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Re: Bodenverhältnisse ändern
Westland - 05.06.2008, 08:56Bodenverhältnisse ändern
Wie kann man bei der Erstellung einer Schlacht die Bodenverhältnisse ändern?
Beispiel: Juni 1944,heiß,viel Wald,Dorf,Mittags,leichte Briese,klar
Nun würde man denken das der Boden trocken sein müsste.Aber der Computer macht irgentwie was er will. Ich habe 10 mal die gleiche Schlacht mit den selben Parametern erstellt und die KI hat mir 7 mal davon "feucht" angeboten.Das ist bei Spiegelmatches besonders ärgerlich weil die KI einmal "trocken" und einmal"feucht" erstellt hat,so das eine Partei wieder unfair behandelt wird.Der Mist ist ja das man es ja erst nach Spielbeginn sieht wie der Boden ist.
Ich habe da früher nie so drauf geachtet weil ich immer dachte das "heiß","klar" und "Mittags" trockenen Boden verursacht. Hat auch immer hingehauen.
Nur Gestern hat es genervt und nach 20 Versuchen habe ich aufgegeben und die Züge in der Hoffnung das die Verhältnisse bei beiden Gefechten gleich sind sie meinen Gegner gesendet.Natürlich war eins "trocken" und eins"feucht".Meinen Gegner scheint es nicht zu stören,oder er hat es noch nicht bemerkt.
Wie kann man das nun richtig einstellen bzw. auf was muss ich achten?
Re: Bodenverhältnisse ändern
Koenigstiger - 05.06.2008, 12:01
Könnte mir vorstellen, dass die Jahreszeit ne Rolle spielt (Bspw. Frühjahrshochwasser - im Juni noch Reste davon???). Ansonsten Zufall.
Der Bewuchs vielleicht? Wald als Wasserspeicher??
Aber Spiegelmatche sind doch immer unterschiedlich - alleine schon durch die zufällige Kartengenerierung.
Re: Bodenverhältnisse ändern
Stukateur - 05.06.2008, 13:15
Koenigstiger hat folgendes geschrieben:
Aber Spiegelmatche sind doch immer unterschiedlich - alleine schon durch die zufällige Kartengenerierung.
Man kann auch auf einer vorher im Editor erzeugten Karte spielen. Das was du meinst, ist eigentlich noch kein richtiges Spiegelmatch.
Re: Bodenverhältnisse ändern
Marshall666 - 05.06.2008, 15:22
ein bischen zufall ist wohl immer dabei.bei der operation "mobile verteidigung" hatte ich in schlacht 1 nebel,der gegner nicht.in schlacht 3 war es bei mir bedeckt,deswegen kam das flugzeug nicht,beim gegner nicht.ich denke mal das e sprozentchancen gibt,in welchem monat/wetter was genau erscheint.priest hatte sowas ja schonmal erwähnt hier im forum.also 100%ige chancengleichheit gibt es nicht.wenn ihr die kämpfe unter gleichen bvedingungen haben wollt, müsst ihr wohl solange probieren bis es klappt....
Re: Bodenverhältnisse ändern
Westland - 05.06.2008, 19:32
Nebel,Regen usw. kann man ja alles selber einstellen. Die OPs sind eh immer auf Wetter zufällig gestellt.Dementsprechend ändern sich ja auch die Bodenverhältnisse. Ebenso bei der Tageszeit. Früh ist der Boden immer feucht und Abends auch. Mittags müsste er aber auch bei Ackergelände im Sommer und Heiß/Klar immer trocken sein. Was aber nicht der Fall ist.
Gravierend fällt das bei einem Verteidigungs/Angriffs Spiegelmatch aus. Wenn da einer trocken hat und der andere feucht bei gleichen Wetter und Geländeverhältnissen. Da ist schon einer arg benachteiligt weil sein Kram im Schlamm stecken bleibt oder Infanterie zu schnell ermüdet.
Re: Bodenverhältnisse ändern
Marshall666 - 05.06.2008, 19:39
wie gesagt.warscheinlich gibt es bestimmte prozentchancen in den verschiedenen monaten.probier mal einen monat später oder eine andere region,dann sieht die sache bestimmt anders aus.aber wo ist das problem?.klar ist das ein nachteil.aber bevor man es stundenlang probiert,die gleiche4n parametre zu erhalten,ändert man das datum,oder spielt halt leicht verändert.und morgens und abends ist der boden nicht immer feucht(sowie ich das mitbekommen habe)...
