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Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Shlomo - 07.02.2008, 17:21Erstaunliches beim abendmahl...
Es war mir immer schleierhaft, warum beim abendmahl dieser text gennant wird aus 1. Cor:
Zitat: 23 [j]Denn Folgendes habe ich vom Herrn empfangen und euch überliefert:
In der Nacht, in der unser Herr Jesus verraten wurde, nahm er das Brot, 24 dankte Gott dafür, brach es und sprach: »Das ist mein Leib, der für euch hingegeben wird. So oft ihr dieses Brot esst, denkt an mich und an das, was ich für euch getan habe!«
25 [k]Nach dem Essen nahm er den Kelch und sprach: »Dieser Kelch ist der neue Bund zwischen Gott und euch, der durch mein Blut besiegelt wird. So oft ihr aus diesem Kelch trinkt, denkt an mich und an das, was ich für euch getan habe!«
26 [l]Denn jedes Mal, wenn ihr dieses Brot esst und aus diesem Kelch trinkt, verkündet ihr, was der Herr durch seinen Tod für uns getan hat, bis er kommt. 27 Wer aber gedankenlos und leichtfertig[m] von diesem Brot isst und aus dem Kelch des Herrn trinkt, der wird schuldig am Leib und am Blut unseres Herrn.
28 Darum soll sich jeder prüfen, ehe er von dem Brot isst und aus dem Kelch trinkt. 29 [n]Denn wer davon nimmt, ohne zu bedenken, dass es hier um den Leib Christi geht, der liefert sich selbst dem Gericht Gottes aus. 30 Deshalb sind so viele von euch schwach und krank, und etliche sind schon gestorben. 31 Wenn wir uns selbst prüfen, wird Gott uns nicht auf diese Weise bestrafen. 32 Straft uns aber der Herr, so will er uns erziehen, damit wir nicht zusammen mit der gottlosen Welt verurteilt werden. ´
Aus der einleitung wird klar, das Paulus direkt die corinther anspricht. Aus dem weiteren zusammenhang wird klar, warum er es tut:
Zitat: 17 Was ich euch jetzt noch zu sagen habe, ist kein Lob. Wie ihr eure Gottesdienste feiert, kann ich wirklich nicht gutheißen. Sie scheinen eurer Gemeinde mehr zu schaden als zu nützen. 18 [g]Zunächst höre ich da von Uneinigkeit bei euren Versammlungen. Etwas Wahres muss wohl daran sein. 19 Allerdings muss es auch zu Spaltungen unter euch kommen, denn nur so wird sichtbar, wer sich im Glauben bewährt hat.
20 Was ihr in euren Gottesdiensten feiert, ist gar nicht das Mahl des Herrn. 21 [h]Weil jeder das isst und trinkt, was er mitgebracht hat, bleibt der eine hungrig und durstig, während der andere sich betrinkt. 22 [i]Könnt ihr denn nicht zu Hause essen und trinken? Oder bedeutet euch die Gemeinde so wenig, dass ihr diejenigen geringschätzig behandelt, die arm sind und kein Essen mitbringen konnten? Soll ich euch dafür auch noch loben? Darauf könnt ihr lange warten!
Die reichen haben im vorfeld gesoffen und gefressen während die armen in die röhre geschaut haben. Das fand Paulus richtig daneben.
Daraus ist heute ein abendmahl geworden, an dem jeder prüfen muss, ob er würdig ist. Aus einer strengen ermahnung wegen extremes verhalten wird eine globale warnung aufzupassen, bevor man am abendmahl teilnimmt. Aus einer abendmahl feier wurde eine bedrükte reflektion.
Und komischerweise habe ich nocht nie gesehen, das im vofeld leute sachen klären oder busse tun vor der gemeinde beim abendmahl. Und keiner ist dabei vom stuhl gefallen.
Ach ja, abendmahl wurde zu zeiten Paulus als liebesfest gefeiert. Essen und trinken wurde mitgebracht und geteilt. Nur die corinther fanden es toll, gierig und geizig zu sein. Und genau das hat paulus kritisiert, das die grundlage der gemeinschaft der christen im abendmal von den corinthern nicht verstanden worden ist. Und nicht das sie irgend welche verborgenen sünden hatten oder groll hegten.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
trinity - 07.02.2008, 17:50
Na dann: Lasst uns treffen und feiern und Essen mitbringen.
