Griffverhalten verbessern

Forum Zwinger vom Scharmeder Land
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    Re: Griffverhalten verbessern

    Rolf - 04.12.2005, 15:09

    Griffverhalten verbessern
    damit es niemandem zu wohl wird kreieren wir mal ein neuse Thema!
    Wie verbessere ich das Griffverhalten, wenn es der Hund eigentlich kann, aber es irgendwie nicht soo richtig ernst nimmt!
    Was schon alles versucht wurde, lasse ich mal weg, denn da waren schon einige Ideen eingeflossen, die ignoriert wurden!

    bin auf jede Antwort gespannt und froh um jeden Tipp.
    Am SD-Helfer liegt es nicht und am Trieb schon gar nicht!
    Das Beute-Tragen zum Auto war allerdings noch nie sein Ding, er will lieber nen Neuen! (nur, das kann man ja verkraften, denn das muss er an keiner Prüfung tun) Frustriert vom Platz ging er auch schon oft!:n27:

    LG Rolf :mrgreen: :n116:



    Re: Griffverhalten verbessern

    corbymaus - 04.12.2005, 16:46


    Hallo Rolf,

    Zitat:damit es niemandem zu wohl wird kreieren wir mal ein neuse Thema! bravo bravo bravo
    Wie verbessere ich das Griffverhalten, wenn es der Hund eigentlich kann, aber es irgendwie nicht soo richtig ernst nimmt!
    Was schon alles versucht wurde, lasse ich mal weg, denn da waren schon einige Ideen eingeflossen, die ignoriert wurden!
    Tja wie soll man da einen Tipp geben, wenn man nicht weis was schon alles gemacht wurde :n169: :n116:
    Ist das Griffverhalten ständig? Oder zeigt er es in bestimmten Situationen? Kann es sein das er sofort nach dem Anbiss wieder den Ärmel abgeben muss? Knautscht er ,wenn er ihn trägt? Darf er den Ärmel mal tragen über längere Zeit? Oder kaum Kampfhandlung, ständiges Kampfeinstellen ?

    bin auf jede Antwort gespannt und froh um jeden Tipp. Würd ich gerne machen, wenn ich es wüßte!! Hab ja auch den ein oder anderen Problemfall gehabt, hat unser letzter Figurant super in den Griff bekommen. Auch das Griffverhalten bei Andor! Er hat aber erst nach der Ursache gesucht und dann daran gearbeitet! Deshalb meine Fragen, vielleicht ist es ja ein Problem was ich auch mit meinen hatte. Dann kann ich vielleicht von meinen Erfahrungen berichten! :n12:
    Am SD-Helfer liegt es nicht und am Trieb schon gar nicht! Oder ist er zu hoch im Trieb und will weiter machen? Ist nicht konzentriert ,zuviel Trieb macht dicht!

    Das Beute-Tragen zum Auto war allerdings noch nie sein Ding, er will lieber nen Neuen! Woran liegt das? Hat er es nie gelernt? (nur, das kann man ja verkraften, denn das muss er an keiner Prüfung tun) Frustriert vom Platz ging er auch schon oft



    Re: Griffverhalten verbessern

    Rolf - 04.12.2005, 18:58


    corbymaus hat folgendes geschrieben:Hallo Rolf,

    Zitat:damit es niemandem zu wohl wird kreieren wir mal ein neuse Thema! bravo bravo bravo
    Wie verbessere ich das Griffverhalten, wenn es der Hund eigentlich kann, aber es irgendwie nicht soo richtig ernst nimmt!
    Was schon alles versucht wurde, lasse ich mal weg, denn da waren schon einige Ideen eingeflossen, die ignoriert wurden!
    Tja wie soll man da einen Tipp geben, wenn man nicht weis was schon alles gemacht wurde :n169: :n116:
    Ist das Griffverhalten ständig?

    [color=red]hier kann ich wohl mal ansetzen, denn es geht wie ein roter Faden durch das Ganze hindurch!
    Er IST unkonzentriert und braucht z. B. vor dem eigentlichen SD zuerst einmal 12 Verstecke die er wie ein "Blööder" auf dem Arsch rutschend um die Kurve rennt und dann fragt was tun wir jetzt?? So ungefähr?

    Oder zeigt er es in bestimmten Situationen?

    Nein immer!

    Kann es sein das er sofort nach dem Anbiss wieder den Ärmel abgeben muss? Knautscht er ,wenn er ihn trägt? Darf er den Ärmel mal tragen über längere Zeit?

    also er darf Tragen, muss den Ärmel nicht gleich abgeben, er ist aber auch während des "Kampfes" unkonzentriert, lässt aber nie los!

    Oder kaum Kampfhandlung, ständiges Kampfeinstellen ?
    [/color]

    bin auf jede Antwort gespannt und froh um jeden Tipp. Würd ich gerne machen, wenn ich es wüßte!! Hab ja auch den ein oder anderen Problemfall gehabt, hat unser letzter Figurant super in den Griff bekommen. Auch das Griffverhalten bei Andor! Er hat aber erst nach der Ursache gesucht und dann daran gearbeitet! Deshalb meine Fragen, vielleicht ist es ja ein Problem was ich auch mit meinen hatte. Dann kann ich vielleicht von meinen Erfahrungen berichten! :n12:
    Am SD-Helfer liegt es nicht und am Trieb schon gar nicht!

    Oder ist er zu hoch im Trieb und will weiter machen? Ist nicht konzentriert ,zuviel Trieb macht dicht!

    ja das müsste es eigentlich sein, denn er wartet schon wieder auf die nächste Aufgabe und wie du weisst hat er schon zig mal nur Unterordnung gelaufen während des Schutzdienstes, da er sonst nicht unter Kontrolle stand!

    Das Beute-Tragen zum Auto war allerdings noch nie sein Ding, er will lieber nen Neuen! Woran liegt das? Hat er es nie gelernt?

    das hat er immer gemacht wie die andern auch nur muss man Rennen denn sonst spuckt er ihn aus!

    (nur, das kann man ja verkraften, denn das muss er an keiner Prüfung tun) Frustriert vom Platz ging er auch schon oft


    LG Rolf
    das mit den Farben klappt nicht immer, aber ich schreibe dann halt grösser das kommt dann lauter rüber! :n12: :mrgreen:



    Re: Griffverhalten verbessern

    corbymaus - 05.12.2005, 09:47


    Hallo Rolf,

    ich sehe meinen Andor und Gina vor mir und kann es verstehen :mrgreen:

    Zitat:hier kann ich wohl mal ansetzen, denn es geht wie ein roter Faden durch das Ganze hindurch!
    Er IST unkonzentriert und braucht z. B. vor dem eigentlichen SD zuerst einmal 12 Verstecke die er wie ein "Blööder" auf dem Arsch rutschend um die Kurve rennt und dann fragt was tun wir jetzt?? So ungefähr?