Re: Bodenverhältnisse ändern
Priest - 05.06.2008, 23:25
Oder noch einfacher: du startest Spiel 2 einfach solange, bis du die gleichen Bodenverhältnisse hast wie in Spiel 1.
Wie du das erkennst? Ganz simpel. Lad einfach deinen eigenen Zug und tu so, als wärst du dein Gegenspieler. Ein Paßwort kann der ja vor seinem ersten Zug noch nicht eingegeben haben. :)
Dann eine MG (oder so) für ihn kaufen und Ende... dann als nächsten Zug speichern... den dann gleich wieder laden... und schwupps, bist du mit deinem eigenen Paßwort in deiner Aufstellphase und kannst gucken, wie die (Boden-)Verhältnisse so sind. Oder bzw. sein werden. :)
Ist alles ok, kannst du ihm den allerersten Zug schicken.
Westland hat folgendes geschrieben: ... ,leichte Briese, ...
Jaja, die gute alte Brise mit "ie"... ist fast so schön wie "Ergebnis 2008 aktuell" mit zwei "s" auf der WPC-Seite... :D
Re: Bodenverhältnisse ändern
Westland - 05.06.2008, 23:36
Guter Trick.So könnte ich es mal probieren.
Na ja Brise. Kommt daher das man das "i" als "ie" spricht.Also langezogen. Drum schreiben es vielen eben so. Klingt aber auch so:
Briese
Liebe
Hiebe
Diebe
Triebe
schiebe
etc.
Die deutsche Rechtschreibung kannste eh in die Tonne hauen.Alle paar Jahre kommen neue Regeln. Ich sage nur China und Chemie als "Kina" und "Kemie"
Re: Bodenverhältnisse ändern
Priest - 05.06.2008, 23:57
Westland hat folgendes geschrieben: Ich sage nur China und Chemie als "Kina" und "Kemie"
Guter Mann!
Schließlich werden "Ch"s wie in Chrysanthemen oder Charisma auch wie "K" ausgeschprochän. :wink:
(Ich sag immer "Schina")
Re: Bodenverhältnisse ändern
Westland - 06.06.2008, 00:31
Weil es keine deutschen Wörter sind.Latainisch oder griechisch.Genau wie Christus in Verbindung mit Christkind,Christbaum etc.
Womöglich klingt es bescheuert Schrysantheme,Scharisma oder Schristus zu sagen.
Ich beneide Ausländer die Deutsch studieren nicht.Muß[ss] extrem hart sein.Selbst Deutsche haben da schwere Probleme ihre eigenen Landsleute zu verstehen. Siehe hier:
http://de.youtube.com/watch?v=B8Dfg1bQ8Fk
Re: Bodenverhältnisse ändern
Anonymous - 06.06.2008, 09:47
oder Spiel Schach :roll:
übertreibs mal nciht das mit der chancengelicheit geht mir sowieso aufn zeiger. Spiel halt 10 Spiele gegen deinen Kontrahenten, dann wird sich schon herrauskristalisieren wer der bessere ist. Alles andere ist einfach nur mimimimi. Total egal
ich hatte schon als verteidiger Nebel und auch als Angreifer und beides mal hat mein Gegenspieler gemeint das es unfair wäre (Unterschiedliche Gegner) im gegenspiel gab es anderes wetter, bedeckt oder ähnlich.
was lehrt uns das? Unfaire sachen gibt es immer und überall.
achja nicht falsch verstehen, ich spiele sehr gerne Schach!
Re: Bodenverhältnisse ändern
Westland - 06.06.2008, 10:10
10 Spiele gegen ein und den selben Gegner ist Schwachsinn. Nach zwei Spiegelmatches kennt man die Spielweise des Gegners und kann sich drauf einstellen. Siehe Früher die Spiele gegen Reichswehr oder POS. Da habe ich auch viel gegen die gespielt.Taktik und Spielparameter war immer gleich.Langweilig.
