Aktive Sterbehilfe...

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    Re: Aktive Sterbehilfe...

    schmui - 16.03.2005, 17:24

    Aktive Sterbehilfe...
    ...ist ja ein ethisch sehr "heikles thema". in den niederlanden wird bei der sonst strafbaren "tötung auf verlangen" eine ausnahme gemacht:

    1. der patient ist unheilbar krank
    2. der patient ist bei seiner entscheidung zur aktiven sterbehilfe im vollen besitz seiner geistigen kräfte
    3. der patient hat auch die mehrfache bitte um sterbehilfe geäußert
    4. ein zweiter mediziner bestätigt die entscheidung des behandelnden arztes
    5. beide ärzte haben ein protokoll zu verfassen
    6. danach überprüft ein unabhängiger gerichtsmediziner dieses protokoll

    in der BRD ist sogar der versuch strafbar...
    in den niederlanden kann man, wenn man unheilbar krank ist, einen sogenannten euthanasiepass bekommen (euthanasie: sterbeerleichterung durch schmerzlindernde narkotika oder herbeiführung des todes von unheilbar kranken durch beendigung künstlich lebensverlängernder maßnahmen). es wäre absurd dies mit dem "euthanasieprogramm" der nazis in verbindung zu bringen. aber auch in den niederlanden ist man dort mit geteilter meinung. christliche verbände haben eine sogenannte "credo-card" eingeführt mit der man beteuern kann grundsätzlich gegen aktive sterbehilfe zu sein. es sei nicht rechtens selbst über sein ende zu entscheiden, sondern gott müsse dies tun, auch wenn der weg bis dorthin der erniedrigenste und leidvollste seines gesamten lebens sei...(leiden/passion christi).
    da ich quasi atheistin bin, ist für mich dieser religiöse hintergrund nich relevant. ich stehe aber noch in konflikt mit mir, ob ich für aktive sterbehilfe bin. ich kann es nicht mal richtig sagen, denn nie und nimmer kann ich mich in so einer situation vostellen in der ich mal solch eine entscheidung zu treffen hätte...jedoch kann ich mir nicht vorstellen, meine zeit bis zum tod dahinzusiechen, wenn ich doch eh gehen muss. spielt da der zeitpunkt eine rolle? ist es besser wenn ich noch ein wenig mehr und schmerzvoller denn je gelitten, geschrien, gehungert, gekriecht bin in den tod?
    doch ist es gerecht einem menschen, sei es der behandelnde arzt oder vielleicht ein bekannter/ verwandter, diese last aufzuerlegen. über deinen tod zu bestimmen. dich umzubringen, nur weil dus willst. begehe ich suizid kann mir keiner was. doch wenn ich selbst dazu zu schwach bin. oder wenn ich mich nicht mal traue mich selbst umzubringen, kann ich diesen druck dann eben mal einfach so einem anderen menschen hinschieben und sagen "mach mal. ich will nicht mehr..."?



    Re: Aktive Sterbehilfe...

    gänseblümchen - 16.03.2005, 17:58


    SCHMUI!!! mach keine dummheiten!^^
    also ich finde,dass wenn man sterben möchte, einem dabei geholfen werden sollte(wenn man selber nicht mehr in der lage ist)! denn wenn man den entschluss gefasst hat, kann man sich auch von allen/m verabschieden etc.-das ist doch besser als wenn die ganze familie sehen muss, wie man leidet-ich würde das nicht wollen!! gerade wenn man unheilbar krank ist-früher oder später wird man so oder so sterben und wenn der tod dann eine erlösung ist(praktisch mehr oder weniger der letzte wunsch) dann ist das den umständen entsprechend doch beinahe perfekt,oder nicht!?

    PS:seht bitte meinen anhang nicht alzu streng an-der bezieht sich auf etwas ganz anderes!!!



    Re: Aktive Sterbehilfe...

    schmui - 16.03.2005, 18:05


    was ist wenn man keine familie mehr hat? nichts und niemand hält dich noch auf dieser knuffigen erde. alle haben dich verlassen und du leigst in einem popligen krankenhauszimmer...schreiend. kreischend. jammernd. dich übergebend. und du willst einfach nur gehen....aber niemand lässt dich gehen...sie behalten dich da, wie um dich zu quälen...



