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Alle Beiträge und Antworten zu "Urknalltheorie"
Re: Urknalltheorie
RF2 - 11.12.2004, 01:36Urknalltheorie
Is zwar Wissenschaft, aber was solls...
Urknalltheorie: befürworter und welche die dagegen sind, hier disskutieren!
Re: Urknalltheorie
RF2 - 11.12.2004, 01:44
Short Summary: Urknall: großer Bumm aus dem alle Materie und das Universum entstanden is (ma ganz wissenschaftlich ausgedrückt)
so... ich bin gegen die Urknalltheorie auch wenn sie wissenschaftlich anerkannt is und gelehrt wird...
Weil: 1. Der Anfang des Universums is nich festzustellen, es gab ja eine zeit vor dem urknall, wo die teilchen entstanden sind, die für den urknall nötig sind und allein da gab es das universum ja schon...
2. davor musses wie gesagt was gegeben haben... es kann doch niche einfach angefangen haben, es muss doch wenigstens "nichts" davor gewesen sein, aber dann war ja etwas davor, das "nichts"
3. is ja schön und gut das die theoruie bewiesen wurde und es kann ja auch sein dasses da eine Hyper-Explosion gab, aber das war dan nich der Anfang...
Ich würd sagen dasses millionen von urknallen gibt und somit millionen von universen genauso wie es millionen von sternen, galaxien und quasaren gibt...
Mit dem urknall würde ich also die enstsehung eines Universums beschreibenm aber nich die entstehung von allem...
Dafür is das menschliche Gehirn zu primitiv... so weit kanns nich denken...
Selbst wenn man sagt "vorher gab es keine Zeit" dann gab es wenigstens vorher "keine zeit"... versteht das einer wie ich das meien? komm schon ete, du raffst das doch^^
Re: Urknalltheorie
Campino - 11.12.2004, 15:41
stimmt schon, es muss was vor dem urknall gegeben haben, ich glaube das es davor viele kleine universen gab und diese durch den urknall sich verbunden haben zu einem großen, wobei es sicher aber noch andere "große" universen gab , andere frage gibt es irgendwo noch intelligentes leben und wenn ja werden wir dieses (als menschheit) noch kennenlernen ?
Re: Urknalltheorie
schmui - 11.12.2004, 15:55
um zu irgendetwas zuzustimmen, reicht mein wissen einfach nich aus, ich hab keine ahnung, aber die urknalltheori leuchtet mir nich wirklich ein.
Re: Urknalltheorie
Etefresh - 12.12.2004, 14:32
Ja man sagt doch das beim Urknall sich die gesamte Materie des heutigen Universums auf wenige quadratzentimeter geballt hat oder so...und irgendwie war doch da dann ne Kraft die dann die Reaktion also quasi die Explosion ablaufen lassen hat...irgendwie war das doch mit den Teilchen die da mit fast Lichtgeschwindigkeit aufeinandergeprallt sind und dann sich so verdichtet ham das da irgendwie...ach keine ahnung^^
aber hast schon recht irgendwie..bei der Theorie fehlt ja irgendwie was...zum Beispiel wo diese Materie herkommen konnte die sich so stark verdichtet hat obwohls ja vorher nischt gab...also irgendwas muss ja sozusagen als anlasser fungiert haben...das könnt ja zum Beispiel 'Gott' gewesen sein, ich mein wie sonst kann materie aus nichts entstehn?
das war ja auch im buch was ich grad lese irgendwie so, da hamse den urknall simuliert und winzige teilchen mit fast lichtgeschwindigkeit aufeinander geschossen...und irgendwie ham die sich so stark verdichtet das da ab nem bestimmten Punkt einfach so Materie und Antimaterie entstanden is...also schwer zu erklären wie das nu wirklich is, ich glaub da muss man länger als 80-100 Jahre leben wie es Menschen tun um das herausfinden zu können und mit der zeit kommen sowieso immer wieder neue Theorien die doch wieder in sich zusammenfallen, also Markue ich glaube nich das wir die entschlüsselung von diesem Problem miterleben ^^
Re: Urknalltheorie
daleadsaenger - 12.12.2004, 15:42
das is aber nich politik... ich verschieb's ma...
Re: Urknalltheorie
daleadsaenger - 12.12.2004, 17:30
Ich glaub auch nich, dass der urknall der anfang war… denn das was da explodiert is muss ja auch irgendwo raus entstanden sein… außerdem: mal angenommen davor war nichts… versucht euch mal das vorzustellen, da kommt man nich mit klar… das ballert^^… ich hab ma überlegt wie so was aussehen kann und hab dann so als erstes ein weißen unendlichen raum gesehen… so wie bei dragonball mit diesem komischen raum-ohne-geist-und-zeit dingens… aber dann hab ich überlegt, wenn das ding die farbe weiß hat, dann musses ja doch was sein… welche farbe hat das nichts… und vor allm: wie ist etwas, wenn es nichts is… ist das nichts denn überhaupt etwas? Was soll es andres geben, als das leben (hip-hop^^)? Wann hat die zeit angefangen… wie kann die zeit ne dimension sein und kann das universum unendlich sein?
