Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

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    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Priest - 25.04.2008, 16:37

    Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)
    Ich glaube, darüber wurde hier im Forum noch nie gesprochen, aber Einigen ist er schon bekannt: Der 37er-PaK-Bug.

    Nehmen wir doch mal folgende Durchschlags-Werte-Tabelle:

    Schick, oder? Gut 18cm Durchschlagswerte, huiuiui, wer wünscht sich nicht so eine Waffe?!

    Ist bestimmt irgendeine sauteure Sonderanfertigung mit 250mm-Rohr, denkt ihr jetzt? Falsch:


    Es ist die 24-Punkte-Pak, 37mm, vom Grabbeltisch, die diese Werte verursacht! :shock:

    Ein schöner "Bug" von CM, nicht wahr? Ja, jetzt kommen bestimmt hier gleich ein paar Leute, die sagen "das war aber wirklich so". Ach echt? Wenn schon die 37er PaK einen Königstiger frontal allemachen kann -- wieso wurden dann überhaupt 75er und 88er PaKs entwickelt?? Weil sie schöner aussahen bestimmt! :wink:

    Also: zukünftige Gegner von mir werden bestimmt dafür Verständnis haben, wenn ich ab jetzt den Nicht-Kauf dieser "Wunderwaffe" vor Gefechtsbeginn vereinbare... 8)



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Hetzer - 25.04.2008, 16:47


    Wenn du auf die Mündungsgeschwindigkeit schaust, dann weisst Du warum die 75mm und die 88er entwickelt wurden. Die 37mm Hohlladung, wenn es denn wirklich so etwas gab, konnte man ja fast mit der Hand im vorbeifliegen wegfangen. Die Trefferquote war bei 110 m/sek sicher entsprechend hoch :twisted:



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Marshall666 - 25.04.2008, 16:51


    Hetzer hat folgendes geschrieben: Wenn du auf die Mündungsgeschwindigkeit schaust, dann weisst Du warum die 75mm und die 88er entwickelt wurden. Die 37mm Hohlladung, wenn es denn wirklich so etwas gab, konnte man ja fast mit der Hand im vorbeifliegen wegfangen. Die Trefferquote war bei 110 m/sek sicher entsprechend hoch :twisted:

    für eine stehende su-122 reicht es :lol:



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Hetzer - 25.04.2008, 16:57


    Mag sein :twisted: Aber hier spielt die Entfernung und der Wind eine große Rolle. Alles über 200m dürfte zum Problemfall werden und Wind möchte lieber gar keiner sein, sonst treibt die Granate sonst wohin :lol:



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    PAK Paule - 25.04.2008, 17:20


    Hallo

    Also mir ist in den letzten paar Jahren nicht aufgefallen das es Leute gibt die groß auf die 37mm PAK setzen . Mal abgesehen das die doch nicht mehr als 2 bis 3 H muni hat . Da nerven mich die Hetzer oder T34/76 Asse mehr .

    Paule



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Koenigstiger - 25.04.2008, 17:30


    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzerabwehrkanonen.htm

    Steht doch sogar hier alles. Solln se kaufen. Bei 3 Granaten trifft maximal eine im Schnitt auf kurze Distanz und auch nur, wenn die 3 Mal schießen darf. Is sowieso immer nen Risiko, so nah an Stellungen ran zu fahrn, weil man immer was inne Seite kriegen kann und selbst mittlere Kaliber die Front durchstanzen können. Und wer aus Distanz unterstützt, der ist vor der 37er eh sicher.

    Außerdem ist gerade so eine Waffe eine taktische Delikatesse, weil ebend was Besonderes!

    Bei dem link kann man auch mal sehen, wie wenig optimiert die Mun-Produktion - vielleicht exemplarisch für die ganze Kriegswirtschaft - war. 16 Scheiß-Pak mit über 5 Millionen Schuss zu Ende des Krieges.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Brille - 25.04.2008, 17:58


    Hier nochmal ein Bild davon:



    Hier sieht man deutlich das angebrachte Hohlladungsgeschoss.