    Re: Aktive Sterbehilfe...

    gänseblümchen - 16.03.2005, 18:08


    JA! genau das mein ich!! und dann sollte es doch die möglichkeit geben,zu sagen, dass man nem will!! wenn man nix mehr hat das einen hält...



    Re: Aktive Sterbehilfe...

    Etefresh - 16.03.2005, 22:49

    Re: Aktive Sterbehilfe...
    schmui hat folgendes geschrieben:

    1. der patient ist unheilbar krank
    2. der patient ist bei seiner entscheidung zur aktiven sterbehilfe im vollen besitz seiner geistigen kräfte
    3. der patient hat auch die mehrfache bitte um sterbehilfe geäußert
    4. ein zweiter mediziner bestätigt die entscheidung des behandelnden arztes
    5. beide ärzte haben ein protokoll zu verfassen
    6. danach überprüft ein unabhängiger gerichtsmediziner dieses protokoll

    müssen alle dinge zutreffen?



    Re: Aktive Sterbehilfe...

    schmui - 16.03.2005, 22:55


    ja jeder einzelne...ja.



    Re: Aktive Sterbehilfe...

    Etefresh - 16.03.2005, 23:16


    aber 1. kann 2. und 3. verhindern, das is doch auch doof



    Re: Aktive Sterbehilfe...

    daleadsaenger - 16.03.2005, 23:40


    ete man, werd anwalt^^

    ich selbst würd wahrscheinlich schon dafür sein, also auf mich bezogen... aber nem andren dabei helfen könnt ich nie... könnt ich gar nich mit leben, da wen quasi umgebracht zu haben... also von daher isses mir irgendwo egal... klingt irgendwie makaber... egal^^



    Re: Aktive Sterbehilfe...

    Little Emu - 18.03.2005, 21:19


    @ete: Man kann unheilbar krank sein und einen klaren Verstand haben, auch gibt es Krankheiten wo man extreme Schmerzen hat und dann Zeiten wo man wieder klar Denken, aber mit den Bewustsein nie mehr Gesund zu sein. Daher werden auch viele solche Entscheidungen vor den Endphasen der Krankheitewn getroffen, wo es noch nicht so extrem scfhlimm ist mit den Schmerzen.

    Also Selbstmord ist schlimmer als der Wunsch nach Sterbehilfe, den dabei kannst du richtig Abschied nehmen von Verwandten und Freunde und kannst es ihnen erklären, diese Familien können sich darauf dann vorbereiten und insgesamt ist es besser für alle, weil ein Psychologischesbetreungprogramm meißten dabei ist, Wobei ich den Selbstmord als eine Egoistische Handlung sehe, darunter leiden dann die Hinterbliebenen, da sie nicht genau wissen warum und sich Vorwürfe machen.

    Ich bin für Sterbehilfe, wie sie in der Niederlande vollzogen wird, jedoch müssen vorher Psychologische gespräche geführt werden, weil manche Me´nschen schneller dazu neigen und voreillig sind. Aber manche Krankheiten sind dann so, dass man kein Menschenwürdiges Leben mehr führen kann und nur noch schmerzen hat und überhaupt kein Sinn außer den Tod, für diese muss es ein Recht sein ihr letzten Willen zu erfüllen.

    Die Argumente der Kirche treffen bei nicht Religiösen nicht zu, da diese ja sowieso nicht den Himmel erreichen, und die Leide Chritis stammen auch aus einen anderen Zusammenhang, schließlich starb er als Protest für seine Religiöse überzeugung und um den Menschen den rechten weg zu führen, er hatte keine Unheilbare Krankheit.



    Re: Aktive Sterbehilfe...