Ich glaub in 300 jahren lachen die über uns… dann sagen so 3 leute, die im bio raum auf der letzten bank sitzen „ey die leute im 21. jahrhundert haben ne richtige baby-denkweise gehabt“ :-D
Wenn ich zu lange ernsthaft über so was nachdenken, krieg ich kopfschmerzen…
Re: Urknalltheorie
Etefresh - 12.12.2004, 18:46
darüber können wir auch nich ernsthaft diskutieren...erstens fehlt uns das nötige hintergrundwissen damit wir uns überhaupt entfernt vorstellen können was damals abgelaufen is und zweitens zerbrechen sich darüber die klügsten menschen der Welt den Kopf und kommen auch nich hinter, also sind unsre chancen vergleichsweise klein
Re: Urknalltheorie
RF2 - 12.12.2004, 19:19
ach quatsch wir schaffen das^^
Ich hab ma gehört das vor dem Urknall die "Zeit" nicht existiert hat.
Es war also Praktisch "Leere" aber dann war ja was davor...
zu dem andren Leben: natürlich gibtes andres Leben im Weltall, obs intelligent is is ne andre frage.... aber ich denk ma schon.
Das Universum is unendlich selbst wenn die chance auf intelligentes Leben 1:1000000000 is reicht das locker, da es 1000000000000000x soviel sterne gibt...
wer weiss vielleicht sitzen irgendwo aufm andren planeten kleine grüne männchen und fragen sich das auch grade^^
Re: Urknalltheorie
Campino - 12.12.2004, 20:40
irgendwie gibt es IMMER ein DAVOR ! , das is ungefähr so wie mit der Zahl Pi (is das richtig geschrieben? ) sozusagen unendlich.
ich kann mir auch nicht vorstelln das die das rätsel in hundert oder 200 jahren gelöst ham !
zum leben:
ich glaube das es intelligentes leben im universum gibt und ich kann mir auch vorstelln das diese anderen intelligenten wesen irgendwann mal mit der erde und somit den menschen kontakt aufnehmen werden, weil es denen ja genauso geht un die den weltraum auch erforschen
ich hatte mal einen traum:
die erde liegt also im sonnensystem und normalerweise können ja wissenschaftler über kommende ereignisse informieren. aber ich träumte das eine riesige große grüne hand einfach die erde aussem sonnensystem reisst und aufgrund der riesigen größe konnte die wissenschaftler nix vorhersagen ! (das ist jetz kein witz und genau das hatte ich och mal inner englisch ka geschrieben^^)
Re: Urknalltheorie
RF2 - 12.12.2004, 22:47
Es ist ALLES möglich, weil keiner sagen kann was davor, dahinter oder danach war...
Vielleicht is unser universum in einer murmel wie bei Men in black 2^^
Vielleicht haben Auserirdische auch unser leben erst möglich gemacht indem sie moleküle auf die erde geschossen haben und so das leben entstanden is... und die beobachten uns jens und studiern uns und passen auf das wir nich zu mächtig werden (was nich passieren wird)...
und sie gucken uns bei sich im fernsehn... *Hallo*
Re: Urknalltheorie
Etefresh - 13.12.2004, 14:05
RF2 hat folgendes geschrieben: wie bei Men in Black 2
Korrektur nötig:das war bei MIB eins ^^
Re: Urknalltheorie
lordkanti - 13.12.2004, 17:14
ich bin ganz eurer Meinung, hab das auch mal gelesen... also das mit dem ganz kleinen teilchen was aufeinmal explodiert ist und so!!! Eigentlich voll geil und Interessant!!!
Re: Urknalltheorie
RF2 - 13.12.2004, 17:25
narütlich is das intressant, aber viel interessanter sind ja wohl schwarze löcher...
Re: Urknalltheorie
daleadsaenger - 16.12.2004, 19:57
und schlaglöcher (ma sehn, ob das wer kapiert)
stell dir ma vor, die außerirdischen haben per miniraketen wanzen auf der ganzen erde hinterlassen... dann bringen die uns alle um, weil wir dabei sind, hinter das geheimnis zu kommen und das finden die gar nich toll... na gut, ich will das nich ins lächerliche ziehen, also halt ich mein maul :-D
Re: Urknalltheorie
Little Emu - 27.12.2004, 17:25
Ich bin auch gegen die Urknalltheorie, da hat sich das einer zu leicht gemacht find ich. Den Urknall als solches wird es schon gegeben haben und da find ich Markus seine Aufassung mit den Millionen auch logisch.
Fest steh das, dass Universum entstanden ist und das voraus es entstanden ist muss ja auch entstanden sein, also von diesen Standpunkt kann man die Urentstehung nur damit erklären das plötzlich etwas da war, vielleicht nur ein winziges Teil. Aber dann stellt sich die Frage wo hielt sich dieses Teil (oder was das auch immer war) auf, in einen leeren Raum wo nichts war. Also doch was war, weil das nichts ja etwas ist. Denn alles was eine Bezeichnung und eine Definierung hat ist etwas.
Sprich ich bin davon überzeugt das die Wissenschaft niemals das Komplette Rätsel von der Herkunft des Universums herausfinden wird, denn mit jeder Erkenntnis/Lösung stellen sich 1000 neue Fragen.
Noch intressanter als Schwarze Löcher finde ich die dunkle Materie, sie kann uns am besten die Frage nach der Entstehung unseres Universum geben, meine ich.
Re: Urknalltheorie
RF2 - 28.12.2004, 00:56
Die Dunkle MAterie? in wiefern? Sie umgibt uns ständig aber man kann sie nicht definieren. Es is sozusagen der Aether...
na ja, sie ist zwar sehr interessant doch auch sehr unbekannt...
von daher interessieren mich schwarze löcher mehr...
nochma zum Urknall:
Der Urknall ist eine von vielen Wissenschaftlern untersützte Theorie zu denen es dutzende Beweise gibt, z.b. das Auabreitend er Galaxien.
