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Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 08.11.2005, 22:11Der Kern der Zucht
Hallo Foris und Züchter!
Wie einige hier vielleicht schon wissen, bin ich absoluter Anfänger, was Hund und Hundeszene angeht. Erst im vergangenen Jahr hatten wir uns unseren Chandor nach reiflichen Überlegungen nach Hause geholt. Rückwirkend gestehe ich ein, dass hier einiges von uns recht naiv angegangen wurde, was sich zum Glück bisher nicht rächte! Ich meine, dass ich seither intensiver die Hundeszene erlebt habe, als der ordinäre Anfänger. Obwohl noch immer nicht alles verstanden, habe ich recht viel Erfahrungen gemacht und sehr viele Leute kennengelernt. Das nur vorweg zur Erklärung!
Was mir immer wieder aufgestoßen ist, ist dass Thema Zucht, da ich hier noch immer nicht den Kern begriffen habe. :n95: Zum Thema Zucht geistert immer wieder sehr Vieles in den Medien, wie Zeitschriften, Foren…etc., herum. Da wird immer wieder das eine oder andere zur Zucht sehr intensiv erörtert, doch niemals wirklich der Anfang von allem bzw. der Kern der Zucht. Dies desto mehr, sobald es um den Deutschen Schäferhund geht.
Mich interessiert aber:
- Warum züchtet man?
- Wie ist man zur Zucht gekommen?
- Was bezweckt man damit?
Wäre mal schön, wenn der Eine oder Andere hier mal einen Erfahrungsbericht aus seinem Leben schildert. :n2: Ich meine damit speziell die wehrten Züchter hier, da mich das wirklich sehr interessiert.
Ich habe in den letzten Wochen in meiner näheren Umgebung sehr oft gehört: „Dann werde ich in nächster Zeit mit dem Züchten beginnen“! Sofort macht es da bei mir immer wieder Bumm und click! Ich frage mich dann immer nur:
- Warum Du auch noch? :roll:
- Wartet die Welt wirklich auch noch auf Deine Zucht? :n169:
- Tust Du der Rasse dadurch wirklich etwas Gutes an, oder bringst Du nur noch mehr Welpen auf den ohnehin überfüllten Hundemarkt? :violent1:
Mag hart klingen, doch gäbe es für mich persönlich nur einen legitimen und honorigen Grund, um die Welt heutzutage mit einer weiteren Zucht zu beglücken:
DIE VERBESSERUNG DER RASSE! Durchschnittliches gibt es schon im Überfluss.
[Mein Wuffi mag mir diesen sehr sachlichen Begriff bitte entschuldigen :oops: ]
Entweder erreiche ich dies dadurch, dass mein Hund der absolute Überflieger ist, dessen Gen unbedingt innerhalb des Genpools erhalten bleiben müsste, oder ich habe so unglaublich umfangreiches und erprobtes Know-How , was unbedingt in die Zuchtszene gehört. Oder habe ich einen Aspekt vergessen?
Ein Schelm der hier etwas Anderes vermutet? :ANGEL
So – und nun dürft ihr auf den kleinen unerfahrenen Dietmar draufhauen :n72: und versuchen, ihm den Stein der Weisheit zu überreichen. flenn.gif
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 09.11.2005, 10:45
Hallo Phönix,
sehe gerade, ich hab mir wieder mal alles vom Herzen geschrieben, wer es nicht lesen will, läßt es !
super Thema eröffnet! bravo bravo Sind ja leider nicht soooo viele Züchter hier im Forum, aber da einige ja zu allem was wissen, wird es schon Erklärungen und Meinungen usw geben!
Fragen die ich mir auch oft stelle :roll:
Zitat:Mich interessiert aber:
- Warum züchtet man? Um den Schäferhund zu verbessern
- Wie ist man zur Zucht gekommen? Ich durch meine Kati ,hatte nie den Gedanken zu züchten!-
Was bezweckt man damit? Ich versuche gute Hunde zu züchten. Ich muss nicht davon leben. Es gibt schon genug Züchter auch viele Vermehrer, da muss ich meinen Teil nicht noch zutun! Denke, man sollte nur mit wirklich guten Hunden züchten und sich als Züchter mehr Gedanken machen, mit was man züchtet.
Wie kam ich ans züchten ?
Ich habe seid über 40 Jahren Schäferhunde erst viele, viele Jahre Hochzucht,seid ca. 7 Jahren die Leistung um mich! bravo Ich persönlich bin nie auf die Idee gekommen zu züchten. Wollte den Hunden Beschäftigung geben und bin im VPG Bereich hängen geblieben!
Versuche es kurz zu machen, was ich fast nie schaffe :mrgreen: vor ein paar Jahren war ich es Leid mit den Hochzuchtshunden, ich hatte einfach kein Glück einen passenden Hund für die Ausbildung zu finden, entweder waren sie krank, Herz, Hüften oder nicht klar im Kopf oder wollten nicht arbeiten. Man hatte mir schon sehr lange geraten mir einen Leistungshund anzuschaffen,da meine Bemühungen, diese HZ Hunde mit guten Prüfungen zu führen,fast immer fehlschlugen. Nun ich kaufte meine Kati damals 2 jährig einem Züchter ab, sie war sehr hell, was mich nicht störte, sie war einfach super! Wir haben in einem Jahr von der BH bis VPG 3 , recht gute Ergebnisse, AD, Schau "SG" geschafft. Ans züchten dachte ich nicht, wir machten mal hier und da eine Prüfung mit und die HF waren begeistert von Kati und es kamen Anfragen nach Welpen! :n169: Da ich immer einen guten Kontakt zu Kati´s Züchter behalten hatte, habe ich ihm gesagt, man will Welpen nach Kati,was tun? Er wollte mit Kati einen Wurf machen, das wollte ich nicht, das sie wo anders hingeht zum werfen. So machte ich mir die ersten Gedanken über einen Wurf! Wir gingen zur Körung, Kati machte von 8 Leistungshunden den besten Körschutzdienst und kam in Kkl 1 , auf der Körung kamen wieder Anfragen nach Welpen! Ich habe dann ein Jahr intensive Überlegungen gehabt, Ahnenforschung betrieben, mit vielen Züchtern zusammengesessen alles was man wissen muss hinterfragt und mit Kati´s Züchter ständig telefoniert ich glaube, hab ihn echt genervt. Da ich selber viele Hunde erlebt habe die mir nicht zusagten, wollte ich es anders machen! Eine gute Prägung, wie bringe ich die? Mein Kopf war voll mit Ideen und Gedanken, wie muss ein Wurfraum aussehen? Wie und was braucht eine Erstlingshündin um gut für ihren ersten Deckakt vorbereitet zu sein? Wo soll der Wurf fallen, zu der Zeit wohnten wir in einer Wohnsiedlung mit kleinem Garten, sind die Welpen dort gut aufgehoben? Wo gehe ich mit der Hündin Gassi, wenn sie Welpen hat, Krankheiten wollte ich mir nicht einschleppen, wie kann ich die Welpen prägen in dem Umfeld? Wem würde ich Welpen verkaufen? Extrem Hundesportler, wovon es ja genug gibt, kamen nicht in Frage! Kann ich eventuell 1-2 Welpen noch weiter behalten bis ich den richtigen Käufer gefunden habe! Was will ich,vermehren oder den Schäferhund verbessern? Es stand fest ein Wurf pro Jahr ist für eine Hündin zumutbar. Nur Fragen über Fragen? Wie gesagt, es hat gedauert, ein Buch wurde angelegt, in den ich mir alles notiert hatte! Nächster Schritt, der Deckrüde! Wenig Ahnung also kompetente Leute dazu geholt, ich hatte ziemlich viele „GUTE“ Leute hinter mir stehen und wir sind auch heute noch ein super Team was Zucht betrifft! Ich wurde in die Ahnenforschung eingewiesen, man, war und ist das eine Wissenschaft für sich! Ich wollte oft das Handtuch werfen, diese Forscherei bis in die letzten Ahnen, dazu die Geschwister, Ureltern davon wieder die Geschwister, was die vererbt haben, welche Krankheiten sind bekannt. Es wurde fast ein Alptraum für mich! Dann war es soweit, meine Züchterkollegen sagten, so Du hast viel gelernt ,gehe auf die Suche nach dem richtigen Rüden und wir überprüfen Deine Wahl! Ich habe 3 Deckrüden ausgewählt, der erste war mein Favorit , meine Kollegen nahmen die Endkontrolle :mrgreen: ab, man war mit meiner ersten Wahl dem Basko zufrieden! Hatte gute Arbeit geleistet, wie sie meinten! So nun abwarten und dann zum belegen! bravo Kati hatte aufgenommen und ich hatte 7 Vorbestellungen, ohne zu wissen ob sie überhaupt so viele Welpen bekommt! bravo So bin ich ans züchten gekommen, weil ich eine gute Hündin hatte und vorher schon Anfragen. Nie wäre ich von mir aus auf diese Idee gekommen! Kati war super, hätten mir das viele andere nicht bestätigt, hätte ich nie einen Wurf gemacht!
Da ich mir vorgenommen hatte das meine Kati ihre Welpen nicht alleine bekommt, haben wir eine Wurfkiste im Wohnzimmer aufgebaut und eine im Zwinger, da Kati im Zwinger und im Haus lebte und sie sollte entscheiden wo sie werfen wollte! Ich zog ab dem 56 Tag in ihren Zwinger und war immer bei ihr, sie war die letzten Tage sehr unruhig und lief ins Haus wieder in den Zwinger und werdende Hundeomi immer in Sorge, das alles gut geht!
Kati hat dann die letzten Tage vor der Geburt eine Loch gebuddelt, die Tanne war im Weg, wie man sehen kann! Sie wollte die Welpen dann auch in dem Loch werfen, was ich verhindert habe und bin mit ihr in den Zwinger gegangen!
Kati bekam 7 Rüden und 2 Hündinnen alles verlief super, sie machte alles alleine! Die Welpen waren bis auf die, die ich selber behalten wollte mit 6 Wochen ausgesucht und in gute Hundesportlerhände verkauft, ich wollte das die Welpen gesehen werden, in Privathänden hätte sie kaum jemand beachtet!
Es dauerte ca. 6 Mon. bis die nächsten Anfragen kamen, da man die erste Nachzucht auf den Plätzen gesehen hatte und auch einen Hund aus meiner Zucht wollte! Viele haben gewartet auf den nächsten Wurf, da Kati nur einmal im Jahr belegt wurde!
So hat es angefangen, ohne das ich je Gedanken an eine Zucht hatte, bin durch meine Kati zur kleinen Hobbyzüchterin geworden! Leider wurde Kati vergiftet und ich muss nun erst wieder eine passende Hündin haben um weiter zu machen. Ich werde auch nur weiter züchten, wenn meine Hündinnen die Voraussetzungen haben um eine gute Nachzucht zu bringen! Kati´s Nachzucht bringen fast alle gute Voraussetzungen mit, die Ergebnisse sprechen für sich um weiter mit ihnen in die Zucht zu gehen! Anfragen nach Deckakten liegen bei 2 Rüden schon vor! Das macht mich als Züchter Stolz!
Zitat:- Warum Du auch noch?
- Wartet die Welt wirklich auch noch auf Deine Zucht?
- Tust Du der Rasse dadurch wirklich etwas Gutes an, oder bringst Du nur noch mehr Welpen auf den ohnehin überfüllten Hundemarkt?
Kann ich Dir nur beipflichten! Wenn ich mir ansehe, fast wöchentlich habe ich 1-2 Benachrichtigungen in Form von Mail´s, wieder ein neuer Zwinger. Wenn ich mir die oder den Hund ansehe, der zur Zucht eingesetzt wurde, frage ich mich WARUM?? Brauchen wir noch mehr Hunde die später die Tierheime füllen? Muss jeder der einen Hund hat, züchten? Sollte er sich wirklich mal fragen, ist es richtig mit dem Hund zu züchten. Wir haben doch wirklich genug Züchter. Wenn viele ehrlich gegenüber sich und den Käufern wären, würden sie es lassen! Denn als Käufer möchte ich einen gesunden,wesensfesten, Partner für viele Jahre kaufen! Muss eine Hündin über die Körung gezogen werden damit man Welpen produzieren kann? Muss man eine Anlage mit 10 Hündinnen haben und einen Wurf nach dem anderen machen! Hunde die den Anforderungen der Körordnung nicht gerecht werden und nur weil der Name dahinter steht, gehören nicht in die Zucht! Leider wird hier oft ein Auge zugedrückt! Hündin fällt aus dem Ärmel, ist schon bei der Wesensüberprüfung unsicher, besteht aber die Körung! Besitzer kommt stolz vom Platz, wenn die heiß wird, wird sie nach dem und dem Rüden belegt! Ich habe es oft erlebt, da packe ich mich am Kopf, nur weil der Hund schön ist, bekommt er seine Körung und meist noch Kkl1. Da versuchen andere wirklich gute Hunde zur Körung zu bringen,die gehen automatisch in Kkl.2 weil sie von unbekannten Zwingern sind, oder aus der Leistungslinie. Ist das eine Verbesserung oder nur erhalt der Zwingernamen die schon lange an der Spitze sind? Ich kenne einige Großzüchter, da tuts der Name um die Welpen zu verkaufen. Ich würde keinen Welpen dort kaufen! Ich kenne ein paar kleine Hobbyzüchter, wo ich sage, super da wird eine Auslese der Hunde gemacht! Warum machen diese Leute die in die Zucht einsteigen wollen sich kaum Gedanken? Ein Züchter ich nenne ihn nicht Kollege, züchtet nach Teufel komm raus, glaube er hat in kurzer Zeit ca 100 Welpen produziert, viele krank, obwohl viele in Sportlerhände gingen, nie was von gehört oder je auf einer Prüfung gesehen, einige musste er zurück nehmen, weil die total einen an der Klatsche hatten, er macht munter weiter, er lebt davon! Inzwischen nimmt kein Hundesportler mehr Welpen von ihm, nun gehen sie in Privathände! Aus meinem letzten Wurf wollte er eine Hündin für seine Zucht, hat er nicht bekommen, da er nicht in der Lage ist, die Hunde vernünftig zu prägen, auszubilden und was die Auswahl der Deckpartner betrifft, egal der Hund wird auf einer Prüfung gesehen, der ist es! Fragt man ihn, wie sieht es mit der Blutlinie aus, ist doch egal. Na super, solchen Leuten sollte man Zuchtverbot erteilen! Leider kann jeder der meint zu züchten, einen Zwingernamen anmelden und los geht es! Oder unsere Desidenz Zwinger, haben wir ja gerade erlebt, mit was dort gezüchtet wurde!
Man Ute reg dich nicht auf! Ich habe leider früher selber solche Hunde gekauft, war oft sehr unzufrieden mit ihnen, nur diese Hunde konnten nichts für ihr Verhalten und sind bis zum Ende bei mir geblieben! Heute geht es leider nicht, das ich alle Hunde behalten kann, die Anlage ist voll und ich habe Anfragen nach Welpen. Was macht man in so einem Fall? Die Frage habe ich mir in der letzten Zeit oft gestellt,muss ich weiter züchten? Ich habe mich mit meinen Welpenkäufern unterhalten, die meinen Zwinger empfehlen, ich soll weiter machen! Da muss man überlegen ,was man will. Wenn ich merke so wie bei Gina, sie hat super Verbindungen immer wieder wurde mir gesagt man, die muss in die Zucht und ich immer und immer wieder versucht habe, denke ich,sie muss nicht um jeden Preis in die Zucht,sollte man einen Schlußstrich ziehen oder sich was passendes suchen.
Muss jeder der Hunde stehen hat, in die Zucht? In meinen Augen nein! :n12: Sie sollten sich ihre Hunde genau unter die Lupe nehmen, Fachleute zu rate ziehen und wenns nichts ist, es gibt schon genug Züchter gute wie schlecht, Finger von lassen! Leider meint jeder, er hat den besten Hund und der muss in die Zucht! Diese Welpen können sich nicht wehren, sie werden in die Welt der tausende Schäferhunde gesetzt und landen ????????????????? Nee, muss ich nicht zu beitragen :roll: Sollte Luna mir das nicht zeigen um in die Zucht zu gehen, Cleo ist noch da und wenn die auch nicht die Vorraussetzungen bringt, steige ich aus. So sind meine Gedanken jetzt, ich muss nicht um jeden Preis vermehren und ob ich je wieder so gute Nachzucht bekomme, wird sich vielleicht einmal zeigen, oder auch nicht! Stress mache ich mir keinen mehr um in der Zucht zu bleiben, es gibt genug wo man Hunde kaufen kann!