    Mein Andor,genau so ein Idiot :mrgreen: Anders konnte ich keinen SD mit ihm machen, er musste erst runterfahren, war meine Meinung. Neuer Figurant war da anderer Meinung, er sagte, das der Hund sich beim rennen nicht abreagiert sondern hoch puscht! Also das gelassen, normales revieren.
    Figurant sagte sie sind unkonzentriert und so setzen sie keine vernünftigen Griffe, er hat sie dann Tod gearbeitet, Tod heißt, er stand regungslos da, hat sie nicht angesehen und sie mussten arbeiten! Das ganze habe ich mit clickern unterstützt! :mrgreen: Nun lache mich bitte nicht aus, bei beiden hat das "auf Ruhe" clickern geholfen. bravo Figurant war auch erst nicht davon begeistert im SD zu clickern, ich wollte es versuchen. Außerdem haben wir bei Gina Konzentration geclickert, bravo
    Sah folgendermassen aus,sie mußte erst auf den Clicker konditioniert werden, habe sie Zuhause auf das Wort "Ruhe" geclickert. Dann bin ich mit ihr auf den Platz und habe es dort gefestigt. Im SD sah es so aus, Figurant stand auf dem Platz, sie schon am drehen, habe dann die Ruhe geclickert ins sitz gebracht, "Ruhig" dann mit Kommando Fuß vor den Helfer, sitz und sie mußte ruhig sitzen ohne drehen, bellen und aufspringen, erst wenn sie ganz ruhig vor gesessen hat ,hat Figurant sie mit Ärmel bestätigt und sie durfte ihn tragen, sie läuft frei damit, auf Kommando Platz legen und Aus! Ich habe den Ärmel genommen und ca. 5 Meter von ihr mit Anbisswulst nach oben gelegt,wenn sie ruhig lag, "pack" und sie durfte den Ärmel holen und wieder laufen! Danach wieder die Arbeit vor dem Helfer,nach dem 3. mal hat sie es gecheckt, war ruhig, konzentrierte sich hat den Figuranten angesehen und die Griffe wurden wieder voll und hart!

    Mit Andor hatte ich die Probleme, das er völlig aufdrehte, schreit (auch in der UO) geht ihm alles nicht schnell genug. Figurant meint zuviel Tieb macht blöd, auch den Hund erstmal runterfahren. Da es bei Gina per Clicker super gefunzt hatte, habe ich Andor dann auch auf Ruhe geclickert :mrgreen: :n12: . Er braucht heute nicht mehr wie blöd revieren, er hat gelernt, sich im SD auf das wesentliche zu konzentrieren!
    Das mit dem Revieren war schon für ihn Gang und gebe, ich habe es immer gemacht, damit ich ihn überhaupt führen konnte! Ohne dem ging es schon fast nicht mehr. Heute führe ich ihn frei, setzte ihn zum revieren an zum verbellen, er sitzt gerade vor und verbellt! Läßt sich super beim ersten Kommando abrufen, früher brauchte ich 3 -4 Kommandos, er hat mich nicht gehört, weil er nur an den Ärmel wollte! Trieb ,Trieb und Andor war zu! Steht heute im Kommando und seine Griffe sind seitdem voll bis zum Zäpfchen,er wechselt auch nicht mehr,was er beim letzten Figuranten gemacht hatte! Er hält heute sauber fest!


    Zitat:also er darf Tragen, muss den Ärmel nicht gleich abgeben, er ist aber auch während des "Kampfes" unkonzentriert, lässt aber nie los!
    Dann ist er genauso trieblich hochgefahren wie Andor und Gina. Sie haben auch nicht los gelassen, aber haben um sich herum nichts mit bekommen und der Griff wurde lockerer, wenn die Kampfhandlung länger war. Mittlerweile glaube ich, das ein trieblich hochveranlagter Hund schneller unkonzentriert arbietet und somit auch sein Griffverhalten sich während der Arbeit verändert! Seid ich so doof wie es sich anhört, gecklickert habe im SD und in der UO habe ich Andor viel besser im Griff!
    Er arbeitet ruhiger, konzentriert sich, im Moment arbeite ich sein bedrängeln während der UO bez. macht er auch im SD, ich konnte kaum geradeaus laufen! Mache das jetzt mit Ärmel, die Fußarbeit klappt super er konzentriert sich auf den Ärmel drängelt nicht mehr auch sein Gejammer ist weg, es ging ihm ja nichts schnell genug! Den Clicker benutze ich ab und an mal, im Moment fürs bestätigen mit dem Ärmel ,bevor er ihn für gute Fußarbeit bekommt, cklick und dann erst anbeissen lassen! Er ist sehr konzentriert bravo was er in den SD mitgenommen hat!
    Zitat:ja das müsste es eigentlich sein, denn er wartet schon wieder auf die nächste Aufgabe und wie du weisst hat er schon zig mal nur Unterordnung gelaufen während des Schutzdienstes, da er sonst nicht unter Kontrolle stand!
    Tja, so habe ich es auch leider gemacht, Helfer meinte, solange der Hund so hoch im Trieb steht, wird er auch die UO während des SD nicht richtig verstehen, weil er sein Triebziel vor Augen hat. Besser ist es den Hund auf dem Vorplatz beim SD zu führen und er muss sich auf den HF konzentrieren und dann aus dieser UO heraus auf den Platz!
    Es ist doch so, wenn man die UO im SD mit einem Triebtäter läuft, hat der doch nur Augen für den SD der sich da abspielt. Was muss man machen, den Hund rucken damit er sich auf den HF konzentrieren soll, jedes rucken macht aber noch mehr Trieb ,irgendwann kapiert er es und läuft die UO, im Prinzip aber nicht konzentriert, weil seine Synapse sich schon geschlossen haben und er sich nicht mehr konzentrieren kann! So und nun ist der Hund dann dran und kann sich auf seinen SD nicht mehr konzentrieren, wirkt fahrig und seine Griffe sehen dementsprechend aus!
    Was macht man denn bei der UO um den Hund bei sich zu halten? Meckern, rupfen geht in eine andere Richtung und powert den Hund nur noch mehr hoch! Ich mache es nicht mehr!
    Zitat:das hat er immer gemacht wie die andern auch nur muss man Rennen denn sonst spuckt er ihn aus!

    Na ja, man braucht es ja nicht zur Prüfung, da hab ich mit allen kein Problem, die laufen alleine damit zum Anhänger ,weil ich nicht schnell genug bin :mrgreen:
    So das war die Version Clickern im SD! Bei mir hat es echt was gebracht, muss nicht bei jedem Hund funktionieren! Nur ein Hund der sich konzentriert kann gute Griffe setzen. Wir haben alle Hunde bei dem neuen Figuranten von vorne wieder aufgebaut. Jede Übung zerpflückt und immer darauf geachtet, das sie nicht aufdrehen.
    Ich habe z.B den Fehler gemacht, das ich an allen Hunden zuviel rumgefummelt habe, musste so manchen Anschiss hinnehmen flenn.gif hab es aber nie anders gelernt, durch mein ständiges anfassen oder bei ungehorsam eins auf die Schnauze, hab ich sie wieder hoch gebracht, heute lasse ich die Hände (manchmal falle ich noch in den alten Trott rein) von den Hunden. Gerade triebige Hunde,treibt man durchs ständige rumgefummel wieder nach vorne und die Konzentration nehme ich ihm, weil ich ihn bei der Arbeit störe!
    Das AUS nach dem tragen, war mein größtes Problem! Hunde wollten ihre Beute nicht hergeben, ich habe an ihnen rumgerissen, ja fast gekämpft bis ich den Ärmel hatte! Man was hab ich die ersten Stunden vom Figurant mecker bekommen! Haben das Problem anders gelöst, hab ich allerdings hier zu Hause geübt, Anbiss laufen lassen Abstand zu mir ca 10 Meter ins Platz gebracht, AUS. Bin einen Moment stehen geblieben, dann auf den Hund zu, "nicht dabei gehen" Hund will ja seine Beute behalten, hab den Ärmel langsam aufgehoben und ca 5 Meter vom Hund wieder hingelegt und "pack" er durfte wieder an seine Beute. Er hat schnell gelernt, das er immer wieder an seine Beute kommt, sie wurden auch durch diese Arbeit ruhiger, sie konnten dabei abschalten, weil der SD dadurch unterbrochen wurde und sie sich auf unser Spielchen konzentrieren mussten! Danach haben sie auch super Griffverhalten gezeigt. Einfach alles in Ruhe gearbeitet, meist ist es ja so, die Hunde werden hochgejubelt und die Konzentration läßt nach! Figurant sagte, Hunde die trieblich so gut veranlagt sind, arbeitet man Tod, heiß vom Figurant kommt nicht viel,so reißt man sie nicht auf !
    Ich weis nicht, ob ich es verständlich geschrieben habe? :oops:
    Oft ist es der Figurant und HF der den Hund nervös macht und so können sie nicht mehr vernünftige Griffe setzten und halten!
    Was wir früher gemacht haben, den Hund am Pfahl angebunden und so sein Griffverhalten verbessert! Was ich heute auch nicht mehr gut finde, der Hund lernt es auch nur aus seinem Trieb heraus,er soll es aber für sich lernen, das er den Griff setzt und auch so hält! Bei dieser Pfahlarbeit würde ich heute auch erst konzentrationsarbeit machen!

