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Re: FIA Abnahme Nordschleife
Anonymous - 24.07.2007, 16:38FIA Abnahme Nordschleife
Da man die letzten Jahre eigentlich nurnoch eine Zulassung der FIA bekommen hat, dadurch das man versprochen hat die Strecke bis 2009 sicherer zu machen, ist es nun soweit. Der Umbau erfolgt
Geplant sind
"Insgesamt sind rund um die Nordschleife 13.834 Meter Dreifach-Leitplanken aufzustocken sowie neu zu installieren und 14.248 Meter FIA-Sicherheitszäune zu errichten. Dies betrifft die Streckenabschnitte Hatzenbach, Quiddelbacher Höhe/Flugplatz, Aremberg, Adenauer Forst/Metzgesfeld, Kallenhard/Wehrseifen, Kesselchen/Klostertal, Pflanzgarten, Schwalbenschwanz, Galgenkopf, Döttinger Höhe und Antoniusbuche. Anfang 2009 soll der Ausbau der Sicherheitsmaßnahmen abgeschlossen sein."
Quelle: ADAC
Sicherheit ist ja schön und gut. Moderne Leitplanken kann ich auch noch verstehen, aber bis zu 3m hohe FIA Fangzäune, durch die man nicht gerade schön gucken kann, passen für mich so garnicht ins Bild der schönen Eifelstrecke. Ich fürchte dieser Umbau wird den ursprünglichen Charakter der Strecke total zerstören.
Das was passieren musste war klar. Die Top Autos der VLN sind in den letzten Jahren deart schnell geworden, das es nurnoch eine frage der Zeit ist bis ein Auto in der Zuschauermenge liegt. Diese Saision gab es schon genug Abflüge wo Autos über die Streckenbegrenzung flogen sind und im 20 Meter entferten Bachbett lagen. Ein wunder das nie jemand verletzt wurde.
Nun gab es zwei Möglichkeiten. Einmal Strecke umbauen oder einfach die Autos einbremsen. Leider hat man sich, meiner Meinung nach, für die falsche möglichkeit entschieden.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Abt-1986 - 24.07.2007, 16:45
Wie neu ist dieser Artikel? ich meine schon vor mindestens einem Jahr von sowas gelesen zu haben.
Was wird dieser Umbau außer den genannten Veränderungen mit sich ziehen? Andere Rennserien als die Nationalen?
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Anonymous - 24.07.2007, 16:49
Abt-1986 hat folgendes geschrieben:Wie neu ist dieser Artikel? ich meine schon vor mindestens einem Jahr von sowas gelesen zu haben.
Was wird dieser Umbau außer den genannten Veränderungen mit sich ziehen? Andere Rennserien als die Nationalen?
Der Artikel ist aktuell. Man musste erst das nötige Geld zusammen kratzen für den Umbau. Geplant war das schon lange, ich glaub seit Ende 2005.
Der Umbau findet statt damit die momentanen Rennserien weiterhin fahren dürfen, neue kommen nicht dazu.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
flokki1 - 24.07.2007, 16:51
Sehe ich auch so. Könnte echt passieren, dass der Schuss nach hinten losgeht. Allerdings muss man auf der anderen Seite auch sehen, dass "Fangzäune weglassen" eine "halbierung" der Sicherheit bedeuten würde und dann auch nicht gerade effektiv wäre und Sicherheit einfach an erster Stelle steht. Also muss man sich entscheiden: Strecke so lassen wie sie ist und keine Rennen mehr (Dann verfällt sie auch irgendwann...) oder paar Zäune? Letzteres ist wohl das geringere Übel. Man kann also schon froh sein, dass es ohne größere Umbauten der Streckenführung abläuft.
Das VLN Feld einbremsen halte ich für schwer machbar bei der Vielfalt an Teilnehmern...
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Anonymous - 24.07.2007, 20:19
flokki1 hat folgendes geschrieben: Also muss man sich entscheiden: Strecke so lassen wie sie ist und keine Rennen mehr (Dann verfällt sie auch irgendwann...)
Oder alles so lassen wie es ist und auf die FIA pfeifen :D
Man muss ja auch ganz klar sagen das auf der Nordschleife eigentlich nur nebenbei Rennen gefahren werden. Das Hauptgeschäft machen die Industriefahrten und Touristenfahrten.
flokki1 hat folgendes geschrieben:
Das VLN Feld einbremsen halte ich für schwer machbar bei der Vielfalt an Teilnehmern...
Ach wieso? Einzelne Fahrzeuge hat man schon immer eingebremst, wieso nicht auch ganze Klassen. Oder man schreibt die großen Klassen erst garnicht aus.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
flokki1 - 24.07.2007, 21:02
calidriver hat folgendes geschrieben:
Oder alles so lassen wie es ist und auf die FIA pfeifen :D
Man muss ja auch ganz klar sagen das auf der Nordschleife eigentlich nur nebenbei Rennen gefahren werden. Das Hauptgeschäft machen die Industriefahrten und Touristenfahrten.
flokki1 hat folgendes geschrieben:
Das VLN Feld einbremsen halte ich für schwer machbar bei der Vielfalt an Teilnehmern...
Ach wieso? Einzelne Fahrzeuge hat man schon immer eingebremst, wieso nicht auch ganze Klassen. Oder man schreibt die großen Klassen erst garnicht aus.
Auf die FIA pfeifen klingt gut! :D Aber Sicherheit sollte schon vorgehen. Wäre doch bitter wenn die Nordschleife wieder Tote zu verzeichnen hätte.
Klassen einbremsen: Einzellne Autos gehen schon und ehrlich gesagt, ist es ja auch dem Sport dienlich aber wenn man alle einbremsen wollte (SETZEN 6!) und dann noch für Fairness sorgen wollte (SETZEN 6!), dann würde das wohl ausarten.