Aber wenn man etwas weiter denkt stellt sich eben unweigerlich die frage was advor war...
ma ne andre Theorie:
vielleicht gab es vor dem Urknall keine Zeit... Genauso wie durch ein Wurmloch oder durch Geschwindigkeitn höher als Lichtgeschwindigkeit die Zeit überwunden werden kann, so kann doch die "Zeit" damals nicht existiert haben und die Zeitrechnung hat tatsächlich mit dem Urknall angefangen.
Das wäre eine Möglichkeit die Urknalltheorie zu stützen und eine die durchaus möglich wäre.
Aber ich glaube trotzdem nich daran...
Es fehlen einfach zu viele Komponenten und außerdem wird das menschliche gehirn für ein solches denken zu primitiv sein...
Es ist ja alles aus Helium und Wasserstoff entstanden... alles... und wenn man sich die daraus entstandene vielfalt betrachtet kann man doch davon ausgehen das diese stoffe plötzlich aus dem "nichts" aufgetaucht sind, da irgendwelche mikro-teilchen sich gesplaten haben und dann ein Helium und ein Wasserstoofteilchen entstanden is... so muss schluss machen...
Re: Urknalltheorie
Little Emu - 28.12.2004, 13:15
Aber es kann eine Zeit vor dem Urknall gegeben haben, aber vielleicht nur nicht unsere Definierte Zeit, die Zeit wie wir sie kennen muss ja nicht die Zeit des Universums sein, sprich die natürliche Zeit. Daher kann es sehr wohl vor dem Urknall eine Zeit gegeben haben. Denn wenn es etwas gab vor dem Urknall, vielleicht eine bestimmte Materie oder Teilche oder sonst was, dann gab es auch eine Zeit. Die Frage ist Zeit nur das was der Mensch als Zeit sieht? Die geschaffene zeit? Die Biologische Zeit?
Find trozdem die dunkle Materie interesanter und auch wichtiger, denn das Universum ist nur zun 4 Prozent von Planeten, Schwarzenlöchern, Sonnen --> Galaxien besetzt. Und was mit dem Rest? Ist doch viel wichtiger?!
Re: Urknalltheorie
RF2 - 28.12.2004, 17:14
Ich hab ja mit der Zeit auch nur eine Vermutung angestellt wie gesagt ich wollte sie nur zur Disskusion stellen.
Die dunkle Materie ist schon wichtig, jedes Teilchen das keine Strahlung reflektiert oder ausstrahlt gehört dazu. Zum beispiel Neutrinos.
ich denke das weit mehr Prozent des Alls daraus besteht, wenn man davon ausgeht das es unendlich ist, dann würd ich die zahl auf 99.9% schätzen.
Das Universum ist sozusagen auf der Dunklen Materie aufgebaut.
Aber was hält unser Sonnensystem zusammen? - Ein riesiges schwarzes Monstrum. Ein sogennantes "Hyperloch".
Und was ist in dem Loch? das weiß kein schwein, was passiert wenn man reingesaugt wird? weiß kein schwein...
Und diese dinger sind die massereichsten Objekte im Universum.
Ein Mirkoloch, das wenige Mikrometer groß ist hat die Masse des Mount Everest!
Nochmal zur Zeit:
Ich denke es ist gut möglich das die Zeit auffhört zu existieren, aber nicht in dem Sinne in dem ihr denkt, sonern in dem Sinne das sich nichts mehr verändert.
zur Zeit befinden wir uns noch im kosmischem Frühling und die Evolution des Alles ist noch voll im Gang.
aber irgendwann sind die Galaxien soweit voneinander weggedriftet und irgendwann ist ihr Energievorrat erschöpft und irgendwann lösen sich die Atome auf, was eine natürliche Reaktion ist und dann bestehen nur noch Schwarze Löcher, weiße Zwerge, braune Zwerge und die Dunkle Materie.
Und wenn nach Trillion hoch Trillionen Jahren diebraunen und weißen Zwereg ebenfalls in schwarzen Löchern untergehen existieren nur noch schwarze löcher.
Man kann schon nicht mehr mit der Einheit "jahr" rechnen da sich in diesem kurzen Zeitraum nichts abspielt, vielmehr von Googol (Einheit für eine Zahl mit 100 Nullen). und selbst in diesem Zeitraum passiert nicht viel...
Und da die schwarzen Löcher ständig eine minimale unsichtbare Strahlung aus Photonen abgeben schrumpfen diese auch immerweiter...
Und irgendwann sind auch die schwarzen Löcher gegangen und dann herrscht nur noch Leere... ein Vakuum... Nichts...
Lediglich schwarz, vielleicht die Dunkle Materie...
Es findet keine Reaktion mehr statt, keine Sterne oder Galxien sind irgendwo im Kosmos, keine schwarzen Löcher keine Teilchen, nichts mehr.
Und hier hört die Zeit wie wie sie kennen auf zu existieren.
Das Bild des Kosmos gefriert praktisch.
Denn wo will man von Zeit ausgehen wenn man keinen Anfangs- oder Endpunkt hat? und wenn man den Tod des letzten Teilchens als Anfangspunkt nimmt wo ist das Ende? Es passiert nichts mehr. Gar nichts. Was soll man da zählen? und es wird auch nichts passieren...
Dieses schicksal ist unsrem Universum versprochen.