    Puh, jetzt habe ich so viel geschrieben und es ist wahrscheinlich nicht verständlich :n95: :n140:



    Re: Griffverhalten verbessern

    Rolf - 05.12.2005, 19:22


    hallo Ute
    Moni geht jetzt ganz glücklich zum SD mit der Polizei-Staffel!
    Und warum??? Zitat: " endlich jemand der mich versteht denn der Hund wird viel zu oft nur auf den Griff reduziert!"
    Also noch etwas Wichtiges
    wir haben ja Helfer zum Auswählen :n12:
    Peter arbeitet ruhig und mit viel Überlegung bei seinen Aktionen aber der Hund findet das noch nicht so toll!
    Wuli und Heinz machen den Hund richtig auf und dann beisst er wie ne eins, kann aber kaum mehr kontrolliert werden! :cry:
    Steff, unser Schwager mischt das Ganze und kennt den Hund am Besten, sein Vater steht jedesmal auf dem Platz und ist vom Hund überzeugt! Er war Leistungsrichter und züchtet seit über 40 jahren LZ-DSH.
    Edi unser Zolleinkäufer sagte schon vor Jahren rück den Hund rüber, du stehst so oder so irgendwann am Anschlag!
    Das hört niemand gerne und deshalb weiter im Text.
    Momentan kriegt er ne anhängliche Phase, was er noch nie gezeigt hat???
    Was das bedeutet wissen wir vielleicht nach heute Abend!
    So gesehen ist die Sache einfach schwierig, denn eigentlich wollen wir nicht ständig wechseln und lieber gezielt weiteraufbauen!

    Moni wird sich aber selber noch melden, da sie noch einige Fragen haben wird!

    LG Rolf :mrgreen:



    Re: Griffverhalten verbessern

    corbymaus - 05.12.2005, 20:44


    Hallo Rolf,
    Zitat:hallo Ute
    Moni geht jetzt ganz glücklich zum SD mit der Polizei-Staffel!
    Und warum??? Zitat: " endlich jemand der mich versteht denn der Hund wird viel zu oft nur auf den Griff reduziert!"
    Hab ich ???? :mrgreen: eine Appenzellerin glücklich gemacht bravo bravo Man das ist ja toll :mrgreen:

    Zitat:Also noch etwas Wichtiges wir haben ja Helfer zum Auswählen
    Tja, ich leider nicht, oder doch :n169: nur dann müsste ich jedesmal ca 80 Km fahren um mit sehr guten Leuten zu trainieren. Heute war einer davon hier, ich muss nur hinfahren :fb1: dann hätte ich auch 4 Helferlein :n12:
    Denke das ich das aber demnächst in Angriff nehmen muß, sonst komme ich nicht weiter ,wäre echt Schade!
    Zitat:Peter arbeitet ruhig und mit viel Überlegung bei seinen Aktionen aber der Hund findet das noch nicht so toll! Dann muss der Hund es lernen, mußten meine auch und das Griffverhalten ist super geworden!

    Zitat:Wuli und Heinz machen den Hund richtig auf und dann beisst er wie ne eins, kann aber kaum mehr kontrolliert werden!
    So sind meine Hunde auch gearbeitet worden und für mich als Frau :mrgreen: ist es nicht einfach gewesen, gerade die Rüden unter Kontrolle zu halten. Unser Figurant sagte immer, Hunde die nicht wollen die muß ich auf machen, aber alle die hier in der OG sind ,haben Trieb genug ,da muss ich keinen drauf setzten. :n12:
    Zitat:Steff, unser Schwager mischt das Ganze und kennt den Hund am Besten, sein Vater steht jedesmal auf dem Platz und ist vom Hund überzeugt! Er war Leistungsrichter und züchtet seit über 40 jahren LZ-DSH.
    Edi unser Zolleinkäufer sagte schon vor Jahren rück den Hund rüber, du stehst so oder so irgendwann am Anschlag!
    Das hört niemand gerne und deshalb weiter im Text.
    Ist der Hund schon immer von so vielen Helfern gearbeitet worden????

    Zitat:Momentan kriegt er ne anhängliche Phase, was er noch nie gezeigt hat??? Ist er vielleicht etwas überarbeitet und kann nicht mehr sortieren??? So einen hatte ich auch mal, schwer führbar, kein Schmuser,bei ihm wurde immer gesagt, der muss arbeiten sonst bekommst du ihn nicht mehr geregelt. Es war aber anders, der Hund zeigte sich plötzlich sehr weich, was keiner verstanden hat. Mein alter Kollege sagte, pack den Hund weg und gönne ihm mal sein Privatleben, lass ihn Leben, der ist noch sehr jung und hat früh angefangen, er ist überarbeitet! Es war wirklich so, das dieser Hund sich nicht noch die Sonnenbrille und das Badehandtuch geschnappt hat ,war alles. Er hat 6 Wochen Pause gemacht und war einfach Hund und siehe da, er wurde wieder ein Saubock und ging mit Freunden an die Arbeit! Diesen Hund habe ich öfter mal in Urlaub geschickt und er hat immer super sein Ding gemacht! Weniger ist oft mehr :mrgreen:
    Zitat:Was das bedeutet wissen wir vielleicht nach heute Abend!
    So gesehen ist die Sache einfach schwierig, denn eigentlich wollen wir nicht ständig wechseln und lieber gezielt weiteraufbauen!

    Das will ich auch nicht, nur der weiteraufbau sollte für den Hund passend sein! Hast Du 4 oder mehr Leute, bekommst Du 1000 antworten und Ratschläge. Da nur ich meinen Hund richtig einschätzen kann, muss ich als HF mich mit vielen Tipps auseinandersetzten. Ich habe leider früher zuviel auf andere gehört und Hunde da durch versaut! Heute diskutiere ich gerne mit erfahrenen Kollegen, werde aber bestimmt nicht am selben Tag mit diesen Tipps beginnen. Ich schlafe eine /zwei Nächte darüber, ob es für meinen Hund passt! Ist auch mit den Antworten hier aus dem Forum, das sind Erfahrungen die jeder mit seinem Hund macht, oder aus Büchern weis, ob es für meinen Hund passend ist, muß ich erst abchecken :mrgreen: :n12: Leider macht man halt oft den Fehler, man nimmt Tipps an überlegt nicht und schon hat meinen sich selber einen Bock geschossen! Ich bin seid Jahren in der Hinsicht ein Einzelgänger, sag immer wenn die guten Tipps kommen, super ich schlafe drüber und dann gehe ich ans üben. Ernte oft dumme Gesichtsmimiken, hat mich aber wieter gebracht, seid ich selber meine Gehirnzellen anstrenge!
    War heute auch so, mein Bekannter und ich haben lange über Luna gesprochen und er hat mir einige Tipps gegeben, er kennt mich und weis das ich damit jetzt erst in meinem Kopf arbeite, ehe es an Luna geht! :mrgreen:

    Zitat:Moni wird sich aber selber noch melden, da sie noch einige Fragen haben wird!
    Freue mich schon darauf!