Einzellne Klassen würd ich auchnicht streichen weil dann fehlt ja auch wieder was. Was sollte man da streichen? EXP-1 zum Beispiel? Das würde ja heißen VLN ohne DTM-Astra und V8-Star. Da würde man ziemlich viel mehr einbüsen als mit ein paar Fangzeunen denke ich ... :-(
Re: FIA Abnahme Nordschleife
stuhlkracherdtm - 24.07.2007, 22:00
Also ob FIA Fangzäune an den beliebtesten Zuschauerpunkten wirklich sein müssen würde ich mir nochmal überlegen. Im Bereich Brünnchen stehen ja schon Zäune und die schrenken die Sicht schon ein.
Das hat mich auch am ESW total gestört, du kannst kein gescheites Foto machen, da ist immer der Zaun dazwischen. Und so nah wie an der Nordschleife ist man sonst den Autos ja nirgends und jeder Zuschauer der sich die Rennen dort anschaut sollte sich dem Risiko bewusst sein. Habe auch schon am Flugplatz einige Abflüge live erlebt aber die Zuschauer sind eigentlich sehr diszipliniert und bringen sich schnell in Sicherheit.
Auch wird der Kurs wie schon geschrieben die meiste Zeit eh von der Industrie oder zu Touristenfahrten genutzt, da sind die Zäune eh nur fehl am Platz. Wenn ihr mich fragt: Ich bin gegen Zäune an der Nordschleife !
Re: FIA Abnahme Nordschleife
speedy-99 - 24.07.2007, 22:16
Naja ich bin schon für Zäune, klar für uns Zuschauer sind sie nicht so toll versauen jedes Foto und zuschauen tut es sich ohne schöner. Aber wer glaubt das man sich noch in Sicherheit bringen kann wenn ein Fahrzeug durch die Luft in Richtung Zuschauer fliegt, der irrt gewaltig. Wir sprechen da über Geschwindigkeiten von 200 km/h und mehr und wenn so ein Motorblock erst einmal durch die Gegend fliegt nützen die flinken Füsse auch nicht mehr.
Es soll immer noch ein schöner Ausflug am We sein, da kann man sich nicht immer der Gefahr bewusst sein. Oder wer rechnet ernsthaft damit wenn er ein Rennen besucht das er am Abend nicht mehr am leben sein wird? Vorbeugung ist immer noch besser als Nachsicht. Und ein Unfall mit unbeteiligten toten Zuschauern wäre das Ende der Nordschleife, sowohl für Touristenfahrten als auch alle sonstigen Veranstaltungen.
Als schlechtes Beispiel sei mal Le Mans 1955 erwähnt, dessen Auswirkungen sind heute zB in der Schweiz immer noch zu spüren, so etwas braucht man nicht ein zweites mal.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
flokki1 - 24.07.2007, 22:22
Sind ja nicht nur ganze Autos die da fliegen könnten. Ich erinere mal an die ganzen Kleinteile. Wenn die mit ca. 100km/h ankommen, sind die auch sau gefährlich und dann nutzt auch wegrennen nichts mehr, weil das ist dann eher eine Art Hagel denke ich und auch so ist rennen zu langsamm...
Re: FIA Abnahme Nordschleife
stuhlkracherdtm - 24.07.2007, 22:46
speedy-99 hat folgendes geschrieben:Oder wer rechnet ernsthaft damit wenn er ein Rennen besucht das er am Abend nicht mehr am leben sein wird? Vorbeugung ist immer noch besser als Nachsicht. Und ein Unfall mit unbeteiligten toten Zuschauern wäre das Ende der Nordschleife, sowohl für Touristenfahrten als auch alle sonstigen Veranstaltungen.
Damit hast du natürlich Recht, aber die Nordschleife ist und war immer etwas "Besonderes", halt die "schönste, längste und gefährlichste Rennstrecke der Welt". Wie sagte der RTL-F1-Dummy-Kommentator mal vor Jahren beim Schumacher Unfall in Silverstone "Es steht hier auf jedem Ticket: "Motorsport is dangerous." und da kann immer was passieren".
By the way: Ich denke nicht, dass Rennsport für den Zuschauer wesentlich gefährlicher ist als Fussball oder sonst was. Wenn z.B. du beim Eishockey einen Puk abbekommst ist das ähnlich als wenn Teile durch die Luft fliegen. Hier kann ich die Leute nicht verstehen, welche in Spa anno ´98 noch extra den Foto und das Gesicht Richtung Strecke gehalten haben als der Crash grad in vollem Gange war.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Anonymous - 24.07.2007, 22:46
speedy-99 hat folgendes geschrieben:Naja ich bin schon für Zäune, klar für uns Zuschauer sind sie nicht so toll versauen jedes Foto und zuschauen tut es sich ohne schöner. Aber wer glaubt das man sich noch in Sicherheit bringen kann wenn ein Fahrzeug durch die Luft in Richtung Zuschauer fliegt, der irrt gewaltig. Wir sprechen da über Geschwindigkeiten von 200 km/h und mehr und wenn so ein Motorblock erst einmal durch die Gegend fliegt nützen die flinken Füsse auch nicht mehr.
Eh ?? schonmal an der Nordschleife gewesen :lol:
Ich liste mal die Stellen auf wo Zäune hin sollen.
1. Hatzenbach : Hier steht man als Zuschauer immer mindestens 2m höher als die Strecke. Hier müsste ein Auto erst über die Leitplanke, dann mindestens 2m, meist deutlich mehr, den Berg rauf rollen um dann durch die normalen Zaun fliegen. Dann ist man bei den Zuschauern. Außerdem ist genau hier nur eine stelle wo ein Auto in die Zuschauer fliegen KÖNNTE und genau davor steht schon ein strück FIA-Zaun.
Nachbesserung hier überflüssig.
2. Quiddelbacher Höhe/Flugplatz : Hier muss ganz klar ein Zaun hin auch wenn dort eigentlich keine Zucshauer sind, einfach aus Sicherheit für die Fahrer.
3. Adenauer Forst/Metzgesfeld : Hier muss auch ein Zaun hin. Allerdings nur auf die Außenseite. Die Innsenseite wo die Zucshauerstehen ist absolut
sicher.
