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Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Attila - 21.01.2011, 14:58Toter durch Spielerei mit Waffe ?
http://www.tagesschau.de/inland/afghanistan2242.html
Zitat: Demnach sei der 21-Jährige bei "Waffenspielen" ums Leben gekommen, sagte ARD-Militärexpertin Sabine Rau in den Tagesthemen. Nach Informationen von tagesschau.de soll auch von "Posing" - also von übertriebener Zurschaustellung - die Rede gewesen sein. Insgesamt sei die Rekonstruktion der Vorgänge sehr schwierig, aber es gebe Widersprüchlichkeiten in den Aussagen der damals anwesenden Soldaten, hieß es weiter. Insgesamt waren vermutlich zehn Soldaten anwesend, als sich der Schuss löste.
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Republikflüchtling - 21.01.2011, 16:35
Tja, Attila Du hast ja nicht gedient (jedenfalls nicht offiziell), ansonsten hättest Du in der Wachakte all das nachgelesen was an Blödsinn auf Wache so eingestellt wird.
Das wird in Afghanistan nicht anders sein.
Wobei da es ja keine Wehrpflichtigen sind die dort Dienst tun, sollte man mehr Disziplin erwarten.
Der Vorfall auf der Gorch Fock zeigt mir nur wieder eins: Gerade auf einem Kriegsschiff haben Frauen nichts zu suchen.
Ich höre es ja immer wieder hier von US Soldaten, das es da immer Probleme gibt und die Damen herausgehauen werden müssen.
Auch höre ich von alten DE Kammeraden das sich die Damen in der BW mehr Probleme aufbringen als wie Positives leisten.
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Spahltholz - 22.01.2011, 02:51
Frauen gehören in den Sanitäts- oder Musikdienst. An Waffen haben sie nichts zu suchen. Nennt mich einen konservativen Chauvinisten, aber es ging Jahrtausende lang gut, man(n) muss die Emanzipation nicht übertreiben.
Wer es als Frau gar nicht aushält, kann ja zur Polizei gehen oder Personenschützer werden. Im Krieg haben sie auf dem Schlachtfeld jedenfalls nichts zu suchen, sie sind wegen ihrer Weiblichkeit einfach zu angreifbar.
hmmm, man könnte ja mal einen Porno mit Kriegshintergrund drehen.... ach gibts bestimmt schon.... :roll:
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Attila - 22.01.2011, 04:03
Vorsicht, es gab auch Amazonen !
Aber Du hast Recht bei der körperlichen Belastung des Soldatenberufes sind Frauen von je her anatomisch benachteiligt.
Sicher können sie an modernen Kriegsgerät /Aufklärung, Kommunikation/Radar ihren Dienst tun und in Israel gibt es ja auch eine weibliche Wehrpflicht so wie ich weiß.
Dort ist es aber aus der Not heraus sinnvoll und lebenswichtig für den Staat, aber dass bei einer Bundeswehr die ständig schrumpft und keinen Gegner mehr hat Soldatinnen mit Waffe und Gepäck durch die Botanik robben müssen finde ich albern, fast lächerlich.
Aber was Du so für Filme siehst... tsss ttsss... :oops:
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
hemo - 22.01.2011, 09:57
Ich empfinde es als gerecht und sinnvoll, wenn auch Frauen zur Bundeswehr gehen.
Und ich möchte gar nicht wissen, wie viele Soldaten schon aus der Takelage eines Segelschiffes gefallen sind.
Nur hat die Bundeswehr die unschöne Angewohnheit, solche Dinge für sich zu behalten und "intern" zu regeln. Das wird wohl in jeder Armee so sein, schätze ich mal. :shock:
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Republikflüchtling - 22.01.2011, 10:06
In Israel ist der Feind überall, es kann der Nachbar sein.
DE hat dieses Problem noch nicht, wird aber in 20 Jahren ähnliche Bevölkerungsstrukturen haben.
Dann wird es Sinn machen, das Jeder weiss wie man sich verteidigt.
Das ist dann aber kein normaler Militärdienst mehr, sondern mehr militanter Polizeidienst.
Das Problem mit Frauen im Feld (oder auf dem Boot) ist die Zuverlässigkeit, die nun naturbedingt ein paar Tage im Monat ausfällt.