    Re: Griffverhalten verbessern

    Rolf - 06.12.2005, 08:55


    @ Ute
    erzähl das bloss nie zu laut von wegen Appenzellerin!!! :mrgreen:
    Mit 1.75m ist sie wohl nen Ausnahmefall :n12:
    Übrigens hat sie gestern noch vergessen zu erwähnen, dass da auch noch die Cajuna zu sehen ist, selbstverständlich auch mit AT! bravo bravo bravo (dies so für die blinden HP-Leser) :n12:
    Vielleicht liest ja Susanne auch wieder einmal mit und sieht ihre Hündin, sie macht sich sehr gut und arbeitet wie ne Verrückte! Die UO ist schon sehr gut, aber auch der Rest kann sich sehen lassen.


    LG Rolf :n12:



    Re: Griffverhalten verbessern

    Doris F. - 06.12.2005, 09:02


    Hallo,

    bin ja zwar noch ziemlicher Frischling in dieser Materie, habe aber letztens folgendes mitbekommen:

    Eine Hündin aus unserem Verein hatte auf einmal Probleme mit dem vollen Griff. Unser Helfer hatte vorgeschlagen, mal mit einem Rundärmel (war wohl früher der "normale" Ärmel) zu arbeiten, da die Hunde dabei wesentlich voller zubeissen müssten, um den Griff zu halten.

    Wurde dann in der nächsten Übungsstunde auch in Angriff genommen, erste Griff- und Beißübungen mit dem "alten" Ärmel, nachdem der Hund damit gut gearbeitet hatte, wurde ihm anschließend der "normale" Ärmel angeboten - Anbiß mit vollem Maul !!

    Lg.
    Doris



    Re: Griffverhalten verbessern

    corbymaus - 06.12.2005, 10:23


    Hallo Appenzeller,

    Zitat:@ Ute
    erzähl das bloss nie zu laut von wegen Appenzellerin!!!
    Mit 1.75m ist sie wohl nen Ausnahmefall
    :mrgreen: :n12: Übrigens hat sie gestern noch vergessen zu erwähnen, dass da auch noch die Cajuna zu sehen ist, selbstverständlich auch mit AT! (dies so für die blinden HP-Leser) Ich hatte meine Lupe zur Hilfe genommen und wir saßen zu zweit und haben es nicht gelesen/gesehen :n12: werd mich aber noch mal mit Euerer HP beschäftigen ,ob ich jetzt was finde :n12:


    @ Doris,

    so haben wir es auch schon mit Hunden gemacht, das funktioniert auch bei vielen Hunden. Nur wenn der Hund sich nicht konzentrieren kann vor lauter Trieb beim verbellen noch frust bekommt, das er nicht an den Ärmel kommt, und dann einsteigen darf ist oft der Griff nicht voll, ich denke, das er in solcher Situation zu spät erkennt das er einbeissen darf und deshalb erst spitz eingeht! Dann ist es auch hier schwer einen Griff zuverbessern! Da muss man erst anders arbeiten. Ist meine Erfahrung.



    Re: Griffverhalten verbessern

    Dana - 06.12.2005, 10:47


    @Ute

    Du hast geschrieben, dass die Hunde an einen Pfahl bebunden werden. Das habe ich auch schon gesehen. Wozu soll das gut sein? Reicht es nicht, wenn mann den Hund an der Leine hält - so wie Cliff?



    Re: Griffverhalten verbessern

    corbymaus - 06.12.2005, 10:58


    Moin Dana,

    ja das wird noch viel gemacht,ich halte da nichts mehr von! Die Hunde können sich schnell verletzten, ein Rüde von mir ist mal bei so einer Aktion auf Kreuz gefallen, er ist zu hoch gesprungen und das Seil hat nicht gereicht und er ist voll gefallen! Ich hatte zwar die Hand auf dem Seil ,konnte ihn aber nicht bremsen!
    Gut soll es wegem dem Griff sein, kann man aber auch drüber streiten!

    Man macht das oft, wenn der HF den Hund so nicht unter Kontrolle halten kann, heißt Hund zieht den HF mit zum Helfer, was ja nicht seinen sollte, da der Hund sich dann selber bestätigen kann! Bei sehr triebigen Hunden ist es schon schwer ihn so zu halten! Wir versuchen es immer das wir es nicht am Pfahl machen müssen, der HF muß "Baum " sein! Werner ist ja kräftig :n12: und kann Cliff halten :mrgreen:



    Re: Griffverhalten verbessern

    Dana - 06.12.2005, 11:02


    Also könnte theoretisch der "Schwächling" der den Hund an der Leine hält, sich am Pfahl festhalten. :mrgreen: Aber das kommt wahrscheinlich aufs selbe raus, Oder?



    Re: Griffverhalten verbessern

    corbymaus - 06.12.2005, 11:14


    Genau so ist es, die Kraft wird man nicht haben um sich selber fest zu halten und dann noch auf den Hund zu achten ! Oder man riskiert, Arm abgerissen vom Platz getragen zu werden :mrgreen: :mrgreen: :n12: Stelle es mir gerade Bildlich vor Dana am Pfahl :n12:



    Re: Griffverhalten verbessern

    Dana - 06.12.2005, 11:24


    Zitat:Oder man reskiert, Arm abgerissen vom Platz getragen zu werden

    Der Hund müsste dann doch superstolz sein, ein Ärmel im Maul und einer an der Leine? :mrgreen: :n12: Welcher Hund hat denn schon mal 2 Ärmel vom Platz getragen! :fb1:



    Re: Griffverhalten verbessern

    Anette Lucas - 06.12.2005, 11:37


    hmmm, ich hab da ja nicht so die Ahnung von, aber mir fällt gerade ein was unser Figurant mal gesagt hat, nämlich das der Hund sich beim Anbiss 'wohl fühlen' muß. Stefan hat dann bei den Hunden die nicht so gebissen haben wie er es sich vorgestellt hat, erstmal den Junghundärmel wieder genommen bis die Griffe wieder ok waren. Ute, Du verstehst was ich meine, ich kann das nicht genauer erklären? Vielleicht wäre das nochmal eine Möglichkeit, Rolf?