Und wer Hunger hat, darf es als Gericht essen.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Shlomo - 07.02.2008, 18:44
Gemäß Paulus:
Solange du kochst, schweigst und einen kopftuch trägst, biste gerne eingeladen :lol: :lol: :wink:
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
trinity - 07.02.2008, 18:55
Oh, die Stelle mit dem Kochen kannt ich noch gar nicht.
Aber solange Paulus selbst nicht auftaucht, wird nichts davon passieren.
Ausser kochen vielleicht.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Shlomo - 07.02.2008, 18:59
Ohne kopftuch keine gemeinschaft der heiligen. Da können nur mr.d, gbariel und dich mitmachen. Aber es darf nebenan gekocht werden. So jedenfalls würde ich paulus verstehen. Er ist mir ein großes vorbild.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
trinity - 07.02.2008, 19:07
ja, und die küchentür wird abgeschlossen und ich lade mir freundinnen ein, die über die terasse kommen können und wir essen und haben spass. ihr könnt derweil die schrift studieren.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Shlomo - 07.02.2008, 19:28
Endlich jemand mit dem richtigen biblischen verständnis für die rolle der frauen. Paulus wäre stolz. Nur das mit dem spass würde er nicht richtig finden.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
trinity - 07.02.2008, 19:31
da können wir ja nur hoffe, dass die schrift euch honigseim im mund sein wird. ansonsten wird es ein trockener abend, hä.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Shlomo - 07.02.2008, 19:38
Wir leben nicht vom essen und trinken allein. Wir haben reichlich bier.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
trinity - 07.02.2008, 19:42
Das steht in der Küche. Im Kühlschrank. Und die Frauen haben leider VERGESSEN, wo sie den schlüssel hingetan haben. Über soviel unnützes Geschwätz vergisst man halt leicht mal die wichtigeren dinge.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Shlomo - 07.02.2008, 19:49
Kein thema. Die tanke nebenan hat es eisgekühlt. Mr.D läuft schnell mal rüber für ne runde
Hier sind wir in aktion:
Vlnr: Mr.D, Gabriel, Shlomo
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
trinity - 07.02.2008, 19:51
Genauso stelle ich mir einen Abend vor, bei dem ich HEILFROH bin, dass ich in der Küche sitze. Und das Telefon und die Nummer für den Krisenintervetionsdienst behalten wir auch lieber da.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Shlomo - 07.02.2008, 19:53
Nach schriftstudie und bierchen tanzen wir drei herren eine runde.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Gabriel - 07.02.2008, 20:11
dein wort in gottes ohr! nachdem mr.d und ich heute den hebräisch kurs endgültig gerockt haben... sind wir bereit und würdig.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Jessica - 23.05.2008, 15:55
Ich finde es interessant, dass Paulus in 1 Kor 11,16 darauf hinweist, dass
das mit den Haaren eine Sitte ist, also zeitlich-kulturell bedingt.
Als Frau find ich es auch heute noch ganz ok, keine Glatze zu haben.
Allerdings finde ich es auch ok, wenn manche Männer sich die Haare lang
wachsen lassen, auch wenn das damal bei den Korinthern eine Schande war.
Dann sollten die Männer sich aber regelmäßig die Haare waschen und
kämmen oder ihre Dreadlocks etc. pflegen. Aber das ist nur mein
persönlicher Geschmack, das würde ich jetzt nicht zu den zentralen Glaubenssätzen zählen :wink:
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Gabriel - 23.05.2008, 17:37
ich verstehe Paulus in Korinther so, dass er eine "Lehre" der Gemeinde in Korinth wiederholt, diese ad absurdum führt und sich darüber lustig macht. Er schließt die ganze Akte: Wir (Paulus, Apostel, Juden, ...?) haben diese Sitte nicht, noch existiert sie in den Gemeinden Gottes (wenn ihr Gemeinde Gottes sein wollt, dann vergesst diese idiotische Lehre).
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Jessica - 29.05.2008, 20:35
Nette Interpretation. Der ironische Paulus ...
Vielleicht bin ich ja schwer von Begriff, aber ich
finde Paulus hätte das "ad absurdum-Führen" noch
etwas deutlicher machen sollen.
Meines Erachtens steht da: bei uns haben die Männer
keine langen Haare und in den anderen Gemeinden
auch nicht. Das sagt den Menschen seiner Zeit auch
das natürliche Ehrgefühl.