Aber wie gesagt: Ich glaube an ein mutliuniversum. Es gitb nicht nur eins, es gibt Milliardeb, Milliarden urknalle...
Aber woher sind die Helium und Wasserstoff-Atome entstanen mit denen alles afing?
Ich stell ma ne Theorie auf^^: vor 15 Milliardeb Jahren gab es nichts in UNSEREM Universum, lediglich die allgegenärtige "Dunkle Materie" sag ich jetzt mal denn aus irgendwas muss ja alles bestehen... vielleicht ist die Dunkle Materie aus die unser Universum besteht ein einziges Unvorstellbar großes Teilchen... aber vielleiht sind es auch Teilchen die Milliarden mal kleiner sind als Atome, als Protonen, als Neutronen, als up und down Quarks und diese Teilchen aben sich irgendwann zu Neutronen, Protonen und Elektronen entwickelt. Vielleicht besitzen sie eine riesige Geschwindigkeit und wenn durch Zufall 10.000 der Teilchen zuglein aufeinanderprallen entsteht ein Wasserstoff Atom. Oder sowas in der Art und so sind die ersten beiden Atome entstanden.
Und so könnte eben auch aus dem "Nichts" wieder ein neues Universum entstehen.
Wenn unser Universum Tod ist, entstehen aus dem nichts wieder die Grundbausteine für das nächste Universum, für den nächsten urknall.
Diese Theorie gefällt mir besser als die vom endgültigem Tod^^
aber wie gesagt.... Mutliuniversum...
Re: Urknalltheorie
Little Emu - 28.12.2004, 20:56
Vertritts du auch die Meinung von Paralleluniversum, sprich das Paralle noch mal das gleiche ist mit nur geringen Unterschieden ?
Eine Zeit die stehen bleibt, kann die Zeit überhaupt stehen bleiben, so richtig? Was ist die Zeit die im Universum gültig ist, ist sie vergänglich oder unvergenlich. Vielleicht stellt die Zeit selbst ein Objekt dar (ich weiß hört sich dumm an, aber ist das möglich), wenn sie ein Obkjekt ist dann wäre sie vergänlich, aber wenn sie kein Objekt darstell (Objekt nicht unbedingt im sinne von einen Baum) dann ist es gut möglich das sie unvergänlich ist und somit würde es keine Ende geben, sondern immer wieder eine Entwicklung, wie z.B. von Markus erwähnt, dass Multiversum, ein endlos wiederholender Kreislauf mit veränderungen, womöglich mit einer veränderung der Zeit.
Ich gebe der Dunklen Materie trozdem eine größere Rolle, als den Schwarzen Löchern, da sie am Anfang dar war und am Ende von unserem da sein wird, sprich sie ist der Anfang und das Ende und wiederrum der Anfang--> sprich der Ursprung vom Allen.
Und der Urknall ? Nur ein Produkt der Dunklen Materie, als sie vielleicht Inplodierte?
Re: Urknalltheorie
RF2 - 28.12.2004, 22:04
Ey emu es is nich bewiesen das die Dunkle Materie am Anfang da war^^
Zu Zeit:
Die Zeit bleibt nicht in dem Sinne stehen sie tickt weiter, aber es passiert nichts und es wird auch nichts passieren, also für den Beobachter wäre es als ob sie stehen geblieben wäre und das ist sie dann in diesem Sinne ja auch.
Paralelluniversen:
Keine Ahnung... ich denke es is alles möglich, aber ich glaube eher nicht daran...
Viel wahtscheinlicher ist es das sich in der Unendlichkeit des Universums und der Unendlichkeit der Planetensysteme ein Planet fast so entwickelt hat wie die Erde auf dem es nur ein paar Unterschiede gibt und das so evtl. eine Erdähnliche Welt entsteht die man als "Paralellwelt" ansehen könnte.
zur Dunklen Materie:
Das schwarze Loch saugt sie auch ein HA^^
Der dunklen materie kann sicherlich eine größere Rolle zugewiesen werden aber schwarze Löcher sind bei weitem Mysteriöser und unerklärlicher.
Mein neffe hat mich heut gefragt warum man nich mit ner Kamera dahinfliegt^^ aber der kann das ja nich wissen^^
Re: Urknalltheorie
Little Emu - 31.12.2004, 00:16
Dunkle materie: Nein es ist nicht bewiesen, aber es ist kaum was bewiesen, aufjedenfall war sie etwas was mit am fruhsten dar war und meiner meinung auch eine elemantare Grundlage für das funktionieren des Universums, nur die eigentliche Funktion müsste man noch herausfinden, vieleicht hält sie alles im gleichgewicht. auch denke ich das sie eine treiben Kraft für die ausbreitung ist.
Zeit: Wenn sie weiter tickt, so wie ich meine, dann verändert sich auch was nur die art und die schnelligkeit ist sehr variabel und nicht immer sichtbar oder momentan noch nicht nachweißbar. Aber es verändert sich immer etwas, weil die Zeit weiter tickt.
Schwarze Löscher: Keine frage sie sind Mysteriös, aber nicht so wie die Dunkle Materie, Schwarze Löscher sind gebilde die alles Aufsaugen sie sind Mächtig und haben eine starke anziehungskaraftund was ist mit der Dunklen Materie? Sie füllt den größten raum und weiter? Mit schwarzen Löschern können wir vielleicht ind die vergangenheit und in der Zukunft reisen was einen hohen Wissentschaftlichen Wert hätte, aber wer weiß was alles mit der Dunklen materie möglich ist, vielleicht wird sie der neue enegie geber der menschen?