Booor viel zu lang geworden, aber ich mußte es Phönix näher beschreiben, wie ich das sehe!
Re: Der Kern der Zucht
Anette Lucas - 09.11.2005, 12:38
Also Deine Fragen kann ich Dir leider nicht beantworten Phoenix.
Aber mal zu dem was Ute geschrieben hat. Ich persönlich hab in den letzten 2 Jahren nun auch einige Leute kennengelernt. Sowohl Hobbyzüchter mit wenigen Würfen als auch andere mit vielen Würfen im Jahr. Ich selber würde, wenn ich mir mal einen Welpen anschaffen würde eher dahin tendieren, mir eine kleine aber feine Hobbyzucht zu suchen, weil ich einfach der Meinung bin, daß diese Leute einfach eine andere Auswahl des Zuchtrüden oder der Zuchthündin vornehmen und vieleicht dadurch eher die 'Verbesserung' der Rasse umsetzten können als die Züchter die mehrere Würfe ihm Jahr produzieren und ausschließlich damit ihr Geld verdienen. Wenn man liest nach welchen Kriterien Ute einen Zuchtrüden aussucht, Krankheiten Blutlinien und Ahnentafeln studiert, frag ich mich ob große Züchter das in der Form auch so umsetzen können? Fehlt da nicht auch einfach die Zeit für? Wird da nur nach Körergebnissen und Zuchtwerten und Optik ausgesucht? Können dort Welpen wirklich optimal geprägt werden?
Ich denke wenn man sich den ersten Hund anschafft, ohne irgendwelche Erfahrung zu haben wird man sich alle diese Fragen gar nicht stellen. Diese Fragen werden sich wohl erst stellen wenn man ein bisschen Erfahrung hat und auch mal für sich selbst das Thema Zucht hinterfragt, Züchter kennenlernt und mit ihnen spricht. Nur leider macht man gerade durch diese Unerfahrenheit ja auch Hinterhofzüchtern und Vermehrern Tür und Tor auf was ja dann zwangläufig zur 'Welpenschwemme' führen muß.
Liebe Grüße
Anette
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 09.11.2005, 13:01
Hallo Dietmar, hallo Corbymaus,
im Großen und Ganzen muß ich Euch vollkommen recht geben. Es werden einfach viel zuviele und vor allem viel zuviel schlechte Hunde produziert. Ich kenne etliche Schäferhunde die krank und "ohne Wesen" sind, gerade mal so tauglich als Familienhund, aber dann bitteschön ohne jede Belastung...
Auch ich spiele seit längerem mit dem Gedanken zu züchten. Komme ursprünglich aus der Pferdezucht (Araber) und habe seit über 25 Jahren intensiv mit Deutschen Schäferhunden zu tun (Aufzucht, Ausbildung). Ich habe hier nur das Problem, daß ich zwar einen sehr guten Rüden habe - beste Abstammung, V Gebäude aber nicht übertrieben abschüssig in der Rückenlinie, bestes Pigment, extrem viel Arbeitsfreude, Temperament, top Wesen, kerngesund usw.
Nur habe ich leider keine Hündin, die meinen Ansprüchen gerecht wird. Die letzte Hündin die ich hatte, war ebenso toll vom Gebäude und Pigment her und hatte ein ganz, ganz liebes Wesen. Leider war ihre Arbeitsveranlagung nicht so toll wie die meines Rüden. Auch hatte sie Spondylose. Damit hätte ich rein theoretisch noch züchten können - war für mich aber kein Thema. Meine Lucky ist jetzt als Familienhund bei einem sehr netten Ehepaar und alle drei sind glücklich miteinander.
Meine jetzige Hündin ist ebenfalls bildschön, auch körperlich kerngesund, hat auch viel Härte und Temperament. Leider wurde sie durch jahrelange Zwingerhaltung (ich habe sie aus 2. Hand) und extremen Sport verdorben: kein Sozialverhalten, Agressivität gegenüber anderen Hunden und Menschen usw. Wesensmäßig also nicht das was ich mir als Mutter für "meine" Welpen vorstelle. Finchen bleibt dennoch bei mir, da sie in den letzten Monaten doch schon große Fortschritte gemacht hat und ich ihr einen erneuten Besitzerwechsel einfach nicht zumuten möchte. Aber als Zuchthündin ist sie ungeeignet.
Also verzichte ich vorläufig, bis ich irgendwann einmal eine Hündin gefunden habe, die sowohl vom Wesen, als auch von der Gesundheit her mit meinem Rüden mithalten kann (im Gebäude kann ich leichte Abstriche machen...) auf die Zucht.
Allerdings wird mein Rüde nächstes Jahr seine VPG Prüfung machen (da ich kein Anhänger des Schutzdienstes bin, lasse ich es mit einer VPG 1 gut sein und möchte ihn danach zur RH 1 und 2 führen) und bekommt danach seine Zuchtzulassung. Deckanfragen hat er schon. Auch hat eine Freundin von mir eine sehr schöne, gesunde und wesensmäßig tolle Pit Tronje Tochter (eine Hündin mit Top-Sozialverhalten) - also werden wir (wenn alles gut geht) mit unseren beiden Hunden einen Wurf wagen...
Liebe Grüße,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 09.11.2005, 21:36
Hallo Marina!
Ich setze mal voraus, dass Deine Idee mit einer Zucht zu beginnen nur von besten Vorsätzen begleitet ist. Aber - meine naiven Fragen zu "NEUEN" Zuchten hast Du noch nicht beantwortet. Oder ich hab Dein Posting nicht verstanden. :oops:
- Warum Du auch noch?
- Wartet die Welt wirklich auch noch auf Deine Zucht?
- Tust Du der Rasse dadurch wirklich etwas Gutes an, oder bringst Du nur noch mehr Welpen auf den ohnehin überfüllten Hundemarkt?
Gerade beim DSH gibt es soviele Zuchten, soviele Welpen auf dem Markt und auch vermehrt immer mehr DSH in den Tierheimen. Ich bin Kaufmann! :oops: Wie gesättigt der DSH-Markt ist, zeigt der Preisverfall beim Deutschen Schäferhund. Habe schon Angebote im Netz von 200,- € für Welpen gesehen! :fb1: Das sind einfachste Gesetze eines Marktes. Stichwort: Angebot und Nachfrage.
Ich denke damit sollte man sich auch auseinandersetzen, wenn man heutzutage eine weitere Zucht aufmacht. bravo Schließlich bringt man noch mehr Welpen auf den Markt "DSH"!
In meinen Augen sollte eine verantwortungsvoller Züchter in Spee sich auch solche Fragen stellen und vor allem für sich selbst befriedigend beantworten. Und - in meinen Augen gibt es da noch mehr Fragen, mit denen man sich sodann beschäftigen sollte. :roll:
Ergo: WARUM?
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 09.11.2005, 21:46
Hallo Marina,
Zitat:Auch ich spiele seit längerem mit dem Gedanken zu züchten. Komme ursprünglich aus der Pferdezucht (Araber) und habe seit über 25 Jahren intensiv mit Deutschen Schäferhunden zu tun (Aufzucht, Ausbildung). Ich habe hier nur das Problem, daß ich zwar einen sehr guten Rüden habe - beste Abstammung, V Gebäude aber nicht übertrieben abschüssig in der Rückenlinie, bestes Pigment, extrem viel Arbeitsfreude, Temperament, top Wesen, kerngesund usw.
Über wen ist er gezogen,wie alt, haste mal ein Foddo??? Du schreibst intensiv mit Ausbildung, was und in wie weit hast Du denn bisher ausgebildet? Da Du schreibst kein Schutzdienstanhänger, musst Du den aber betreiben und das sehr gut, damit Du einen guten Hund zur Zucht bekommst ! Provokativ gefragt, oder soll er nur die VPG 1 machen egal wie, damit er zur Körung kann? Bin leider so,wenn es um Zuchthunde geht! Hab es ja in meinen Bericht geschrieben ,was man so erlebt! Ich denke, wenn alle Kriterien Gesundheit usw stimmen, sollte der Hund auch seine Qualität auf dem Platz zeigen! Dies alles zusammen, macht einen guten Zuchthund aus! Ist meine und vieler Kollegen denkesweise.
Zitat:Also verzichte ich vorläufig, bis ich irgendwann einmal eine Hündin gefunden habe, die sowohl vom Wesen, als auch von der Gesundheit her mit meinem Rüden mithalten kann (im Gebäude kann ich leichte Abstriche machen...) auf die Zucht.
Das ist eine gesunde Einstellung,wenn man das Material zur Zucht nicht hat, sollte man warten oder es lassen!
Wieso im Gebäude Abstriche machen? Sollten wir nicht bei der Zucht auf alles achten ? :mrgreen:
Zitat:Allerdings wird mein Rüde nächstes Jahr seine VPG Prüfung machen (da ich kein Anhänger des Schutzdienstes bin, lasse ich es mit einer VPG 1 gut sein und möchte ihn danach zur RH 1 und 2 führen) und bekommt danach seine Zuchtzulassung. Deckanfragen hat er schon. Auch hat eine Freundin von mir eine sehr schöne, gesunde und wesensmäßig tolle Pit Tronje Tochter (eine Hündin mit Top-Sozialverhalten) - also werden wir (wenn alles gut geht) mit unseren beiden Hunden einen Wurf wagen...
Zuchtzulassung meinst Du sicher die Körung mit! Wieso bist Du kein Anhänger vom Schutzdienst? Der ist/sollte mit massgebend bei der Körung sein! Was hat die Hündin denn an Prüfungen?
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 09.11.2005, 21:54
Hallo Anette,
ich kann mich in vielen wiedererkennen, was Du da so gepostet hast.
Hand auf's Herz!
Ist da nicht ein wenig viel "könnte", "müsste", "sollte" und "würde" drin? Bei meinen Postings zu diesem Thema auf jeden Fall.
Fazit: Viel Vertrauen.
Aber...womit gerechtfertigt, wenn man immer nur von BESTEN Vorsätzen ausgeht?
Ergebnis: Dietmar ist ganz schön naiv! :oops:
Re: Der Kern der Zucht
Anette Lucas - 09.11.2005, 22:23
Dietmar,
ich war vor 2 Jahren auch total naiv. Heute sehe ich die Dinge auch anders und würde den einen oder anderen Fehler auch nicht mehr machen, aber das bringen erst die Erfahrungen die man als Anfänger macht mit sich.
Zu Deiner Frage Warum züchten?
Einige sicherlich aus Profitgründen. Weil man damit auch viel Geld verdienen kann.
Oder: Aus Liebe zum Hund und speziell zur Rasse und dann mit viel Herzblut! Und dann ist es für mich persönlich auch ok und ich würde ggf. auch auf diesen Züchter warten.
Liebe Grüße
Anette
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 09.11.2005, 22:31
Hallo Anette!
toll dass Du das Thema mal angesprochen hast
Zitat:Einige sicherlich aus Profitgründen
Klar weil auch 'n schneller Euro damit zu machen ist. Umso besser, wenn's noch 'n Herzenssache ist. Aber wirklich gut? Hab da gerade so'n Beispiel hier bei uns mit einer Halterin eines Goldenretriviers. :fb1: Will mal daheim 'n Wurf riskieren. :cry:
Zitat:Oder: Aus Liebe zum Hund und speziell zur Rasse und dann mit viel Herzblut!
Sicherlich guter Vorsatz! Reicht meines Erachtens aber nicht aus. Als Kind hatte ich einen Chemibaukasten. War auch mit Herzblut dabei. Ging allerdings so einiges daneben! :oops: Handelte sich dabei zum Glück nicht um Lebewesen, die mir am Herzen lagen! Fühle mich bei diesem Thema teils sehr stark an meine Jugend erinnert.
@ Alle
Nur zu Beschwichtigung! Ich meine hiermit auf keinen Fall generell alle Züchter bzw. alle Neu-Züchter. Wie geschrieben: Man sollte sich aber mit solchen Fragen auseinandersetzen und befriedigend beantworten können.
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 09.11.2005, 22:59
Hallo Phönix,
Du kriegst teilweise Welpen schon mit Papiere geschenkt,bez für 50,00 Euro,Wurmkur impfen und ausstellen der Papiere vom SV und schon haste einen Welpen,wenn der gute Züchter gleich 3 Würfe liegen hat und sie nicht los wird!
Schau Dir im Netz mal die Verkaufsanzeigen von Hunden an, oft schon zu verschenken da krieg ich sowie so das :puke: wen nein Hund verschenkt wird! An 1. Stelle DSH, dann Mali und Herder. Warum werden soviele Junghunde verkauft ? Weil sie den Ansprüchen der Hundesportler nicht entsprechen und da es genug Züchter gibt, geht der Hund weg man kann ja einen neuen probieren. Ich kenne jemanden der ist immer noch auf der Suche, seid 4 Jahren 10 oder 11 Hunde getestet und gewechselt!
Selbst Privatleute müssen sich teilweise wieder von ihren DSH und Mali trennen, weil die einen an der Schüssel haben und die Leute nicht mit klar kommen. In den letzten Jahren ist der Hundemarkt dermassen überfüllt, das man wirklich eine sehr gute Auswahl treffen muss um gute Nachzucht zu bekommen, wenn man als Züchter an den Welpen hängt und den Werdegang verfolgen möchte! Ich persönlich,möchte nicht das meine Nachzucht ständig den Besitzer wechselt, man schaut den Leuten leider nur vor den Kopf und es ist mir auch schon passiert, obwohl man mir versprach den Hund zu behalten, wenn er den Anforderungen nicht entspricht! Leere Worte !
Zitat:- Warum Du auch noch?
- Wartet die Welt wirklich auch noch auf Deine Zucht?
- Tust Du der Rasse dadurch wirklich etwas Gutes an, oder bringst Du nur noch mehr Welpen auf den ohnehin überfüllten Hundemarkt?
bravo bravo gilt jetzt nicht nur für Marina, ich stelle mir auch oft die Frage! Die Zuchtauslese müßte noch verschärft werden, das nicht jeder der meint er hat einen guten Hund züchten kann, er müsste dafür richtig was tun, der Hund müßte bis zur VPG 3 gebracht werden. So hat jeder die Möglichkeit, den Hund über die Prüfung mal gerade bestanden zu ziehen und ab in die Zucht!
Wo bleiben eigentlich die ganzen Hunde aus der Hochzucht?? Sind sie nicht schön genug, weg damit! Wie ihr wißt hatte ich Japanerinnen zu Gast, was die erzählt haben über unsere Hochzuchtshunde, die sie von hier kaufen, erschreckend! Wenn man dann hört wie diese kleinen Wesen,abgesehen vom langen Flug in der engen Box Mutterseelen alleine, dann kommen sie in eine Auffangstation von dort auf dem Fließband drehend in einer überfüllten Halle wie auf einer Auktion angeboten ,die Japaner zahlen für solche Welpen bis zu 10000,00 Euro, das muss man sich mal reintun! So und der größte Teil dieser Hunde haben später Wesensmängel ohne Ende, ist für mich verständlich! Hier schon nicht die beste Prägung, anschliessend Flug, Station und Fleißband, wer übersteht das denn! Die Japanerinnen waren hier um die Ausbildung zu lernen, damit sie diese Hunde für die reichen Japaner zu einigermassen sozialisierten Hunden erziehen! Leistungshunde werden noch viel aus Amerika gekauft und diese dort mit den Hochzuchtshunden gekreuzt ,was fast alles in die Hose geht!
Da frag ich mich, was sind das für Züchter, die ihren Hunden das antun! Das ist doch nur der Kohle wegen! Ich würde meinen Kleinen so etwas nicht zu muten!
Na ja, solange es genug Käufer gibt, buhmt der Hundemarkt und jeder will vom Batzen was abbekommen! Oder warum werden es immer mehr Züchter?
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 10.11.2005, 09:18
Hallo Corbymaus,
das mit dem Verschenken hat mich schon schockiert. Hatte ich bisher nicht gesehen. Wahrscheinlich auch deswegen, da ich danach nicht direkt suche. Trifft aber genau den Nagel auf den Kopf und ist das was ich meine.