Und falls du jetzt kommst mit:"Dann spiel doch Szenarios,OPs oder Maps",daran lässt sich auch nicht testen wer der Bessere ist. Der eine hat dieses und jenes Szenario/OP schon zich mal gespielt und kennt sich aus wo er aufpassen,zuschlagen etc. muß.Außerdem ist es Scheiße immer zu wissen was der Gegner an Truppen hat.
Und Maps sollte man nur als Begegnungsgefecht spielen,aber nicht als Angriff und Verteidigungsmatch.Man weiß nie wie oft der Gegner die Map schon gespielt und ne geeignete Taktik gefunden hat. Man selbst übersieht immer mal was beim erstenmal.
Fair muss es schon sein.Drum Quickbattles mit KI generierter Map.
Das mit den Bodenverhältnissen hat sich nun erledigt.Da kann man halt nichts machen.
Bei anderen Strategiespielen rege ich mich da nicht so auf wie Sudden Strike,Blitzkrieg.Das sind Echtzeitspiele.Wenn da was unfair ist(was zu 90% vorkommt) spielt man es eben zügig zu Ende,bricht ab und sucht sich neue Gegner,Karten usw.Das kann man aber alles in wenigen Minuten machen.Aber hier zieht sich alles über Wochen und Monate hin.Da möchte man schon faire Parameter haben.
Re: Bodenverhältnisse ändern
Hetzer - 06.06.2008, 13:07
Priest hat folgendes geschrieben: Oder noch einfacher: du startest Spiel 2 einfach solange, bis du die gleichen Bodenverhältnisse hast wie in Spiel 1.
Wie du das erkennst? Ganz simpel. Lad einfach deinen eigenen Zug und tu so, als wärst du dein Gegenspieler. Ein Paßwort kann der ja vor seinem ersten Zug noch nicht eingegeben haben. :)
Dann eine MG (oder so) für ihn kaufen und Ende... dann als nächsten Zug speichern... den dann gleich wieder laden... und schwupps, bist du mit deinem eigenen Paßwort in deiner Aufstellphase und kannst gucken, wie die (Boden-)Verhältnisse so sind. Oder bzw. sein werden. :)
Ist alles ok, kannst du ihm den allerersten Zug schicken.
Hmmm, das grenzt schon fast an Betrug. Man kann damit doch auch sehen welche Truppen man in welcher Qualität zugewiesen bekommt. Der Gegner hat diese Möglichkeit leider nicht mehr.
Beispiel: Ich kaufe einen Zug erfahrene Dickpanzer und betreibe das Spiel so lange bis die KI auch einen hartgesottenen bereitstellt. Bei Inf. wirkt sich das wahrscheinlich noch krasser aus. Da probiert man dann wegen der HQ Boni usw. und so fort und bis das Gelände passt.
Jetzt weiß ich auch warum meine Gegner immer solche schönen "Feldherrenhügel" in QB's haben :lol: :wink:
Also mal im ernst, es besteht damit doch eine gewisse Möglichkeit den Gegner zu übervorteilen. Keine Ahnung ob es da schon mal Beschwerden gab, aber ich halte diese "Schwachstelle" für bedenklich.
Re: Bodenverhältnisse ändern
Koenigstiger - 06.06.2008, 13:11
Is auch mega umständlich für son Scheiß!
Ich mach lieber Schlammrutschen. :P
Re: Bodenverhältnisse ändern
Anonymous - 06.06.2008, 13:40
Also ich rede natürlich von QB und kein Mensch sagt das diese nacheinander seinmüssen.
Bei mir wird auch die map per zufall generiert. Und wie manch einer weis bin ich da schon fast pervers. Jahr/Monat /region / Wetter/Tageszeit/Bewaldung/Bodenerhebung/Bodenverhältnisse
ich kann zu recht sagen das ich bestimmt schon fast alles in jedem Kriegs(semester) :D gespielt habe (außer Stadtkampf). Und grade bei einer vielzahl von spielen spielt das glück auf immer unterschiedlichen Karten eine vernachlässigbare Rolle.
Je mehr man versucht den Zufall zu vermeiden umsohärter trifft einen der Zufall letztlich. dann bleiben halt einmal 2-3 fhz im schlamm stecken :P das machts doch nur spannender.
Je mehr man mit dem ungewissen spielt umsomehr lernt man zu improvisieren, umsobesser kann man dann auch auf zufälle reagieren.
