Perfekte off

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  • Alle Beiträge und Antworten zu "Perfekte off"

    Re: Perfekte off

    Anonymous - 01.08.2007, 20:16

    Perfekte off
    also meienr meinung nach besteht die beste off aus 6.8-7k axt und 3k lk mit 300 rammen, was meint ihr dazu?



    Re: Perfekte off

    Koopa_Troopa - 01.08.2007, 20:46


    Das ist situationsabhängig. Diese Variante ist oft die Beste, aber es gibt halt auch Gegner, die viel auf Bogen setzen, und da eignet sich ne Armee aus Bbogis und l.k. mehr, auch wenn das produzieren länger dauert.
    Ist ein bisschen Geschmackssache.



    Re: Perfekte off

    Papichullo - 01.08.2007, 23:19


    ich bau sie auch so, ausser dass ich anstatt 3k lkav einfach nur 2k lkav und dafür 1k bbogen baue...



    Re: Perfekte off

    Anonymous - 01.08.2007, 23:23


    naja das mache ich alleine net, weil ich kein holz habe und es mir so als gut erscheint, da hier die bauzeiten von axt und lk gut sind und es eine optimale off darstellt...



    Re: Perfekte off

    Anonymous - 02.08.2007, 10:58


    ich bau die variante beider Spieler, je nachdem, wie ich die Ressourcenübrig hab.
    Allerdings muss ich auch sagen, dass ich sehr viel Handel betreibe. Zwar sind meine Preise nicht grad förderlich, aber ich brauch nunmal die Ressourcen.
    Und Produktionsstop kann ich nicht tollerieren. Hatte bis jetzt nur 2 mal auf s12 meine komplette Produktion gestoppt. Das soll halt nicht mehr passieren ;-)



    Re: Perfekte off

    sofasitzverein - 02.08.2007, 12:55


    Ich bau in einem dorf ne lkav off ohne BBs und in einem Nachbardorf eine mit paar BBs so min. 500 besser 1000BBs und axt 6000-6500 und dann kommts drauf an was der gegner für ne deff hatt je nachdehm wenn er ne ausgeglichene deff hatt mit Bogenschützen kommt als erste die off mit BBs an als 2. die mit Lkav. setzt er auf schwerter kommt die Lkav als erste.

    Dann könnte man noch eine off mit 400 oder mehr rammen baun und eine andere wiederrum mit garkeinen rammen die ohne hatt ja dann immerhin 1500 plätze mehr(hab ich aber noch nicht gemacht)

    zudehm sollte man meinermeinung nach nicht auf punkte baun sondern auf effektivität das heist so viele Bauernhofplätze spaaren wie möglich. Das könnte man gut beim markt. oder lehmmiene nur auf 29 denn lehm haben wir ja alle genug. oder in einem deff dorf stall auf0 und werkstatt0 und wer braucht schon ein versteck sind nicht viele plätze aber kleinvieh macht auch mist. Also mit den BH plätzen muss jeder selbst wissen ich bau zb in einem dorf wo ich nen ah hab den markt nicht auf 20 auf 17 reicht mir denn wenn ich da ress über hab werden münzen gebaut oder speicher auf 25 reicht mir alles zusammengerechnet sind min. 1000plätze mehr.

    Eine Perfeckte off gibt es also nicht es kommt drauf an was der gegner an deff hatt man kann nur zuviele axtkämper bauen alles über 7000 ist meinermeinung nach zuviel. Habs mal an dem offlinetool getestet. http://ds.oobdoo.de/DSRechner/dsrechner.html


    An der deff kann man eigentlich auch nicht soooo viel falsch machen dazu mal dieser link da steht eigentlich alles.
    http://forum.die-staemme.de/showthread.php?t=41485&highlight=beste

    darüber haben wir früher auch schon geredet:

    Zitat: Die Goldenen Regeln des Dorfbaus

    Vorbemerkungen
    Zunächst muss man wissen, dass DS eine ereignisgesteuerte Datenbank ist, die mit Sekundentaktung arbeitet. Ein Ereignis kann die Fertigstellung eines Gebäudes, einer Einheit oder das Eintreffen von Truppen in einem Dorf sein. Das ist deswegen wichtig, weil Ereignisse, die in der gleichen Sekunde eintreten, in zufälliger Reihenfolge ausgewertet werden. Treffen mehrere Truppenverbaende sekundengleich in ein Dorf ein, entscheidet quasi das Los über die Reihenfolge was zuerst ausgewertet wird. Separat geschickte Truppenverbände werden auch stets separat ausgewertet, auch wenn sie in der gleichen Sekunde in ein Dorf eintreffen.