Ob SV oder nicht - das spielt hier für mich keine Rolle. Ich sehe es genauso. Solange jeder ungeprüft eine Zucht anmelden kann und NUR die Hunde überprüft werden, ist in meinen Augen nicht sonderlich Gutes zu erwarten auf den sowieso überfüllten Hundemarkt.
Mir kommt das so vor, als wenn in einem 5-Sterne-Restaurant lediglich die Zutaten überprüft werden. Auch wenn hier alles super ist, so bedeutet dies noch längst nicht, dass das Essen schmecken wird. Solange der Hausmeister auch am Herd steht, wird's nix! Da kannste noch so schön das Essen auf dem Teller anrichten! :oops:
Koch ist ein Lehrberuf!
Ich finde das ist ein Systemfehler innerhalb der Hundezucht. Es werden nur die Prüfer, sprich: Zuchwarte und Körmeister, ausgebildet. Warum aber nicht auch die Gesellen?
Re: Der Kern der Zucht
Anette Lucas - 10.11.2005, 09:50
Mal eine andere Frage. Was passiert eigentlich wenn jemand eine Zuchtstelle anmeldet? Kommt da mal jemand raus und überprüft das? Also, ich meine damit, kontrolliert das jemand ob die Zwingeranlage überhaupt zur Zucht taugt, Göße, Hygiene, Auslaufmöglichkeiten etc? Oder kann ich rein theoretisch eine Zuchtstelle anmelden und dann bei mir im Keller züchten?
Liebe Grüße
Anette
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 10.11.2005, 10:00
Zitat:Klar weil auch 'n schneller Euro damit zu machen ist. Umso besser, wenn's noch 'n Herzenssache ist. Aber wirklich gut? Hab da gerade so'n Beispiel hier bei uns mit einer Halterin eines Goldenretriviers. Will mal daheim 'n Wurf riskieren.
Aber wirklich gut? Kommt drauf an, wie man seine Zucht aufbaut, ich muß einen super Hund haben,wobei hier auch noch unterschiede gemacht werden. Was ich gut finde muss nicht immer gut sein! Wenn sich Anfänger mehr an erfahrene alte Züchter wenden würden und auf deren Rat hören, würden weniger Hunde produziert! Leider ist es nicht so, viele meinen wenn sie jahrelang Hunde gehabt haben, reicht das um zu züchten. Was dahinter steckt, wissen sie nicht! Es gibt einige sehr gute Züchter,die mit Herzblut dabei sind. Sie machen sich viele Gedanken und Arbeit und sind mit Leib und Seele dabei! Wenn dabei noch was Gutes bei rum kommt, warum nicht!? Man sollte wirklich nur mit gutem Material (blöder Ausdruck) in die Zucht gehen!
Eine Kollegin von mir hatte eine super Hündin,leider nur auf dem Papier,die Ahnen aller erster Sahne. Alle sagten ihr, die ist so schön mach mal einen Wurf damit. Ich hatte ihr abgeraten, da die Hündin ängstlich ,unsicher und kein Temperament hatte und ihre Prüfungen so eben bestanden hatte. Man fuhr zur Bundessiegerzuchtschau, ein schöner namhafter Rüde wurde ausgewählt. Der Wurf ging in die Hose, obwohl sie eine gute Aufzucht machte, liefen die Welpen vor uns weg, als wir vom Verein eingeladen wurden und den Wurf anzusehen. Es wurde noch mal ein Wurf gemacht mit anderem Rüden, auch diese Welpen zeigten Verhaltensstörungen. Von 13 Welpen die diese Hündin bekommen hat, sieht man heute nichts mehr. Fünf gingen zu Ausstellern, leider hat es keiner geschafft, mit einem der Hunde eine Prüfung abzulegen. So sind auch diese 5 Hunde irgendwo gelandet, schön sind sie aber man kann sie nicht zur Körung bringen, also weg damit! Sie selber hat 2 Hunde zurück gegenommen sonst wären sie im Tierheim gelandet. Sie hat sie heute noch nebst Mutter und geht man ins Haus, verschwinden alle in einer Ecke! Sie hat es eingesehen und ist aus der Zucht wieder ausgestiegen, ihr sind die Hunde wichtiger,wie das Geld! bravo Hier ist Gott lob nicht weiter gezüchtet worden,aber wie viele machen das? Irgendwann wird es schon klappen und es geht weiter mit dem Vermehren! :twisted:
Jede Verbindung kann in die Hose gehen, bei bester Auswahl muß es nicht immer stimmen, das man top Welpen bekommt, nur kann ich als verantwortungsvoller Züchter im Vorfeld einiges ausschliessen und hoffen, das ich eine gute Wahl getroffen habe!
Einen Wurf riskieren, ist doch eine Aussage die :verdacht ist, geht es nur um den Euro, oder den Hundemarkt noch mehr füllen?
Zitat:Ich finde das ist ein Systemfehler innerhalb der Hundezucht. Es werden nur die Prüfer, sprich: Zuchwarte und Körmeister, ausgebildet. Warum aber nicht auch die Gesellen?
Die Gesellen sollen sich an die Zuchtwarte wenden.Tja, was ist wenn dieser Zuchtwart zwar die Prüfung abgelegt hat, aber keine Ahnung hat? Ein Zuchtwart sollte schon gezüchtet haben, gut habe ich auch, trotzdem würde ich mir nicht zutrauen, eine gute Beraterin zu sein. Es gibt soviele Blutlinien alle kann ich nicht kennen, oder kennen schon, nur weis ich nicht was vererbt wurde,das sollte ein Zuchtwart auch wissen um mich beraten zu können. Kann er mich als Anfänger beraten? :roll: Es gibt viele die es können, aber mehr die es nicht können.Weil man in der OG einen Zuchtwart braucht geht Kollege X los und macht den Schein. Ist genauso mit dem Übungsleiter, wie viele machen diesen Schein auf dem Papier bestanden, stell sie auf den Platz,sieht es anders aus! Nicht jeder ist in der Lage erlerntes umzusetzten! Man muss am Ball bleiben als Zuchtwart und Ausbilder und offen für Neues sein und gewillt sein, ständig zu lernen. Wer will das schon? Ich zB habe keinen kompetenden Zuchtwart der mich beraten könnte, ich muss mich an meine Züchterkollegen halten, nur muss ich denen absolut vertrauen können, sonst hab ich auch in die Sche..... gepackt. So welche gibt es wenig, denn sie wollen ja alle ihre Welpen verkaufen! Der Neid kreist nicht nur in der Ausbildung sondern auch in der Zucht! Hätte ich damals Kati´s Züchter nicht so vertrauen können, glaube mir, es wäre kein Wurf gefallen. Wer zählt sich schon in der glücklichen Lage und hat ehrliche Leute um sich ?
Man bekommt auch viel Druck von diesen Leuten, wenn man so einen Hund hat wie Gina, die zwar super Ahnen hat, aber nicht ausgebildet werden kann, auf Grund ihrer Vorgeschichte. Nicht alle haben so viel Geduld wie ich und ich habe mir viel anhören müssen. Es ist nicht nur mal Welpen in die Welt setzen, hat man gute Züchter hinter sich, steht man auch etwas unter Druck! Gut das ich ein dickes Fell habe und meinen Weg gehe und denen das auch nachhaltig erkläre, ich muss nicht um jeden Preis schnell wieder einen Wurf machen. So sollten andere auch denken und ihre Wahl gut überlegen!
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 10.11.2005, 10:26
Moin Anette,
Zitat:Mal eine andere Frage. Was passiert eigentlich wenn jemand eine Zuchtstelle anmeldet? Kommt da mal jemand raus und überprüft das? Also, ich meine damit, kontrolliert das jemand ob die Zwingeranlage überhaupt zur Zucht taugt, Göße, Hygiene, Auslaufmöglichkeiten etc? Oder kann ich rein theoretisch eine Zuchtstelle anmelden und dann bei mir im Keller züchten?
Nichts, zu Mindest bei mir nicht! Hab den Zwingernamen angemeldet, nach 14 Tagen eine Urkunde erhalten und gut ist!
Kontrolliert wird vom Zuchtwart wenn er den Wurf abnimmt,er muss sich den Wurf mindest 3 mal ansehen. Na ja, wie gut kenne ich als Züchter den Zuchtwart? Du verstehen ???? :mrgreen:
Hier liegt es auch am Züchter selber wie und wo er züchtet, ist es ein Guter wird er für alles sorgen, ansonsten :oops: Mit guten Beziehungen ist alles möglich,eine Hand wäscht die andere! Kleine Hobbyzüchter haben meist diese Kontakte nicht . :mrgreen:
Du hast es ja schon erlebt, wie und wo man Hunde hält oder züchtet! Es gibt sone und Sone,es kommt immer auf den Menschen an, der da hinter steht oder auch nicht! Abzocker gibt es genug, haste auch erlebt!
Du kannst im Keller züchten, eine Scheune anpachten, kannst auch beim Bauern eine leere Kuhbox anmieten und dort den Wurf machen, hab ich mir selber mal Welpen angesehen :puke: ,den Weg hätte ich mir sparen können, wenn er mir das vorher gesagt hätte,dort kaufe ich keinen Welpen! Wie sollen die eine Prägung erhalten im Stall und dazu noch recht dunkel! War auch ein Großer, der seine Hündinnen verteilt. Hundegeschäft ist oft grausam! Man braucht halt nur die Beziehungen,dann geht alles!
Re: Der Kern der Zucht
Anette Lucas - 10.11.2005, 10:37
tja und genau das find ich richtig schlimm. Das es so einfach ist.
Ich denke da sind die Verbände gefordert, die solchen Sachen (Zucht kann man das ja nur schwer nennen) Einhalt gebieten müssten. Zugegebenermaßen wird es für einen kleinen Verband sehr schwer sein, aber so ein großer Verband wie z.B der SV müßte meiner Meinung nach schon in der Lage sein und seine Züchter zumindest von Zeit zu Zeit mal zu kontrollieren.
Irgendwie fühlt man sich als verantwortungsvoller Hundehalter da doch auch irgendwie verar... Ich muß für meinen Sachkundenachweis grundlegende Dinge der Hundehaltung lernen, zb. wie groß ein Zwinger sein muß und solche Sachen, obwohl ich meinen Hund sicherlich nicht in einen Zwinger umziehen lassen werde, aber bei den Züchtern werden diese grundlegenden Dinge nicht mal nachgeprüft?
Sorry, aber das kann es doch echt nicht sein..
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 10.11.2005, 10:57
Zitat:Ich denke da sind die Verbände gefordert, die solchen Sachen (Zucht kann man das ja nur schwer nennen) Einhalt gebieten müssten.
Korrekt!
Zitat:Zugegebenermaßen wird es für einen kleinen Verband sehr schwer sein, aber so ein großer Verband wie z.B der SV müßte meiner Meinung nach schon in der Lage sein und seine Züchter zumindest von Zeit zu Zeit mal zu kontrollieren.
Auch korrekt! Iss aber auch hier eine Geldfrage! Ist die Messlatte hoch für Züchter bedeutet dies, dass viele die Kriterien nicht erfüllen können. Letzlich bedeutet dies auch wiederum weniger Zaster in der Vereinkasse. Ist nicht gewollt. Verkleinert auch wiederum den Kreis der Zahlenden und so wiederum die Einflussmöglichkeiten, sofern sie denn wargenommen werden. :oops:
Wenn ein Verband mächtig ist und somit viel Einflussmöglichkeiten hat, so wie der SV, finde ich prinzipiell daran absolut nix Verwerfliches. Verwerflich finde ich nur, dass dieses Thema links liegen gelassen wird.
Es gibt so vieles innerhalb des SV, was einklassifiziert wird.
- KKL1 bis "x"
- Goldenes Sportabzeichen und Konsorten.
- Prüfungspunkte für die VPG
- und..und...etc.
Nur nicht die Züchter selbst.:puke:
Lasst doch den Einstieg für Neu-Züchter wie gehabt. Legt doch aber bitteschön auch hier ein Bewertungssystem ein. Eine Art Qualitätssiegel
Man steigt hier nur auf - je nach dem..
- ..wieviele Jahre gezüchtet wird (Stichwort: Erfahrung),
- ..wieviele vorgegebene Seminare man erfolgreich absolviert hat,
- ..wieviele Zwingerüberprüfungen durchgeführt wurden.
- ..wie erfolgreich wird gezüchtet (Zuchtwerte der Nachkommen berücksichtigen!)
Eine Art Qualitätssiegel!
ZKL 1 bis ZKL 10 = ZüchterKlasse!
So wäre es auch einfacher für den naiven Welpenkäufer zu beurteilen, wo man denn nun kauft. Für die Züchter wäre es ein Anreiz besonders gute Arbeit abzuleisten! Gerade für die Zuchtanfänger!
Wie gesagt - ist aber nur ein Gedanke! Mein dummer Gedanke!
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 10.11.2005, 11:16
Zitat:tja und genau das find ich richtig schlimm. Das es so einfach ist.
Deshalb spriessen die Züchter auch aus dem Boden! Aber dies ist nicht nur im SV so, wer züchten will kann überall züchten! Es werden ja auch schon mal Züchter gespeert,wenn sie erwischt werden oder gemeldet werden!
Zitat:Zugegebenermaßen wird es für einen kleinen Verband sehr schwer sein, aber so ein großer Verband wie z.B der SV müßte meiner Meinung nach schon in der Lage sein und seine Züchter zumindest von Zeit zu Zeit mal zu kontrollieren. Gerade ein kleiner Verband müsste seine paar Züchter unter Kontrolle halten können, wie so ein großer! Wer will das machen, kostet ja auch Geld. Ich hätte als Zuchtwart auch keinen Bock darauf ,die Züchter abzuklappern auf meine Kosten und wer gibt denn das Geld dafür schon her?
Zitat:Irgendwie fühlt man sich als verantwortungsvoller Hundehalter da doch auch irgendwie verar... Ich muß für meinen Sachkundenachweis grundlegende Dinge der Hundehaltung lernen, zb. wie groß ein Zwinger sein muß und solche Sachen, obwohl ich meinen Hund sicherlich nicht in einen Zwinger umziehen lassen werde, aber bei den Züchtern werden diese grundlegenden Dinge nicht mal nachgeprüft?