4. Kallenhard/Wehrseifen : Kallenhard ja, aber auch nur für Teilnehmer damit man nicht im Wald verloren geht. Wehrseifen braucht man keine Zäune, man steht viel zu hoch.
5. Kesselchen/Klostertal : Hier ist der brennpunkt. Da müssen ganz klar Fangzäune hin. Da haben sich in den letzten Jahren etliche über die Planke ins bachbett gerollt. Zuschauer sind dort keine.
6. Pflanzgarten : Da steht doch schon Zäune und es gibt für Nordschleifenverhältnisse eine große Auslaufzone.
7. Schwalbenschwanz, Galgenkopf : Nur die Außenseite. Bis auf kleine Karusell besteht hier eigentlich keine Gefahr.
8. Döttinger Höhe und Antoniusbuche : Hier ist die eine Seite schon komplett zu, auf der anderen ist eine Hecke. Da kann man ruhig einen Zaun aufstellen.
Ich hab schon etliche schwere Unfälle gesehen, aber Zuschauer waren da eignetlich nie in großer Gefahr.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
stuhlkracherdtm - 24.07.2007, 22:54
calidriver hat folgendes geschrieben:Quiddelbacher Höhe/Flugplatz : Hier muss ganz klar ein Zaun hin auch wenn dort eigentlich keine Zucshauer sind, einfach aus Sicherheit für die Fahrer.
Döttinger Höhe und Antoniusbuche : Hier ist die eine Seite schon komplett zu, auf der anderen ist eine Hecke. Da kann man ruhig einen Zaun aufstellen.
Naja beim 24h Rennen waren am Flugplatz schon ca 50 Leute. Ist aber gemessen an den "bekannten" Punkte wie Brünnchen oder Breitscheid gar nix. Wahrscheinlich auch deshalb, weil der Punkt nicht direkt von der Straße erreichbar ist und man erst ein paar Minuten hinlaufen muss.
Döttinger Höhe ist meiner Meinung nach für die Zuschauer eh uninteressant, da kann ruhig ein Zaun hin. Bei über 250 km/h kann man eh keine guten Fotos machen und es gibt sehr wenige (illegale) Stellen, wo man die Autos gut beobachten kann. Von der Straße aus sieht man ja nicht viel.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
speedy-99 - 24.07.2007, 22:58
calidriver hat folgendes geschrieben:Eh ?? schonmal an der Nordschleife gewesen
Wo ist das Problem? Um die Frage zu beantworten, ja!
Ich habe schon einen Motorenblock bei einem Unfall sich von der Karosserie trennend durch die Luft fliegen gesehen, wenn auch nicht auf der Nordschleife. Das Teil fliegt dann schon ein paar Meter, 200Meter sind da bei freier Flugbahn ohne weiteres möglich. Und das Teil fliegt richtig schnell!
Über die Orte lässt sich ja streiten, aber sie völlig abzustreiten, dort steht ja sonst eh keiner ist schon sehr blauäugig.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Anonymous - 24.07.2007, 23:09
stuhlkracherdtm hat folgendes geschrieben:
Naja beim 24h Rennen waren am Flugplatz schon ca 50 Leute. Ist aber gemessen an den "bekannten" Punkte wie Brünnchen oder Breitscheid gar nix. Wahrscheinlich auch deshalb, weil der Punkt nicht direkt von der Straße erreichbar ist und man erst ein paar Minuten hinlaufen muss.
Ja momentmal. Auf der Seite wo das alte Hotel ist da stehen immer Leute aber da kann auch beim besten will kein Auto hin.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Anonymous - 24.07.2007, 23:15
speedy-99 hat folgendes geschrieben:
Wo ist das Problem? Um die Frage zu beantworten, ja!
Fällt mir schwer dies zu glauben, nach deinem ersten Posting
speedy-99 hat folgendes geschrieben:
Ich habe schon einen Motorenblock bei einem Unfall sich von der Karosserie trennend durch die Luft fliegen gesehen, wenn auch nicht auf der Nordschleife. Das Teil fliegt dann schon ein paar Meter, 200Meter sind da bei freier Flugbahn ohne weiteres möglich. Und das Teil fliegt richtig schnell!
Bei sowas wird aber auch kein Fangzaun halten oder was nützen wenn die Teile drüber fliegen.
speedy-99 hat folgendes geschrieben:
Über die Orte lässt sich ja streiten, aber sie völlig abzustreiten, dort steht ja sonst eh keiner ist schon sehr blauäugig.
Ist halt Tatsache, da auch an vielen Stellen das betreten verboten ist. Außerdem hab ich ja nicht gesagt das es überall Sinnlos ist. Es gibt ganz klar stellen da muss was gemacht werden aber die großen Zuschauerplätze sind einfach schon mehr als ausreichend gesichert.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
speedy-99 - 24.07.2007, 23:36
calidriver hat folgendes geschrieben:speedy-99 hat folgendes geschrieben:
Wo ist das Problem? Um die Frage zu beantworten, ja!
Fällt mir schwer dies zu glauben, nach deinem ersten Posting
Zugegeben ich war erst einmal an der Nordschleife, liegt nun nicht direkt bei mir um die Ecke. Mit dem fliegenden Fahrzeugen habe ich vorhin eher falsch ausgedrückt, meinte eher fliegende Teile, wie im Extremfall der Motorenblock. Und da hat man zB am ESW Lausitz schon gesehen wie nützlich solche Fangzäune sein können. Auch die kleinsten Teile können bei entsprechenden Geschwindigkeiten größten Schaden anrichten.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
kupplungsburner - 25.07.2007, 15:12
Nur mal so: Ich spreche jetzt von den Fangzäunen am ESW, welche ja sehr modern sind: Die halten die Kraft eines Autos, dass mit 150kmH 90° hineinrauscht aus (man bedenke: Kraft=Masse x Geschwindigkeit) und die halten auch alle möglichen umherfliegenden teile wie motorblöcke usw. mit 200km/h locker aus. dies wurde ausgiebig beim bau der strecke getestet.
