscheidung des jeweiligen Spielers; und es sollte auch seine Entscheidung bleiben, ob und wann er es den anderen mitteilt. Die anderen finden schon Ersatz. Bei Zoff mit einem Freund oder Verwandten im richtigen Leben sind die Wunden bedeutend schmerzhafter und möglicherweise langanhaltender. Das ist dieses Spiel nicht wert. Mein Tip an die Spieler von Bheliar und Zerokar ist deshalb: Setzt Euch in Ruhe zusammen, lasst dieses Spiel Spiel sein und redet über die wirklich wichtigen Dinge. Wenn Ihr dann doch über dieses Spiel redet und übereinkommt, daß es für Euch besser ist, nicht mehr gemeinsam zu spielen, wird das niemandem, der Euch wirklich wichtig ist, weh tun.
Zurück zum eigentlichen Spiel: Weshalb machen wir uns überhaupt auf den Weg nach Karazhan? Die tollen lila Gegenstände sind es sicher nicht, die könnten wir in einem "normalen" Raid einfacher bekommen - und zumindest einige von uns hätten sicherlich keine Schwierigkeiten einen solchen zu finden. Ich denke, wir wollen die Herausforderung, die Karazhan darstellt, in einer Weise meistern, die wir selbst bestimmen und nehmen dafür Einschränkungen in Kauf.
Ich denke, mit unserem Weg, der sicher von dem abweicht, den Blizzard eigentlich vorgesehen hat, haben wir noch weniger Spielraum für Fehler als andere Raids, wenn wir erfolgreich sein wollen. Wir machen Fehler (etwas mehr zu meinen tatsächlichen oder vermeintlichen Fehlern im Nachbar-Thread), und wenn wir gemeinsam erfolgreich sein wollen, müssen wir lernen, mit diesen Fehlern umzugehen. Dazu gehört auch mit Schuldzuweisungen umzugehen. Im Streß während des Kampfes oder kurz danach, kann es schon mal persönlich werden ("Du bist schuld" statt "Vielleicht hätten wir das oder das anders machen können"). Wenn man dann kritisiert wird, wäre es wohl besser, etwas Abstand zur Kritik zu gewinnen und das nicht zu persönlich zu nehmen, ebenso wie es wünschenswert wäre, wenn Kritik vom Kritisierenden nicht zu persönlich ausgesprochen wird. Das ist gestern (vielleicht auch mit der Vorgeschichte vom Montag, über die ich kaum etwas weiß) - so wie ich es einschätze - leider völlig schief gelaufen. Sowohl von der geäußerten Kritik von Tunira/Bheliar auf der einen Seite, als auch von der anderen Seite des kritisierten Zerokar. Mit dem Ergebnis, daß wir alle keine zweite Chance hatten, es besser zu machen.
(Selbst-)Kritik sollte meiner Meinung nach offen hier im Forum erfolgen, nur so können wir aus unseren Fehlern lernen. Und hoffentlich unabhängig von den ersten Frustreaktionen, die sich aus einer bestimmten Situationen im Raid ergeben. Wenn sich zum Beispiel Zalazzar im Gildenchannel des Kriegstrupp Trollwut bei Tunira für seine Fehler entschuldigt, hilft das vielleicht den beiden weiter, aber nicht den anderen, die dieselbe Problemsituation erlebt haben und nicht anwesend sind oder generell keinen Zugang zum Gildenchannel haben.
Da ich selbst gewohnt bin, als Bärin meine Mitstreiter zu schützen, erlaube ich mir mal einen Erklärungsversuch (keine Entschuldigung, das kann sie gegebenfalls selbst tun) für Tuniras Reaktion zu bieten. "Brecher", "Tank" oder wie man es auch nennen will, ist vielleicht die Aufgabe, bei der Verantwortung für das Gruppenspiel am deutlichsten wird - jedenfalls aus der Sicht des "Brechers". Natürlich haben auch die Schadensausteiler und Heiler ihren Beitrag zum Erfolg, aber die Heiler sind ihren Mitstreitern mehr oder weniger passiv ausgeliefert und Fehler von Schadensausteilern können häufig von Heilern und "Brechern" korrigiert werden.
Die gewohnte Möglichkeit, der Reaktion auf Fehler von Schadensausteilern zu reagieren, fehlt bei Moroes völlig. Man steht da, erzeugt Aggro bei Moroes und kann bestenfalls noch versuchen, den Schaden, den man erhält, so gering wie möglich zu halten. Der Rest liegt in der Hand der anderen Mitspieler. Kann man dann das "Arghh, Mist, was macht der denn?" nicht vor dem Bildschirm halten und den nächsten Versuch abwarten, schlägt es leider im Raid-Channel auf und trifft jemanden.
Re: Kara Raid am 25.7
Kralrok - 28.07.2007, 16:44
ich kann mich dem Beitrag von Chukkawa nur anschließen.
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