Dann gibt es immer wieder "Beziehungsinteressen" und will die Dame nicht mehr da sein, wird Sie schwanger!
Dann ist da ein guter Grund warum die Selbstmordrate unter Frauen im Militärdienst am höchsten ist!
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Republikflüchtling - 22.01.2011, 14:33
Heute zwei interessante Artikel zu den Fällen:
www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,740984,00.html
Vielmehr befand sich laut dem Bericht eine Patrone im Lauf der Dienstpistole vom Typ P8, obwohl Patrick S. davon ausging, die Waffe sei vollständig entladen.
Der älteste Fehler in Waffenumgang!
Tragisch und der Herr Patrick S. wird wohl sich wegen fährlässiger Tötung verantworten müssen, wobei eigentlich das ziemlich milde ist.
Dabei sollte der BW der Vorwurf mangelten Ausbildung/Aufsicht gemacht werden.
So hätte die Erziehung jegliche Waffenspielerei unterbinden sollen und simpel Taktiken wie den Schlitten dreimal nach hinten ziehen zur Überprüfung hätten diesen Unfall vermieden.
Ob die Verantwortung bis zum Verteidigungsminister gehen sollte wage ich dabei zu bezweifeln.
www.focus.de/politik/deutschland/gorch-fock-affaere-minderwertiges-menschenmaterial-und-sex-partys_aid_592657.html
„Teile der Stammbesatzung legten Geld in einen Topf. Wer die hässlichste Offiziersanwärterin knallt, der bekommt das Geld. Der Topf wurde unmittelbar nach dem Unfall geknackt."
Das Vorgesetzte mit Offiziersanwärterinnen Sex haben ist eigentlich ein Grund für den Vorgesetzten unehrenhaft entlassen zu werden.
Sollte das während eines Einsätze im Kriegsgebiet stattgefunden haben, würde ich es obendrein mit 5 Jahren Haft belegen.
Aber auch Sex unter Gleichrangigen sollte zu Versetzungen führen. Es wiegt die Truppe auf und das ist einer der Probleme die Frauen im Militär mitbringen.
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Spahltholz - 22.01.2011, 17:37
Bah, lies doch nicht Locus, das ist so schlimm wie Bildzeitung und verdirbt den Charakter.
Im übrigen halte ich die Einrichtung eines solchen "Pottes" für eine gute Tat. Wir wollen doch nicht, das so eine Offiziersanwärterin ungeöffnet zurückgeht....
Wenn ich nicht hin und wieder im Triebwagen der Bahn mitfahren würde, hätte ich gar kein Sexleben, daher würde ich es begrüßen, wenn die Frauen in meiner Fa. ebenfalls so einen Pott einrichten. Ihr glaubt ja gar nicht, wie teuer Bahnfahren geworden ist....
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Attila - 22.01.2011, 19:20
Du hast wohl "Triebwagen " irgendwie mißverstanden ? :shock:
Den Locus lese ich schon seit dem ersten Weltkrieg nicht mehr , seit dem Markwort der stramme rundliche FDP Krieger noch versprochen hat dass es uns allen gleich besser geht.
Das Blatt ist tatsächlich alles andere als neutral und nicht mal für den Locus geeignet da zu wenig saugfähig.
habe früher vor 10 - 15 Jahren Spiegel und Locus gerne gelesen, heute nicht mehr da ich mich viel billiger selbst verarschen kann.
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Republikflüchtling - 22.01.2011, 19:33
Attila hat folgendes geschrieben: ... da ich mich viel billiger selbst verarschen kann.
Hmmmm, ich sach mal jetzt nix! :roll:
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Spahltholz - 22.01.2011, 23:13
Attila hat folgendes geschrieben: Du hast wohl "Triebwagen " irgendwie mißverstanden ? :shock:
Kommt immer drauf an, welchem Fetisch man frönt, kleiner Hobbit :P
Zitat: habe früher vor 10 - 15 Jahren Spiegel und Locus gerne gelesen, heute nicht mehr da ich mich viel billiger selbst verarschen kann.