    Liebe Grüße
    Anette



    Re: Griffverhalten verbessern

    corbymaus - 06.12.2005, 11:56


    Hallo Anette,

    das ist richtig, wir haben den Junghundarm genommen der sehr weich ist, damit der Hund sich daran wohlfühlt! Bei Cleo z B, die ja leider vorher schlechte Erfahrungen im SD gemacht hatte, die Stefan super mit den Ärmel rausgearbeitet hat, nur als sie wieder vertrauen hatte, hat sie Stefan gequält :mrgreen: durchgebissen! Das war auch für manche Hunde OK. Aber Du weist auch, das er dann plötzlich Macken am Arm hatte, als Gina fester zumachte und bei Kirou war es auch schon so, weil die Hunde durchgebissen haben! Bei Ayk und Andor hätte er dies Spielchen nicht machen können, Ayk wie Du weist, hat ja selbst den normalen Arm so zugedrückt, das Stefan nicht mal mehr heraus kam und Ayks Zähne noch auf seinem Arm abgebildet waren! Kann man nicht mit jedem Hund machen und mit Rolf´s so wie ich den Hund beschrieben bekommen habe, auch nicht! Aber die Idee war nicht schlecht! bravo
    :oops: Überlege mal, die Schweizer sind eh weich wie Käse :n12: Wenn wir nun so Tipps darüber senden, bekommen wir nie eine Einreisegenehmigung, und wer weis vielleicht wollen wir ja mal die Schweizer Luft einatmen. Also dürfen wir nur Tipps geben, damit alle unversehrt bleiben, sind halt nicht alle so hart im nehmen, wie unser Stefan :n12: :mrgreen:

    So und da ich gerade von meinem Chef :n12: einen Anruf erhielt, das ich ab 15 Uhr frei habe muss ich schnell was tun, damit ich dann ins Städtchen fahren kann ,damit der Kühlschrank mal wieder was hergeben kann!



    Re: Griffverhalten verbessern

    Rolf - 07.12.2005, 21:27


    @ Anette und Corbymaus
    also den Junghundärmel kann man vergessen, den verspeist er zum Frühstück, aber den "Franzosenärmel" den muss er etwas anders halten, und da kann man ihn auch ärgern. Er hat in den letzten 2 Tagen gut gebissen aber nur unter Konzentration und zwar ohne mit der Wimper zu zucken! Vielleicht ist das ja mal ein Anfang, heute nacht werde ich wieder neu informiert, denn momentan läuft der SD. bravo :fb1:
    melde dann die Fort- oder Rückschritte! :n12: :mrgreen:

    viele Grüsse Rolf
    da passt man sich mal dem Forum an und wird dann auch noch als weich bezeichnet! :n12: :n64:



    Re: Griffverhalten verbessern

    corbymaus - 07.12.2005, 22:25


    Zitat:da passt man sich mal dem Forum an und wird dann auch noch als weich bezeichnet!

    Wir haben doch gesagt, wir kriegen alle weich bravo nur das wir Dich so schnell geschafft haben :n12: :n34: :verdacht



    Re: Griffverhalten verbessern

    Rolf - 07.12.2005, 23:30


    Hallo, hier schreibt die bessere Hälfte (he he he!) vom weichen Käserolli, Führerin eines dunkelgrauen, langhaarigen, umwerfenden (wörtlich zu nehmen), nur ganz wenig verrückten Schäferhundes und deshalb mittlerweile ihres Zeichens Raubtierbändigerin :mrgreen: , die, zugegebenermassen so manchesmal nahe am Limit stand mit diesem Spinner (damit ist ausschliesslich der Hund gemeint).

    Ich konnte die Sprüche "den Hund kriegst du nie hin!" "der ist manche Nummer zu gross für dich!" " wenn ein anderer diesen Hund hätte, wöre er schon lange oben!" usw. einfach nicht mehr hören und was tun wir Frauen in solchen Situationen? Wir lassen unser bei der Körung zuerkanntes "Kampftrieb ausgeprägt" an die Oberfläche steigen - und kämpfen; rette sich, wer kann!

    UO haben wir beide, Rascal und ich, mitlerweile super im Griff, macht riesig Spass. Auch im SD passt die UO (war Knochenarbeit pur), nur eben diese Griffe...die bringen mich fast zum Wahnsinn, weil ich genau weiss, dass ich irgenwo Fehler mache, heisst, den Hund nicht optimal vorbeite oder führe.
    Das hat, so bin ich sicher, nichts mit Ärmel oder Können/Wollen zu tun, habe auch tolle Figuranten... nur was?

    Corbymaus hat es absolut und haargenau auf den Punkt gebracht! Ich bin glücklich, endlich jemand, der mich versteht und weiss, was das für eine Sorte Hund ist!
    Herzlichen Dank für Deine Hilfe! Ich habe die Beschreibungen Deiner Hunde und Deiner Arbeit, Deine Erfahrungen und Ratschläge genau studiert und sie mit meiner Ausbilderin bei etwa 5 Kaffee's (ohne Augenwasser drin!) in Ruhe durchgekaut (brauche schliesslich jemanden, der MICH bei der Arbeit mit dem Hund unter Kontrolle hat!) und dann sind wir sachte ans Werk.

    Im Moment bauen wir erst mal die Konzentrationsarbeit vielviel weiter aus mit Beisswurst-Bestätigung und Rascal macht jetzt schon erstaunliche Fortschritte (von mir redet wieder kein Mensch... :roll: ). Es ist hammerstark, wie er sich konzentriert und runterkommt! So gehen wir schon viel ruhiger in den SD und mein Figurant meint, oha, gar nicht schlecht!

    Ich bin sehr froh, Dank Euch einen Weg gefunden zu haben, meinen "Ferrari auf Glatteis" richtig führen lernen zu können!

    Soll man diese Konzentrationsübungen auch mit dem Ehemann machen? :n169:
    P.S. muss da wohl noch etwas einwirken sonst versaut mir mein Weib auch noch die letzten Postings :n12: :mrgreen:

    Liebe Grüsse
    Moni



    Re: Griffverhalten verbessern

    corbymaus - 08.12.2005, 09:13


    Moin bessere Hälfte vom Käserolli bravo

    Zitat:Ich konnte die Sprüche "den Hund kriegst du nie hin!" "der ist manche Nummer zu gross für dich!" " wenn ein anderer diesen Hund hätte, wöre er schon lange oben!" usw. einfach nicht mehr hören und was tun wir Frauen in solchen Situationen? Wir lassen unser bei der Körung zuerkanntes "Kampftrieb ausgeprägt" an die Oberfläche steigen - und kämpfen; rette sich, wer kann!

    Genau so ist es, wir Frauen sind die besseren HF :n12: Moni, ich war zwar mit meinen Kampfschmusern noch nicht zur Körung, hoffe wir schaffen es 2006. Ich kenne den Spruch seid 2 Jahren, den kriegste nie hin gib ihn jemanden der ihn gut führen kann, das ist ein echter! Rede von meinem Ayk, der ein sturer Bock ist. Er ist eher ein ruhiger Vertreter, dafür hat er seinen eingenen Kopf und das nicht zu wenig! :roll: Je mehr sie mir die Ohren voll gelabbert haben, um so sturer bin ich geworden (mh hat Ayk das etwa von mir abgesehen?) ich werd es euch zeigen, ich schaffe es! So habe ich mich intensiv mit jedem Hund und dessen Fehlern/Macken ,die ich ihnen falsch vermittelt hatte, auseinandergesetzt. Ausschlaggebend war ein UO Seminar, wo sich andere Wege der Ausbildung für mich auftaten. Ein Büchlein angeschafft, ist ja nicht einfach, wenn man mehrere Hunde ausbildet und alles notiert, ich habe viele viele Stunden :n169: über meine Fehler nachgedacht,,denn der Hund ist nur so gut wie ich es ihm vermitteln kann! Warum reagiert der Hund so, dreht er so hoch (Andor) weil ich ihn mit zuviel Trieb gearbeitet habe? Ja, es waren alles meine Fehler :n95: weil ich mich nur auf die Aussagen/Tipps andere konzentriert habe, die da waren, du musst öfter bestätigen, nun was kam bei raus, die Hunde drehten am Rad bei der UO weil sie nur Ballgesteuert waren und ich konnte sie kaum nochführen. Hab es ja schon geschrieben, ich hab meine eigene Theorie entwickelt und bin den Weg alleine gegangen, weil es so nie klappen wird,wie man mir sagte. Heute weis ich, sie konnten mir nicht helfen, weil sie so nicht arbeiten können. Ich habe es geschafft, Ayk,Andor und meine Cleo ohne Bestätigung in der UO zuführen, weil sie gelernt haben, sich auf mich zu konzentrieren, ( ich bin der Ball) hört sich gut an, :mrgreen: aber ich kann sie über meine Körperspannung auf Konzentration halten,wir sind ein Team! bravo Lernen die Motivation dosiert einzusetzen. Den Ball gibt es zum Schluss unserer Arbeit, das wissen die Hunde. Hoffe, das ich meine Luna auch da hin bekomme!