Zu Mindest hast Du im Sachkundenachweis gelernt, worauf Du zu achten hast,ist doch auch schon was :mrgreen:
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 10.11.2005, 11:37
Moin zusammen,
zuerst mal zu phönix frage
warum ???
aus meiner erfahrung auch ein unsterblichkeitswahn manch eines angehenden "Züchters" wills mal in anführungszeichen setzen, weil ich unter dem begriff züchter etwas anderes verstehen will:n169: viele ersthundebesitzer sehen ihren hund als den super hund an denken natürlich daran, was ist wenn er nicht mehr ist :-( und dann kommen die gedanken, ob der nächste (fremd gekaufte) auch wieder so wird und dann denken sie, sie kriegen nur wieder so einen hund, wenn sie einen welpen davon kriegen. ohne witz begründungen, die wir schon zu hören bekommen haben. :twisted: dabei bedenken sie nicht, dass jeder hund ein individium ist und selbst von der hündin oder des rüden völlig anderst sein kann. dann wollen sie auch mal so süße kleine hunde haben ohne sich wirklich gedanken zu machen zum :puke:
phönix, du magst erst kurz dabei sein und sagst du seist naiv, aber ich bin seit ende der 70er im hundeverein, aber über zucht und züchter habe ich mir eigentlich nie richtig gedanken gemacht vielleicht hatte ich glück chicco mein erster eigener hund war von unserem vermieter und auch da einfach mal zwei würfe gemacht ein grauer rüde und eine langhaarschäferhündin ohne papiere. die hunde alle durch die bank gemischt schwarz, grau, schwarz braun, vom fell langstockhaarig. auch hier der gedanke welpen vom rüden zu haben ... auf jeden fall chicco wurde 13 1/2 und war NIE krank der hatte nichts. sah den ta nur zum impfen. hat abends noch eine katze gejagt und war morgens tot. dann 4 wochen später kam sam mein jetziger hund. sam stand im sperrmüll. auch keine papiere einfach so gezüchtet. der mann schon fast 70 jahre und hatte als die welpen so 6 wochen alt waren einen schlaganfall die frau völlig überfordert auch in dem alter hat die hunde mit 6 1/2 wochen abgegeben. sam war sein leben lang krank und hat den ta schon so oft gesehen. ich kann es nicht mehr zählen. jetzt ist er 11 1/2 und eigentlich wundert es mich, dass er überhaupt so lange noch so fit ist :verdacht bin natürlich sehr froh darüber. bravo ja und dann habe ich vor ca. 1 1/2 jahren angefangen mal dsh züchter anzuschauen, weil ich einfach gedacht habe, der nächste hund soll nicht mehr nur krank sein. kann natürlich immer passieren, da steckt der verantwortungsvollste züchter nicht drin.
dann habe ich natürlich das internet durchforstet und bei uns in der gegend mich so umgehört. dann war ich in meinem "hunde"leben auf meiner ersten schau :n27: das reinste theater (habe ich irgendwo hier auch mal gepostet) inzwischen waren wir nochmals auf einer schau und ich habe einige züchter besucht. da sind die aussagen von der hp von der wirklichkeit ziemlich abgewichen... und dann bin ich auf corbymaus' hp geraten und habe sie von vorne bis hinten durchgelesen und sass vor dem pc und habe geheult als ich die geschichte von andor gelesen habe und dann habe ich sie angemailt und irgendwie hat mir ihre einstellung sehr gefallen und dann kam das forum :mrgreen: und dann haben wir sie besucht und das was sie schreibt lebt sie auch. das ist jedenfalls mein ehrlicher eindruck nach nun 2 besuchen bei ihr :n2: und ich muss ganz klar sagen.
corbymaus ich halte dich für eine ausnahme unter den züchtern. jedenfalls unter denen die ich kennengelernt habe. ich will nicht bestreiten, dass es noch mehr solcher züchter wie dich gibt und ich habe sie halt nicht gefunden. ist ja auch kein wunder, bei der menge. aber ich habe für mich entschieden, dass ich auch nicht mehr weitersuchen muss. den ich habe gefunden was ich suchte.
und ich habe mir für meine suche eben die zeit genommen. einige züchter habe mich irritiert gefragt wie ich komme nur um zu gucken und ich will jetzt noch keinen hund. manche konnten es nicht fassen.
muss mal weiter arbeiten. bis später mal ...
Re: Der Kern der Zucht
Anette Lucas - 10.11.2005, 11:42
Bravo Phoenix bravo
Das mit dem Qualitätsiegel ist mir vorhin auch so gekommen. Hier in D gibts doch für allen möglichen Kram Zertifizierungen und Siegel etc, warum nicht auch in der Hundezucht. Sowas könnte ja auch für Hundeneulinge recht hilfreich sein.
@Ute, ja ich hab das nun gelernt, aber was nützt das wenn die Leute die solche Dinge beachten MÜSSEN (meiner Meinung nach) sowas einfach ignorieren und nicht einhalten? Und damit stelle ich nun auch die ganzen Prüfungen in Frage. Aber wie du schon sagtest, Bezihungen sind alles und mit Geld kauft man den Rest.
Schade das es zu Lasten der Tiere geht.
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 10.11.2005, 11:43
Hallo Allerseits,
hier hat sich ja seit meinem letzten Besuch einiges getan! Dies ist wirklich ein interessantes Thema!
Leider habe ich momentan große Probleme mit dem einloggen. Ich fliege immer wieder raus, wenn ich eine andere Seite im Forum aufrufen will, kann mich dann nicht neu einloggen, muß erst das Forum schließen, auf die HP gehen und von dort wieder das Forum anclicken. Dieses Spielchen habe ich heute schon mehrfach gehabt :n27:
Um Eure Fragen zu beantworten:
@Dietmar - Du kennst meinen Rüden und ich denke er ist einer jener Hunde, die, was Wesen, Arbeitsfreude und auch Gebäude angeht, ihre Gene unbedingt weitergeben sollten. Mir geht es nicht darum, unbedingt einen eigenen Zwinger zu haben, sondern einzig um die Welpen meines Rüden. Hier habe ich auch kein Problem damit, ihn nur als Deckrüden anzubieten (er hat schon jetzt, noch ohne VPG Prüfung reichlich Anfragen)
Auch würde ich stets nur einen Wurf machen, wenn ich für mindestens fünf Welpen daraus ein Zuhause hätte - und das wäre bei dem Wurf, den meine Freundin und ich nächstes Jahr planen der Fall.
@Corbymaus - mein Rüde ist ein Yak Frankengold (Hoss Lärchenhain - Lea Holtkämper See) Sohn aus der Barda Holtkämper See (Miro Holtkämper See - Fante Holtkämper See) - also Hochzucht.
Er zeigt sehr gute Arbeitsveranlagung in jeder Hinsicht, sowohl was Fährte angeht, als auch Unterordnung und bis er 2004 von einem idiotischen Helfer versaut wurde, hat er auch einen sehr ordentlichen Schutz gemacht mit vollen, festen Griffen und sehr gutem Gehorsam.
Nach diesem "Unfall" hatte (und habe) ICH Angst vorm Schutzdienst und daß Ultan noch einmal sowas passieren könnte. Daher bin ich kein Freund der VPG (bzw. des Schutzdienstes) mehr. Ich bin einfach traumatisiert und es wird für mich schwer genug werden, wieder mit dem Schutzdienst anzufangen. (wobei ich hoffe, daß wir da vielleicht ein ganz klein bischen Unterstützung von Eurer OG kriegen könnten, was die Helferausbildung angeht :n84: . Wir haben hier einen sehr vertauenswürdigen jungen Mann, der gerne eine Helferausbildung machen würde)
Mir persönlich reicht es, wenn Ultan seine VPG 1 macht. Danach sollte er dann seine RH 1 und 2 machen - ich denke, die sind nicht weniger Wert als die VPG. Momentan machen wir überwiegend Agility und Fährte, werden aber jetzt, in den ruhigeren Wintermonaten wieder mit Schutzdienst anfangen...
Ach ja, Ultan ist HD/ED "normal", Zuchtwert müßte momentan bei 76 liegen - obwohl ich weiß, daß die ZW soooo aussagekräftig nicht sind...
Die Hündin meiner Freundin ist eine Pitt Tronje Tochter (Amigo vom Belgier) aus einer Hündin, die in relativ dichten Generationen viel Busecker Schloß Blut führt - eine Blutlinie die ich sehr suche. Auch sie ist eine sehr schöne, arbeitsfreudige Hündin, die es in ihrer Vergangenheit nicht leicht hatte (meine Freundin hat sie aus schlimmen Verhältnissen geholt). Züchterisch hatte sie bisher erst einen Wurf. Der Wurf mit Ultan wird, sofern denn alles so klappt wie wir uns das vorstellen, auf jeden Fall ihr letzter sein.
Die Hündin ist HD "fast normal", Rücken und Ellenbogen hat meine Freundin dieses Jahr auf meine Bitte hin nochmal röntgen lassen - beides absolut ok. Die Hündin hat die VPG 1.
Ein Bild von Ultan würde ich gerne einstellen - ob ich es hinkriege, ist eine andere Frage (auchsoschönebilderwierolfhabenwill... :n2: )
Ich denke, allgemein sollten Züchter, gerade in solch großen Vereinen wie VDH/SV, die ja auch ganz andere Möglichkeiten haben, eine Art "Sachkundenachweis" mit entsprechender Prüfung ablegen. Diese Prüfung könnte ruhig ziemlich schwer sein - es würde viele Leute, denen das entsprechende Fachwissen fehlt oder die nur einen schnellen Euro machen wollen, vielleicht von der Zucht abhalten...
Auch jährliche Züchterseminare sollten vom SV angeboten werden und Pflicht sein. Eine Idee wären auch diese Zuchtwartprüfungen, die von der SV Akademie angeboten werden. Zumindest sie sollten Pflicht für jeden Züchter sein - und sie müssen ja auch regelmässig aufgefrischt werden...
Liebe Grüße,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 10.11.2005, 12:03
wollte ein Foto von meinem Rüden einstellen und bin dreimal hintereinander rausgeflogen. Was ist das bloß????
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 10.11.2005, 13:04
Ich fliege auch ständig raus! Weis nicht was los ist!
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 10.11.2005, 13:06
Hallo Corbymaus,
da bin ich ja froh, daß ich nicht die Einzige bin. Dachte schon, es liegt an meinem PC...Hoffe es klappt bald wieder!
Liebe Grüße,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 10.11.2005, 13:09
das er mich jetzt nicht wieder rausgeworfen hat, gibt mir Mut, es nochmal mit einem Foto zu versuchen...
C:\Dokumente und Einstellungen\Marina Krawack\Eigene Dateien\Eigene Bilder\bärlie platzt.jpg
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 10.11.2005, 13:10
na ja, Teilerfolg. Er hat mich zwar nicht rausgeworfen, aber das Foto...ich lerne es nie :n72:
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 10.11.2005, 13:17
Nee so wird das auch nichts, gehe mal hier hin
http://imageshack.us/ da suchste das Foto auf Deiner Festplatte, drückst auf Host it und copierst den Code und den setzt Du ins Forum rein !
Für Fortgeschrittene gibt es dann noch eine andere Lösung! Versuch es erstmal so !
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 10.11.2005, 13:33
[img=http://img493.imageshack.us/img493/4522/brlieplatzt4mu.th.jpg]
versuchen wirs nochmal...
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 10.11.2005, 13:34
na ja, aber immerhin habe ich den link drin...(gibts eigentlich auch Computerlegastheniker? Ich glaube schon - bin so ein Exemplar... :-( )
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 10.11.2005, 13:37
[img=http://img357.imageshack.us/img357/8371/anigut5nw.th.jpg]
hier nochmal ein Standbild. Er steht darauf vorne nicht ganz optimal, aber ich denke, man kann ihn gut sehen.
Liebe Grüße und Danke für die Hilfe! bravo
Marina
Re: Der Kern der Zucht
reanna - 10.11.2005, 15:55
Hallo,
die Hündin, von der die Rede ist sieht dann folgendermaßen aus.
Ein anderes habe ich jetzt auf die Schnelle nicht.
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 10.11.2005, 20:00
Hallo Glühweinchen,
Zitat:corbymaus ich halte dich für eine ausnahme unter den züchtern. jedenfalls unter denen die ich kennengelernt habe. ich will nicht bestreiten, dass es noch mehr solcher züchter wie dich gibt und ich habe sie halt nicht gefunden. ist ja auch kein wunder, bei der menge. aber ich habe für mich entschieden, dass ich auch nicht mehr weitersuchen muss. den ich habe gefunden was ich suchte.
Danke,Danke für das riesige Lob! bravo Es gibt sicher noch einige viele mehr solcher Züchter,man muss sie nur lange suchen :mrgreen: Jeder verantwortungsvolle Züchter, wird versuchen eine sehr gute Nachzucht zu bekommen, leider steckt man nicht drin und es kann auch anders kommen. Hoffen wir mal nicht und Du bekommst bei der Reklame auch meinen Liebling von den Hündinnen :mrgreen: :n12: Obwohl ich sie alle sehr gern habe und versuche nicht eine so innige Bindung aufzubauen, wie beim ersten Wurf, da hab ich bei jedem Welpen der ging, Rotz und Wasser geheult. :n2: Die meisten sehe ich ja ab und an und zum Welpentreffen kommen sie immer alle! Haste demnächst aber eine weite Anreise zum Welpitreffen. Naja, kriegste auch einen Sekt zur Entschädigung :occasion5: und darfst die Welpis sauber machen :n12:
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 10.11.2005, 22:07
Hallo Marina,
Du sprichst zwar Dietmar an, möchte trotzdem antworten. Auch wenn ich Deinen Rüden nicht kenne! Ein Foto ist schön anzusehen und man sieht Pigment ,aber vom Wesen und Arbeitseifer nichts! Da würde ich bevor ich so einen Rüden in die Zucht nehmen ,mehr von verlagen! Ich, wie andere es sehen ???
Zitat:Du kennst meinen Rüden und ich denke er ist einer jener Hunde, die, was Wesen, Arbeitsfreude und auch Gebäude angeht, ihre Gene unbedingt weitergeben sollten. Mir geht es nicht darum, unbedingt einen eigenen Zwinger zu haben, sondern einzig um die Welpen meines Rüden. Hier habe ich auch kein Problem damit, ihn nur als Deckrüden anzubieten (er hat schon jetzt, noch ohne VPG Prüfung reichlich Anfragen)
Auch würde ich stets nur einen Wurf machen, wenn ich für mindestens fünf Welpen daraus ein Zuhause hätte - und das wäre bei dem Wurf, den meine Freundin und ich nächstes Jahr planen der Fall.
Du schreibst, das Du jetzt schon Anfragen hast, ohne VPG Prüfung :roll: Dann muss ich leider sagen, das man nur auf die Schönheit des Hundes schaut und nicht was er für Leistung er bringt,das vererbt sich nun mal auch, man kann viel fördern, aber Mut und Härte leider nicht! Also müßte Dein Hund doch erstmal gute Prüfungen laufen um zu sehen, ob er dies hat! Denn für mich muss der Deckpartner außer Gesundheit, Wesen mehr zeigen, ich schaue mir die Deckpartner genau bei der Arbeit an, sowohl im Privatbereich. Hier sehe ich was der Rüde mit bringt, ich weis was meine Hündin leistet und kann einen Ausgleich schaffen. Achtung hier spricht ein Leistungsfreak, schon zu Zeiten meiner Hochzuchtshunde,habe ich versucht sie gut auszubilden. Es ist nicht abwertend gemeint, aber so geht es leider oft bei den Züchtern, schön muss er sein, VPG 1 muss ja sein sonst keine Körung. So die meisten Hündinnen haben auch nur die VPG 1 ,wie bestanden habe ich schon beschrieben, was bitte schön wird da noch vererbt? Eine Zucht sollte doch wirklich betrieben werden, wenn ich als Züchter eine Verbesserung sehe, da sehe ich keine! Es gibt ja leider 2 Lager im SV, ich habe nichts gegen HZ Leute, habe auch Freunde unter ihnen,, aber manchmal sollte doch da auch auf gute Prüfungen geachtet werden, denn was bringen denn die Welpen, wenn die Eltern schon beide über die Prüfung gezogen wurden? Ich kenne einige Nachzuchten die schön sind, aber man kommt mit ihnen nicht weiter heißt, sie werden nie die Körung erreichen,weil ihnen der Trieb,Mut fehlt. Sei ehrlich, Du hast sicher auch schon genug dieser Hunde gesehen, nur ist das züchten oder vermehren? Die Augen der Hunde schauen ins leere, schau Dir mal die Prüfungen an,viele trotteln neben dem HF her,die habevon sich aus schon keine Lust zu arbeiten, vom SD ganz zu schweigen, oft werden die Hunde vom Figuranten gefüttert! Ich kenne Figuranten die solche Hunde nicht mehr figurieren, erstens weil sie keinen Bock haben vor denen rumzuspringen und 2. weil diese Hunde nicht in die Zucht gehören bravo bravo So sehen es die Besitzer nicht, Hund ist schön und muss in die Zucht! Ich war in einer HZ OG, es gibt wirklich noch gute HZ Hunde, nur die Besitzer legen auf deren Ausbildung wenig Wert, sie lassen diese Hunde verkümmern, weil sie im Kreis rennen sollen.Ich wurde als Ausbildungswart oft angemosert, weil ich sagte, der/die könnte bessere Prüfungen schaffen, arbeite mal so oder so! Das wollten die nicht, reicht wenn sie bestehen! Das ärgert mich an den HZ Leuten, hier gibt es einige Ausnahmen Gott lob und diese Hunde machen die VPG 3 mit guten Ergebnissen und man geht zum Decken auch zu so einem erfolgreichen Hund, die Nachzucht bringt dann halt mehr mit, wie die anderen! So hat man noch eine kleine Chance, noch einge gute HZ zu erhalten, hoffe es gibt später noch solche HF die Wert auf alles legen!