Also wenn man die richtigen Zäune nimmt, kommt da garnix durch!
Dass an der Sicherheit der Nordschleife mal etwas getan wird, ist wohl mehr als überfällig!
Re: FIA Abnahme Nordschleife
stuhlkracherdtm - 25.07.2007, 20:32
calidriver hat folgendes geschrieben:stuhlkracherdtm hat folgendes geschrieben:
Naja beim 24h Rennen waren am Flugplatz schon ca 50 Leute. Ist aber gemessen an den "bekannten" Punkte wie Brünnchen oder Breitscheid gar nix. Wahrscheinlich auch deshalb, weil der Punkt nicht direkt von der Straße erreichbar ist und man erst ein paar Minuten hinlaufen muss.
Ja momentmal. Auf der Seite wo das alte Hotel ist da stehen immer Leute aber da kann auch beim besten will kein Auto hin.
Ich meine den Punkt, wo beim 24h Rennen immer das Zelt steht (kann man von der T4 aus sehen). Du gehst direkt am alten Hotel (also vor der Brücke) den Weg hoch (durch die nicht geschnittenen Büsche) und kommst nach ca 5 min kurz hinter dem Punkt an, wo die Autos "fliegen" (also auf einem Plateau).
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Anonymous - 25.07.2007, 23:08
War erst 2x an der Nordschleife,aber ich kann nicht ganz nachvollziehen, wo das sein soll. Von der T4 sieht man ungefähr hinter der NGK-Schikane eine riesige Grünfläche (da bei dem großen Schild: "StVO...blablabla............. ...TESTFAHRTEN...etc.). Aber da fliegen die Autos doch nicht oder?
Aber von der von mit beschriebenen Stelle (wenn du diese nicht meintest), kann man (theoretisch) prima auf den GP-Kurs gucken...kann man dann nicht zB bei F1 das Rennen live von dieser Wiese gucken? oder darf man da nicht hin?
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Anonymous - 26.07.2007, 10:29
http://www.youtube.com/watch?v=L3RqOm2rdAc&mode=related&search=
Hier ist einer der besagten stellen wo ein Zaun hin soll und auch wirklich hingehört. Der Porsche der da so lustig auf dem Dach überholt ist nacher über die Leitplanken geflogen.
thoom, das was du meinst ist ausgangs T13, eingang Hatzenbach. Da passiert eigentlich "relativ" selten etwas und ja von da oben kann man einfach so F1 gucken :D
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Anonymous - 26.07.2007, 14:44
Jep, genau da meinte ich...aber wenn man von da (mit guten Blick über große Teile des Rings) kostenlos F1 gucken kann, is das da doch bestimmt sehr voll, oder?
Zum Video: Wie ist der Porsche auf's Dach gekommen :?: :shock: War da noch ne Bodenwelle oder sowas?
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Abt-1986 - 26.07.2007, 15:27
Ist das ganze nicht als T15 ausgeschrieben und kostet um die 60 euro (DTM T4 WOchenende+Fahrerlager 66€ ) ?
Re: FIA Abnahme Nordschleife
stuhlkracherdtm - 26.07.2007, 20:09
Ich meinte ungefähr diese Stelle:
http://www.ringrooms.de/resources/_wsb_510x382_Flugplatz.jpg
Im Hintergrund recht kann man die T4 und die T4a erahnen.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Anonymous - 26.07.2007, 20:21
Das ist doch nach dem Sprung, wo es steil bergauf über eine kleine brücke geht und dann eine schnelle Doppel-Rechts kommt, oder? Zumindest kommt mir die Stelle aus den Nordschleife-Xbox-Spielen bekannt vor...Zwischen Hatzenbach und Schwedenkreuz...(sorry, kenne die Streckenabschnittsbezeichnungen nicht so genau...)
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Anonymous - 26.07.2007, 20:33
stuhlkracherdtm hat folgendes geschrieben:Ich meinte ungefähr diese Stelle:
http://www.ringrooms.de/resources/_wsb_510x382_Flugplatz.jpg
Im Hintergrund recht kann man die T4 und die T4a erahnen.
Ja, da gehst du am alten Hotel den schmalen Weg hoch. ich glaub beim 24h Rennen sind da die Audi VIPs .
Hab da zweimal den Eifelblitz heftigst abfliegen sehen. Also für Zuschauer besteht da keine Gefahr oder zumindest keine die durch einen FIA Zaun beseitigen lassen würde.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
speedy-99 - 28.07.2007, 21:04
Ich denke mal das dies hier gut reinpasst:
Zitat:Porsche unterstützt den Nürburgring beim Erhalt der Nordschleife als Sportstätte und Teststrecke, stellt Geld und Know-how zur Verfügung. Im Rahmen des Formel 1-Grand Prix von Europa überreichte Wolfgang Dürheimer, Forschungs- und Entwicklungsvorstand der Porsche AG, einen Scheck über 250.000 Euro.
Neben der finanziellen Unterstützung stellt Porsche dem Nürburgring kostenlos die Technologie der in Weissach entwickelten Anpralldämpfer für Renn- und Teststrecken zur Verfügung. Diese verschraubten Reifenstapel mit einem Spezial-Schaumkern verbessern die Sicherheit vor allem in Bereichen mit beschränkten Auslaufzonen deutlich. „Für Porsche stand es außer Frage, dass wir unseren Beitrag zur Erhöhung der Sicherheit auf der Nürburgring-Nordschleife leisten wollen. Die Strecke ist weltweit einzigartig – zum einen als Strecke für hochkarätigen Motorsport und auch für viele Breitensportler, zum anderen als ultimative Teststrecke für die Entwicklung unserer Serienfahrzeuge“, begründet Wolfgang Dürheimer die Unterstützung der Porsche AG.