Re: Urknalltheorie
RF2 - 01.01.2005, 16:11
Schwarze Löcher: Ohne diese Gebilde würde es uns nicht geben... unsre Sonne wäre nicht in ihrer Bahn ums Zentrum der Milchstraße und es würde uns auch nicht geben. Und ebenso wird irgendwann das Schwarze Loch im Zentrum alles verschlungen haben. Und was passsiert damti? Kommt die verschlungene Materie in ein Paralleluniversum? wird sie quer durch den Raum geschleudert? wird sie neutralisiert? reist sie in der Zeit zurück und somit ist die Zeit sich eine endlos wiederholende Schleife, die stets neu anfängt und endet? also das jedes schwarze loch welches materie einsaugt die materie zurück in die vergangenheit schickt und das dort die zeit "von neuem" anfängt?
Dunkle Materie: Sicherlich füllt sie den raum aus, aber ich lasse den Teilchen, die die dunkle materie zusammensetzen eine größere rolle zukommen... und die teilchen die diese zusammensetzen... und den kleineren....Außerdem ist die dunkle materie bewiesen...
Sie ist ja nur "unsichtbare" materie die keine energie oder strahlung abstrahlt und die man so nicht sehen kann, also in sich nichts besonderes... es ist ja nurn sammelbegriff für tausende verschieden teilchenarten die man nich kennt da sie unsichtbar sind. also kann man die dunkle materie nicht als eine einheit ansehen wer weiß vielleicht besteht sie aus millionen total verschiedener teilchen!
Aber sie ist nachgewiesen, da auch die dunkle materie gewissen wechselwirkungen wie gravitation unterliegt und so kann man sie nachweisen anhand der planetenbahnen die sie durch ihr eigenes gravitationsfeld verändern...
Zeit: Sicherlich "tickt" die Zeit weiter, aber nach der Meinugn vieler Astrophysiker (ich bin nich der Meinung^^), "gefiert" sie, weil keine Evolution und keine Veränderung mehr stattfinden kann wenn alle energie und alle materie verbraucht ist. Und wo sich NIE etwas verändern wird und wo ALLES gleich bleibt nämlich NICHTS da bleibt die Zeit stehen... in gewissem sinne dtickt sie weiter aber für nen beobachter wäre sie wie stehn geblieben und sie bleibt stehn da sich nichts verändert.
Aber das ist nicht meine meinung, wie gesagt ich glaube an ein Multiuniversum...
Re: Urknalltheorie
Little Emu - 01.01.2005, 18:18
Schwarze Löscher: Ja sie sind bedeutsam, keine Frage, zugar sehr wichtig, aber auch vergänglich und so was wie ein Staubsauger und lagern alles oder spucken alles wieder aus?! Und man vermutet ja nur das es in die Vergangenheit reist!
Dunkle Materie: gerade weil sie aus unbekannten Teilchen besteht ist sie doch so irsinnig interessant, was sind das für Teilchen? was können sie?
Zeit: Woher wollen die Forscher das wissen? Die sollen mir sagen was war vor der Zeit und was danach und dann sollen die mir nicht ankommen mit "Nichts", dass würde ja heißen das aus nichts etwas würd!
Re: Urknalltheorie
RF2 - 01.01.2005, 19:39
Zeit: Die Wissenschaftler wollen eben erklären... und wenn das menschliche Gehirn für etwas zu primitiv ist nimmt man sich die erstbeste Lösung die richtig sein könnte...
Schwarze Löcher: woraus bestehn die denn? weiß auch keiner^^
Dunkle Materie: Neutrinos sind duunkle Materie^^ darüber weiß man schon "relativ" viel
Ich denk ma das Schwarze Löcher und Dunkle Materie gleichermaßen bedeutsam ist und außerdem weiß der Mensch ja garnicht was noch kommt.... vielleicht verschmlezen später alle Schwarzen Löcher zu einem Superloch das ALLES in sich aufsaugt und zwar wirklich alles, selbst die Gravitation die Dunkle Materie, den Raum und die Zeit...
Wer weiss es ist alles möglich.
Oder die dunkle Materie entwickelt sich irgendwie und das Weltall wird von grundauf verändert...
aber darüber kann man nur spekulieren^^
Re: Urknalltheorie
Kassiopeia - 01.01.2005, 23:37
Das Universum besteht aus heutigen Erkenntnissen zu 70-80% aus Dunkler Materie, wobei man noch zwischen baryonischer und nicht baryonicher Materie unterscheiden muss. Die Aussage das Dunkle Materie nur aus Neutrinos bestehen ist nicht korrekt. Neutrinos sind nur ein Bestandteil Dunkeler Materie, zwar machen sie Aufgrund ihren Masse von 1/100.000 zur Elektronnenmassen einen recht großen Teil aus aber dennoch daf man die anderen subatomaren Teilchen wie WIMPs u. andere noch nicht Direkt belegte Teilchen nicht vergessen. Selbst die Dunkle Matierie ansich ist noch nicht zu 100% Belegt, wir gehen zwar zu 99% davon aus das sie Existenz ist aber 100% werden wir es erst in 5-10 Jahren wissen.