Wenn Du auch nur die VPG 1 machen willst und der Rüde in die Zucht geht, naja, hab ich mit meiner Theorie recht, schön muss er sein, alles andere egal! Was vererbt denn dann Dein Hund ? Ein gutes Wesen, ok und was kommt bei gleicher Hündin raus, Welpen die nicht weiter kommen, oder werden wieder über die Körung geschoben! Tut mir Leid, aber ich sehe es zu oft auf der Körung,Hündin hat keinen Mut, bremst vor dem Helfer ab, der fängt sie wieder ein,beim bewachen um Helfer rennende Hündin, "hilfe" Herrchen komm schnell, oder rennen dem HF entgegen! Tja und wenn der den Namen hat, besteht so eine Hündin noch :puke: und wenn der Züchter dann noch vom Platz geht und meint, er hat den Überflieger und diese Hündin bei nächster Hitze in die Wurfkiste geht, packe ich mich an den Kopf! Das ist keine Zuchtauslese! Beziehung ist mal wieder alles! Dieser Züchter bringt meist 6 -7 Hündinnen zur Körung, er hat unter den Leistungsleuten schon einen Fabriknamen weg, von Züchter redet da keiner mehr! Ich persönlich würde keinen Welpen von ihm kaufen, wenn man sich das Elend auf der Körung ansieht, ich würde doch genau so einen Welpen bekommen! Voriges Jahr waren meine Hündin Käufer aus Österreich hier, sie wollten unbedingt eine Körung sehen! Ich habe mich echt geschämt,für meine Züchterkollegen vom anderen Lager.
Zitat:sondern einzig um die Welpen meines Rüden. wenn Du es so siehst, ich weis nicht ich sehe es anders! Wenn ich so denken würde, würde ich meine Gina auch über die Prüfung ziehen, denn die ist ansonsten auch Klasse! Muss ich aber nicht haben,was bringt es eine gute Fährte und superen SD und in der UO gerade bestanden! Aber so sind die Meinungen der Züchter verschieden! Ich möchte verbessern in allen, ansonsten lasse ich es, Vermehrer gibt es genug, ist bestimmt nicht förderlich für diese tolle Rasse! Wo uns das mit dem schräg züchten und über die Körung ziehen hin gebracht hat, weis jeder, der sich mit der Rasse beschäftigt! Nicht umsonst, wollte jemand versuchen einen Hund des alten Schlages zu züchten, die Idee war Klasse, leider waren die Ideen nicht ausgereift und es fehlte an Kompetenz und später war es doch nur des Geldes wegen! Schade! Muss man auf Teufel komm raus eine Zucht aufbauen, oder einen Rüden als Deckrüden bestimmen, ohne das er das Zeug zur guten Vererbung hat?
Es geht auch in der LZ nicht alles glatt auch hier gibt es Ausnahmen die nur auf Kohle aus sind! Die meisten diese Hunde müssen schon was leisten, ehe sie in die Zucht gehen,die meisten Hunde haben VPG 3, FH,einige schon RH ,so einen Rüden habe ich mir jetzt angesehen, der gehört in die Zucht, er ist auch noch schön ,ein "Grauer" er hat alles was man zur Zuchtverbesserung braucht, solche Hunde brauchen wir! bravo
Frage, was ist das für eine Hündin, was hat sie an Schaubewertung, Prüfung und Körung, ach lese gerade sie hatte ja schon mal einen Wurf, also muss sie ja gekört sein! Was ist aus ihren Nachkommen geworden? Genau das ist es was ich meine, Hündin VPG 1 Rüde VPG 1 und nun einen Wurf planen. Warum macht man nicht erst die VPG 3, dann weis man was diese Hunde vererben.
Ich reite viel auf den Prüfungen rum, aber für mich ist es wichtig, das ich Nachzucht habe, die arbeitswillig in allen Bereichen sind, VPG, RH,Obedience und was es alles gibt, meine Hunde sollen überall einsetzbar sein und wenn von der Nachzucht wieder welche in die Zucht gehen, sollen sie dies auch wieder vererben, das schaffe ich aber nur mit der Qualität der Hunde. Was sollen Hunde vererben, die gerade bestanden haben? Was sollen die Nachkommen noch vererben? Warum müssen sich noch mehr mit den Gedanken tragen, Würfe zu machen. Frage mich, haben wir nicht schon genug solcher Hunde? Ich wäre nie auf die Idee gekommen zu züchten, ich hatte das Glück, das ich eine gute Hündin hatte und sie sehr gut vererbt hat! Aber nur aus dem Glauben, ich brauche einen Welpen nach ihr, wäre ich nie in die Zucht gegangen sein! Ich hatte Glück und habe ganz gute Hunde gezüchtet und nur so sollte man die Zucht sehen, alles andere ist fatal!
Was hat die Hündin in der Prüfung gemacht, was wird Dein Rüde machen?
Es ist kein Stänkern, kriege nur leider immer einen Hals, wenn ich höre, er ist schön ,was vererbt denn ein schöner Hund, mal ehrlich ?! Was vererben seine Nachkommen demnächst ? Hast Du Dir da schon mal Gedanken drüber gemacht! Wolltest Du nicht verbessern, wird es so? Oder ziehst Du mit anderen Züchtern mit, man kann auch für sich oder im kleinen versuchen, was zu bewegen!
Zeig, das Dein Rüde das Zeug hat ,es ist viel Arbeit ihn dort hin zubringen, wenn er gut ist, wirst Du es schaffen. Ansonsten lass es,es gibt genug schöne,wesensstarke Hunde aber das war es auch! Mach es denen nach, die in der HZ auch gute Hunde einsetzten. Dann kannst Du Stolz auf Dich und den Rüden sein und wirst Anfragen bekommen, von Züchtern die nicht nur Wert auf schön legen, sondern in die Zukunft schauen und wieder einen Gebrauchshund züchten !
Musste ich einfach mal los werden!
Kann leider nicht so gut schreiben, im Gespräch ginge es besser. Hoffe, Du verstehst was ich meine!
Re: Der Kern der Zucht
reanna - 10.11.2005, 23:28
Hallo,
die Hündin heisst Becky vom Beltenkamp. Sie hat Prüfungen sowie Körung hinter sich gebracht. Diesen Wurf hatte sie schätzungsweise bei einem Züchter, der nicht im SV ist, deshalb taucht auch kein Welpe von ihr auf.
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 10.11.2005, 23:53
guten Morgen! :n101:
da brat mir doch einer nen Storch!
ich lese heute zum ersten mal dieses Thema!
Sollte ich etwas wiederholen sei es mir verziehen, aber ich habe mal schnell überflogen und die Grunfragen hoffentlich verstanden!
Also wie kommt mann ode frau zur Zucht?
Das geschieht eigentlich normalerweise über den Hundesport!
Wir wurden von einem LZ-Züchter gefragt, ob wir nicht eine Hündin aufziehen und ausbilden möchten! Das war der Anfang und natürlich DIE Herausforderung!
Auch liess er uns freien Lauf und wir bildeten die Hündin, wohl noch nach etwas veralteten Methoden aus, machten Körung und zogen auch drei Würfe!
In der Zwischenzeit hielt aber unser "Pascha" bei uns Einzug mit "lockigem" Haar, verzauberte er bald einmal alle und auch er wurde bis zur SchH 3 geführt. Da wir in der Schweiz immer noch Probleme haben eine Leistungskarte für sogenannte "Mischlinge" zu erhalten blieben wir unserm HuPla (in D) treu, was nun schon 20 Jahre andauert. Der swhv-Platz ist vor allem von Zoll und Polizei genutzt und ausbildungsmässig natürlich sehr interessant. Da wäre es schade nicht dabei zu sein und sich mit BH oder THS rumzuschlagen.
Die Langstockhaarzucht begann mit unserem Pascha und das weil man ihn kannte und so mancher Hundefreund gerne einen Welpen von ihm gehabt hätte. Wir schlossen uns einem deutschen Langhaarverband an und die Zucht begann. Die erste Hündin war bereits grau und stammte noch aus der frisch geöffneten DDR. Dampf bis zum Abwinken aber leider brachte sie ein paar Zahnfehler (Unterbiss) was auch beim LSH zuchtausschliessend war!
Die Jungen von ihr leben z. Teil heute noch und sind noch gut drauf.
Wir beschränkten uns auf 2 Zuchthündinnen und züchteten nur auf Anfrage, was immer der Fall war!
Von allen Welpen, die wir je hatten sind lediglich 3 Hunde an andere Plätze vermittelt worden, natürlich mit unserem Wissen, oder unter Mithilfe.
Nun Dietmar stellt ja seine Fragen immer sehr kritisch und damit hat er auch recht. Gegenüber Ute haben wir aber einen Vorteil, denn LSH-Züchter die wirklich auf Verbesserung der Zucht achten wollen, sind da nicht viele. Die vielen Rassehundeverbände die alles mögliche "züchten" oder es einfach zulassen, sind eigentlich allesamt zum in der Pfeife rauchen, da es sogar an elementaren Grundkenntnissen fehlt! Da muss man sich Jahre lang einarbeiten und mit der Schönheit allein kann es nicht gehen!
damit wir aber mal etwas Luft holen können beende ich mal den ersten Teil, meiner "Geschichte". Ich muss zuerst noch einige Postings lesen!
LG Rolf
Fehler dürfen überlesen werden :n12: :n64:
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 11.11.2005, 00:07
reanna hat folgendes geschrieben:Hallo,
die Hündin heisst Becky vom Beltenkamp. Sie hat Prüfungen sowie Körung hinter sich gebracht. Diesen Wurf hatte sie schätzungsweise bei einem Züchter, der nicht im SV ist, deshalb taucht auch kein Welpe von ihr auf.
Hallo Reanna!
Verstehe ich das jetzt richtig? Prüfung und Körung nicht beim SV? Also noch nicht nach SV-Kriterien geprüft und noch nicht gekört? Ihr wollt schließlich unter dem Dach des SV's züchten, oder?
Hab das gerade in der Ahnentafel meines Hundes gefunden. Ich meine damit ein "KKL1" ohne SV-Zuchtbuchnummer. Bin stutzig geworden, da dies für mich ein SV-Begriff ist. Nachfrage beim betreffenden Züchter ergab: Ja, gekört - aber nicht im SV! Hättest auch Foto vom Hund zum Körmeister schicken können! Naja.... :n95:
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 11.11.2005, 00:24
@ Rolf
Find ich toll, dass auch Du endlich diesen Thread entdeckt hast. :mrgreen:
@ Corbymaus
Super Posting! bravo
@ all
Ich will mal eine Art von Moderator spielen und erstmal ganz uneigennützig und bescheiden darauf hinweisen :oops: , dass das MEIN Thread ist, weil von mir begonnen! :mrgreen: So kennt man mich. :oops: Daher: Bitte nicht zu sehr vom Thema abweichen, wie oftmals in anderen Threads und Foren zu bemerken. Ich finde DIESES Thema super interessant. Fände ein Verwässern äußerst schade!!!!!!!
Bin ja kein Blödmann! Hab mir bei diesem Thread schon etwas gedacht. Eine meiner Fragen lautete eher indirekt gefragt:
Braucht man neue Züchter?
Verstehe nicht, dass KEINER diesen Ball aufgenommen hat. Ja! Man braucht neue Züchter. An wen sollten sonst die "alten Hasen" ihr Wissen weitergeben. Das geht nicht Hoppla-Hopp. Ansonsten ist das viele Know-How irgendwann futsch, wenn da keine Generationenübergabe stattfindet. :n2:
Also nun auch mal direkt von mir gefragt:
Welchen Schlag von neuen Züchtern (Anfänger!!!) braucht das Land? :oops:
Vergeßt aber bitte auch nicht meine anderen Fragen. :roll: Für mich ist das alles noch nicht wirklich befriedigend beantwortet.
Re: Der Kern der Zucht
reanna - 11.11.2005, 08:02
Hallo Phoenix,
natürlich hat sie die Prüfungen und die Körung beim SV gemacht. Kannst ja mal bei www.schafer.is gucken und da den Namen eingeben.
Nur ihr erster Wurf wurde wohl ohne gemacht.
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 11.11.2005, 09:37
Hallo Reanna,
entschuldige, die Hündin wird im Juni 2006, 8 Jahre alt und soll noch einen Wurf machen??? Würde ich zB keiner Hündin mehr zu muten in dem Alter ihren 2. Wurf zu machen! Marina muss Ihren Rüden noch ausbilden und zur Körung bringen, wie alt soll die Hündin dann werden um ihren 2. Wurf zu machen ????? :n95: :n169:
Dann habe ich die Ahnen kurz durchflogen, wieviele Hunde wurden mit "noch zugelassen" in die Zucht genommen, Becky hat einen ZW von 98 ,was nicht ganz so tragisch wäre, nur ihre vielen Vorfahren mit "noch zugelassen" macht mich nachdenklich, meint Ihr nicht, das Euch das mal einholt? Solche Zucht :oops: brauchen wir wirklich nicht auch noch! Wenn ich mich recht erinnere, wurde im Dsas auf viele SV Züchter geschimpft, mit was für Hunden dort gezüchtet wird. Das Ihr nie mit solchen Hunden züchten wollt ,nun wechselt man in den SV und alle guten Vorsätze sind weg! Man schwimmt mit dem Strom!
Zitat:Nur ihr erster Wurf wurde wohl ohne gemacht.
Kann ich verstehen warum der Wurf nicht beim SV angemeldet wurde!
Also ,wenn man so eine Zucht aufbauen will, sollte man sich Gedanken machen, was man da in die Welt setzt!
Ich hoffe, Ihr findet noch eine guten "alten" Züchter der auf gute Hunde Wert legt, der Euch unter die Arme greift und Euch ehrlich berät!
Grübelnde,kopfschüttelnde Grüsse
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 11.11.2005, 10:39
Moin Phönix,
Rolf sollte sich nicht zu sehr um die Forengeschichte kümmern ,sondern mal andere Thread´s durchforsten :n12:
Zitat:@ Corbymaus
Super Posting!
Braucht man neue Züchter?
Natürlich brauchen wir neue Züchter, es soll ja mit dem DSH "Berg auf " gehen. Würden keine Neuen nachrücken sähe es schlecht aus mit dem DSH. Es sollten Züchter werden keine Vermehrer die nur wegen schnell Kohle Welpen in die Welt setzten, diese Wesen können für ihre Produktion nichts!
Was wir brauchen sind junge Leute die langsam in die Zucht einsteigen, die sich mit älteren Züchtern zusammen tun und von denen lernen.
Vorsicht, :n2: ich denke da an Züchter die mit Leib und Seele Züchter sind ,die ihr Wissen weiter geben um unseren DSH zu verbessern!
Ist leider nicht so, viele die einen Hund haben, gehen mal eben in die Zucht! Viele scheitern schnell wieder, andere bleiben und züchten Schrott! :oops:
Zitat:Welchen Schlag von neuen Züchtern (Anfänger!!!) braucht das Land?
Welche die kein Interesse daran haben die schnelle Kohle zu machen, die erst Erfahrungen sammeln, die sich Gedanken machen was sie züchten und mit wem sie züchten wollen! Die sich einen "alten Hasen" suchen und mit dem zusammen arbeitet, alles aber wirklich alles hinterfragen, die den Rat dann auch annehmen,bereit sind viele Monate/Jahre damit verbringen sich intensiv mit der Zucht und Aufzucht auseinanderzusetzten! Es könnte ja auch so sein, das ein alter Hase, wenn alles bei dem Anfänger stimmt, den ersten Wurf über seinen Zwinger laufen läßt um zu sehen, das man eine wirklich gute Auswahl getroffen hat! Nach dem ersten Jahr sieht man, was für Nachzucht gekommen ist! Diesen Vorschlag habe ich von einem Hündinnenkäufer von mir gemacht bekommen, denn er will wirklich gute Nachzucht züchten und wenn die Hündin diese nicht bringt, läßt er es mit der Zucht! Also wird sein erster Wurf über meinen Zwingernamen laufen! Da die Hündin alles mitbringt, kann ich mit meinen kleinen Namen da hinter stehen! Ein Neuer sollte immer im Kopf haben, das wir gute DSH brauchen, das er so handelt und wenn er sieht,das die Nachzucht nicht dem entspricht ,was man sich versprochen hat, die Hündin aus der Zucht nimmt.