Symbolisch übergab Dürheimer dem Nürburgring auch einen aus sechs Reifenstapeln mit Schaumfüllung bestehenden Anpralldämpfer, wie er bereits auf der Porsche-Prüfstrecke im Forschungs- und Entwicklungszentrum Weissach zum Einsatz kommt. Die FIA-geprüften Elemente nehmen deutlich mehr Energie auf als Leitplanken und müssen nach einem Aufprall nicht ersetzt werden, weil sie sich selbständig rückverformen.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
black coupe - 28.09.2007, 23:00
Ich kann seit dem 6H Rennen ein Lied vom Zaun singen....Am Flugplatz steht er schon. Fotos ohne Zaun sind fast unmöglich. Die Fotostelle ist fast komplett versaut. Am Schwedenkreuz ist es mit fotografieren völlig vorbei. Der Zaun ist ohne eine Lücke, somit kann man weder die Kamera in Postion brigen, noch rechtzeitig sehen ob ein Auto kommt. :(
Re: FIA Abnahme Nordschleife
amen11 - 29.09.2007, 00:05
.. wenn n auto da abfliegt wirste aber wohl froh sein den zaun da zu haben würdsch ma sagen
Re: FIA Abnahme Nordschleife
flokki1 - 29.09.2007, 07:10
amen11 hat folgendes geschrieben:.. wenn n auto da abfliegt wirste aber wohl froh sein den zaun da zu haben würdsch ma sagen
WENN... :roll:
Hätte man ja ne Lücke für alle "lebensmüden" Fotographen lassen können... no risk no fun! ;-)
Re: FIA Abnahme Nordschleife
stuhlkracherdtm - 29.09.2007, 16:57
flokki1 hat folgendes geschrieben:amen11 hat folgendes geschrieben:.. wenn n auto da abfliegt wirste aber wohl froh sein den zaun da zu haben würdsch ma sagen
WENN... :roll:
Hätte man ja ne Lücke für alle "lebensmüden" Fotographen lassen können... no risk no fun! ;-)
Eben, wir alles wissen doch "Motorsport is dangerous"
Re: FIA Abnahme Nordschleife
black coupe - 30.09.2007, 18:37
stuhlkracherdtm hat folgendes geschrieben:flokki1 hat folgendes geschrieben:amen11 hat folgendes geschrieben:.. wenn n auto da abfliegt wirste aber wohl froh sein den zaun da zu haben würdsch ma sagen
WENN... :roll:
Hätte man ja ne Lücke für alle "lebensmüden" Fotographen lassen können... no risk no fun! ;-)
Eben, wir alles wissen doch "Motorsport is dangerous"
Jungs, wenn am Schwedenkreuz einer abfliegt, dann bin ich mir nicht sicher, wie weit die Planke das aushält? Und Trümmerstücke können auch durch den zaun kommen. Also von wegen mit Zaun kann gar nix mehr passieren, der Meinung bin ich nicht.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
RennSocke - 03.10.2007, 09:55
Zumal der Zaun an manchen Stellen wirklich unsinnig aufgestellt wurde, viel zuweit von der Strecke weg. Zumal es bessere Lösung gibt als den hässlichen Zaun
Re: FIA Abnahme Nordschleife
JamieCruz - 03.10.2007, 17:30
RennSocke hat folgendes geschrieben:Zumal der Zaun an manchen Stellen wirklich unsinnig aufgestellt wurde, viel zuweit von der Strecke weg. Zumal es bessere Lösung gibt als den hässlichen Zaun
Was denn?
Re: FIA Abnahme Nordschleife
RennSocke - 03.10.2007, 19:47
JamieCruz hat folgendes geschrieben:
Was denn?
Leitplanken, kombination aus Leitplanke-Zaun, gänzlich neuer Zaun.
Die Nordschleife ist numal eine spezielle Strecke mit speziellen Anforderungen. Da kann man nicht einfach den 0815 FIA Zaun hin klatschen.
Schon garnicht so wie man ihn jetzt an einigen Stellen aufgestellt hat.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
JamieCruz - 03.10.2007, 21:37
^^Ich bin in solchen Sachen ein ziemlicher Noob :D , deswegen musste ich mal nachfragen.....
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Lila Astra - 17.10.2007, 19:27
http://20832.com/event.php3?event=071013_e&id=65&lang=&lang=deu
Das wars dann schöne Nordschleife :cry: :cry:
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Anonymous - 17.10.2007, 19:50
Lila Astra hat folgendes geschrieben:http://20832.com/event.php3?event=071013_e&id=65&lang=&lang=deu
Das wars dann schöne Nordschleife :cry: :cry:
Ach du dicke Kacke, sooo schlimm hatte ich mir das nicht vorgestellt, da kann man ja gleich ne 2 meter hohe Betonmauer hinbauen, dann sieht man genauso viel :?
Und das is ja wohl auch mal das Letzte:
Ich kenn die Grünen Schilder zwar nur von diversen Rennspielen, aber die waren och einfach kult...[/img]
Re: FIA Abnahme Nordschleife
RennSocke - 17.10.2007, 19:50
Ich konnte mich ja beim letzten Lauf vom neuen Gefängniss "Nordschleife" überzeugen. Einfach graurenhaft und schon jetzt ist ein massiver Zuschauer rückgang zu sehen.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
stuhlkracherdtm - 17.10.2007, 20:00
Äh auch am Wippermann haben sie die Zäune aufgestellt. So ne ***zensiert***. Das verdirbt einem echt den Foto-Spaß. Wir sollten eine Initiative gründen: "Für freie Sicht auf die Nordschleife"
Re: FIA Abnahme Nordschleife
flokki1 - 17.10.2007, 20:47
Irgendwer wird das schon gemacht haben. War zwar noch nie da aber was man so hört muss es wohl echt bescheiden sein. :? Sowas is dann net IO... :roll:
Re: FIA Abnahme Nordschleife
amen11 - 17.10.2007, 20:57
omfg.. so krass hab ich mir das auch net vorgstellt.. ich glaub da hätte man sich was besseres einfallen lassen müssn um die sicherheit zu erhöhen..hab aber paar andere fotos gesehn wo man den zaun echt keinen meter gebraucht hätte, von dem was ihr da gepostet hat kannsch nich sagen ob man den da braucht oda net... un werbung auf der NS? oO
Re: FIA Abnahme Nordschleife
JamieCruz - 17.10.2007, 22:38
Statt Zaun, Panzerglass :!:
Nein, aber ehrlich die Sache ist zu ernst um witze zu machen, das ist ja schlimm was man da gemacht hat :?