Bevor ich mir hier den Mund fusselig rede, spielt halt auch einmal bei wirklich beschissenen Wetter und ihr werdet sehen auch das macht spaß, grade weil es etwas unbekanntes hat.
Re: Bodenverhältnisse ändern
Westland - 06.06.2008, 13:40
@Hetzer
Wieso Betrug?
Du kannst doch erst im 2.Zug Einheiten kaufen.Was willste da noch manipulieren?Du musst ja den 1.Zug erst mal deinen Gegner senden.Der hat dann aber ein Passwort.
Das einzige was bedenklich ist,das man das Gelände kennt bzw. solange das Spiel machen kann,bis man optimales Terrain für sich hat.
Re: Bodenverhältnisse ändern
Anonymous - 06.06.2008, 13:59
ich sehe das ähnich wie hetzer. grade wenn die seltenheit standart und alle Parameter festgelegt werden kann so etwas mühelos vollbracht werden.
1bat jäger 1x ari und 4 panzer da brauchste wenn du es dir einmal ausgesucht hast keine 2 minuten für. ich tipe sogar eher auf ~ 60 sekunden pro versuch.
die meisten zeit geht wahrscheilich für die map betrachtung drauf.
Re: Bodenverhältnisse ändern
Westland - 06.06.2008, 14:48
Selbst wenn sich einer diese Mühe machen sollte um bessere Einheiten zu bekommen,wer will das feststellen? Ich möchte nicht wissen in wievielen Spielen schon ein bischen nachgeholfen wurde ohne das es einen auffiel. Wie gesagt ich habs nur einmal festgestellt das ein Cheat angewendet wurde bei CMAK das man für den Preis von zwei Flugzeugen vier bekam vom selben Typ. Aber das war ein Cheat. Hier handelt es sich ja höchstens um ein Bug.
Re: Bodenverhältnisse ändern
Stukateur - 06.06.2008, 15:51
Westland hat folgendes geschrieben:
Und Maps sollte man nur als Begegnungsgefecht spielen,aber nicht als Angriff und Verteidigungsmatch.
Fair muss es schon sein.Drum Quickbattles mit KI generierter Map.
Also ich finde die Begegnungsgefechte auf Zufallskarten, wo alles sinnlos hingesprenkelt wurde öde. Das Gelände sollte schon irgendwie natürlich wirken mit sinnvollem Straßenverlauf und nachvollziehbarer Häuserplazierung und Fahnen, die wegen ihrer Position auch einen nachvollziehbaren Wert haben. Da lob ich mir doch eine Kübelkarte oder ähnliches.
Da die Karte vorher beiden Seiten vorliegt, kann jeder, der sich die Mühe machen will, mal im Editor mit einer Einheit spaziern gehen und Schußfelder testen. Das geht auch im Spiel immer noch mal nebenbei. Das reduziert den Vorteil des Spielers, der die Karte schon gespielt hat. Und bei größeren Karten ist die Taktik der verschiedenen Spieler auch sehr unterschiedlich so daß kein Spiel wie das andere ist.
Ist natürlich alles Ansichtssache und jeder solls so machen wie er will.
Re: Bodenverhältnisse ändern
Hetzer - 06.06.2008, 16:44
Westland hat folgendes geschrieben: @Hetzer
Wieso Betrug?
Du kannst doch erst im 2.Zug Einheiten kaufen.Was willste da noch manipulieren?Du musst ja den 1.Zug erst mal deinen Gegner senden.Der hat dann aber ein Passwort.
Das einzige was bedenklich ist,das man das Gelände kennt bzw. solange das Spiel machen kann,bis man optimales Terrain für sich hat.
Wie jetzt, im 2ten Zug? Ich stelle die Parameter ein, wähle meine Truppen und dann geht der Zug zum Gegner. Der Gegner kann man dann ja mal fix selber sein:!: :?:
Man müsste dann, wenn ich das richtig kapiert habe die Truppen für den Gegner wählen (ein lMG z.B.) und dann das File erneut öffnen und landet im eigenen Setup. Ist alles genehm schickt man das ursprüngliche erste File dem Gegner zur Truppenwahl. RISCHTITSCH :?:
Ist schon bissel krass und aufwendig, aber prinzipiell könnte das ausgenutzt werden :cry:
Re: Bodenverhältnisse ändern
Westland - 07.06.2008, 00:11
Wie lange willste da rumhantieren? Ich habs 10 mal ausprobiert mit einem regulären Schützenzug. Da ist nichts erfahren oder hartgesotten geworden. Im Gegenteil.Es sind beim 6.Versuch sogar 2 Gruppen unerfahren geworden.