Schwarze Löcher bestehen übrigens aus stark verdichteter "normaler" Materie. Nach den Berechnungen einiger Wissenschaftler ( Sir Martin Rees, Jamal Islam, Freeman Dyson, Fred C. Adams und Gregory Laughlin ) sind Schwarze Löcher noch zirka 50-80 kosmologische Dekaden vorhanden, bis zu dieser Zeit werden die Schwarzen Löcher tatsächlich immer größer und verschmelzen miteinander. Allerdings verschlingen sie hauptsächlich nur normale Materie, dass ist auch der Grund warum sie am Ende verdampfen. Die Dunkle Materie bleibt zum größten Teil zurück, ihr Rolle beginnt erst jetzt. Erst ab der ca. 80. kosmologischen Dekade hat das Universum ein Alter erreicht, wo die Dunkele Materie aufgrund der Abkühlundg des Universums, optimal Wechselwirken kann. So geringfügig ihre Strahlungsintensität auch ist, so wird sie im Halo-bereich das Hellste sein was das Universum zu bieten hat.
Re: Urknalltheorie
RF2 - 02.01.2005, 00:27
@kassiopeia:
Hör ma uff so zu pressen^^
Bist du Emus Bruder?
Ich habe die Neutrinos lediglich als beispiel erwähnt (weil emu ja sagte das die dunkle materie noch nicht nachgweiesen ist, aber die existenz dieser teilchen schon bestätigt ist), weiter oben steht dasses viele verschiedene gibt...
Dunkle Materie: Ich hab immer gedacht die dunkle materie strahlt nicht, und reflektiert nicht, also wie soll sie dann Strahlen wenn nur noch sie Existent ist?
dann hab ich nochn paar fragen^^
(hab ken bock nachzugucken)
1. baryonische und nicht baryonische Materie...
2. Kosmologische Dekade
3. WIMPs
so das wars...
Re: Urknalltheorie
Kassiopeia - 02.01.2005, 16:37
Sorry, ich hatte nicht vor zu pressen! Wenn dieser Eindruck aufgekommen ist, dann Entschuldige ich mich hiermit.
Ich wollte mich lediglich an euren Informations- und Datenaustausch beteitigen. Mir ist schon bewusst das Du, und Ich ebbenfalls, nur das wider geben können, was wir aus Büchern, Zeitschriften, Internet, Radio und Fernsehen erfahren. Das diese Dinge korrekt sind, darauf müssen wir "blind" Vertrauen. Das es bei dieser sehr komplizierten Thematik, zu diversen Meinungsverschiedenheiten kommt ist normal. Das zeigt uns auch die Anzahl der bisher geschätzten Teilchen im Universum. Sie beläuft sich mittlerweile auf 200, danvon ist aber nur die Hälfte nachgewiesen, der Rest ist Theoretik.
Dunkle Materie gibt im Moment tatsächlich keine Strahlung ab, das liegt aber an der kaum vorhandenen Wechselwirkung, die wieder basiert auf die noch zu "Hohe" Temperatur des Universum. Wenn aber (das ist nur Theorie) in ca. 80 kosmologischen Dekaden nur noch dunkle Materie vorhanden ist, dann ist das Universum soweit runtergekühlt, das die Teilchen der dunklen Materie in Wechselwirkung treten können. Sie werden dann soweit Abgebremst bzw. Beschleunigt das sie sich gegenseitig einfangen können und Zusammenstoßen. In dem Moment den Zusammenstoßes wird Strahlungsenergie frei, womit es zu einen sehr kurzen und schwachen Lichtimpuls kommt. Da es keine Sterne und Schwarze Löcher mit ihren Materie-fangenden Rotationsscheiben gibt, wird dieser Lichtimpuls das hellste im Universum sein, allerdings würde der Lichtimpuls aufgrund seines Spektrum`s nicht für das menschliche Auge werden.
Baryonische Materie: ist gewöhnliche Materie, sie besteht aus Protonen, Neutronen und anderen noch nicht genauer erforschten Baryonen.
Nichtbaryonisch Materie: ist im grunde Dunkle Materie. Es wird aber bei Dunkler Materie noch zwischen Heißer- (nichtbaryonisch) und Kaltermaterie (baryonisch) unterschieden.
Ich muss zugeben, dass ich leider nur unzureichende Materielen über Baryonischer-/Nichtbay.-Materie habe, so das ich keine genauere Daten darüber hervorbringen kann.
Kosmologische Dekade: ist eine neue Zeiteinteilung des Universum.
1 kosmologische Dekade entspricht 1 Milliarde Jahren, wir befinden uns im Moment in der 10 hoch 13 kosmologischen Dekade, sprich es sind etwa 13 Milliarden Jahre vergangen sit dem Urknall.
Die kosmologisch Dekaden wurden auf 100 begrenzt, weil man jetzt noch nicht festlegen kann, welche Prozesse nach der 100.kosmologischen Dekade ablaufen werden. Zum Vergleich der Zahlengrößenordnung: es gibt 10 hoch 23 Sandkörner auf der Erde, alle Sterne im sichtbaren Universum erreichen nur die Zahl 10 hoch 22 und die Gesamtzahl der Protonen im sichtbaren Universum beträgt "nur" 10 hoch 78, das ist immer noch 10 Milliarden Billionen zuwenig!
WIMP`s: Weakly interactive massive particle: sie sind im gegensatz zu den Neutrions nur aus dem Urknall entstanden. WIMP`s machen mit den Neutrions den größten Teil der dunklen Materie aus.
Es sind subatomare, massereiche Teilchen mit schwacher Wechselwirkung, sind allerdings schwerer als ein Wasserstoffatom.
Sie durchdringen, so wie Neutrinos, ungehindert normale Materie.
Das reicht für heute.