    @Priest: Schau doch einfach mal näher in die Tabelle. Beim Hohlladungsgeschoss steht doch auch "Stielgranate". Da müsste man doch schon stutzig werden. :)

    Also ein Bug ist es auf keine Fälle, wie auch schon viele vor mir bemerkten.

    Zur Pak ansich: Ich kaufe sie hin und wieder mal ein. Hauptsächlich als Fahrzeugvernichter aber wenn sich denn mal die Situation ergibt legt sie sich auch für Panzer auf die Lauer. ;)



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    GAGA Extrem - 25.04.2008, 18:21


    Ich hatte irgendwann mal die Trefferchancen von der Hohlladung nachgeschaut - sie sind katastrophal...
    ...dagegen wirkt die 75mm/L24 wie ein Zielwunder...

    ...über 100m sollte man damit am besten garnicht erst versuchen zu feuern - besser ab ~60m...



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Westland - 25.04.2008, 18:26


    Ich verstehe die Aufregung über diese Klumpenwaffe nicht. Das die mit Hohlladung schoss weiß doch jeder. Und wers nicht weiß hat es bestimmt bei "Band Of Brothers" gesehen.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Westland - 25.04.2008, 18:27




    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Anonymous - 25.04.2008, 18:27


    Das sit nun ncihts umwerfend neues. aber wie schon boen gesehen kein bug ;-)


    aber naja jeder kann sich irren ;-)



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Koenigstiger - 25.04.2008, 19:42


    Besser sagen, als verschweigen. Außerdem hat uns Priest Gelegenheit gegeben, zu labern! Danke Priest!=)

    @Gaga: Besser Panzer gg fahrn lassen....^^



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Marshall666 - 25.04.2008, 20:47


    Pionier hat folgendes geschrieben: Das sit nun ncihts umwerfend neues. aber wie schon boen gesehen kein bug ;-)


    wie dein buchstabensalat :lol:

    aber nicht jeder hat den riesen allumfassenden überblick über das thema wk2 wie einige hier.ich bin zb eine ziemliche niete in sachen theorie.
    also,nicht maulen,sondern konstruktiv die frage beantworten,mehr nicht.ausserdem wird es immer mal spieler geben,die neu dazukommen und nicht das hintergrundwissen,bzw die spielpraxis haben.ich habe als neuling auch eine menge neues aus forenthreads gelernt.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    GAGA Extrem - 25.04.2008, 20:51


    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: @Gaga: Besser Panzer gg fahrn lassen....^^
    So etwa - solange er noch näher ran kann - lass ihn nur kommen :D
    ...wenn genug Gegner nebendran sind, bekommt die eh nicht mehr als 2-3 Schüsse raus... ;D

    Und wo wir grade bei Fragen sind:
    Wo sind denn noch welche offen? :p



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Koenigstiger - 25.04.2008, 21:01


    ...den riesen allumfassenden überblick über das thema wk2 ...

    Wer hat den schon? Obendrein ist Waffenkunde ja eh nur Hilfsdisziplin. Kommen und gehen. Strukturen bleiben.

    Waffen werden erst richtig interessant - sofern nicht nach Praxisnutzen zu bewerten, wie man das in Cm so schön macht - wenn man die physikalischen und maschinellen Komponente versteht und beeinflussen kann. Aber dazu müsst man wohl Ingenieur sein.^^
    Hab früher ma überlegt, Maschinenbau zu studieren und dann zu Rheinmetall. Aber virtuell sind mir Waffen lieber. Kann man kein schlechtes Gewissen kriegen.

    @Gaga:
    Zum Beispiel die Frage, ob der Priest nur im Spiel mit oben ohne rumrennt oder auch in echt.

    !


    Oder: Wie sieht der optimale CM-Angriff/ die optimale Def. aus. Jaja - dazu gehörn nun mal auch Borg und Menschen/Panzerklumpen...^^



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Priest - 26.04.2008, 01:37


    Also nochmal was von mir dazu:
    Ich wußte das bislang nicht. Aber als ich gesehen habe, daß Pionier in dem Spiel, von dem er berichtet, 8x 37mm PaK gekauft hat... dachte ich mir, das wissen noch viel zuwenige.