Ich denke mal uns ist allen klar, warum Du hier bist. :wink:
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
hemo - 23.01.2011, 08:12
Schlitten dreimal nach hinten ziehen ist Fetisch und hat mit Sicherheit nichts zu tun. Wenn die Ausziehkralle gebrochen ist, kannst du huntertmal zurückziehen und die Waffe schießt immer noch.
Richtige Antwort: Magazin raus, Waffe öffnen, ins Patronenlager schauen und gut ist.
hemo
....das steht auch im "der kleine Ausbilder" :D
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Republikflüchtling - 23.01.2011, 08:23
Richtig, aber man lehrt schon eine Weile oben drein das dreimal Schlitten ziehen.
Es soll ja Leute geben, die nicht gepeilen das das geladene Magazin noch in der Waffe ist.
Wenn Du nun dreimal durchziehst, was wäre dann der Effekt der selbst so einem Menschen auffällt??
Richtig, da fallen Patronen auf den Boden, also fangen wir noch einmal bei 1. an!
Glaub mir, ich habe es hier mit Leuten zu tun die so etwas brauchen!
Es sind aber gute Kunden, man muss nur immer schön aufpassen das Sie vor einem stehen wenn Sie eine Waffe haben!
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Attila - 23.01.2011, 13:20
Ich kenne das auch aus der Sicherheitsbelehrung.
Magazin raus ,entleeren , Schlitten ziehen, Rein Gucken !!! , Patronenlager leer ?
jaaaaaa ! , leer abschlagen in ungefährliche Richtung . fertig
Irgendwo gabs noch eine Anektdote mit einer Beamtin die immer wieder den Schlitten zog und immer wieder in die Sandkiste ballerte weil sie das Magazin drin gelassen hat... finde das nicht mehr
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Republikflüchtling - 23.01.2011, 13:49
Eben und beim IPSC macht man das auch schon lange so mit dem dreimal.
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Republikflüchtling - 25.01.2011, 04:50
www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,741295,00.html
Da ist wohl der Schlunz eingerissen.
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
jayman - 25.01.2011, 22:04
Ouh warte,
da hab ich auch noch Bilder aus meiner BW-Zeit wo wir beim Waffenreinigen "Genickschüsse" gespielt haben, extra für´s Foto.
Wir haben zwar nicht abgedrückt, aber uns in Pose gestellt um uns gegenseitig zu fotografieren.
War absolut ohne Hintergedanken.
Ob es dumm war?
Maybe, aus heutiger Sicht und in diesen schwierigen Zeiten.
Letztlich ist es aber doch nur ein Upgrade der Cowboy-und-Indianer - Spiele.
So, und jetzt könnt ihr mit mir schimpfen.
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Republikflüchtling - 25.01.2011, 22:32
Wieso, stimmt doch. Ich habe ähnliche Bilder mit "Häuserkampf".
Allerdings haben wir nie so etwas gemacht wenn wir Mun hatten, nicht einmal mit Platzpatronen und auch nicht aufeinander.
Bei uns hat es auch nie am Sandkasten geknallt, das hat nicht mal unser Kompaniear$chloch hinbekommen.
Dafür hat der die geladene UZI auf dem Weg zum Hintertor auf einer Mülltonne vergessen, weil er seine Stiefel zuschnüren mußte.
Als Wehrpflichtigenarmee hat man halt einige Idioten dabei!
Auf der anderen Seite hatte ich auf Wehrübungen dann Anwälte dabei.
Re: Toter durch Spielerei mit Waffe ?
Republikflüchtling - 06.02.2011, 01:22
Mittlerweile kommen mehr Informationen zu Tage.
Der Unfallvorgang soll sich demnach so abgespielt haben:
Der Soldat hat die P8 mit den Schlitten nach hinten ein Magazin eingeführt und dieses Magazin mit 15 Patronen in die Waffe gerammt.
Dadurch ist es zu einem "Schlamfire" gekommen.
Sprich die Waffe lud eine Patrone und zündete Diese.
Unglücklicherweise stand das Opfer vor der Mündung.
Tatsache ist, das insgesamt in der Waffe 14 Schuss waren:
1 Patrone in Lauf
13 im Magazin
1 verschossene Patronenhülse auf dem Boden.
Auch ist es eine Tatsache, das die BW Vorschrift für die P8 nicht auf Schlamfire hinweist.
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