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Lila Astra - 20.10.2007, 12:36
Die schwarzen Schilder stehen schon etwas länger da und die sind bei weitem nicht so schlimm wie der Zaun :(
Habe schon Beschwerde an den Ring geschickt:
Zitat:Guten Tag!
Ich bin jahrelang begeisteter VLN Fan und Zuschauer an der Nordschleife gewesen. Jetzt frage ich mich was diese meterhohen Fangzäune mit Stacheldraht rund um die Strecke sollen?? Die Sicht ist eingeschränkt und das trübt den Spaß am Motorsport. Vorallem wenn man gerne fotografiert, was durch diese Zäune unmöglich gemacht wird, leider.
Klar geht die Sicherheit vor aber man sollte es nicht "übertreiben." An gefährlichen Abschnitten wo die Zuschauer am Kurvenausgang stehen könnte ich es noch verstehen, aber nicht die ganze Strecke!! Man kommt sich dort ja vor wie im Knast!!
Macht am besten noch Starkstrom drauf, dann werden am 24h Rennen kaum Zuschauer dort sein.
Eine (auf gut deutsch) scheiß Entscheidung diese Zäune!!
Über ein Statement ihrerseits würde ich mich freuen!
MFG
J. E.
Die Antwort vom Ring:
Zitat: Guten Tag,
wir haben Ihre Beschwerde mit Bedauern zur Kenntnis genommen. Wir sind uns im Klaren, dass an manchen Stellen die Sicht eingeschränkt ist, jedoch machen wir mit der Installation der Fangzäune einen notwendigen Schritt, um die Nordschleife als permanente Rennstrecke für den Motorsport und als Teststrecke für die Industrie auch in Zukunft so nutzen zu können.
Wichtig ist, dass auch Bereiche durch Zäune gesichert werden, in denen sich Dritte – also Fans, Zuschauer, Wanderer und Mountainbiker sowie Verkehrsteilnehmer auf den angrenzenden Bundes- und Kreisstraßen aufhalten. Dabei geht es nicht nur um verunfallte Fahrzeuge, sondern vielmehr auch um Fahrzeugteile, die von der Strecke geschleudert werden könnten.
Die Fangzäune werden so installiert, dass sie möglichst nicht das Blickfeld der Zuschauer beeinflussen, in dem z.B. die Topographie ausgenutzt wird. Trotzdem müssen wir im Sinne der Sicherheit handeln, denn die geht vor. In den Streckenabschnitten Wehrseifen und Ex-Mühle haben wir zum Beispiel keine andere Möglichkeit, als die Zäune so zu errichten, dass sie auf Augenhöhe mit den Zuschauern stehen und diese zukünftig dahinter stehen. Trotzdem wurde in den Bereichen Hatzenbach, Brünnchen und Pflanzgarten auf Grund des dortigen starken Besucheraufkommens eine Lösung gefunden, die für Zuschauer sowohl Sicherheit als auch Komfort bietet. Hier können die Zäune so aufgestellt werden, dass die Zuschauer weiterhin freie Sicht auf die Strecke haben.
Wir bitten in dieser Angelegenheit um Ihr Verständnis und hoffen, Sie weiterhin als Fan an der Nordschleife oder der Grand-Prix-Strecke begrüßen zu dürfen.
Mit freundlichen Grüßen
Alexander Gerhard
PR/Öffentlichkeitsarbeit
Spamt die am besten auch mal zu!! Adresse ist:
pr@nuerburgring.de
Re: FIA Abnahme Nordschleife
flokki1 - 21.10.2007, 00:01
Sry, find es ja eigentlich auch doof aber iwie hab ich bei dieser Diskussion immer den Eindruck, dass alle erstmal dagegen sind aber sich selber net hinterfragen...
z.B.: Was gäbe es denn für Alternativen?
Außerdem sollte man ja nicht vergessen, dass sich das die Verantwortlichen ja nicht aussuchen. Das sind Vorschriften und die müssen sie wohl einhalten, sonst ist der Ring bald keine Rennstrecke mehr... :?
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Lila Astra - 21.10.2007, 00:31
Alternative wär gewesen....alles so lassen wies ist und jeder ist zufrieden :)
Ich denke ehr dass der Ring mit Zaun bald keine Rennstrecke mehr ist, da keine Zuschauer mehr kommen werden.....ausser der Zaun wird von den Zuschauern abgebaut :wink: Was die wahrscheinlichste Lösung dieses Problems sein wird, denn der Ring baut den sicher net ab.
Wenn ich an ne Rennstrecke geh bin ich mir das Risiko bewusst dass was passieren kann und dieses Risiko geh ich lieber ein als nixmehr vom Rennsport zu sehen :wink:
Also lieber Schilder hin, Betreten auf eigene Gefahr, und Zaun weg!!
Re: FIA Abnahme Nordschleife
amen11 - 21.10.2007, 01:07
alternative wär z.B. wenn man an den stellen wo der zaun wirklich krass die sicht behindert einfach n hügel oder irgnd ne erhöhung hinbaut damit man locker drüberschauen kann.. nur is der zaun dann auch wieder etwas sinnlos
Re: FIA Abnahme Nordschleife
flokki1 - 21.10.2007, 09:16
Hügel schön und gut aber wenn man freie Sicht hat, müsste auch diverse Teile freie Flugbahn haben. Funzt also net wirklich.
Und Schilder mit betreten auf eigene Gefahr... von denen wird die FIA wenig beeindruckt sein, und die Herstellertestfahrten dürften auf lange Sicht gesehen auch auslaufen, weil es macht sich in der Zeitung schlecht wenn da Steht "Zuschauer bei BMW Testfahrten am Ring getötet". Nach iwelchen Schildern fragt die Zeitung dann net...