    Zitat: Da die Panzergranate 40 ausgemustert wurde, entwickelte man auch für diese Geschütze eine Stielgranate, die im März 1943 als Stielgranate 42 vom Waffenamt akzeptiert wurde. Diese Granaten wogen 13,5 kg, hatten eine 2,3 kg schwere Hohlladung, mit der 180 mm Panzerung durchschlagen werden konnte.
    Das steht auf der von Königstiger vorgeschlagenen Militariaseite, danke dafür :)
    Aber ich finde das nach wie vor unglaublich. Wie kann ein Geschoß aus dem Kaliber wirkungsvoller sein als alle anderen?? Ist das so ein Ding, wie es die Panzerjäger haben? (Panzerwurfmine)
    Oder noch was anderes?
    Ich hab da keinen Plan von solchen Sachen, für mich hört es sich eben an wie Fantasy.

    Fazit:
    Gut, das mit dem "Bug" nehm ich zurück, da hab ich mich offenbar geirrt :wink:
    Aber daß die "Hohlladung" bei CM schon ab Januar 42 verfügbar ist statt gut ein Jahr später (siehe Zitat) und daß die Pak nach wie vor nur 24 Punkte kostet... das alles ist schon... gewöhnungsbedürftig...



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Stukateur - 26.04.2008, 08:41


    Na ja. In ihrer Trefferwahrscheinlichkeit und nutzbaren Reichweite ist diese Pak mit der Stielhohlladung vergleichbar mit einer Panzerfaust. Da sind 24 Punkte dann auch angemessen. Ist eben doch keine vollwertige Pak.

    So funktioniert die Hohlladung nach Wiki:

    Da die Detonationsfront alleine keine große Penetrationskraft hätte, wird die Oberfläche der Hohlladung, wie oben geschildert, mit einer Metalllage versehen. Das Metall wird bei der Detonation durch den Druck kalt verformt und zur Längsachse des Kegels geschleudert. Dort trifft das Metall aufeinander und bildet einen kumulativen Metallstrahl. Die Spitze dieses Strahls bewegt sich mit sehr hoher Geschwindigkeit. Bei militärischen Systemen liegt diese Geschwindigkeit im Bereich von etwa 7 km/s bis 10 km/s. Trifft dieser Strahl auf ein Hindernis, entsteht ein extrem hoher Druck. Bei einer Strahlgeschwindigkeit um 10 km/s liegt der Druck in der Größenordnung von 200 GPa. Bei diesem Druck verhalten sich Festkörper wie Flüssigkeiten, sodass der Metallstrahl nach Gesetzmäßigkeiten der Hydrodynamik das Hindernis wie eine Flüssigkeit durchdringt. Durchschlägt eine Hohlladung die Panzerung eines Fahrzeuges, können der explosionsartig eindringende Metallstrahl und Splitter der Panzerung den Treibstoff oder die Munition entzünden und die Besatzung töten. Die Öffnung, die ein solcher Strahl hinterlässt, ist wesentlich kleiner als das Kaliber des ursprünglichen Geschosses.
    Da der kumulative Strahl etwas Raum benötigt, um sich zu entwickeln, besitzen Hohlladungen oft eine lang gestreckte ballistische Haube, durch welche die Ladung in ausreichendem Abstand beim Aufschlag gezündet werden kann. Wegen der hohen Geschwindigkeit des kumulativen Strahls ist die Fluggeschwindigkeit des mit der Hohlladung bestückten Geschosses zweitrangig. Daher werden hauptsächlich relativ langsame, teils rückstoßfreie Geschosse mit Hohlladungen versehen, wodurch das Gewicht des Abschussgerätes gering gehalten werden kann (z. B. Bazooka oder auch Panzerfaust)



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    GAGA Extrem - 26.04.2008, 08:41


    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: @Gaga:
    Zum Beispiel die Frage, ob der Priest nur im Spiel mit oben ohne rumrennt oder auch in echt.