Ich hoffe die Fragen wurden halbwegs beantwortet.
In diesen Bereich kann man nur sagen: die Theorie bestimmt das weiterkommen.
Re: Urknalltheorie
RF2 - 02.01.2005, 17:26
Das mit dem Pressen war doch blosn scherz :D
...jut danke für die Erklärungen...
Und glaubst du an die Urknalltheorie?
Re: Urknalltheorie
Kassiopeia - 02.01.2005, 21:19
Wenn du die Urknalltheorie meißt, wo auf einmal, uns unbekannte Teilchen da waren, wo sich in einen Zeitraum von 10 hoch minus 41 bis 10 hoch minus 35 Sekunden Quark`s und daraus folgende schwere Teilchen bildeten, so einfach alles aus dem "Nichts", dann eindeutig Nein, Nein, irgendwie geht das nicht!!!
Ich gehe davon aus, (diese Thematik ist wahrscheinlich das komplizierteste im Universum), das es vor unserem jetzigen Universum, (wie auch immer das gegen soll, ein ewiger Kreislauf, nur wie hat er Angefangen?), bereits ein Universum gab was sich aufgrund seines Alters, (so ungefähr 200 kosmologische Dekaden), wieder bis fast zur max. Singularität (ähnlich wie bei Schwarzen Löcher`n) zusammen gezogen hat. An diesen fast, komplet Auslöschenden Punkt, aller Teilchen und Naturwissenschaftlichengesetze (nach dem Menschen), aufgrund von Unvorstellbarer hoher Hitze und Druckes, muss es einen Art Antikollaps gegeben haben. Wodurch sich das Universum, so wie wir es heute kennen, wieder neu gebildet hat und noch weiterbildet.
Es besteht die Möglichkeit, das im vorherige Universum, ganz andere Gesetze und Teilchen vorhanden waren als im Unseren aber alles auf das selbe hinaus Läuft: "Geboren werden und Sterben".
Eventuell ist aber unser Universum nur eines von vielen Anderen, die durchaus verschieden Alt sein können, aber alle in einem riesigen Universum (oder so etwas in der Art) exzestieren. Das wäre dann so ähnlich wie im Endabschnitt (die letzten Szenen des Filmes) von Men in Black.
Ich schätze, das ist Eine der Fragen, der Menscheit, die nie geklärt werden kann.
Feierabend für heute und bis Donnerstag.
Ich bin ja dafür, das wenn man Frei hat, die Marszeit gültig ist.
Dann hätte ein freier Tag 48 Stunden und nicht nur 24h.
02.01.2004 20:16Mez
ZMA (c) (R) 2003-2005
Re: Urknalltheorie
RF2 - 03.01.2005, 18:03
-> die Theorie gefällt mir^^
aber damit ist immernoch nicht die frage des "endgültigen Anfangs" geklärt.... vielleicht gibt es ja keinen? das das irgendwas is was der Mensch nicht begreift...
Aber wenn man nach der Singularität geht und alles auf ein kleines Volumen zusammengepresst wird, was befindet sich dann "außerhalb" des Volumens? denn wenn selbst die dunkle materie sich dort sammelt muss ja trotzdem noch irgendwas den Raum ausfüllen...
-> zu der Men in Black Story -> vielleicht ist unser universum ein Teilchen eines Mutliuniversums, also das unser universum in diesem Unviersum den Raum mit abermilliarden anderen "universum-teilchen" ausfüllt und wo keine uns bekannten Naturgesetze herrschen^^
Re: Urknalltheorie
Little Emu - 03.01.2005, 18:21
Mich intressiert jetzt mal eine wichtigew Frage, wohin breitet es sich aus?
Die Antwort´, dahinter ist nichts (auch wenn ich der Meinung bin das Nichts ist etwas). also es dehnt sich aus und damit muss es etwas weck drengen, nur was? Etwas was uns noch nicht bekannt ist. Womöglich aber auch Teilchen?! Also muss das Universum von etwas umschloßen sein?!
Re: Urknalltheorie
RF2 - 03.01.2005, 18:42
es muss es ja nicht wegdrängen, vielleicht "verschmilzt" es mit dem leeren Raum in dem es sich befindet....
aber wie gesagt der Leere Raum ist leerer raum und muss auch aus etwas bestehen, aber wir menschen sind dafür zu blöd^^
Re: Urknalltheorie
Kassiopeia - 03.01.2005, 20:16
ZU Blöd ist die Menschheit nicht unbedingt aber auf jedenfall noch nicht Reif genug um diese Fragen zu beantworten. Dann kommt noch hinzu, das im Moment keine Technik vorhanden ist, die irgendwas genaueres auf diesen Gebiet beweisen könnte. Aber es gibt noch Hoffnung, immerhin sind von den 7 Sinnen des Menschen erst 5 aktiv und nach den heutigen Wissensstand geht man davon aus, das sich die Menschheit noch 5000 Jahre Weiterentwickelt, erst danach geht es wieder Abwärts. Wir haben also noch einwenig Zeit, dieverse Fragen auf unserer Welt zu Beantworten.
Re: Urknalltheorie
Etefresh - 03.01.2005, 20:36
welche 2 sinne solls den noch geben?