    Nun ist das Verhältnis zwischen der Anzahl angreifender und verteidigender Truppen sehr entscheidend für die entstehenden Verluste. Es ist deswegen besser, 1 mal mit 1000 als 10 mal mit 100 Truppen anzugreifen, da 1000 Truppen mehr Schaden verursachen, als 10 mal 100 Truppen. Lassen wir einmal 1000 Axt gegen 500 Schwert kämpfen. Ich berechne jetzt keine Moral, Tech-Stufe oder Wall, denn das ist einfach nur ein Faktor, der die Truppenzahl nach oben oder unten korrigiert.

    Beispiel A
    Angriff: 1000 Axt gegen 500 Schwert
    Ergebnis: 495 Axt tot, alle 500 Schwerter tot

    Beispiel B
    10 Angriffe mit je 100 Axt gegen Anfangs 500 Schwert und danach jeweils gegen die verbleibenden Schwerter

    01. Angriff: 100 Axt gegen 500 Schwert. Tote: 100 Axt, 32 Schwert
    02. Angriff: 100 Axt gegen 468 Schwert. Tote: 100 Axt, 33 Schwert
    03. Angriff: 100 Axt gegen 435 Schwert. Tote: 100 Axt, 34 Schwert
    04. Angriff: 100 Axt gegen 401 Schwert. Tote: 100 Axt, 36 Schwert
    05. Angriff: 100 Axt gegen 365 Schwert. Tote: 100 Axt, 37 Schwert
    06. Angriff: 100 Axt gegen 328 Schwert. Tote: 100 Axt, 39 Schwert
    07. Angriff: 100 Axt gegen 289 Schwert. Tote: 100 Axt, 42 Schwert
    08. Angriff: 100 Axt gegen 247 Schwert. Tote: 100 Axt, 45 Schwert
    09. Angriff: 100 Axt gegen 202 Schwert. Tote: 100 Axt, 50 Schwert
    10. Angriff: 100 Axt gegen 152 Schwert. Tote: 100 Axt, 58 Schwert

    Zusammenfassung
    1 x 1000 Axt gegen 500 Schwert. Tote: 495 Axt, 500 Schwert >> Angreifer gewinnt
    10 x 100 Axt gegen 500 Schwert. Tote: 1000 Axt, 406 Schwert >> Verteidiger gewinnt

    Ganz wichtig noch einmal: Es ist egal, ob die 10 Angriffe in der gleichen Sekunde eintreffen. Jeder Angriff wird fuer sich gewertet! Ihr seht daran also die enorme Wichtigkeit, maximal viele Truppen in seiner Offensive zu haben.

    Im Gegensatz zur angreifenden Off, die ja in ihrer Truppenzahl auf theoretische 24000 Einwohner (bei Bauernhof Stufe 30) limitiert ist, kann der Verteidiger nahezu unbegrenzte Truppen in sein Dorf zur verteidigung aufstellen. In fortgeschrittenen Spielen wird es kaum noch passieren, dass ein Dorf mit einer einzelnen Off gecleant werden kann. Daraus müssen gleich 3 logische Schlüsse gezogen werden, die Goldenen Regeln des Dorfbaus:

    1. Optimiere Deine Off durch Nutzung maximaler Schadenspunktezahl
    2. Verschwende in dem Dorf, welches eine Off baut, keine Einwohner für Späher, Speere, Schwerter, Schwere Kavallerie oder Katapulte!
    3. Bau keine 12355-Punkte-Dörfer, sondern gib Dich mit Hauptgebäude 20 (10969P) oder sogar Marktplatz 20 zufrieden, damit du mehr Einwohner für die Off hast.

    Regel 1: Maximale Schadenspunktezahl
    Die Einheiten unterscheiden sich in ihren Angriffs- und Verteidigungswerten, wobei es 2 verschiedene Verteidigungswerte gibt. Einer für Verteidigung gegen Kavallerie (Lkav und Skav) und der allgemeine Verteidigungswert gegen alle anderen Truppen wie Äxte, Rammen usw. Als Angreifer interessiert nur der Angriffswert, als Verteidiger nur der Verteidigungswert.
    Das Verhältnis stellt sich beispielhaft folgendermaßen dar:

    Ein Axtkämpfer greift mit 40 an, ein Schwertkämpfer verteidigt auf 50 (gegen Infanterie), das Verhältnis Angreifer zu Verteidiger muss jetzt 50:40 sein, damit der Verteidiger gerade noch so gewinnt. Ab einem Verhaeltnis 51:40 gewinnt der Angreifer. Das ist etwas mathematisch, aber im Grunde ein einfacher Dreisatz. Wem das zu kompliziert ist dem sei nur angemerkt: eine Off mit 7000 Axt, 3000 Lkav und ca. 280 Rammen ist als nahezu optimal anzusehen. Wer den Grund wissen will:

    Du hast ca. 20000 Einheiten für Truppen zur Verfügung.