    Ich würde hier gerne aushelfen - aber das schockierende Beweismaterial ist aus Jugendschutzgründen nicht für das Forum geeignet...



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Koenigstiger - 26.04.2008, 10:24


    @Priest:

    Die 37er und andere kleine Geschütze sind ja auch gute Waffen - gegen Kleinkram - aber auch sonst, wennn man sie in Masse einsetzt, da ab CMBB Sekundärschäden berücksichtigt werden.

    Vorteile:

    1. Viele Ziele = Auflockerung;
    2. Sekundärschaden im Masseneinsatz;
    3. Kann dann bei Schwerpunktbildung auch Infanteriegruppen aufhalten;
    4. Geringe Kosten;
    5. Bei der 37er die Panzergranate 42 (?).

    6. Im Einzeleinsatz gut gegen Spähfahrzeuge - quasi als große Panzerbüchse;
    7. Auch nett, um abzulenken und ggf. Feindpanzer in Schussposition zu anderen Geschützen zu kriegen (Turm drehen etc.);
    8. Wirkung gegen Bunker;
    9. Relativ hohe Beweglichkeit zu Fuß;


    Nachteile:

    1. Durchschlagsleistung gegen Panzer;
    2. Wirkung gegen Infanterie;
    3. Punkt 2. und 3. bei Vorteile benötigen ein passendes Gelände, weil die Geschütze natürlich alle gleichzeitig wirken müssen.
    4. Punkt 2. bei Vorteile hat Risiken - bsp. Einnebeln des Panzers, Rückzug bevor Wirkung eintritt -> danach Geschütze quasi verloren, sofern Schlacht nicht eh schon so gut wie gewonnen.
    5. Trefferchacne bei Hohlladung, sofern überhaupt vorhanden bzw. für das Kaliber entwickelt;
    6. Punkte aus Pool "Unterstützung" -> kann ärgerlich sein, weil 10 Stück auch schon 240 Pkt. kosten;

    Mein Fazit:

    Kleinkaliber immer kaufen für Vorteil 6.
    Vorteil 7 kann sich ergeben, nicht mit rechnen!
    Vorteile 2, 3 und 5 treten mit größter Wahrscheinlichkeit auf, wenn man auf kurze Entfernung kämpft und die Geschütze batterieweise aufstellt, wobei Vorteil 1 Berücksichtigung finden sollte. Gerne auch mit Zielerfassungspunkt.
    Beste Einsatzchancen also in unübersichtlichem Gelände bei maximaler Freifläche von ca. 200 Metern, sodass Panzer nicht auf Distanz wirken können. Dieses Szenario benötigt natürlich gute Deckung durch Infanterie gegen feindliche Infanterie.
    Einsatz gegen Infanterie (Vorteil 3) immer als allerletzte Option nutzen. Paks sind Schweigewaffen und warten auf ihre Minute.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Anonymous - 26.04.2008, 11:27


    Punkt neun sit dabei besodners empfehlenswert ;-)


    und @ preist ich habe 8x 37mm pak gekauft weil wir in Finnland 1941/2 gespielt haben...

    Und mein genger kam natürlich mit 8 hart. KV1 und einem KV 2



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Koenigstiger - 26.04.2008, 12:19


    mmmh....

    Wer hat gewonnen? :)

    @Punkt 9: Wenn das Ironie war: Ich find manchmal das Verlegen zu Fuß echt nützlich. Bei Begegnung und auch Angriff auf kleiner Karte. Und in Marschalls Schlachtbericht war es ein bewegtes Geschütz, dass ihm den Arsch versohlt hat.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Anonymous - 26.04.2008, 12:38


    ich habe entweder taktisch oder deutlich gewonnen...



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Marshall666 - 26.04.2008, 13:10


    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: mmmh....