-> weis selber das es Mist ist aber Sicherheitsstandarts gibt es ja nicht umsonst... :(
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Abt-1986 - 21.10.2007, 11:35
Zitat:Alternative wär gewesen....alles so lassen wies ist und jeder ist zufrieden
Das ist eben der Knackpunkt, ich denke der Nürburgring wird nicht einfach so aus spaß an der Freude so viel Geld ausgeben.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Lila Astra - 21.10.2007, 17:06
Ja dann sollen se halt Tribünen rund um die Strecke aufstellen...am GP Kurs ist der Zaun ja genau so hoch, da fällts aber net auf, weil man auf der Tribüne drüber gucken kann :wink:
Eure Argumentation mit dem Hügel und dann sinnlos weil die Teile trotzdem fliegen ist doch schwachsinn....der Zaun ist doch dann trotzdem so hoch und wenn man dann auf dem Hügel getroffen werden würde würd man auch aufm flachen getroffen werden wenn wirklich was drüber fliegt......über nen 3m Zaun mit Stacheldraht :roll:
Re: FIA Abnahme Nordschleife
RennSocke - 21.10.2007, 20:15
Nicht vergessen, das gesamte Gelände ist Naturschutzgebiet.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
amen11 - 21.10.2007, 20:25
hmm.. hört sich irgndwie widersprüchlich an.. ne rennstrecke durchs naturschutzgebiet.. oO :lol: :lol:
naja k..dann kann man tribünen knicken..wär finanziell wohl eh nicht machbar
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Lila Astra - 21.10.2007, 20:30
RennSocke hat folgendes geschrieben:Nicht vergessen, das gesamte Gelände ist Naturschutzgebiet.
Wieviel Bäume haben die für den Zaun gekillt?? :wink: Auf die paar für die Tribünen kommts auch nimma an...man kann ja auf die Rückseite Futterdröge für Wild hinmachen :lol:
Der Zaun war sicher auch nicht billig :wink:
Re: FIA Abnahme Nordschleife
amen11 - 21.10.2007, 20:32
..aber es hieß doch porsche(?) hat da n stück mitfinanziert
Re: FIA Abnahme Nordschleife
RennSocke - 21.10.2007, 20:32
amen11 hat folgendes geschrieben:hmm.. hört sich irgndwie widersprüchlich an.. ne rennstrecke durchs naturschutzgebiet.. oO :lol: :lol:
naja k..dann kann man tribünen knicken..wär finanziell wohl eh nicht machbar
Die Rennstrecke gehört zum Naturschutzgebiet
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Lila Astra - 21.10.2007, 20:42
Porsche und ADAC haben wohl gesponsort.
Ja die Rennstrecke gehört dazu...und Nürburg ist ja auch nen Luftkurort :D War auch wunderschön zum wandern da und der Geruch der in der Luft lag!! Richtig genial!! Noch einmal Aufwiedersehn sagen und dann muss ich mir ein neues Hobby suchen :?
Re: FIA Abnahme Nordschleife
RennSocke - 21.10.2007, 20:46
Lila Astra hat folgendes geschrieben:Porsche und ADAC haben wohl gesponsort.
Ja die Rennstrecke gehört dazu...und Nürburg ist ja auch nen Luftkurort :D War auch wunderschön zum wandern da und der Geruch der in der Luft lag!! Richtig genial!! Noch einmal Aufwiedersehn sagen und dann muss ich mir ein neues Hobby suchen :?
Die Fahrer sagen sie merken garnichts von den Zäunen oder nehmen diese garnicht war.
Musst du wohl oder übel vom Zuschauer zur aktiven Fahrerin umsatteln :D
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Lila Astra - 21.10.2007, 20:53
RennSocke hat folgendes geschrieben:Die Fahrer sagen sie merken garnichts von den Zäunen oder nehmen diese garnicht war.
Musst du wohl oder übel vom Zuschauer zur aktiven Fahrerin umsatteln :D
:arrow: Neues Hobby 8)
Naja wenns so einfach wäre direkt.....aber ist halt sehr teuer :(
Re: FIA Abnahme Nordschleife
amen11 - 21.10.2007, 21:01
is eigntlich klar dass die fahrer das nich so sehr merken.. die schauen auf die straße und net auf die leitplanken und was dahinter is
Re: FIA Abnahme Nordschleife
flokki1 - 24.10.2007, 16:22
Lila Astra hat folgendes geschrieben:
Naja wenns so einfach wäre direkt.....aber ist halt sehr teuer :(
Hab mal gehört, dass man pro Lauf ca. 2000€ hinlegen müsste um nen Fahrerplatz zu bekommen... stimmt das?
Aso hab mich itz auch mal bei der adresse beschwert... ;-)
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Lila Astra - 24.10.2007, 18:10
Ich denke das kommt aufs Team an :wink: Vorallem brauchste vorher erstmal ne Lizenz und die ganze Ausrüstung (Helm, Anzug etc.)
Haste auch schon ne Antwort bekommen??
Re: FIA Abnahme Nordschleife
flokki1 - 24.10.2007, 18:58
Nee Antwort hab ich nochnet bekommen. Hab aber auch erst heute geschrieben und bei Beschwerden lassen die sich doch eh immer Zeit. ;-)
Hab mal mit nem Bekannten gesprochen, der sein privaten BMW aufgebaut hat, und der sagte, dass man 3 Fahrer á ca. 2000€ bräuchte um den mit +/- 0 einsetzen zu können. Bisher hat ers auchnochnet zusammenbekommen. :wink:
Und das ganze Zeugs kommt ja auchnoch dazu... :-(
Re: FIA Abnahme Nordschleife
amen11 - 24.10.2007, 19:02
..was man dabei auch nicht vergessen darf: was wenn was kaputtgeht oder der wagen die leitplanke küsst? :wink: `.. kann schnell ganz schön teuer werden
Re: FIA Abnahme Nordschleife
JamieCruz - 24.10.2007, 19:58
Uuund...
es wird ja ne sein wie in der GoKart Halle, krachste de Kohle aufn Tisch und kannst starten, man wird ja sicherlich die ein oder andere Lizenz benötigen und da is man dann schnell weit über 2000€....