Aber Paulus stand total auf dem Schlauch, denn wir
wir sicher wissen, hatte Jesus lange Haare! Und eine
Umhängetasche!!! :wink:
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Gabriel - 30.05.2008, 03:53
11:4 hat folgendes geschrieben: jeder Mann, der betet oder prophezeiht mit bedecktem haupt entehrt sein haupt
was soll das? paulus schmeißt einfach eine these in den raum, aber er gibt weder eine begründung noch ist diese these in tradition oder tenach überliefert.
11:6 hat folgendes geschrieben: denn wenn eine frau sich nicht verschleiert, sollte sie gleich ihr haar abschneiden. wenn es aber ehrlos ist für eine frau den kopf zu rasieren, dann sollte sie sich gleich verschleiern.
wieder eine wilde these, die jeglicher grundlage entbehrt. die argumentation ist ein witz.
11:10 hat folgendes geschrieben: aus diesem grund sollten frauen ein zeichen der authorität auf ihrem kopf tragen: wegen der engel.
hier die erste begründung - sie ist an sinnlosigkeit kaum zu überbieten. seit wann sollen menschen irgendetwas tun um den engel zu gefallen! ich vermute hier einen verweis auf engelsanbetung (götzendienst).
11:14 hat folgendes geschrieben: lehrt nicht die natur selbst, dass langes haar eine schande für den mann ist?
seit wann benutzt paulus die natur als begründung für seine argumentation? normalerweise kennt er genug bibelstellen um seine meinung vernünftig zu begründen.
11:15 hat folgendes geschrieben: wenn aber frauen langes haar tragen, so ist es deren herrlichkeit. denn ihr haar ist ihr gegeben für (oder: anstatt) eines schleiers
hier verkehrt paulus das argument ins gegenteil: das haar ist der schleier! wozu sollte dann noch ein weiterer schleier notwendig sein?
11:16 hat folgendes geschrieben: wenn aber irgendwer darüber streiten will - wir kennen diese praxis jedenfalls nicht, und gleiches gilt für die kirchen Gottes
paulus gesteht den korinthern zu ihre verrückte meinung zu haben, macht aber sehr deutlich, dass dies weder seine meinung ist, noch die meinung der kirchen Gottes. anders ausgedrückt: wenn ihr korinther kirche Gottes sein wollt, dann verabschiedet euch von dieser dummen lehrmeinung.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Jessica - 30.05.2008, 14:26
Hast Du Dir die Interpretation ausgedacht oder irgendwo
gehört/gelesen? Es gibt ein Buch von Thomas Schirrmacher,
in dem diese Auslegung vertreten wird. Dazu steht auf der
Internetseite http://ourworld.compuserve.com/homepages/vtr/0045.htm:
Zitat: Thomas Schirrmacher zeigt in dem vorliegenden Buch, wie diese grundsätzliche Behauptung im Blick auf die Schleierfrage von 1Kor 11 angewandt werden kann, und welches neue Verständnis des Textes daraus entsteht. Auch wenn zu einzelnen Versen gewisse Unsicherheiten der Auslegung bestehen bleiben (vor allem zu V. 10), scheint mir doch hier ein überzeugender Gesamtentwurf gelungen zu sein. Dem bibeltreuen Leser, der sich scheut, bestimmte Aussagen einfach als zeitgebunden (und damit für ungültig) zu erklären, wird damit eine entscheidende Hilfestellung gegeben.
Schirrmacher gehört anscheinend zu den Verfechtern einer biblischen Irrtumslosigkeit, und ich habe den Eindruck, da wird einiges glattgebügelt, was nicht glatt ist. Puh, vielleicht gibt es hier Fans von ihm und seiner Auffassung, aber ich gehöre nicht dazu. Unter Evangelikalen ist Schirrmachers Ansatz nicht unumstritten (vgl. Hempelmann, Stichwort "Hermeneutik der Demut"). Aber Differenzen im Bibelverständnis sind uns ja schon ein paar mal begegnet.
Ich weiß nicht ob das so läuft, aber das fände ich schlimm: wenn konservative Christen sich über konservative Moslems stellen und sagen: "Ätschbätsch, ihr habt aber komische Lehren mit dem Schleiertragen und so, in unserem NT kommt das nicht vor, Paulus war sogar gegen das Schleiertragen." Bis vor ein paar Jahrzehnten war es sicherlich an vielen Orten und damit auch in vielen Religionen unüblich, dass Frauen kurze und Männer lange Haare hatten.