    Wer hat gewonnen? :)

    @Punkt 9: Wenn das Ironie war: Ich find manchmal das Verlegen zu Fuß echt nützlich. Bei Begegnung und auch Angriff auf kleiner Karte. Und in Marschalls Schlachtbericht war es ein bewegtes Geschütz, dass ihm den Arsch versohlt hat.

    habe mir auch angewöhnt(wenn es das gelände zulässt),nach dem schiessen die kanone wegzubewegen.weil erfahrungsgemäss nach kurzer zeit mörsergranaten dort einschlagen :wink:



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Brille - 27.04.2008, 17:28


    Priest hat folgendes geschrieben:

    Aber ich finde das nach wie vor unglaublich. Wie kann ein Geschoß aus dem Kaliber wirkungsvoller sein als alle anderen?? Ist das so ein Ding, wie es die Panzerjäger haben? (Panzerwurfmine)
    Oder noch was anderes?
    Ich hab da keinen Plan von solchen Sachen, für mich hört es sich eben an wie Fantasy.


    Wieso "aus dem Kaliber" ? Die Hohllaung hat ein ganz anderes Kaliber als die Pak ansich, deswegen ist es ja auch ausserhalb des Laufes. Kann man denke ich doch eindeutig sehen, oder ?!

    Die Sachen, die Panzerjäger mit sich rumschleppen (Panzerfäuste, Panzerwurfminen, Haftladungen), arbeiten alle nach dem gleichen Prinzip, nämlich auf dem der Hohlladung. Das Hohlladungsgeschoss der Pak 36 gehört also ebenfalls zu der "Familie".

    Btw. die Hohlladung vom 150mm Inf Geschütz hat einen Durschlagswert von 187mm bei 30°, insofern dürfte das Kaliber dem der Pak36 Hohlladung rel. ähnlich sein.

    @Geschützbewegung: Ich bewege meine Geschütze auch nach jedem/jeder Abschuss/Schusssquenz, sofern möglich/nötig.

    Andernfalls würden die Geschütze ziemlich schnell zusammengeschossen werden.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Westland - 27.04.2008, 19:11


    Geschütze zu Fuß wegbewegen?Sowas ist zu 95% unmöglich.Einmal ausgemacht gibt es kein Entrinnen mehr für das Geschütz.Reines Infanteriefeuer reicht meist schon zum Niederhalten aus.Danach Mörser,Ari oder Panzerkanonen drauf.Feierabend!



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Stukateur - 27.04.2008, 20:10


    Alleine das Drehen der Kanone dauert schon ewig und die Brüder schieben immer nur nach vorne. Ehe man wirklich weg ist, haben Granatwerfer, Kanonen oder Inf die Sache schon erledigt. So war es jedenfalls bei mir bisher immer, wenn ich Stellungswechsel versucht habe.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Koenigstiger - 27.04.2008, 20:35


    Nicht unmöglich beim In-Stellung-Bringen (Begegnung/ Angriff). In der Def. nur, wenn man auf großer Distanz das Feuer eröffnet hat und dem Gegner Mittel fehlen bzw. wenn diese keine Wikrmöglichkeit haben. Auf kurzer Distanz nur, wenn Gegner vernichtet - also für eine zweite oder dritte Welle.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Westland - 27.04.2008, 23:13


    Nun woher will man wissen ob den Gegner die Mittel fehlen auch ein weitentferntes Geschütz zu orten bzw. zu beschießen?
    Und ein Geschütz was auf kurze Distanz einen Gegner vernichtet hat ,kann Gewiss sein das die Rache promt folgt.Zumindest wars in allen Gefechten bei mir bis jetzt so.
    Am längsten überleben nur Geschütze die über 1000m weit wegstehen und erst so nach 3-4 Runden(nach ortung) durch mörser oder ari vernichtet wurden.Entdeckt werden sie alle.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Priest - 28.04.2008, 01:24