Man kann nicht sagen, ich habe den und den Hund und da muss er Welpen haben! Hat man sich da wirklich Gedanken gemacht und alles beachtet? Selbst als Deckrüden Besitzer sollte man die Hündin unter die Lupe nehmen, die nach dem Rüden belegt werden soll, denn geht es in die Hose fällt es auch auf den Rüden zurück! Ich habe leider erst einen Rüden Besitzer erlebt, der meine Kati überprüft hat, Ahnen und arbeitsmäßig bravo bravo ,da geht es nicht um die Kohle, sondern darum das der Rüde gut vererbt! Ich überprüfe den Rüden auch, warum soll der Rüden Besitzer nicht auch die Hündin überprüfen? Gäbe es mehr von solchen Leuten, würden wir ein Stück weiter kommen, in der Zucht!
Wir können nur hoffen, das einige die in die Zucht gehen wollen umdenken und sich beraten lassen,ehe sie ohne Sinn und Verstand mit dem Gedanken,es wird schon gut gehen, in die Zucht stürzen. Solche brauchen wir nicht mehr, davon haben wir zu viele! Wo findet man aber diese Umdenker???
Man kann als Züchter nur einlenken, wenn man hört ,ich möchte mal züchten, versuchen das man diesen Leuten helfen kann/darf, wenn sie es dann wollen! Die, die es wollen, haben ein ehrliches Ansinnen um unseren DSH!
Meine Gedanken und Meinung zu Deinem Posting! Bin sehr kritisch geworden in den vielen Jahren meiner eigenen Welpenkäufe, je mehr Schrott dabei war und es waren einige,wobei ich sagen muss, diese Hunde habe ich genauso geliebt und behalten bis ans Ende sie konnten nichts dafür, das man sie einfach mal eben in die Welt gesetzt hat! Und es ging nicht nur mir so, viele viele andere haben auch nicht ihren gesunden Traumhund gefunden, der eine behält ihn der andere gibt ihn weg. Um so mehr habe ich mir Gedanken um einen Züchter meines Vertrauens gemacht! Heute wüßte ich wo ich diese Züchter finden kann, als Käufer macht man sich leider zu wenig Gedanken, bei wem man sich einen Welpen kauft! Man fährt hin, sieht die putzigen Welpen und hat schon einen unterm Arm!
Ach ich höre auf, es wird wieder so lang und schweife vom Thema ab!
Wir brauchen Neue gute Züchter, hoffe es wird in Zukunft ein Teil der Einsteiger auf Verbesserung achten und nicht nur auf die schnelle Kohle!
Re: Der Kern der Zucht
Cristine - 11.11.2005, 10:56
Wir züchten, damit es weiterhin gesunde, gute und schöne (dh. wirklich dem Standard entsprechende) Schäferhunde gibt. Danach haben wir auch Nachfragen.
Viele Grüße
Cristine
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 11.11.2005, 11:25
Hallo Reanna,
Zitat:Nur ihr erster Wurf wurde wohl ohne gemacht.
hab mal ein bischen nachgeforscht :mrgreen:
Damit Du mehr über Deine Hündin weist die in die Zucht soll :cry: :oops:
Deine Becky hatte 3 Welpen geb. 06.02.2003 , 2 Rüden Dino und Dax und eine Hündin Daisy geworfen, unter dem Zwinger vom Holter Hof, alle nicht geröngt worden auch die anderen Würfe kaum geröngt! Also weist Du nicht was sie vererbt :roll: Vater der Welpen Quint vom Jabora. Sind beim SV eingetragen!
Sind so Sachen die mich interessieren würden ,wenn ich die Hündin noch mal in die Zucht nehmen will! Will echt nicht :n116: ,aber gefällt mir nicht, Du solltest wissen was mit der Hündin war! :n169: Da beginnt Zuchtauslese und Info bekommt man ,wenn man sich anstrengt überall! Würde den Vorschlag machen, sucht Euch jemanden der sich auskennt und Euch hilft!
Re: Der Kern der Zucht
reanna - 11.11.2005, 11:42
Hallo,
wo hast Du denn die Informationen her?
Der Mann der sie mir übergeben hat, sagte sie hätte einen Wurf gehabt mit 12 Welpen.
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 11.11.2005, 11:47
Hallo Reanna,
in der SV Genetics 4/2005 (sollte jeder der sich mit züchten beschäftigt haben) kann man alles verfolgen, was Zuchthunde angeht! Dort sind 3 Welpen eingetragen!
War da wieder einer nicht ehrlich???
Re: Der Kern der Zucht
reanna - 11.11.2005, 11:50
Hallo,
schätze, dann hat er mich schlichtweg belogen.
Oder sie hatte noch einen anderen Wurf mit 12 Welpen ohne SV und der wusste nichts von dem Wurf davor.
Sie hat ja ziemlich oft den Besitzer gewechselt.
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 11.11.2005, 12:08
Zitat:Hallo,
schätze, dann hat er mich schlichtweg belogen.
Oder sie hatte noch einen anderen Wurf mit 12 Welpen ohne SV und der wusste nichts von dem Wurf davor.
Sie hat ja ziemlich oft den Besitzer gewechselt.
@Reanna,
warum wechselt wohl eine Zuchthündin so oft den Besitzer?
Wenn ich eine gute Zuchthündin habe, werde ich den Teufel tun und sie zu verkaufen! Wenn ich eine Hündin kaufe, die noch nicht zuchttauglich ist, muss ich sie dahin bringen oder auch nicht, hab ja auch so einen Fall hier!
Aber eine Zuchthündin die so oft den Besitzer gewechselt hat, hat Macken oder nicht nicht? Gehört diese Hündin dann noch weiter in die Zucht??? Bitte überdenke dies mal! Laß sie Hund sein und gut ist! Suche Dir eine gute Hündin bring sie zur Körung und dann überlege ,ob sie in die Zucht geht! Kann Dir wirklich nur dazu raten, bin zwar auch noch in den Anfängen ,aber mit der Hündin ginge ich nicht in die Zucht!
Zitat:schätze, dann hat er mich schlichtweg belogen.
So wird es sein, keiner wird noch nachvollziehen können, was mit der Hündin gezüchtet wurde! Wer weis, was sie schon für Würfe hatte, die nicht gemeldet wurden! Es ist ja nur ein dreier Wurf im SV gemeldet!
Mach Dir einen Kopf, ein Start in die Zucht sollte sauber sein! Wenn die Welpen nicht geröngt wurden, hat es vielleicht einen Grund! Willst Du so Deine Zuchtkarriere beginnen??
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 11.11.2005, 12:09
Hallo Corbymaus,
die Interessenten für Welpen meines Rüden, wollen die Welpen nicht weil sie so "schön" sind, sondern weil Ihnen vor allem das Wesen und die Arbeitsfreude meines Rüden gefallen. Kurz, weil sie den ganzen Hund in seiner Art toll finden. Das sind "ganz normale" Hundesportler, einer davon hat sogar das goldene Hundeführersportabzeichen vom SV. Keiner von denen ist ein "Schaumensch" oder jemand der seinen Hund nur als Familienhund hält. In reine Familienhaltung, ohne entsprechenden sportlichen Ausgleich, würde ich ohnehin keinen Welpen meines Rüden geben.
Das er die Prüfungen besteht, darüber mache ich mir bei ihm die wenigsten Sorgen. In den Händen eines Leistungssportlers wäre auch eine VPG 3 kein Problem. Nur ICH habe ein Problem mit diesen Schutzhundeprüfungen. Habe ich aber auch schon erklärt, ebenso warum das so ist... Ich sehe im Übrigen Rettungshunde- und Fährtenprüfungen als gleichwertig mit der VPG an.
Was Du über viele Hochzuchtzüchter schreibst, stimmt leider. Das habe ich auch mehr als einmal mitbekommen. Ich bin übrigens, obwohl ich drei Hochzuchthunde habe, auch nicht der Schaumensch, sondern arbeite lieber mit meinen Hunden auf dem Platz. Als wir mit Ultan zu seiner ersten, (und bisher einzigen - die DSaS "Schau" möchte ich da nicht mitzählen... :mrgreen: ) Zuchtschau ging, Fallingbostel 2003, Jugendklasse Rüden, hatten wir vorher nicht mal trainiert. Ich finde, das ist leider das Schicksal von vielen Hochzuchthunden: obwohl sie eigentlich mehr KÖNNEN werden sie nur für die Schauen trainiert - für vernünftige Arbeit auf dem Platz bleibt dann kaum noch die nötige Zeit. Ich kenne z.B. etliche HZ Hunde die im höheren Bereich geführt werden könnten - leider legen die Besitzer keinen Wert darauf. Hauptsache Zuchtschau...
Finde ich eigentlich schade, denn dadurch wird leider die Kluft zwischen HZ und LZ immer tiefer und viele Leistungsleute bekommen kaum noch zu sehen, daß auch HZ Hunde durchaus ihre Leistungen bringen können...
Welche Prüfungen mein Rüde machen soll, hatte ich weiter oben schon geschrieben, kann aber sein, daß es in meinem letzten (etwas langem, ich gebs ja zu...) Posting verloren gegangen ist: VPG 1, danach RH 1 und 2, danach FH. Obendrein hat er großen Spaß am Agility. Zwar kann ich ihn hier nicht Turniermäßig führen (bin leicht körperbehindert, durch einen Reitunfall in meiner Jugendzeit), aber eine Jugendliche aus unserem Verein möchte mal das eine oder andere Turnier mit ihm laufen.
Er ist sehr vielseitig und jeglicher Hundesport macht ihm viel Spaß und er zeigt überall gute bis sehr gute Leistungen. Vor seinem "Unfall" damals mit dem Helfer war er auch im Schutz sehr gut und hätte Abt. C wohl im V oder hohen SG bei seiner ersten Prüfung beendet.
Einige Monate nach dem "Unfall" habe ich ihn nochmal mit einem älteren Herrn aus unserer damaligen OG (der Mann hat eine abgeschlossene Helferausbildung) gearbeitet, der meinte, daß Ultan sehr gute Veranlagungen zeigt und den "Unfall" gut weggesteckt hätte. Leider ist dieser Helfer kurz darauf schwer erkrankt (Krebs :cry: ) und es sieht momentan nicht so aus, als würde er in den Hundesport zurückkehren können :cry: .
Glücklicherweise habe ich jetzt wieder einen jungen Mann gefunden, zu dem ich soviel Vertrauen habe, daß ich ihn Ultan hetzen lasse.
Dennoch: nach der VPG 1 ist Schluß - es gibt genügend andere Sportarten in denen er Mut und Härte beweisen kann (ich kenne übrigens Hunde mit SchH 3 die nicht über eine offene Treppe oder einen Laufsteg gehen - Ultan macht das ohne Probleme, wie alle Hunde hier. Ist auch sowas nicht eine "Mutprobe"?)
Liebe Grüße,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
Doris F. - 11.11.2005, 12:37
Hallo,
ich möchte mich auch mal einklinken, ist sooo ein super interessantes Thema, was Ihr hier diskutiert bravo
Ich habe mich früher nie mit dem Züchten, Ahnentafeln, Papier etc. auseinandergesetzt, eigentlich erst, seitdem ich meine Maus Akoma habe, ist halt auch der erste Hund mit Papieren.
Ich finde Zucht superwichtig, nur gibt es leider Züchter, denen es mittlerweile mehr ums Finanzielle als um den Hund, dem Zuchtziel o. ä. geht :-( .
In ferner Zukunft (damit meine ich nicht die nächsten 5 Jahre), wenn ich mehr Erfahrung in Theorie und Praxis habe, würde ich - natürlich mit entsprechenden Hunden - auch gerne in die Züchterrichtung einschlagen.
Ehrlich gesagt finde ich auch, dass z. Z. der Markt einfach zu überschwemmt ist gerade von DSH-Welpen, und da die Preise noch im Normalbereich (gegenüber anderen Rassen) ist und das Fernsehen mit Rex u. Co. auch nicht gerade unbeteiligt am Schäferhundboom war, wird sich das die nächste Zeit wohl auch nicht ändern :cry: .
Selbstkritik ist m. E. mit das wichtigste, was ein Züchter mitbringen sollte. Hunde aus der Zucht lassen, wenn sie sich reel gesehen nicht dazu eignen. Das diese Selbstkritik bei vielen Züchtern verloren gegangen ist - man braucht nur manche Würfe zu durchforsten.
Gesundheit und ein guter Charakter - gepaart mit Eifer, Arbeitsbereitschaft, Mut und korrekter Anatomie - das ist doch das Optimum, was man als Züchter anstreben sollte. Ich verstehe nicht, wie manche Züchter Hunde aus Linien, die nachweisbar Probleme mit Hüfte bzw. Rücken haben, weiter zur Zucht verwenden. Wie kann man da eine Zuchtverbesserung erwirken ?? Bescheisst *sorry :oops: * man sich da nicht selbst ?? Hilft man damit der Zucht weiter ?? NEIN :n2:
Gerade beim DSH - wo ist da z. T. die Gebrauchstüchtigkeit geblieben ?? - Sicher, die Gebrauchstüchtigkeit bezieht sich nicht nur auf den Schutzdienst, ist mir auch klar - aber mittlerweile habe ich einige Schäferhunde kennengelernt, die würden sich weder zum Rettungshund, noch zum Schutzdienst noch zu sonst irgendwas eignen. Das sind in meinen Augen z. T. "Couchpotatoes", die aufgrund gesundheitlicher Mängel noch nicht mal mehr in der Lage sind, problemlos eine Stunde spazieren zu gehen. Hunde, die z. T. solche Wesensschwächen aufweisen, das sie in unerfahrenen Händen potentielle Gefahrenträger wären.
Hunde, die nur zum Ringtraining und zu den Übungsstunden außerhalb des Zwingers kommen, die vor lauter Monotonie, wenn sie denn mal auf den Auslauf kommen, 30 Min. am Stück wie die Bekloppten Runde um Runde im Kreis rennen. Die bei jedem Kontakt mit anderen Hunden schier ausrasten (wie haben die z. T. die BH überstanden :twisted: ??).
Wääääähhh, ich rede mich in Rage :twisted: :twisted: .... solchen Züchtern müsste einfach der Garaus gemacht werden.
Natürlich brauchen wir - um die Rassen wirklich zu erhalten - neue Züchter. Aber Züchter, denen es wirklich um die Rasse und nicht um den Profit geht, daher müssen m. E. noch strengere Auflagen bei. Sei es bei den Hunden als auch bei der Zuchtstätte und dem Züchter selbst.
Eine Verbesserung - gerade beim DSH - wäre ein Röntgenzwang. Schon mit dem Welpenkauf müsste festgelegt werden (z. B. durch einen höheren Welpenpreis, darin ein bestimmter Betrag als Kaution enthalten, der beim Röntgen u. nach Einsendung beim SV zurückgezahlt werden würde, so machen´s z. B. viele Neufundländerzüchter), dass die Hunde im Alter von z. B. 12-24 Monaten geröngt werden müssen und auch eingetragen werden müssen. Nur so lässt sich auch ein reeles Bild über den HD-Indexwert ermitteln. So, wie´s z. Z. mit dem HD-Indexwert läuft, ist das auch weitgehend Selbstbeschiss :n2: . Ich habe jetzt z. B. mit Akoma auch zum 28.11. bei Dr. Tellheim einen Termin zum Röntgen von HD und ED und evtl. sogar dem Rücken - und das Ergebnis wird eingeschickt, egal wie es ausfällt. Auch müssten regelmäßig Gesundheitsbögen ausgefüllt werden, um auf andere evtl. vererbbare Krankheiten in einer Linie aufmerksam zu machen. Nur so kann sich doch ein zukünftiger Welpenkäufer doch auch ein reeles u. unverfälschtes Bild über die Gesundheit der Linien machen.
Ich wünschte mir, es würden mehr Züchter einfach mal ihre Gehirnzellen in Anspruch nehmen, Selbstkritik üben, auch mal "Nein" sagen können - dann würde es
1. weniger Problemfälle in gesundheitlicher und charakterlicher Hinsicht geben
2. es wesentlich weniger Würfe pro Jahr geben
3. es auf Dauer hin gesehen eine gesündere Population geben usw.
Lg.
Doris
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 11.11.2005, 12:45
@Marinna,
werd noch dazu meinen Senf später abgeben! Hab wenig Zeit heute,sitze schon zu lange vor dem PC!
Denn noch stößt mir eins schon auf!