Übrigens verweist Paulus auch in Römer 1,26f auf das, was seiner Meinung nach natürlich und unnatürlich ist.
Ich meine, Paulus redet in 1 Kor 11 gar nicht davon, dass Frauen einen Schleier tragen wollen, sondern dass es sich seiner Meinung nach für Frauen gehört, lange Haare zu tragen; und für Männer, dass sie kurze Haare haben. Er sagt aber nichts davon, dass Gott will, dass Männer kurze Haare haben müssen, deswegen hab ich mit der Stelle kein Problem. Problematisch hingegen ist für mich, dass der Mann das Haupt der Frau sein soll ... ich bin da doch eher für das Gegenübersein nach Gen 2,18.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Shlomo - 30.05.2008, 15:47
Ach der Schirmi, das ist doch ein guter....
Es ist wie bei vielen stellen nicht eindeutig, was Paulus gemeint hat.
Vermutlich ist es wichtig, den kulturellen kontext zu sehen. Das die frauen damals üblicherweise ihre haare bedeckt haben. Das mit dem schleier war wohl damals üblich und angebracht. Genau so, das die männer kurze haare hatten.
frauen mit kurze haare waren wohl damals vornehmlich prostituierte. Ich denke, Paulus hatte den leuten nur klar machen wollen, das es besser ist etwas gemässigter zu sein als wie die bekloppten jede "freiheit" raushängen zu lassen. Darin waren die korinther sehr gut.
Gen2:18...das ist lange her. Leider gilt aber auch Gen 3:16:
Zitat: 16 Und zur Frau sprach er: Ich will dir viel Mühsal schaffen, wenn du schwanger wirst; unter Mühen sollst du Kinder gebären. Und dein Verlangen soll nach deinem Mann sein, aber er soll dein Herr sein.
Diese verlangen kann mehrfach gedeutet werden:
a) Ihr verlangen wird von ihrem mann beherrscht
b) Frauen werden eine grosse sehnsucht und psychische abh. haben
c) Sie möchte die beziehung dominieren (kampf der geschlechter)
d) Sexuelles verlangen trotz schmerzen bei geburt
Ich vermute eher b) und c). Vor allem b) erklärt den grossen erfolg von serien wie "Sex and the City".
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Gabriel - 30.05.2008, 16:14
nein, ich habe diese interpretation nicht von schirrmacher, sondern aus meinem eigenen studium der stelle. aber interessant, dass er das genauso sieht. ich hab mal seine ausarbeitungen zum römerbrief gelesen und die hatten mir gefallen.
auf jeden fall würde ich zustimmen, dass es eine stelle ist, der die deutlichkeit mangelt. ich halte diese stelle deshalb für nicht geeignet eine praxis zu rechtfertigen.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
trinity - 31.05.2008, 09:48
Das war Schirrmacher?!?!? Davon hast du nichts gesagt!
Ich habe von ihm während meines Praktikums im Verlag auch
Bücher lektoriert und bin zu einer gründlichen Abneigung gekommen.
Ich denke: Sarkasmus und Ironie wären in der griechischen Sprache
durch die entsprechenden Stilmittel leicht zu erkennen. Da das zumeist
aber nicht so vertreten wird, nehme ich an, dass sie nicht aufgefunden
wurden. Ich kann leider kein fachmännisches Urteil dazu abgeben.
Was den "Fluch" in Genesis betrifft, halte ich das für eine Beschreibung
der schmerzlichen und unvollkommenen Realität, in der sich der Autor
wiederfindet - und die er als nicht von Gott gewollt einstuft.
Ich würde daher größere Bemühungen in eine 2,18 Gegenüberkeit als in
eine Herr-Beherrschte-Beziehung stecken, bzw dieser Beschreibung
gerecht zu werden.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Jessica - 31.05.2008, 10:25
Zitat: Was den "Fluch" in Genesis betrifft, halte ich das für eine Beschreibung der schmerzlichen und unvollkommenen Realität, in der sich der Autor wiederfindet - und die er als nicht von Gott gewollt einstuft.
Amen dazu, Schwester.
Wegen Schirrmi: ich musste das erst noch rescherschiän.