    Stukateur hat folgendes geschrieben: Alleine das Drehen der Kanone dauert schon ewig und die Brüder schieben immer nur nach vorne. Ehe man wirklich weg ist, haben Granatwerfer, Kanonen oder Inf die Sache schon erledigt. So war es jedenfalls bei mir bisher immer, wenn ich Stellungswechsel versucht habe.
    Das stimmt wohl. Ist eigentlich ein Eintrag, der eher unter "Wie CM perfekt wäre" laufen müßte, aber... ich finde, daß das Geschützschieben und -drehen im Spiel viel zu lange dauert. Ich habe Geschichten gelesen von Soldaten, die ihre 50er und 75er Paks fast überallhin schoben, vielleicht auch weil keine Laster da waren. Klar, das geht nicht im Joggingtempo, aber in CM ist das m.E. übertrieben dargestellt mit der Langsamkeit.

    Brille hat folgendes geschrieben: Wieso "aus dem Kaliber" ? Die Hohllaung hat ein ganz anderes Kaliber als die Pak ansich, deswegen ist es ja auch ausserhalb des Laufes. Kann man denke ich doch eindeutig sehen, oder ?!
    Nochmal zum Mitschreiben:
    Ich hab keine Ahnung, wie das mit der Hohlladung DERmaßen effektiv sein kann. Ja, ich kann mir im Lexikon durchlesen, wie das physikalisch-chemisch funktioniert, aber das heißt nicht, daß ich es auch kapiere... :wink:
    Wie gesagt, hört sich für mich an wie Fantasy: "Ignifaxius Flammenstrahl" usw.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Westland - 28.04.2008, 07:48


    Fantasy? Na wenn schon ne Hohlladung für dich klingt wie aus Star Wars was hälste dann erst von: Thermitgranaten,Quetschkopfgranaten,Unterkalibergranaten,Phosphorgranaten und Treibspiegelgeschosse?Alles Krempel zur Panzerbekämpfung.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Marshall666 - 28.04.2008, 08:50


    Westland hat folgendes geschrieben: Nun woher will man wissen ob den Gegner die Mittel fehlen auch ein weitentferntes Geschütz zu orten bzw. zu beschießen?
    Und ein Geschütz was auf kurze Distanz einen Gegner vernichtet hat ,kann Gewiss sein das die Rache promt folgt.Zumindest wars in allen Gefechten bei mir bis jetzt so.
    Am längsten überleben nur Geschütze die über 1000m weit wegstehen und erst so nach 3-4 Runden(nach ortung) durch mörser oder ari vernichtet wurden.Entdeckt werden sie alle.

    klar das m,an das geschütz nicht wegschieben brauch,wenn der gegner schon nahe steht.
    aber es gibt auch geschütze(kleines kaliber),die man unter 1000,bzw 500 metern nicht entdeckt.also worauf schiessen :wink:



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Anonymous - 28.04.2008, 09:02


    Also natürlich ist das wegbewegen eines Geschützes teilweise möglich, ist mir ja selbst schon gegen euch Westland gelungen...

    lag natürlich auch dadrann das ihr keine Mörser zu dem Zeitpunkt in der nähe hattet, das 75mm Inf geschütz hatte sogar 4 Minuten auf eure Infanterie geschossen. Also möglich ist es immer :!: hängt halt damit zu sammen womit der Gegner angreift und kommt.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Westland - 28.04.2008, 10:44


    Gegen mich? Hatten wir schon mal ein Gefecht? :?: An ein Gefecht wo mich 4 min. ein 75mm Inf. Geschütz berotzt würde ich mich erinnern,weil sowas kaum einer meiner bisherigen Gegner gekauft/benutzt hat.
    Abgesehen davon würde ich ein feindl. Geschütz was 4 min. Schaden bei mir macht nie ungeschoren davonkommen lassen und alles versuchen es zu vernichten.
    Ich hatte zwar schon Fälle wo aus über 1500 Meter Entfernung mit 150mm Inf. Geschützen auf mich geballert wurde (und das in Massen) und die Feinderkennung hat mehrere Runden gedauert bis ich die Geschütze endlich sah,aber auch sie wurden niedergemacht.
    Geschütze die feuern sterben so oder so irgentwann.Ist unausweichlich.Nur Schweigepak überlebt und 20 mm Flak die irgentwo soweithinten beim Feind steht,das sie keine Rolle spielt.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Anonymous - 28.04.2008, 14:28