Re: Urknalltheorie
Kassiopeia - 04.01.2005, 21:27
Das gehört jetzt zwar nicht mehr zur Astrophysik aber naja. Es gibt in unserer Bevölkerung sogennate: hyperaktive Menschen, diese Menschen sind in unserer Augen meist körperlich Unterfordert. Sie sind relativ unruhig, insbesondere in der Schule, wodurch sie dort öfters negativ auffallen und meisst keine so besondere Leistungen bringen. Diese Menschen werden dann meisst herabwertend Eingestuft, obwohl sich dies, bei einer genauerer Psychoanalyse ihres Wessens als falsch herraus stellt.
Es gibt in der zwischen Zeit eine menge Ärzte, Psychologen, Sozialpädagogen sowie Wissenschaftler die, die Meinung verteten, dass hyperaktive Menschen, mit ihrer sogenannten Aufmerksamkeit-Defizit-Hyperaktivitäts-Störung ( ADHS ) zu einer Art neuen Generation der Menscheit gehören. Bei diesen Menschen hat sich das Gehirn auf bestimmte Basen bereits weiter entwickelt. Sie haben zwar noch keine zusätzlichen Sinne aber ihr Gehirn arbeitet darauf hin, auch wenn sie nie in ihren Leben neue Sinne bekommen werden. Der Prozess neuer Sinne ist einer über mehere Generationen. Die 2 neuen Sinne, die irgendwann mal aktiv sein werden, sind zum ersten ein vier- bis fünfdimensionales Bewusstsein mit erhöten Mathematischen- und Sprachlichen- fähigkeiten. Zum zweiten Sinn ist, der bereits schon Länger und von noch mehr Personen angesehen wird, die Fähigkeit der Telepathie (der Gedankenübertragung) und des Vorhersagen`s (Hellsehen) von Ereignissen, letzteres hat jeder von Uns schon einmal mehr oder weniger Erlebt. Die Fähigkeit des Hellsehens wurde auch schon aus der Antike beschrieben, darauf will ich jetzt aber nicht genauer eingehen.
Das diese neuen Sinne, in der Zukunft tatsächlich möglich sind, zeigt uns schon die Tatsache, das im Moment von unseren ca. 10 Milliarden vernetzten Nervenzellen im Gehirn, wo allein auf einen Kubikzentimeter Gehirnrinde vier Kilometer Nervenfasern zuammengeresst sind, nur etwa 60-70% Ausgelastet bzw. Aktiv sind.
Besser kann ich es zur Zeit aufgrund fehlenden Info-materials nicht Erklären bzw. Erläutern.
Re: Urknalltheorie
Etefresh - 04.01.2005, 21:56
ja ok, dass mir der thelepathie hab ich schonma gehört aber wegen dem 5 bzw 4 dimensionalen Bewusstsein, da muss ich sagen dass ich mir das nich wirklich vorstellen kann.
Re: Urknalltheorie
Little Emu - 07.01.2005, 21:46
Das mit dem Hellsehen, dies ist nur eine verarbeitung des gehirns von Elebnissen und Zukunftsängsten, wo dan bestimmte Szenarien heraus kommen. Außerdem ist die Hellseherrei so aus gelegt das sehr vieles darauf zu treffen kann.
Ob der Mensch jemals sein gesamtes Gehirn benutzten wird, besweifelt ich, er wird sich vorher umbringen oder aussterben.
Aber das ist ja nicht Astrophysik! Fest steht ja das sich das Universum ausbreitet bzw. sich dehnt, durch eine treibene Kraft, welche ja sehr stark sein muss, aber irgenndwann soll es sich ja nicht mehr ausbreiten können, weil es sich sonst auflösen würde.
Aber ich hab ´hier mal eine sehr intressante und komplexe Frage, die die rationale Astrophysik momentan nicht beantworten kann. Welchen Zweck hat das Universum?, warum existiert so etwas überhaupt?, warum exestieren wir ?
Re: Urknalltheorie
RF2 - 07.01.2005, 22:16
Ich werde demnächst ma nen neuen Thread aufmachen der eine Theorie für die zeit aufstellt. Und dort wird auch der Urknall nochmals bewiesen, zumindest das er stattgefunden hat und das angeblich damit die Zeitrechnung begann und die Zeit anfing.
Wie gesagt, meinetwegen hats den Urknall gegeben aber er war definitiv meiner Meinung nach nicht der Anfang.
Vielleicht gabs vorher einen Zustand in unvorstellbarer Singularität ohne die bestehenden Naturgesetze was eben doch für den Menschen zu hoch is.... aber die Theorie is sehr schön^^ is von Stephen Hawking...
Ob sie stimmt na ja, jedenfalls beweist sie den Urknall und gibt der Zeit eine Form...
Aber wie gesagt, ich bin gegen den Urknall als absoluten Anfang da es dem menschlichen Gehirn widerstrebt das etwas einfach so angefangen hat... vielleicht wars ja doch so und wir sind zu dumm in diesen dimensionen zu denken, das etwas einfach so anfangen kann...
Meine Theorie: Entweder Multiuniversum
oder: Singularität -> Urknall -> Universum
Re: Urknalltheorie
Kassiopeia - 08.01.2005, 14:18
Das wäre eine Möglichkeit. Im Grunde ist es ja so, dass alles Komplexe mal sehr einfach Angefangen hat. Die Menschenheit gibt sich damit aber nicht zu Frieden, das wäre auch zu Einfach. Das ist zu Einfach, so etwas Einfaches kann ein Gebildeter Mensch nicht verstehen.
Das Universum existiert auch ohne dem Menschen und seinen Aufgestellten physikalischen Gesetzen.
Naja, im Grunde habe ich jetzt Üerhaupt keine Lust darüber nach zu Denken und zu Schreiben.
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