Da schlackern einem ja die Ohren, was es so alles gibt.
Bei mir kommt das so an, dass da Leute die Bibel für so
göttlich halten, dass sie sie uminterpretieren - und sie damit
dann doch in ihrem Wert mindern.
Man darf nicht vergessen: die Bibel ist nicht ein Teil der Trinität!
Ich habe gar nichts gegen ein Fundament. Aber das Fundament
ist meiner Meinung nach Jesus Christus. Und wenn die Bibel oder
irgendwas anderes zwischen uns und Jesus Christus gerät, dann
nenne ich das Fundmentalismus. Und das find ich nicht gut.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
mr.d - 31.05.2008, 12:54
Zitat: Aber das Fundament
ist meiner Meinung nach Jesus Christus. Und wenn die Bibel oder
irgendwas anderes zwischen uns und Jesus Christus gerät, dann
nenne ich das Fundmentalismus. Und das find ich nicht gut.
Dementsprechend schreibt Luther:
"Wenn auch die Gegner die Schrift treiben gegen Christus,
so treiben wir Christus gegen die Schrift.(WA 39 I,47)."
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Gabriel - 31.05.2008, 14:13
Jessica hat folgendes geschrieben: Und wenn die Bibel oder irgendwas anderes zwischen uns und Jesus Christus gerät, dann nenne ich das Fundmentalismus. Und das find ich nicht gut.
und wenn Christus oder irgend etwas anderes zwischen uns und die Thora gerät, dann nenne ich das falsche Prophetie und rufe zum Steinigen auf ;)
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
mr.d - 31.05.2008, 16:49
Gabriel hat folgendes geschrieben:
und wenn Christus oder irgend etwas anderes zwischen uns und die Thora gerät, dann nenne ich das falsche Prophetie und rufe zum Steinigen auf ;)
Der Smilie irritiert mich. Ist das jetzt Dein Ernst? Ich meine nicht das Steinigen 8) Heisst das, dass die Torah für dich die Offenbarung Gottes ist und nicht Jesus Christus?
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Gabriel - 01.06.2008, 13:08
mr.d hat folgendes geschrieben: Der Smilie irritiert mich. Ist das jetzt Dein Ernst? Ich meine nicht das Steinigen 8) Heisst das, dass die Torah für dich die Offenbarung Gottes ist und nicht Jesus Christus?
ja. und nein.
für mich ist die thora die offenbarung Gottes. jesus ist deshalb aber nicht zwangsläufig irrlehre. seine botschaft hat nur mit der thora konform zu gehen.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Jessica - 01.06.2008, 17:57
Zitat: und wenn Christus oder irgend etwas anderes zwischen uns und die Thora gerät, dann nenne ich das falsche Prophetie und rufe zum Steinigen auf
Hä? Ich komm nicht mit. Ist das eine Anspielung auf irgendwas?
Wie kommst Du jetzt darauf? Klingt irgendwie hintertückisch.
Wir auch immer, Christus ist zwischen uns und allem, nicht nur der Torah.
Für uns Christen ist er unser Zugang zur Wirklichkeit, meine ich.
Die Bibel ist nicht vom Himmel gefallen. Für mich bezeugt die Bibel Erfahrungen von (fehlbaren) Menschen, denen sich Gott geoffenbart hat.
Die Bibel bezeugt die Selbstoffenbarung Gottes, sie ist aber nicht damit gleichzusetzen, finde ich. Wenn ich die Bibel in der Hand halte, hab ich nicht Gottes Selbstoffenbarung persönlich in der Hand. Aber wenn ich darin lese, offenbart sich Gott mir durch seinen Geist und mit Hilfe des Zeugnis anderer, die Gottes Offenbarung erfahren haben.
Ich kann nicht so viel mit einer Verbalinspiration an sich (Buchstabe für Buchstabe) anfangen, aber sehr viel mit einer Personalinspiration, die eine indirekte Verbalinspiration mit sich zieht: Gottes Geist hat in den Schreibern und Tradenten gewirkt.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Shlomo - 02.06.2008, 11:11
Mesch, lass den schirmi in ruhe! Der wurde mir in meiner alten gemeinde als der non-plus ultra theologe vorgestellt!!!!
Zitat: Was den "Fluch" in Genesis betrifft, halte ich das für eine Beschreibung
der schmerzlichen und unvollkommenen Realität, in der sich der Autor
wiederfindet - und die er als nicht von Gott gewollt einstuft.