    754 23.12.2007 Pionier Axis Westland Allies Quick Battle 3000 Alliierter Angriff CMBB deutlicher Sieg Pionier
    755 23.12.2007 Pionier Allies Westland Axis Quick Battle 3000 Alliierter Angriff CMBB taktischer Sieg Pionier


    Dann würde ich emfpehlen sich an diese Beiden spiele zu erinnern ^^

    Es war Finnland, ihr habt mit 8 KV1 und 1 KV2 die Hartgesotten waren Angegriffen. Die Panzer sind auf circa einer breite von 150-200 Metern vorgerückt. Troz allem gelang es mir zwei-drei Stück zu knacken. Letztlich fehlte euch die Zeit.

    eure Panzer kamen über meine Unverteidigte Linke flanke, während das groß eurer Infanterie Frontal ankam auf einen zentralen Hügel. Mein Inf geschütz hatte alle Sprengranten 2X Sprengranaten verschossen und sit dann reuckwearts den huegel herrunter um sich in Richtung der gesichtete KV1 aufzustellen, wurde dann später in seiner neuen Stellung erwischt.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Hetzer - 28.04.2008, 14:38


    Pionier hat folgendes geschrieben: 754 23.12.2007 Pionier Axis Westland Allies Quick Battle 3000 Alliierter Angriff CMBB deutlicher Sieg Pionier
    755 23.12.2007 Pionier Allies Westland Axis Quick Battle 3000 Alliierter Angriff CMBB taktischer Sieg Pionier


    Dann würde ich emfpehlen sich an diese Beiden spiele zu erinnern ^^

    Es war Finnland, ihr habt mit 8 KV1 und 1 KV2 die Hartgesotten waren Angegriffen. Die Panzer sind auf circa einer breite von 150-200 Metern vorgerückt. Troz allem gelang es mir zwei-drei Stück zu knacken. Letztlich fehlte euch die Zeit.

    eure Panzer kamen über meine Unverteidigte Linke flanke, während das groß eurer Infanterie Frontal ankam auf einen zentralen Hügel. Mein Inf geschütz hatte alle Sprengranten 2X Sprengranaten verschossen und sit dann reuckwearts den huegel herrunter um sich in Richtung der gesichtete KV1 aufzustellen, wurde dann später in seiner neuen Stellung erwischt.

    Was du dir alles merkst ist wirklich ein Traum. Ich weiss manchmal nicht mehr ob ich gegen jemanden schon gespielt habe oder nicht, wenn es länger zurück liegt :lol:



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Pandämonium - 28.04.2008, 15:00


    Bei frontalem Beschuß hab ich auch nur die Erfahrung gemacht, daß Pak-
    Geschütze Todeskandidaten sind. Bestenfalls gelingen ein zwei Abschüsse,
    dann folgt die Entdeckung und meist ein schnelles Ende. Wenn es allerdings gelingt, sich damit genau in der Flanke des Angreifers zu platzieren, kanns schon ganz anders aussehen. Ich hatte mal den Fall,daß
    eine 75mm Pak insgesamt acht Panzer (5xT-34, 3xT-70) vernichtet hat. Die Besatzung war erfahren und traf immer spätestens mit dem zweiten
    Schuß. Bevor mein Gegner (zugegebenermaßen kein Experte) wußte wie
    ihm geschah, wars zu spät, er konnte das Geschütz einfach nicht lokalisieren. Erst ganz am Ende griff seine Infanterie die Pak an, erlitt dabei aber auch üble Verluste. So überlebte die Stellung insgesamt 40
    lange Runden.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Koenigstiger - 28.04.2008, 15:02


    Priest hat folgendes geschrieben:
    Wie gesagt, hört sich für mich an wie Fantasy: I"gnifaxius Flammenstrahl" usw.