Zitat:einer davon hat sogar das goldene Hundeführersportabzeichen vom SV.
Was soll mir das sagen? Jede Prüfung, AD,Schau und Körung bringt Pünktchen für das Abzeichen, wie wurden die Prüfungen gemacht? Sagt das schon aus, das man fähig ist ,einen Hund zu beurteilen. Kommt immer auf den Betrachter an! Mein Kollege hat auch das "Goldene" seine Ergebnisse von 245 - glaube höchste war 259 , unglaublich, hat aber das "Goldene" bravo Ahnung von Ausbildung und Hunde insgesamter Eindruck Note 6 ! Also so etwas macht noch keinen guten HF! Entschuldige, hab 43 Jahre DSH auf dem Buckel und man kann mir so schnell nichts vor machen! Goldene Züchterabzeichen genauso, kenne auch einige die das haben, dürften sie nicht haben, bei dem was sie gezüchtet haben!
Zitat:Dennoch: nach der VPG 1 ist Schluß - es gibt genügend andere Sportarten in denen er Mut und Härte beweisen kann (ich kenne übrigens Hunde mit SchH 3 die nicht über eine offene Treppe oder einen Laufsteg gehen - Ultan macht das ohne Probleme, wie alle Hunde hier. Ist auch sowas nicht eine "Mutprobe"?)
(Zitat:ich kenne übrigens Hunde mit SchH 3 die nicht über eine offene Treppe oder einen Laufsteg gehen - ist wohl richtig, das gehört eigentlich schon zur Prägung der Welpen dazu! Liegt also am Züchter wo wir wieder beim Thema Zucht und dazu gehöriger Aufzucht sind und später am Besitzer dies weiter zu fördern!
Zitat:Ultan macht das ohne Probleme, wie alle Hunde hier. Ist auch sowas nicht eine "Mutprobe"?)
Na ja, ob ich das als Mutprobe bei der Auswahl meines Deckrüden sehen würde, für mich sollte ein Rüde so etwas zeigen, das ist kein Mut sondern das zählt bei mir unter Wesen vom Hund. Und ob ich einen Rüden danach beurteile ob er im Agi,RH oder sonst was macht, ist in meinen Augen eine zusätzliche Beschäftigung für den Hund, was mir aber noch nichts über seine zuchttauglichkeit sagen würde, wenn er mit einer knapp bestandenen VPG 1 deckt was ja leider zuviel praktiziert wird, wird er auch nur solche Nachzucht zeigen, was will er da an Potenzial vererben, oder die Hündin bringt es hoffentlich mit, aber meist auch nicht!
So mein Haushalt wartet, ob wohl ich noch mehr wüßte dazu!
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 11.11.2005, 12:50
@Doris,
super Posting dem kann ich nur beipflichten bravo bravo bravo
Re: Der Kern der Zucht
Anette Lucas - 11.11.2005, 12:54
Eigentlich sind hier doch inzwischen sehr viel gute Ansätze zur Zucht zu lesen. Viele Anregungen und Ideen wie man wirklich vernünftig im Sinne des Hundes züchten kann. Aber wir sind doch hier nicht die einzigen die auf solche Ideen kommen und auch sicherlich nicht die ersten? Wo bleiben die Verbände? Werden denen solche Vorschläge nicht gemacht? Kann ich mir nicht vorstellen. Werden solche guten Ansätze von den Verbänden einfach verworfen?
Klärt mich doch bitte mal auf.
Liebe Grüße
Anette
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 11.11.2005, 13:04
Ja genau, klärt uns doch mal auf! bravo
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 11.11.2005, 13:09
Moin Anette,
Zitat:Eigentlich sind hier doch inzwischen sehr viel gute Ansätze zur Zucht zu lesen. Viele Anregungen und Ideen wie man wirklich vernünftig im Sinne des Hundes züchten kann. Aber wir sind doch hier nicht die einzigen die auf solche Ideen kommen und auch sicherlich nicht die ersten? Wo bleiben die Verbände? Werden denen solche Vorschläge nicht gemacht? Kann ich mir nicht vorstellen. Werden solche guten Ansätze von den Verbänden einfach verworfen?
Klärt mich doch bitte mal auf.
Vorschläge sind schon gemacht worden, werden leider ignoniert von den Leuten die auf dem Stuhl beim SV sitzen. Solange man gerade mit den HZ Hunden dicke Kohle machen kann, wird sich von dort oben auch nichts ändern! Viele züchten selber und machen sich das Geschäft nicht selber kaputt! Es war mal eine Demo in Augsburg, es wurden auf unsere Kosten Prozesse geführt, da wollte man den Bundeszuchtwart ersetzten, es wurden Unterschriften gesammelt, wer hats unterschrieben, die Leistungsleute und einige wenige HZ Züchter denen wirklich was am DSH liegt! Alle anderen haben sich gesträubt neuen Wind in die Zucht zu bekommen, warum wohl? Dann wäre Ihre Zucht und damit verbundenen Qualitätsauswahl der Zuchthunde mächtig ins wackeln gekommen! Ist leider nichts daraus geworden und man kann so weiter züchten!
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 11.11.2005, 13:37
Hallo Corbymaus,
sicher, das goldene Hundeführersportabzeichen sagt nicht wirklich etwas aus. Nur - der Mann von dem ich rede hat seit 40 Jahren DSH, ist ein wirklicher Fan und Kenner der Rasse. Er hatte schon Hunde aus HZ und LZ und guckt nicht darauf, sondern auf den HUND. Seine Prüfungen hat er i.d.R. im V Bereich absolviert - obwohl natürlich auch er mal durchgebrettert ist (wer noch nicht, der werfe den 1. Stein... :mrgreen: )
Ich habe von ihm z.B. fast alles gelernt was ich über Fährtenarbeit weiß.
Bevor er 2003 mit uns (Ultan und mir) mit der Fährtenarbeit anfing, fand ich Fährte immer "doof". Heute ist es eine meiner Lieblingsdisziplinen und Ultan liebt die Fährtenarbeit geradezu - macht schon im Auto immer einen Affen, ehe er drankommt. Er zittert dann regelrecht vor Aufregung - wird aber ruhig sobald er die Fährte aufnimmt. Aber ich schweife ab...
Ich finde, entschuldige, ein Schutzdienst ist auch nichts weiter, als eine antrainierte Sache. Ich habe mehr als einmal Hunde gesehen, die nicht wirklich Mut und Härte hatten, aber ihren Schutzdienst "gelernt" hatten und durch sauberes Arbeiten von Helfer und HF ihre Prüfungen im V oder hohen SG Bereich ablegten. Was sagt DAS denn aus? Lediglich, daß der Hund gut gearbeitet wurde. (was ja auch was ist - ist will das hier keineswegs abwerten! Und für den Hund allemal besser als stundenlanges, stupides Kreislaufen...)
Ich kenne einige solcher Hunde. Einer davon, ein Riesenschnauzer, hat sine VPG 3 mit 98 Punkten in Abt. C bestanden. Aber sobald dieser Hund irgendetwas tun mußte, was er nicht gelernt hatte (z.B. beim Agility durch einen Tunnel, oder über den Laufsteg gehen oder überhaupt über unbekannten unbequemen Untergrund) hat er kläglich versagt, sein Stummelschwänzchen eingezogen (er war noch kupiert) und ist stiften gegangen. Ein Zuchtrüde... Wesen??? Und dieser Rüde ist von seiner Besitzerin optimal aufgezogen worden...
Ich denke, man sollte die Gebrauchstüchtigkeit eines Hundes nicht nur vom Schutzdienst abhängig machen. Mein Vorschlag: Zur Körung sollte jeder Hund nicht nur seinen Schutzdienst absolvieren, sondern auch einen Wesenstest. Rolf hatte mir da mal eine tolle Alternative aus der Schweiz zugeschickt. :n2:
Liebe Grüße,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 11.11.2005, 13:40
Da gibt es doch auch schon die sogenannte "Premium-Körung". Was hat es denn damit auf sich? Hat da vielleicht jemand einen Link??
LG,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 11.11.2005, 13:49
http://www.premium-koerung.de/Praambel/BZ/bz.html
http://www.der-gebrauchshund.de/LP_3-05.pdf
gib mal in der Suchmaschine ein da findest Du noch mehr !
Re: Der Kern der Zucht
Anette Lucas - 11.11.2005, 14:13
nochmal zu Marinas Posting. Ich bin zwar auch im SV, kenne mich da aber nicht wirklich gut aus. Gibt es keine WP im SV? Ich frage, weil im DMC ist das, so wie ich das verstanden habe, Voraussetzung und ich lese auch immer wieder die wirklich häufigen Terminansagen zur WP auf den entsprechenden Maliseiten.
Liebe Grüße
Anette
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 11.11.2005, 14:19
man, ich komme nicht nach mit lesen und schreiben!
Zitat:Ich finde, entschuldige, ein Schutzdienst ist auch nichts weiter, als eine antrainierte Sache. Ich habe mehr als einmal Hunde gesehen, die nicht wirklich Mut und Härte hatten, aber ihren Schutzdienst "gelernt" hatten und durch sauberes Arbeiten von Helfer und HF ihre Prüfungen im V oder hohen SG Bereich ablegten. Was sagt DAS denn aus? Lediglich, daß der Hund gut gearbeitet wurde. (was ja auch was ist - ist will das hier keineswegs abwerten!
Haste nicht ganz unrecht, nur sollte man einen ehrlichen von einem gemachten Deckrüden erkennen können! Hab ja geschrieben, ich schaue mir die Deckpartner an und die werden nicht nur auf dem Platz beim SD überprüft! Ein gemachter wird in die Knie gehen, einer der Herz hat wird es zeigen! Obwohl ich da auch schon wieder den Unterschied von den beiden HZ/ LZ mache! Es gibt bei beiden Ausnahmen, aber es ist doch nicht abzusprechen,das der LZ mehr Arbeitsbereitschaft zeigt und auch mehr Mut und Härte zeigt, das ist doch bei der HZ total vernachlässigt worden, weil Kreisrennen wichtiger ist! Da wir hier beim Kern der Zucht sind, sollte man nicht nur die Ahnen verfolgen, sondern den Deckpartner unter die Lupe nehmen. Sollten einige Züchter auch drauf achten! Würde man den Rüden verjagen, käme der nicht in Frage! Hatte ja geschrieben, das ein Rüden Besitzer meine Hündin überprüft hat, nicht nur auf dem Platz sie war keine antrainierte, genauso ist es bei meiner Gina,die vertreibt keiner, nur was nützt der SD wenn anders nicht paßt! Ich brauche eine Hündin die alles mit Freuden macht, die nicht per Knopfdruck fuktioniert, sondern von sich aus alles hat ,was mir gute Nachzucht bringt! Habe ich so eine Hündin nicht, muss ich mir Gedanken machen, was ich will, bringe ich so eine Hündin zur Prüfung/Körung und weis nicht was sie vererbt, oder suche nach was anderem oder lasse ich die Finger vom züchten auch in Zukunft! ? Ich bin ein schwieriger Mensch, wenn es um Zucht und Ausbildung geht, das weis ich, aber ich will gute Nachzucht haben, ansonsten muss ich nicht um jeden Preis züchten! Hab ich hier schon mal beschrieben und ich rede von meiner Einstellung zu meiner Zuchtstätte nicht abweichen! Entweder ich habe die Qualität für die Zucht oder ich lasse es! Ich weis was ich will!
Re: Der Kern der Zucht
Anette Lucas - 11.11.2005, 14:22
So, ich hab es nun mal genau nachgeschaut. Im DMC bekommt man keine Zulassung zur Körung wenn nicht die WP abgelegt wurde, HD und Schauergebnisse vorliegen.
Wie ist das nun im SV?
Liebe Grüße
Anette
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 11.11.2005, 16:02
Hallo Anette,
Zitat:So, ich hab es nun mal genau nachgeschaut. Im DMC bekommt man keine Zulassung zur Körung wenn nicht die WP abgelegt wurde, HD und Schauergebnisse vorliegen.
Wie ist das nun im SV?
Im SV muss man die Begleithunde Prüfung ablegen, heißt auf dem Platz UO und dann den Strassenteil Wesensüberprüfung, in etwas wie wir es im Kurs beim Spaziergang machen, nur wird auf der Prüfung je nach Richter mehr verlangt! Ohne die BH und vorherigem Sachkundenachweis, kannste keine VPG Prüfung machen, also auch keine Körung! Weis nicht wie die WP beim DMC aussieht , hab mich da noch nicht mit beschäftigt!
Asche über mein Haupt :fb1:
Re: Der Kern der Zucht
Anette Lucas - 11.11.2005, 16:53
Also gibt es sowas beim SV nicht. Die DMC WP soll wohl die härteste sein hab ich mal irgendwo gelesen. Ich persönlich find das schade, daß es das beim SV nicht gibt. Sowas kann doch auch für Züchter nicht ganz unwichtig sein, oder?
Leider kann ich die ganzen Formulare hier auf dem Rechner nicht öffnen sonst hätte ich das mal reinkopiert wie das so bei den Malis aussieht.
Aber bei Interesse, die Infos (auch Körordung etc) sind auf der HP des Verbandes zu sehen: www.mechelaar.de
BH und die VPG Prüfungen sind dort aber auch notwendig.
Ist schon interessant auch mal die einzelnen Unterschiede zwischen den Verbänden zu sehen.
Liebe Grüße
Anette
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 11.11.2005, 18:03
bin jetzt endlich zuhause und habe auch mal zeit wieder zu schreiben bevor ich wieder los muss. :roll:
muss mal wieder zurück, gell phönix,
brauchen wir neue züchter. ich sage ganz klar ja. ABER die neuen sollten verantwortungsbewußter mit dem zuchtgedanken umgehen und sich damit befassen. offensichtlich haben ja viele alte züchter den wandel mitbegünstigt bzw. schwimmen halt mit dem strom weil es kohle bringt. wie nun die guten alten finden, die auch noch bereit sind die neuen, die es auch annehmen wollen zu unterrichten. wenn man wie corbymaus nicht selbst aktiv wird dann wird es wohl nichts und dem sv ist es wohl auch egal, hauptsache es kommen viele neue welpen auf die welt (höre ich immer mal von dsh besitzern, die stolz auf die zuchtbuchnummern hinweisen und lächeln über andere rassen, die nicht ein zehntel der einträge haben) und die mitgliederwerbeaktion läuft gut.
ich finde es schon schlimm genug, dass man bei der zucht etwas verbessern muss, weil das ja heißt, dass es so wie es ist schlecht ist.
da muss ich auch ganz klar anette recht geben, da sind die verbände gefragt und offensichtlich hat der sv kein interesse dran, den dsh so zu züchten wir er mal ursprünglich war. eigentlich gibt es ja nur einen rassestandard und was heute gezüchtet wird. weicht ja ganz gewaltig davon ab.
so was ist jetzt ein verantwortungsvoller zuchtgedanke. :n169: jeder der für sich entschließt zu züchten und nicht dem sv standard oder hz nacheifert, wird dann halt seinen eigenen ideale umsetzen wollen. da bestreite ich gar nicht, das oft dahinter die besten absichten stecken. beim verband der - zwar nicht offiziell - ja offensichtlich etwas anderes vorgibt sind die normalen züchter, die die rasse züchten, wie sie ursprünglich war die loser. liest man ja immer wieder auch hier, wer mit welchem hund auf welche schau gehen muss damit er überhaupt noch ein gnädiges ergebnis kriegt. also wer dem sv standard nicht nacheifern will macht sich hoffentlich viele eigene gedanken sei es jetzt mal dahingestellt, ob diese die rasse letztendlich verbessern oder nicht. da legt doch jeder für sich schon einen standard fest, weil er einerseits nicht dem kompletten schönheitsideal nacheifern möchte, aber vor der zucht ja schon weis, wenn er seine "Fehlfarben" (also alles was nicht schwarz gold ist und läuft wie eine ente) nicht doch etwas im gebäude nach dem sv ideal züchtet er gar nicht auf eine schau braucht. also ist man doch schon wieder beeinflusst ist. ich verstehe ja bis heute die ahnentafeln und körberichte nicht in allen einzelheiten. aber wenn ich lese die winkelung stimmt nicht, die vorderhand müsste länger sein dann könnte ich :puke: da wird etwas vom menschen hineininterpretiert, was eben gerade als schönheitsideal gilt. wirklich verbessern wird nur die natur, weil da alles auf der strecke bleibt was sich nicht bewährt. das kann der mensch jedoch nicht also steckt er für sich einen rahmen ab in dem er sich bewegt. und dann geht es oft in die hose. :cry: also kann eine umkehr nur von oben kommen, weil es überprüft, koordiniert und und und werden müsste und so lange mit schrott gut geld verdient wird, wird sich nichts ändern, außer die basis probt den aufstand, ist aber wie ich hier irgendwo gelesen habe auch schon im sande verlaufen. schade.