Re: Bodenverhältnisse ändern
Westland - 07.06.2008, 00:39
Pionier hat folgendes geschrieben: spielt halt auch einmal bei wirklich beschissenen Wetter und ihr werdet sehen auch das macht spaß, grade weil es etwas unbekanntes hat.
Eben das macht den Leuten kein Spaß.Nebel,Regen,Schnee,Schlamm.Das verlängert nur unötig die Rundenzeiten da man schon ewig braucht um seinen ganze Kram nach vorne zu werfen bei so einem Wetter.
Sonne ,Klar,trocken und alle Waffen. Das ist das perfekte schnelle QB.
Re: Bodenverhältnisse ändern
GAGA Extrem - 07.06.2008, 08:50
Ach wer betrügen will hackt ein wenig in den Files rum...
...und wers nötig hat, sich mit solchen Tricks Vorteile zu verschaffen, der sollte evt zu CoH, Codename: Panzers oder WC3 wechseln :roll:
...wobei eine Kartenvorschau für QB sicherlich eine nette Option gewesen wäre.
Re: Bodenverhältnisse ändern
Priest - 07.06.2008, 23:35
Gaga hat folgendes geschrieben: ...wobei eine Kartenvorschau für QB sicherlich eine nette Option gewesen wäre.
Das war eines der wenigen Dinge, die mir bei Steel Panthers positiv aufgefallen war: während der Kaufphase konnte man schon die Karte anschauen. Sehr schön.
Allerdings: wenn es diese Option bei CM gäbe, würde sich nie wieder jemand unpassende Truppen kaufen... und das wäre schon schade :D
Westland hat folgendes geschrieben: Ich möchte nicht wissen in wievielen Spielen schon ein bischen nachgeholfen wurde ohne das es einen auffiel.
Genau, das kann niemand nachprüfen, daher ist es umso nutzloser, die möglichen Betrugsabsichten hier durchzudiskutieren.
Ich sag nur, wenn man wirklich immer wieder neu starten will, bis man (a) eine vorteilhafte Karte bekommt, (b) überdurchschnittlich viele Truppen erfahrungstechnisch hochgestuft werden, ohne daß (c) allzuviele runtergestuft werden, (d) gute Kommandeur-Boni erhält und (e) bei "Seltenheit: variabel" niedrige Aufschläge bei seinen Lieblingspanzern bekommt...
... da können schon mal einige Stunden vergehen. Man muß sich ja auch immer wieder alles neu kaufen. Also ich hätte schon beim drittenmal die Faxen dicke... :wink:
Re: Bodenverhältnisse ändern
Anonymous - 13.06.2008, 18:26
Also das is mir eigentlich Rille wenns kleine Benachteiligungen gibt. Ändert man halt nicht. Ich mach mir auch nich die Mühe und spaziere mal so nebenher über eine Karte um mal Sichtlinien zu testen, da hab ich gar keine Zeit dafür. Ich würde sie aber auch nich dafür aufwenden wollen, es ist so wie es ist, und damit muß ich dann zurande kommen. So zumindest meine Meinung dazu.
Die Kartenparameter und so einiges anderes auf "zufällig" zu setzen hat was für sich, da kommen manchmal ganz lustige Sachen bei raus.
Was ich auch oft gemacht habe wenn ich ein Spiel gegen einen Gegner gestartet habe und mich nicht entscheiden konnte: das erste Spiel mit (einigen) zufälligen Parametern gestartet und das zweite dann nach den bereits Bekannten des Ersten (Jahr, Region, Monat sieht man dann ja beim Einheitenkauf im Editor)erstellt. Das find ich persönlich noch fast das Fairste, da man z.B. keinen Einfluß aufs Jahr hat.
Aber es wäre schon von Vorteil wenn man beim Einheitenkauf wüßte ob man nun in der Stadt kämpft oder irgendwo aufm Acker mit kilometerweitem Blickfeld, denn dann könnte man noch "zufälligere" Hin- und Rückspiele machen.
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