    DSA!!! :D



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Anonymous - 28.04.2008, 15:29


    Hetzer hat folgendes geschrieben:

    Was du dir alles merkst ist wirklich ein Traum. Ich weiss manchmal nicht mehr ob ich gegen jemanden schon gespielt habe oder nicht, wenn es länger zurück liegt :lol:

    Naja ich hatte noch keinen Genger der im Februar 42 oder so mit 8 KV1 und1 KV2 auf ahrt daher kam :P

    da ist das schon ein prägsames erlebnis ^^



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    GAGA Extrem - 28.04.2008, 15:41


    Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Priest hat folgendes geschrieben:
    Wie gesagt, hört sich für mich an wie Fantasy: I"gnifaxius Flammenstrahl" usw.

    DSA!!! :D

    Wer macht bei einer Forenrunde mit? :D



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Priest - 28.04.2008, 15:43


    etwa online??

    Und überhaupt: das wäre eigentlich ein anderes/neues Thema...



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Marshall666 - 28.04.2008, 16:11


    GAGA Extrem hat folgendes geschrieben: Koenigstiger hat folgendes geschrieben: Priest hat folgendes geschrieben:
    Wie gesagt, hört sich für mich an wie Fantasy: I"gnifaxius Flammenstrahl" usw.

    DSA!!! :D

    Wer macht bei einer Forenrunde mit? :D

    jetzt wählt noch ein vernünftiges system,und ich bin dabei :lol:

    aber zurück zum thema.......



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    GAGA Extrem - 28.04.2008, 16:18


    Priest hat folgendes geschrieben: etwa online??

    Und überhaupt: das wäre eigentlich ein anderes/neues Thema...

    Per TS - funzt wunderbar...
    ...schau auf der Drachenzwinge!


    Aber zum Thema:
    37er lohnen eigentlich bei allen großen Gefechten allein deshalb, weil sie jede Art von Spähfahrzeugen und -panzern futtern.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Westland - 28.04.2008, 19:17


    @Pionier

    Stimmt.Jetzt kann ich mich wieder erinnern.War in der letzten Saison ca. 4 Wochen vor Weihnachten. Das war wirklich Kacke die beiden Gefechte.
    Als Finne hatte ich Mengen an 75mm Inf. aber leider schlechtes Wetter.
    Und als Russe wars zwar klar,aber dafür der Boden schlammig,so das ich mit den KWs nicht vorwärtskam. Die 2 KWs haste mit einer 37mm Pak (Hohladung) und einem Panzerjäger (geballte Ladung) geknackt.
    Und dein 75mm Inf. habe ich zwar spät,aber trotzdem noch zerstört.Drum sage ich ja,es gibt kein Geschütz was feuert und dann entkommt.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Anonymous - 28.04.2008, 20:00


    Ich hab in nem Spiel nen 150mm Geschütz, ich muß angreifen. Das Geschütz wurde von ner Halbkette in Stellung gebracht, es steht knapp hinter einem Hügelkamm, die Halbkette wartete etwa 20 m dahinter. Nach ein oder 2 Schuß wurde mir die Sache zu heikel, nen Zug M-10 tauchte auf (nicht in Sichtweite der 150mm, aber in die Richtung fahrend), ich dachte mir also bevor sie mir das Ding zusammenschießen pack ich zusammen und mach mich vom Acker. Ratzfatz hing das Ding an der Halbkette und war weg. Kommt natürlich immer aufs Gelände an ob man sowas machen kann oder nich.


    Die 37mm is schon brauchbar, man muß halt lange warten mit dem Schießen.



    Re: Der 37er-PaK-doch-nicht-Bug (edit)

    Koenigstiger - 28.04.2008, 22:23


    Geschützverlegung erfordert halt neben Glück auch gute Planung und die richtige Umsetzung. Ist auch nicht immer sinnvoll, wenn es in der heißen Phase nur noch um maximale Feuerkraft in den entscheidenden Minuten geht.



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