    Campino - 19.03.2005, 12:24


    "selbstmord ist schlimmer als sterbehilfe" , einerseits haste recht , aber wennde dir das ma genauer vorstellst , so die letzten worte oder so, ich finde das geht noch viel mehr an die substanz (vom sterbenden un von den hinterbliebenen) als wennde dich ohne ankündigung umbringst, ich glob ich würd das nich durchstehn wennde so nen menschen siehst der gerade seine letzten worte spricht un allen alles gute wünscht für ihr weiteres leben un so , das is so nervenstrapazierend, dasde dir das nich vorstelln kannst ! un sonst sachste , naja , jens hatter sich umgebracht aber an den "sterbeszenen" kommste drumrum , weils schon geschehen is , naja , irgendwie nen urst heikles thema weil man sich eigentlich ja verabschieden möchte , sowas in der art habsch schonma durchgemacht un das is mehr als hammerhart !

    ich bin auch für sterbehilfe, weil das leben keinen spaß mehr macht un das solls ja eigentlich , wenn man nur noch unter schmerzen leidet oder man sogar seine umgebung garnich mehr richtig wahrnimmt und man kann sich bei bestimmten krankheiten mit dem menschen auch nichmehr riichtig unterhalten un wenns ganz schlimm kommt erkennt die person nichmal ihren eigenen sohn/tochter oder familienmitglieder ....



    Re: Aktive Sterbehilfe...

    daleadsaenger - 20.03.2005, 00:30


    Little Emu hat folgendes geschrieben: Wobei ich den Selbstmord als eine Egoistische Handlung sehe, darunter leiden dann die Hinterbliebenen, da sie nicht genau wissen warum und sich Vorwürfe machen.

    ... äh... fick dich doch :-D (ma sehn, ob das wer außer mir kapiert^^)

    damit sich keiner vorwürfe macht wegen eigener schuld oder so kann man och abschiedsletters writen... außerdem zu der these "selbstmord is mehr kagge als sterbehilfe"... meinste das is toll, wenn du deinen opa siehst, er sagt "good bye" zu dir und 2 sekunden später isser wech... du wirst ewig drübernachdenken, was du noch hättest sagen solln und so... und das bild bekommste ewig nich ausm kopp... beim selbstmord kannstes di rnur vorstellen... und das was da eklig is is halt, dass du dich nich "verabschieden" konntest... und vermissen tut man danach beide sowieso...



    Re: Aktive Sterbehilfe...

    Etefresh - 20.03.2005, 00:38


    daleadsaenger hat folgendes geschrieben: Little Emu hat folgendes geschrieben: Wobei ich den Selbstmord als eine Egoistische Handlung sehe, darunter leiden dann die Hinterbliebenen, da sie nicht genau wissen warum und sich Vorwürfe machen.

    ... äh... fick dich doch :-D (ma sehn, ob das wer außer mir kapiert^^)..

    spielste damit auf ethik an?



    Re: Aktive Sterbehilfe...

    Little Emu - 20.03.2005, 14:01


    Ist es besser das du nach Hause kommst und jemanden Tod auffindest der sich die Schlagader aufgeritzt hat oder an seinen erbrochenen erstickt ist oder so, oder wenn die Plozei vor der Tür sthet und sagt können sie mal mitkommen um eine Person zu identifizieren die Selbstmord begangen hat?
    Ín d´Deutschland ist ja nur das Töten auf Vrlangen verboten, nicht die Hilfe zur Suizid, dass ist unstrafbar. In der Schweiy ist es genauso nur das man dort auch Gifte freierhältlich bekommt, deshalb hat sich dort ein Suizidtourismus entwickelt wo man aber einen Sterbebtreuer hat und die Familie dabei ist.
    Sterbehilfe müsste erlaubt sein, z.B ein total Querschnitsgelehmter der nichts mehr allein kann, nicht Atmen und so möchte sterben das müsste doch möglich sein.
    Es ist immer schlimm wenn jamand bewsst umbringen will



    Re: Aktive Sterbehilfe...

    daleadsaenger - 20.03.2005, 15:43


    Etefresh hat folgendes geschrieben: spielste damit auf ethik an?

    nee... ethik? was war in ethik? oder meinst du die ethik? ich raff grad gar nich, wie du da drauf gekommen bist...

    hab mir aber schon gedacht, dass das keiner rafft, aber ne erklärung bekommter auch nich :-D

    Zitat: Ist es besser das du nach Hause kommst und jemanden Tod auffindest der sich die Schlagader aufgeritzt hat oder an seinen erbrochenen erstickt ist oder so, oder wenn die Plozei vor der Tür sthet und sagt können sie mal mitkommen um eine Person zu identifizieren die Selbstmord begangen hat?

    da könnt ich mich jetz für nischt schlimmeres entscheiden...



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