    Es gilt nun den maximalen Angriffswert Deiner Off zu bestimmen.
    20000 Axt besitzen 800.000 Angriffswert
    5000 Lkav besitzen 650.000 Angriffswert
    3333 Skav besitzen 499.950 Angriffswert

    Spaßeshalber die Angriffswerte der sogenannten Deff-Einheiten:
    20000 Speer besitzen 200.000 Angriffswert
    20000 Schwert besitzen 500.000 Angriffswert (was viele nicht glauben, aber Schwertkaempfer sind im Angriff exakt so gut, wie Skav., sie sind nur langsamer)

    Regel 2: Verschwende keine Einwohner
    Da Lkav 4 Bevölkerungspunkte besitzt, kann man max. 5000 von ihnen in einem Dorf bauen, Skav besitzt 6 Punkte, deswegen max. 3333 je Dorf. Wie man sieht, wäre eine Truppe aus 20.000 Axtkaempfern um 40% effektiver als ein Dorf voller Skav und das bei einem Bruchteil der Baukosten!

    Jetzt gibt gleich 4 Gründe, weshalb eine Off gemischt aus Axt und Lkav gebaut wird:

    1. Die effektive Produktionszeit wird 70% verringert, da der Stall effektiver produziert als die Kaserne. Eine volle Off in Kaserne 25 und Stall 20 braucht etwa 14 Tage pausenloses Produzieren, 20.000 Äxte brauchen utopische 47 Tage.
    2. Die Ressourcen werden gleichmäßiger verbaut.
    3. Lkav eignet sich hervorragend zum Farmen, daher sollte man zu Beginn stets Stall 5 ansteuern, damit man sofort Lkav bauen kann, die schnell und viel Einkommen sichert.
    4. Die gegnerischen Trefferpunkte der Verteidigung werden gleichmäßiger verteilt, Lkav ist nicht so anfällig gegen Schwertkämpfer.

    Ich kann nur eingehend empfehlen, diese Punkte zu beachten, denn das Kampfsystem von DS funktioniert nach eben diesen mathematischen Grundlagen. Mit Skav oder gar Speeren anzugreifen ist nicht nur uneffektiv, sondern auch ein Indiz für einen Spieler, der das Kampfsystem nicht versteht. Einzige Ausnahme: Du willst Dich von Deff in einem Mischdorf befreien, z.B. wenn die ersten drei Dörfer noch Deff besitzen und die Einheitenplätze für Off benötigt werden.

    Regel 3: Punkte gewinnen keine Krieg
    Es zeigt sich hin und wieder ein Irrglaube, dass Spieler Ihre Punktezahl höher einschätzen als ihre Kampfkraft. Insbesondere sind das Spieler, die sämtliche Gebaeude bis auf ihre maximal mögliche Ausbaustufe hochbringen. Dies sind die sog. 12355-Spieler (die maximal mögliche Punktezahl eines Dorfes). Diese Spieler verschenken allein 376 Einheitenplätze für das Hauptgebäude. (HG 30 = 475, HG 20 = 99 Einheiten). Auch der Marktplatz in einem Off-Dorf reicht mit 20 in der Regel aus. Differenz zu 25er Marktplatz hier 125 Bevölkerung. Allein die Beschränkung auf HG 20 und MP 20 bringt bereits 501 Bevoelkerungspunkte. Und es ist wirklich ein Unterschied, ob man 6500 oder 7000 Äxte hat!

    Das gängige Argument, dass ein Wall nach einem Angriff hierdurch schneller hochgebaut werden kann, zieht nicht, da zwischen HG 20 und HG 30 gerade mal 15 Prozentpunkte Zeitdifferenz



    Einheiten Insgesammt /Angriffswert//verteidigung: Infanterie/ Kavallerie /Bogensch. //kosten:Holz /Lehm Eisen
    Speerträger 20,000 200,000 300,000 900,000 400,000 1,000,000 600,000 200,000
    Schwertkämp 20,000 500,000 1,000,000 300,000 800,000 600,000 600,000 1,400,000
    Axtkämpfer 20,000 800,000 200,000 100,000 200,000 1,200,000 600,000 800,000
    Bogenschützen 20,000 300,000 1,000,000 800,000 100,000 2,000,000 600,000 800,000
    Leichte Kavallerie 5,000 650,000 150,000 200,000 150,000 625,000 500,000 1,250,000
    Berittener Bogens 4,000 480,000 160,000 120,000 200,000 1,000,000 400,000 600,000
    Schwer Kavallerie 3,333 499,950 666,600 266,640 599,940 666,600 499,950 1,999,800
    Rammbock 4,000 8,000 80,000 200,000 80,000 1,200,000 800,000 800,000
    Katapult 2,500 250,000 250,000 125,000 250,000 800,000 1,000,000 250,000
    das müsst ihr euch woanders hin kopieren zb Txt und mit tab übersichtlich sortiern



    Das hier ist ne Deff
    5700Speer= verteidigungalgemein 85500 /vert.kavallerie 256500 vert.bogen 114000
    7800schwert= 390000 117000 312000
    6500bogen= 325000 260000 32500
    20000plätze gesammt= 800500 633500 458500



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