Schmerzen bei der geburt sind auch nicht von Gott gewollt aber so zugelassen worden. Die frauen müssen sich unterordnen, weil sie als erste vom apfel gegessen haben.
:twisted:
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Jessica - 02.06.2008, 14:38
O.K., das Schirmi-Argument leuchtet mir vollkommen ein.
Wenn das in Deiner alten Gemeinde gesagt wurde,
muss es ja stimmen. Dann muss ich meine Meinung
und meine ganzes theologisches Denken über den
Haufen werfen :shock:
Auch die Apfel-Logik leuchtet mir total ein.
Natürlich :wink: hat sich Eva um viele Prozent schuldiger
gemacht als Adam. Gott hat auch Adam auch extra
noch im Garten beiseite genommen und ihm zugeraunt,
dass es ihm leid tut, dass sein weibliches Gegenstück
ihm so missraten ist und dass Adam ja fast überhaupt
nichts dafür könne, wie die Sache gelaufen sei, Adam sei
ja überhaupt nur überrumpelt worden und sei in Gottes
Augen ja sowieso das Lieblingsgeschöpf, weil viel braver
und zuverlässiger. Und eigentlich wolle er Adam gar nicht
bestrafen, habe aber auch für ihn eine Strafe genannt, damit
Eva nicht gleich wieder so zickig wird und rummosert.
Und die Schlange hat sich nicht etwa an Eva gewandt, weil sie
intelligenter war und einen größeren Wortschatz hatte, sondern
weil Frauen eben leichter verführbar sind. Männer sind nämlich
immer so standhaft und prinzipientreu. Seit Adam, bis heute.
Allesamt. Bis auf den heutigen Tag kann man ausrechnen,
dass die Menschenschuld wie damals bei Adam und Eva zu exakt
80% auf Frauen und zu 20% auf Männer zurückgeht.
Die guten und gerechten Männer haben darum auch den Auftrag,
sich die Frauen untertan zu machen, damit die Welt endlich besser
wird und die prinzipielle Fähigkeit der Männer, standhaft und brav
zu sein, nicht immer wieder von den bösen Frauen kapputtgemacht
wird. Tut mir leid, Männer, dass die bösen Frauen Euch immer wieder
den Plan versauen. Ihr seid eigentlich ganz toll und praktisch unfehlbar,
aber die Frauen überreden Euch zum Bösesein und ziehen Euch in die
schlimmsten Dinger mit rein. :wink:
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Shlomo - 02.06.2008, 14:51
Zitat: Ihr seid eigentlich ganz toll und praktisch unfehlbar,
aber die Frauen überreden Euch zum Bösesein und ziehen Euch in die
schlimmsten Dinger mit rein.
Deswegen hat Paulus auch gesagt, das frauen nicht predigen dürfen... :twisted:
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Jessica - 02.06.2008, 21:25
Und immer wenn Männer schlecht predigen,
sind da auch irgendwelche Frauen dran schuld.
Ich habe mit Schirmi geredet und wir sind einer
Meinung. Allerdings habe ich dazu meine Stimme
verstellt und ganz tief geredet, damit er denkt ich
sei ein Mann, zurechnungs- und denkfähig.
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Shlomo - 03.06.2008, 08:29
Jessica hat folgendes geschrieben: Und immer wenn Männer schlecht predigen,
sind da auch irgendwelche Frauen dran schuld.
Sie predigen schlecht, weil sie wissen, das es zum sonnt mittag wieder mal nix gescheites gibt. :wink:
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Jessica - 03.06.2008, 17:01
Ja, die Frauen sollten mal lieber ganz vom Gottesdienst
weg bleiben und sich auf das Kochen konzentrieren.
Dann hätte man auch kein Problem mit dem Nicht-Schweigen
der Frau in der Gemeinde :wink:
Re: Erstaunliches beim abendmahl...
Shlomo - 03.06.2008, 22:51
Jessica hat folgendes geschrieben: Ja, die Frauen sollten mal lieber ganz vom Gottesdienst
weg bleiben und sich auf das Kochen konzentrieren.
Dann hätte man auch kein Problem mit dem Nicht-Schweigen
der Frau in der Gemeinde :wink:
Oh, Halllujah Schwester! :lol:
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