    Zitat:Corbymaus hat es absolut und haargenau auf den Punkt gebracht! Ich bin glücklich, endlich jemand, der mich versteht und weiss, was das für eine Sorte Hund ist! [color=red] Sag ich doch Frauenpower mit Hund-versteh-mich-doch-endlich -ohne- hau -ruck -Methode Herzlichen Dank für Deine Hilfe! Nicht dafür,wir Frauen müssen es den Männern zeigen, das wir es drauf haben :n12: Ich habe die Beschreibungen Deiner Hunde und Deiner Arbeit, Deine Erfahrungen und Ratschläge genau studiert und sie mit meiner Ausbilderin bei etwa 5 Kaffee's (ohne Augenwasser drin!) in Ruhe durchgekaut (brauche schliesslich jemanden, der MICH bei der Arbeit mit dem Hund unter Kontrolle hat!) und dann sind wir sachte ans Werk. Kein Augenwasser Schaaaade! Bei mir ist es halt so, ich habe keine Ausbilderin flenn.gif die bin ich selber und muss alleine meine Probleme lösen, da hilft mir halt das Augenwasser und mein Bekannter Bernd, der Gott lob einmal die Woche zum Kaffee kommt und ich mit ihm Fachsimpeln kann. :n12: :mrgreen:

    Zitat:Im Moment bauen wir erst mal die Konzentrationsarbeit vielviel weiter aus mit Beisswurst-Bestätigung und Rascal macht jetzt schon erstaunliche Fortschritte (von mir redet wieder kein Mensch... ). Es ist hammerstark, wie er sich konzentriert und runterkommt! So gehen wir schon viel ruhiger in den SD und mein Figurant meint, oha, gar nicht schlecht!
    Es ist sehr wichtig, das der HF konzentriert und ruhig in den SD geht, das überträgt sich auf den Hund. Ich bin leider auch oft wie eine Furie in den SD gegangen,heißt ja oft, bring den Hund in den Gehorsam, man fängt an und reisst am Hund, der nur sein Ziel Ärmel im Kopf hat und er macht zu. Man schimpft wird selber immer nervöser, kann kaum noch klare Gedanken fassen,das bisschen Konzentration was man hatte ist weg und macht einen Fehler nach dem andern, arbeitet sich dann dahin das man mit dem Hund zu kämpfen hat auch ohne den Figuranten, steckt dann noch Kritik ein, das man einen guten Hund hat, aber ihn durch diesen Cirkus selber versaut. Also auch hier, eigene Gedanken gemacht, wie bring ich den Hund auf den Platz ohne das wir beide nervlich am Ende sind, bis Hund überhaupt den ersten Anbiss bekommt :fb1: So kommt eine VPG´lerin (wie sagt es Glühweinchen so schön, sie clickert ohne Clicker) auf die Idee den SD mit dieser Blechdose Clicker zu versuchen und man arbeitet zu Hause wie wild, steht selbst im Ärmel, will sich ja nicht auf dem Platz blamieren, wenns schon im SD sein muß, mit clicker zu arbeiten :n12:
    Da es in der UO funzt, haben sie es gut in den SD mitgenommen und nun habe wir hier auch konzentriertes arbeiten! bravo ´
    Moni, wir haben einen langen Weg vor und hinter uns, packen wirs an ! :mrgreen: Neue Wege brauchen wir bei diesen Hunden, glaube, das sie wenn sie gefestigt sind, eine saubere, führerbezogene Arbeit machen werden!
    Zitat:Ich bin sehr froh, Dank Euch einen Weg gefunden zu haben, meinen "Ferrari auf Glatteis" richtig führen lernen zu können!
    Ist doch ganz gut das Deine bessere Hälfte sich in einem Weichei Forum angemeldet hat, :n12: und auf uns Frauen hört und Dir unser kleines Wissen mitgeteilt hat und Du davon profitieren kannst :mrgreen:

    Zitat:Soll man diese Konzentrationsübungen auch mit dem Ehemann machen?
    Aber Moni, alles NEUE testet man zu erst beim Mann aus, nicht gleich am Hund :n12: Willst doch den Hund nicht versauen,oder? :n2: Muss mal meinen Charly ansehen, sein Hals hat lauter Spuren vom Stachel, :mrgreen: als ich das gesehen habe was der Stachel für Narben macht, kommt mir keiner an den Hund :n14:

    Zitat:P.S. muss da wohl noch etwas einwirken sonst versaut mir mein Weib auch noch die letzten Postings
    @Rolf, Du solltest Moni die Tastatur überlassen, dann wäre hier mehr Ordnung im Forum und wir könnten uns auf das wesentliche der
    Ausbildung konzentrieren und müssten uns nicht ständig mit dem Appenzeller Käseschmarren herum schlagen :n12: Moni setzt eine Paßwortsperre, damit wir verschont bleiben von seinen FrauenkönnenkeinehundeausbildensüppelSprüchen :n12: :mrgreen:
    Rolf trotz kleineren Süppelmaßnahmen sind wir Frauen hier im Forum die :n14: :n12:
    [/color]



    Re: Griffverhalten verbessern

    Glühwürmchen - 08.12.2005, 09:56


    Moin appenzellerin

    freue mich, dass ich dir indirekt helfen konnte. wegen clickern und sooooo :roll: :mrgreen: gell corbymaus,

    Zitat: So kommt eine VPG´lerin (wie sagt es Glühweinchen so schön, sie clickert ohne Clicker) auf die Idee den SD mit dieser Blechdose Clicker zu versuchen @corbymaus, das war alles berechnung und taktik, irgendwie musste ich dich doch an den knackfrosch kriegen und da wir ja wissen, dass druck gegendruck erzeugt, habe ich das ganz raffiniert eingeführt :n14:

    Zitat: Es ist sehr wichtig, das der HF konzentriert und ruhig in den SD geht, das überträgt sich auf den Hund. eigentlich sollte man das bei jeder arbeit mit dem hund machen. ich habe ja stefan bei der arbeit gesehen als wir bei corbymaus waren und war von seiner arbeitsweise begeistert. er hat ebenfalls geclickert ohne clicker. diese ruhe, die er vom hund verlangte hat sich wohl auch auf den hf übertragen. als ich noch im sd war, war es für mich immer fürchterlich dauernd andere anweisungen vom helfer zu kriegen und das nicht auf die freundlichste art. eigentlich wußte ich nie, was ich den gerade machen sollte und habe ich es gemacht, wie wir es zuvor gemacht haben, wurde auch wieder gemotzt, was ich den da machen würde, diese unsicherheit hat sich natürlich auch auf den hund übertragen. und wenn man dann neu ist und keine ahnung hat muss man darauf vertrauen, was der typ mit dem ärmel einem erzählt. na ja ich bin dann weg vom sd und heute weiß ich viel mehr als damals und es würde mir so nicht mehr passieren. :n2:
    grundsatz ist immer macht der hund was ich will kriegt er was er will und viele hf geben ihren hunden nicht die ruhe und zeit herauszufinden, was der hf will. viele hunde müssen erstmal lernen, dass sie selbstständig lernen dürfen. meiner meinung ist ein großes problem das vertrauen in seinen hund. ihm zu zu gestehen, dass er auch mal eigene wege ausprobieren darf erfordert vertrauen vom hf zum hund. wenn der hund ein falsches verhalten anbietet, dann kriegt er einfach nicht, dass was er will. er wird mit der zeit sein verhalten dem was wir wollen anpassen, wenn wir ihn lassen. im gegensatz zu manchen meinungen, ... der hund hat seinen hf verarscht, ist es überhaupt nicht so. der hund ist stets bemüht es uns recht zu machen. bravo



    Re: Griffverhalten verbessern

    Rolf - 08.12.2005, 22:10


    @Rolf, Du solltest Moni die Tastatur überlassen, dann wäre hier mehr Ordnung im Forum und wir könnten uns auf das wesentliche der
    Ausbildung konzentrieren und müssten uns nicht ständig mit dem Appenzeller Käseschmarren herum schlagen Moni setzt eine Paßwortsperre, damit wir verschont bleiben von seinen FrauenkönnenkeinehundeausbildensüppelSprüchen
    Rolf trotz kleineren Süppelmaßnahmen sind wir Frauen hier im Forum die leidtragenden!! :n12: :n12:

    ja du kannst gut lachen
    wenn sie mal an der Tastatur ist, sperrt sie den PC so oder so für 2 Wochen, bis sie den passenden Text gefunden hat :mrgreen:
    Neee meine LIeben da muss der Cheffe doch mal wieder selber ran. Sonst wird das nie was!
    Aber auch Glühbirnchens Posting wurde natürlich kopiert, hoffentlich ist da kein Copyright drauf :roll:
    Wobei Weiterverbreitung und Anhäufung von Sondermüll ist auch in der CH verboten! :n12:
    Ich muss da mal wieder einwirken :n12:
    Aber vieleicht haut die ja trotzdem nochmals in die Tasten, wenn sie diese Postimgs verdaut hat! :n71: :n169:

    LG Rolf



    Re: Griffverhalten verbessern

    Rolf - 08.12.2005, 23:36


    Guten Abend allerseits!
    Nuja, so enorm ungern wir das auch zugeben müssen - aber die Ehemänner haben ja meistens recht. So blockiere ich in der Tat für meinen Göttergatten den PC zu lange, wenn ich dann mal dranhocke. Möchte nur wissen, wie das geht...er schreibt mit Adlersystem schneller als ich mit zehn Fingern. :n95:

    Ich habe mir alle Postings (Glühlämpchens Posting hat mich auch sehr beeindruckt!) ausgedruckt, damit ich sie immer wieder studieren kann. Herzlichen Dank an alle!
    Ich habe die Arbeit begonnen, ich würde es als Neuaufbau bezeichnen in der Konzentrationsarbeit. Habe zwar immer schon auf "anfragen" gearbeitet (Hund schaut mich an, spannt und wenn er den Fang zu hat -> mein Kommando und er legt los), weil ich schon bald gemerkt habe, ohne diese "Gedenkminute" verselbständigt er sich.
    Nur eben, dies ist vorallem in der UO. Im SD stimmt zwar die UO auch, (obwohl er fast explodiert und die Rutenspitze ungefähr über den Ohren hat) aber die ganze Vorbereitung an sich passt nicht. Da setze ich nun an und baue weiter aus in Bezug auf die SD-Arbeit..

    Tragisch ist doch irgendwie, dass sich fast jeder, egal ob Anfänger oder schon Fortgeschrittener, in der Schutzdienstausbildung mit seinem jungen Hund sehr oft alleine gelassen fühlt und womöglich jedesmal mit einem neuen Anschiss oder Konflikt nach Hause fährt.
    Beim nächsten Mal hat man schon fast Zustände, wenn man vor dem Vereinsheim parkiert - schaff ich's wohl heute, oder schon wieder nicht?

    Was ich noch sagen wollte: ich habe unsere Hunde jeweils bis bald kurz vor das 1 beim gleichen Figuranten gearbeitet, das ist seit vielen Jahren mein Schwager. Das ist aber in der Diensthundegruppe der Polizei und die Ansprüche sind da anders, wenn auch nicht für mich als Normalsterbliche, aber man hat eben so das Gefühl...

    Nun, wir arbeiten daran und wir werden Erfolge oder neue Fragen mitteilen, denn die werden ganz sicher kommen. Käserolli wird wohl meistens mein "Sprachrohr" sein, er ist eben schon etwas schneller und hängt zudem nicht wie ich ständig auf dem Hundeplatz, oder im Fährtengelände :n72: herum!

    Ja rumhängen ist der richtige Ausdruck, deshalb bleib ich ja lieber zu hause und erledige den Schreibkram! :n12:

    Liebe Grüsse
    Moni


    LG Rolf



    Re: Griffverhalten verbessern

    corbymaus - 09.12.2005, 11:17


    @Glühweinchen

    Zitat:eigentlich sollte man das bei jeder arbeit mit dem hund machen. ich habe ja stefan bei der arbeit gesehen als wir bei corbymaus waren und war von seiner arbeitsweise begeistert. er hat ebenfalls geclickert ohne clicker. diese ruhe, die er vom hund verlangte hat sich wohl auch auf den hf übertragen
    Leider arbeiten noch nicht viele Helfer so, die meisten treiben die Hunde mit ihrem Peitschenknallen,Geschrei und Gestiken zum Wahnsinn und sie sind nicht mehr unter Kontrolle zu halten :fb1: Bändige dann mal einen triebigen Hund :roll: ,schnell ist man als HF selber entnervt, weil man mit dem Hund zu kämpfen hat ihn einigermaßen im Gehorsam zu halten. Da liegt meiner Meinung nach schon das Problem vieler unerfahrener HF, sie müssen sich auf den Helfer verlassen und meinen die Arbeit ist so in Ordnung.
    Ich habe es ja selber erlebt, als ich mit meinen Hunden, weil ja unser Stefan im Moment nicht kommen kann, wo anders üben muß. Ich habe dem Helfer erklärt wie ich meine Hunde gearbeitet haben möchte. Unverständnis, ein Hund kann nicht selbstständig lernen das kommt vom Helfer :fb1: ich habe erklärt wie er stehen soll und er wird sehen, das der Hund seine Arbeit konzentiert machen wird! So kam es dann auch und man war erstaunt, das es so funktioniert. Man wollte sich die arbeitsweise von Stefan mal sehen kommen, tja leider geht es im Moment nicht! Ich hoffe, das es noch mehr solcher Helfer in meiner Ecke gibt, denn es muß ja weiter gehen. Viele Helfer lassen sich ja nicht gerne von einer Frau was sagen, :n95: ,da ich nicht gewillt bin, meine Hunde wieder so hoch zu puschen werd ich suchen müssen :fb1:

    Zitat:viele hunde müssen erstmal lernen, dass sie selbstständig lernen dürfen. meiner meinung ist ein großes problem das vertrauen in seinen hund. ihm zu zu gestehen, dass er auch mal eigene wege ausprobieren darf erfordert vertrauen vom hf zum hund. wenn der hund ein falsches verhalten anbietet, dann kriegt er einfach nicht, dass was er will. er wird mit der zeit sein verhalten dem was wir wollen anpassen, wenn wir ihn lassen. im gegensatz zu manchen meinungen, ... der hund hat seinen hf verarscht, ist es überhaupt nicht so. der hund ist stets bemüht es uns recht zu machen.
    Man hat aber nicht die Zeit diesen Schritt zu gehen. Die meisten HF wollen schnell,schnell gerade im VPG Bereich und so geben sie dem Hund keine Chancen selber Wege zu finden. Ich war auch mal so gelagert :mrgreen: ,weil nicht anders von unseren alten Ausbildern gelernt. Mit 4 Jahren war der Hund überarbeitet,man merkt das die Luft raus ist und macht sich Gedanken, warum ist er plötzlich so. Nur viele tun dies nicht, der Hund taugt nichts und wird ausgetauscht. Zu meinen früheren Zeiten war es so, ich habe gemacht was man mir erzählte und wenn es einen Stillstand gab, taugte plötzlich der Hund nicht mehr und sollte weg! Ein guter Freund Manni sagte mir, Ute höre nicht auf diese Leute, gib Deinem Hund Urlaub und danach fangen wir wieder neu an. Mit meiner Jenny ging es ähnlich, die haben sie kaputt gearbeitet, ich habe es nicht gemerkt, mach nicht auch den Fehler! Ich habe den Hund dann einfach Hund sein lassen und nach 3 Monaten wollte er wieder arbeiten, inzwischen hatten wir Manni und ich eine neue OG gefunden, wo man ein wenig anders gearbeitet hatte. Das war meine Wende in der Ausbildung, ab da habe nur noch ich entschieden,was man mit den Hunden macht. In der UO habe ich geclickert :mrgreen: ohne Clicker :n12: und siehe da mein Rüde fuhr runter er konzentrierte sich auf mich und wir wurden ein eingespieltes Team, deshalb auch oft mein Ausdruck ich muss ein Team mit meinen Hund bilden. Der Rüde hat mit fast 5 Jahren noch völlig umgelernt und wir sind noch einige gute Prüfungen gelaufen. Er war ein Spinner und der SD kam nie über 85 Punkte hinaus, später ging es rauf bis 95/97.

    @ Moni,

    Zitat:Was ich noch sagen wollte: ich habe unsere Hunde jeweils bis bald kurz vor das 1 beim gleichen Figuranten gearbeitet, das ist seit vielen Jahren mein Schwager. Das ist aber in der Diensthundegruppe der Polizei und die Ansprüche sind da anders, wenn auch nicht für mich als Normalsterbliche, aber man hat eben so das Gefühl...

    so sollte es sein, ein Hund der in der Lernphase ist sollte nur von einem Helfer gearbeitet werden, jeder Helfer hat einen anderen Stil und der Hund kommt im Aufbau nicht klar. Leider hat man nicht immer die Möglichkeit ,bei einem zu üben :roll: Ich fahre oft mal auf andere Plätze, weil Hund ja überall arbeiten soll,dort laufe ich aber nur UO, SD mache ich erst wenn der Hund gefestigt ist. Bei den Diensthunden hab ich auch einmal mit gearbeitet, das ist was ganz anderes wie wir es für den VPG brauchen, das mußte ich nicht haben!

    @Rolf,

    Zitat:Wobei Weiterverbreitung und Anhäufung von Sondermüll ist auch in der CH verboten!
    Ich muss da mal wieder einwirken

    Glühweinchen ist das nicht eine :pottytrain5: wir geben hier die besten Tipps, das seine Göttergattin den Hund unter Kontrolle bekommt, gute Prüfungen läuft und da müssen wir und als Sondermüllverbreiter betiteln lassen :n95: Haben wir das nötig ??
    Anstatt das dieser Appenzeller Käsli der in der Nähe von der Krongasse und Hinterdorf lebt :n12: Hinterdorf, das er dort überhaupt einen Internet Zugang hat :n169: :n12: steht es uns nicht so zu ??? :flehan: :flehan: :kuss: ,nee da ist er auch noch frech :n55:
    Ich überlege mir, ob ich nicht nur noch mit Moni Kontakt halte, Käsli :n12: hockt am PC und :n169: über Sondermüll :twisted: mach ich nicht mehr mit bravo :n12:



    Re: Griffverhalten verbessern

    Glühwürmchen - 09.12.2005, 14:02


    @hi alpenroller

    Zitat:Aber auch Glühbirnchens Posting wurde natürlich kopiert, hoffentlich ist da kein Copyright drauf
    Wobei Weiterverbreitung und Anhäufung von Sondermüll ist auch in der CH verboten! du solltest soviel sondermüll wie möglich anhäufen, denn der ist echt wertvoll bravo :yau: vielleicht ist es noch nicht nach hinterdorf gelangt, aber mit müll wird echt geld verdient. :n12:

    @corbymaus,
    Zitat:Glühweinchen ist das nicht eine wir geben hier die besten Tipps, das seine Göttergattin den Hund unter Kontrolle bekommt, gute Prüfungen läuft und da müssen wir und als Sondermüllverbreiter betiteln lassen Haben wir das nötig ??
    ich seh es mal so, männer sind von der evolution ja benachteiligt und so dauert es eben länger, bis sieh etwas kapieren, dann kommt noch die lange leitung dazu (in die schweiz :n12:) was will man da machen. aber da wir uns immer rühmen, wir würden den hunden zeit zum lernen geben, dann sollten wir das mit dem käsliroller auch machen.

    @moni

    Zitat:Tragisch ist doch irgendwie, dass sich fast jeder, egal ob Anfänger oder schon Fortgeschrittener, in der Schutzdienstausbildung mit seinem jungen Hund sehr oft alleine gelassen fühlt und womöglich jedesmal mit einem neuen Anschiss oder Konflikt nach Hause fährt.
    :n2: ist das nicht fürchterlich :-( und hier haben die ausbilder oft viel zuwenig feeling für mensch und hund. das war für mich auch mit ein grund, dass ich diesem sport den rücken gekehrt habe. ich bin da einfach nicht mit klargekommen. bin halt ein sensibelchen.

    Zitat:Ich habe die Arbeit begonnen, ich würde es als Neuaufbau bezeichnen in der Konzentrationsarbeit. Habe zwar immer schon auf "anfragen" gearbeitet (Hund schaut mich an, spannt und wenn er den Fang zu hat -> mein Kommando und er legt los), weil ich schon bald gemerkt habe, ohne diese "Gedenkminute" verselbständigt er sich.
    eigentlich warst du ja schon auf einem richtigen weg, nur manchmal so geht es uns auch oft "muss man es sehen um es zu sehen" (ein satz nicht für männer) und dann denkt man sich warum kommt man nicht selber drauf und wenn man es in eine richtung umsetzt warum nicht in eine andere. da ist man echt blockiert. also mir geht es als mal so. deshalb halten wir es für wichtig, immer auch auf anderen plätzen zu schauen, viel auf seminare zu gehen, damit man nicht stehenbleibt.


    Zitat:Nuja, so enorm ungern wir das auch zugeben müssen - aber die Ehemänner haben ja meistens recht. ich nehme das mal so hin, aber du musst ihm ja recht geben, schließlich lebst du in wurfweite eines weinfäßchens :mrgreen:



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