(als Fahrer)
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Lila Astra - 25.10.2007, 18:47
Nööö Lizenz kostet bei Zakspeed glaub ich um die 1.500 - 2.000 Euro. Das ist noch mit das billigste an der Sache :wink:
Re: FIA Abnahme Nordschleife
RennSocke - 25.10.2007, 19:23
Lizens dürfte das billigste an der ganzen Sache sein, je nachdem wo man sie macht. 3x GLP unter den besten 75% beenden, dann kann man die A-Lizens kostenlos beim DMSB beantragen. Oder für 650€ bei der Motorsportakademi
Nürburgring mit einem 1,5 Tage langen Fahrertraining auf der Nordschleife.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
flokki1 - 25.10.2007, 20:12
Lila Astra hat folgendes geschrieben:Haste auch schon ne Antwort bekommen??
Kam heute. War elend lang und hatte in groben Zügen den gleichen Inhalt wie deine Antwort... :-( Naja was hätte auch sonst da rauskommen sollen...
Braucht man für die GLP eigentlich ein besonders umgebautes Auto oder sowas?
Re: FIA Abnahme Nordschleife
RennSocke - 25.10.2007, 20:30
flokki1 hat folgendes geschrieben:
Braucht man für die GLP eigentlich ein besonders umgebautes Auto oder sowas?
Nein, eben nicht. Es sind nur zugelassene und STVO konforme PKW erlaubt.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
flokki1 - 25.10.2007, 20:54
Hm kenn mich da jetzt nicht so aus aber mit einem Serienauto wird man an einem Lauf doch auch 1-2h fahren oder?
Re: FIA Abnahme Nordschleife
flokki1 - 03.11.2007, 00:34
DerChris hat folgendes geschrieben:und der Rest ist halt hinter den FIA-Zäunen aufgenommen worden, ich find die persönlich auch nicht sooo schlimm, wird halt in verschiedenen Foren sehr übertriebn schlimm dargestellt
:wink:
Hm naja kann schon sein aber es kommt auch drauf an wie man es kaschiert. Dir is das sicher sehr gut gelungen aber wenn ich die Eindrücke vom Begin dieses Videos sehe, kann ich mir schon vorstellen, dass sie an manchen (nich an allen) Stellen stören. :?
Re: FIA Abnahme Nordschleife
DerChris - 03.11.2007, 19:04
Klar hindern die Zäune beim gucken, filmen oder fotografieren, die Zäune sind auch an manchen Stellen Schwachsinn, aber sie helfen nunmal die Nordschleife am leben zu erhalten!!
Man muss halt noch das beste draus machen, vllt. bekommen wir durch die Zäune eine zweite Großveranstaltung an die Nordschleife, wär doch geil :wink:
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Lila Astra - 04.11.2007, 15:01
Welche denn?? :lol:
24h Rennen reicht mir....und das war ohne Zäune immer sehr schön
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Abt-1986 - 04.11.2007, 15:05
Aber ich denke ohne zäune gäbe es bald kein 24h rennen mehr, oder meint ihr die machen das weil es die schlechteste alternative ist einfach mal aus spass an der Freude ein paar millionen raus zu hauen?
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Lila Astra - 04.11.2007, 15:11
Ääääh...ja :wink:
Vorallem ist der Zaun gefährlich für die Fahrer....denn wenn einer nen Unfall hat...wie soll er bitte hinter den Zaun kommen???? Durch den Stacheldraht wird das unmöglich gemacht...und der nächste Durchgang kann im schlimmsten Fall paar hundert Meter entfernt sein.
Genau so bei den Touristenfahrern.....es kam neulich schon vor dass dort ein Unfall passiert ist und die Zuschauer dem Verletzten nicht direkt helfen konnten weil sie nicht durch den Zaun kamen.
Der Zaun ist im schlimmsten Fall sogar lebensgefährlich.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
DerChris - 04.11.2007, 16:10
Lila Astra hat folgendes geschrieben:
Vorallem ist der Zaun gefährlich für die Fahrer....denn wenn einer nen Unfall hat...wie soll er bitte hinter den Zaun kommen???? Durch den Stacheldraht wird das unmöglich gemacht...und der nächste Durchgang kann im schlimmsten Fall paar hundert Meter entfernt sein.
Was will der Fahrer hinterm Zaun :?: :?:
Wenn bei der VLN ein Unfall passiert, dann stellt sich der Fahrer hinter die Leitplanke und wartet bis ein Streckensicherungsfahrzeug kommt, das ihn dann mitnimmt und das Auto abschleppt.
Re: FIA Abnahme Nordschleife
Lila Astra - 04.11.2007, 22:44
Ich hab schon öfter gesehen wo der Fahrer dann auch direkt dahin gegangen ist wo die Zuschauer stehen....
Re: FIA Abnahme Nordschleife
amen11 - 04.11.2007, 23:30
ich denk ma n fahrer der grad nen crash hatte versucht einfach an nen möglichst sicheren platz zu kommen.. un wenn das eben bei den zuschauern is dackelt er eben dort hin..
kann mich noch dran erinnern dass sich schumacher tierisch aufgeregt hat, als er nach einem unfall nicht über die reifenstapel klettern durfte sondern ca. 100m laufen musste, während nebendran die restlichen wagen noch mit 200 vorbeirauschten
Re: FIA Abnahme Nordschleife
DerChris - 17.11.2007, 23:53
noch was zum Thema Zaun:
http://www.motor-kritik.de/common/07111505.HTM
Re: FIA Abnahme Nordschleife
flokki1 - 18.11.2007, 08:01
Wenn es nicht so ernst wäre, könnte man an manchen Stellen schon schmunzeln...
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Geile Racingvideos - gepostet von amen11 am Samstag 08.09.2007
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