amora hier aus dem forum hat eine hündin aus der hz und die hündin hat hd. als sie mir erzählte, dass sie die bilder eingeschickt haben und das in die papiere eingetragen werden sollte und sie hierfür (ich glaube) es war etwas in den 40 Euro zahlen mussten und der züchter davon nicht mal unterrichtet wurde, dann sagt mir das, dass der verband keine interesse an solchen meldungen hat.
oder war das eine ausnahme wie sind eure erfahrungen mit sowas?
barbara,
du hast sicherlich die besten absichten, aber sowas muss wirklich gut überlegt werden. ich glaube manchmal ist man einfach zu naiv um anzunehmen, das man angelogen wurde. und vielleicht will man manchmal auch glauben was man hört. sei kritischer mit anderen und mit deinen eigenen zielen und hinterfrage, was man dir erzählt. ich habe ja wie gesagt mehrere züchter besucht darunter ein zwinger, die hündin hatte gerade welpen. auf meine frage an die züchterin der wievielte wurf der hündin es wäre kam als antwort... weiß ich jetzt nicht, dann wie lange bleibt die hündin in der zucht. die hündin war schon 8 bei ihrem letzten wurf. antwort ... mal sehen, wenn sie zu alt werden, dann bleiben sie leer oder haben nur einen welpen. das finde ich dann wirklich fürchterlich. :twisted:
und ich bin weder prüfungsfan noch ist eine prüfung für mich ein kaufkriterium. letztlich bildet der hf den hund aus und wenn der hf es nicht kann, dann kann er noch so einen guten hund haben, er wird es zu nichts bringen. im gegensatz dazu kenne ich ja auch viele hf die schon ewig hunde haben und hundesport betreiben, die den hund mit übelsten mitteln zum erfolg prügeln,ob er will oder nicht, die haben jede menge urkunden, abzeichen, nachweise aber in meinen augen keine ahnung vom lebewesen hund und wenn sie züchten,dann sehen alle nur die super tollen prüfungsergebnisse (wenn sie den dann so toll sind).
was ich aber auch klar sehe, ist eben eine vorgabe vom verband, wonach ein hund und hf bemessen werden sollten und müsste, sonst kommt man nie zu einem auswahlkriterium. nur sollte diese ganze zulassungsgeschichte für züchter und prüfungen vielleicht mal überarbeitet werden und auch die einführung einer datenbank krankheiten usw. für alle hunde des verbandes eben mit kaution und röntgenverpflichtung und dann erst papiere usw. da sollte man meiner meinung auch mal dran rühren.
und diese ganze geschichte mit sd oder agility oder erlernt oder angst vor geräten, da ist der hundeführer gefragt, dem hund zu vermitteln wie etwas gemacht wird. für mich ist ein erst mal vorsichtiger hund der vielleicht erst etwas abstand hält und dann die sache begutachtet und abhakt als erledigt bzw. offen auf etwas zugeht allemal lieber als so ein malinoistypisch drauflosgestürme und alles niedermachsyndrom so ein hund würde in der natur (auch wenn sie dort nicht mehr frei leben) nicht überleben und das ist doch bescheuert und total überdreht
Re: Der Kern der Zucht
Anette Lucas - 11.11.2005, 18:30
applaus.gif Andrea!
Zitat:
allemal lieber als so ein malinoistypisch drauflosgestürme und alles niedermachsyndrom so ein hund würde in der natur (auch wenn sie dort nicht mehr frei leben) nicht überleben und das ist doch bescheuert und total überdreht
Also da müssen wir aber nochmal drüber reden! Sorry, das kann ich als Malinois Besitzer so nicht stehen lassen.
Wenn Du Dir die Zuchtziele des DMC's genau anschaust, wird da gesagt, daß man halt sehr darum bemüht ist diese Rasse so ursprünglich zu züchten wie sie mal war. Deswegen sind die Zuchtbedingungen dort auch anders als beim SV. Malis sind nun mal anders. Und es gibt unter uns Menschen ruhige Vertreter ihrer Gattung und halt welche mit etwas mehr Temperament, die auch gut durchs Leben kommen.
Liebe Grüße
Anette
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 11.11.2005, 18:54
Anette Lucas hat folgendes geschrieben:applaus.gif Andrea!
Zitat:
allemal lieber als so ein malinoistypisch drauflosgestürme und alles niedermachsyndrom so ein hund würde in der natur (auch wenn sie dort nicht mehr frei leben) nicht überleben und das ist doch bescheuert und total überdreht
Also da müssen wir aber nochmal drüber reden! Sorry, das kann ich als Malinois Besitzer so nicht stehen lassen.
Wenn Du Dir die Zuchtziele des DMC's genau anschaust, wird da gesagt, daß man halt sehr darum bemüht ist diese Rasse so ursprünglich zu züchten wie sie mal war. Deswegen sind die Zuchtbedingungen dort auch anders als beim SV. Malis sind nun mal anders. Und es gibt unter uns Menschen ruhige Vertreter ihrer Gattung und halt welche mit etwas mehr Temperament, die auch gut durchs Leben kommen.
Liebe Grüße
Anette
Hallo Anette,
war kein angriff gegen dich und kirou. :oops:
ich glaube mal das der dmc genau wie andere verbände auch, ziele für sich definiert, die für die rasse gut wären, wären sie den den so eingehalten worden. glaube mir, wir hatten den dmc mehrere jahre auf dem platz und ich habe mir oft gesagt, niemals wollte ich so einen hund haben (muss auch jeder rassespezifisch für sich entscheiden), aber letztlich präsentieren sich die hunde so wie sie gezüchtet werden und der mali an für sich ist eben ein grundnervöser typ. das wollte man ja auch haben, ein hund der schnell ohne nachzudenken auf alles losgeht. sieht ja auch spritzig aus und viele andere rassen sehen daneben aus wie lahme enten, leider reagiert dadurch der mali auch in alltagssituationen höchst sensibel auf schnelle reize. auch hier gilt wie bei allen anderen, ausnahmen gibt es immer. fiel mir halt der mali jetzt so ein. :fb1:
wie du sagst ist man bemüht die rasse wieder so ursprünglich wie möglich zu züchten. also auch die zuchtziele des dmc zielen nun darauf etwas zu verbessern, also zurück zum ursprung, den man irgendwann aus den augen verloren hat. zitat einer unserer diensthundeführer bei unserem alten herrenstammtisch (hat er mal vor jahren gesagt) ... wenn sie heute merken, wie durchgeknallt der mali ist, ist dieser hund der nächste auf der rasseliste. leider ist es bei vielen rassen so, erst wird kaputtgezüchtet und dann versucht man wieder zu verbessern. da kannst du glaube ich fast jeden verband dazuzählen.
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 11.11.2005, 19:22
Hallo Glühweinchen,
hab's noch nicht so gut wie Du. Sitze noch auf Arbeit. Muss mir nachher erstmal den ganzen Thread wieder durchlesen. Puaahh.... Aber eine Sache vorweg doch noch.
Zitat: ich ja auch viele hf die schon ewig hunde haben und hundesport betreiben, die den hund mit übelsten mitteln zum erfolg prügeln,ob er will oder nicht, die haben jede menge urkunden, abzeichen, nachweise aber in meinen augen keine ahnung vom lebewesen hund und wenn sie züchten,dann sehen alle nur die super tollen prüfungsergebnisse (wenn sie den dann so toll sind).
Achtung! Oftmals liegt eine Fehlerquelle auch an Kleinigkeiten. Wunderst Du Dich wirklich, wenn man gerade bei Schäferhunden gedankelos den Begriff "Gebrauchshund" verwendet. Ja, dass sogar zum offiziellen Ausdruck erklärt. Sorry, wenn ich da irgendjemanden jetzt auf die Füsse trete. Ich fass mir immer an den Kopf, wenn ich da Postings lese, in denen von Gebrauchshunden die Rede ist und sofort im nächsten Satz von der Liebe zu seinem Tier geschrieben wird.
Jetzt mal sehr gehässig gefragt Glühweinchen. Was wirfst Du eigentlich diesen Hundesportlern (???) vor? Sie "gebrauchen" doch ihren Hund..... :pottytrain5:
Meine Auffassung ist: Akzeptiere ich solche Begriffe, laufe ich Gefahr unbewusst entsprechend die Einstellung gegenüber meinen Hund anzupassen. Der Eine mehr - der Andere weniger. Hängt mit der Wesensstärke der Halter zusammen.
Ich mag diesen Begriff NICHT.
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 11.11.2005, 19:52
hallo
alo Schlafmütze Rolf klinkt sich jetzt mal direkt ein, da er sowieso mit Lesen nicht fertig wird!
Thema Mali: Kann nur für unsere Leute sprechen, die wir kennen, ZO ist zum Teil bedenklich da Hündinnen in die Zucht kommen die noch nie einen Schritt UO gelaufen sind! Aber es gibt auch da 2 Lager, wie im SV, jedoch sind wenigstens im SV die Vorausetzungen zur Zucht dieselben!
Was nicht gleich ist, scheint mir die WP, denn in der CH ist das schon lange Pflicht für DSH und da trennt sich sehr oft die Spreu vom Weizen! Bericht habe ich mal an Marina geschickt und das Resultat ist noch sehr beeindruckend. Wer diesen Bericht lesen will dem schicken ich natürlich diese Unterlagen. Das würde dem SV auch gut stehen, und mittlerweile wird auch, so viel ich weiss, etwas in der Art durchgeführt. Das sollte die Ute wohl besser wissen, ich habe nur davon gehört!
Hauptthema Zucht oder nicht Zucht!
Sicher ist wir brauchen Züchter die etwas verbessern wollen, vielleicht gelingt uns das mit dem LSH nicht so wie vom SV gewünscht aber wir sind genau so bestrebt die Auswahl der Tiere genaustens zu treffen und sie zu überprüfen!
Unser Umfeld ist dafür wie geschaffen, aber wie immer braucht es auch gute Leute die unsere Hunde im Sport führen und sie auch mal bis zur Zuchttauglichkeit bringen.
Die Schweiz hat da mit der SKG so ziemlich die "Arschkarte" gezogen, da sie bestimmen, wer mit seinem Hund Prüfungen machen darf und wer nicht! Noch vor ein paar Jahren war es so, dass man lediglich mit einem Mischling, wo unser LSH dazu gehört ggg, eine Leistungskarte erhält danach wurde man gezwungen einen FCI-Hund zu kaufen, ansonsten keine Prüfung!!!!!!
Dies wurde mittlerweile, unter Mitwirkung meiner besseren Hälfte, in einer Kommission der SKG und des SC Schweiz(TKGS), etwas entschärft, d. h. man schreibt den Hund halt auf ein Familienmitglied und geht dann an Prüfung, nur weiss das fast niemand! Wenn ich also einen guten Hundeführer hätte, muss ich ihn auch noch überzeugen, dass er bescheissen soll, damit er einen Hund von uns ausbilden darf! Meisterschaften bleiben ausgeschlossen!
Nochmals zu den Züchtern die wir dringend brauchen, sie müssen umdenken und wieder einmal das Wesentliche der Zucht in den Vordergrund stellen, das ist Gesundheit, Wesen, Gebrauchstüchtigkeit, Aufopferung, Erfahrung, Studium der Blutlinien über Generationen und viel Hilfe von den "alten Hasen", die noch da sind und die z. Teil, wenn du etwas leistest, auch bereit sind, ihr Wissen weiter zu geben.
Auf diesen Grundlagen sollte man seine Zucht aufbauen und ganz klar Hunde bei denen man Zweifel hat, die Finger davon lassen, es hat genügend gutes "Hundematerial" man muss es aber suchen!
Auch wir testen die Hunde nicht nach Körbericht oder Leistungsheft, zum Glück haben wir noch die Übersicht über die Hunde die uns auf dem LSH-Sektor zur Verfügung stehen, aber auch sie entsstammen immer den SV-Linien, auf die man aufbauen kann und die man wirklich prüfen soll!
Da lohnt sich auch mal die Reise zum Rüden um ihn auf dem Hundplatz zu besuchen, genauso kann der Rüdenbesitzer sich die Hündin gerne anschauen und das nicht nur zu hause! Auch das gehört dazu und es kostet einfach Geld, das man mit viel Herz in die Zucht steckt, oder man lässt es!
LG Rolf
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 11.11.2005, 20:16
Achtung! Oftmals liegt eine Fehlerquelle auch an Kleinigkeiten. Wunderst Du Dich wirklich, wenn man gerade bei Schäferhunden gedankelos den Zitat Dietmar
Begriff "Gebrauchshund" verwendet. Ja, dass sogar zum offiziellen Ausdruck erklärt. Sorry, wenn ich da irgendjemanden jetzt auf die Füsse trete. Ich fass mir immer an den Kopf, wenn ich da Postings lese, in denen von Gebrauchshunden die Rede ist und sofort im nächsten Satz von der Liebe zu seinem Tier geschrieben wird.
Jetzt mal sehr gehässig gefragt Glühweinchen. Was wirfst Du eigentlich diesen Hundesportlern (???) vor? Sie "gebrauchen" doch ihren Hund.....
Meine Auffassung ist: Akzeptiere ich solche Begriffe, laufe ich Gefahr unbewusst entsprechend die Einstellung gegenüber meinen Hund anzupassen. Der Eine mehr - der Andere weniger. Hängt mit der Wesensstärke der Halter zusammen.
Hallo Dietmar
Du darfst hier das Wort nicht so auf die Goldwaage legen, dieser Ausdruck hat sich eingebürgert und noch vor 30 oder 40 Jahren hätte sich kein Mensch am Ausdruck "Gebrauchshund" gestossen.
Was Glühweinchen schreibt sind zum Teil die Methoden wie die Hunde eben dazu gemacht werden, oder wie sie unter allen Umständen dazu "gedrillt" werden. Das hat sich in den letzten Jahrzehnten sehr stark verändert, ob es sich alles nur zum Guten entwickelt hat, mag ich bezweifeln. Das hängt genau so mit der Rasse als auch mit dem Wesen der einzelnen Hunde zusammen. Nenne mir ein Dutzend Leute die auf dem HuPla den Hund sehen und nach einer halben Stunde sagen lass es oder mach weiter! Das sind Leute die wir brauchen und die Auswahl treffen können aber auch Müll von Qualität unterscheiden können! Es bleibt dann noch der HF der entweder das Potenzial nutzt oder aber er versaut es und kriegt nichts zu stande!
Gebrauchshund hin oder her!
LG Rolf :mrgreen:
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 11.11.2005, 20:33
Hallo Rolf,
ich weiß, da fasst sich so mancher über meine Kleinligkeit an den Kopf. Aber da habe ich meine Werte und Ansichten, wie Corbymaus. Bisher bin ich damit gut gefahren.
Zitat: ..Du darfst hier das Wort nicht so auf die Goldwaage legen, .. Doch darf ich! Sicherlich weiß die Mehrheit der HF mit diesen Begriff verantwortungsvoll umzugehen. Wie gesagt die Mehrheit. Gehe doch nicht davon aus, dass alle HF verantwortungsvoll sind, wenn es dagegen die kleine Gruppe der Züchter schon nicht sein kann. Hat etwas mit Phychologie zu tun.
Ach ja...
Zitat: ..dieser Ausdruck hat sich eingebürgert und noch vor 30 oder 40 Jahren hätte sich kein Mensch am Ausdruck "Gebrauchshund" gestossen.
Gebe ich Dir vollkommen recht. Vor 30 / 40 Jahren gab es aber auch nicht solche Auswüchse in der Ausbildung, oder? Und außerdem früher nannte man einen Verteidigungsminister einen Kriegsminister. Warum hatte man wohl den Begriff gewechselt? Weils an der Zeit war.
Wechselt doch bitte diesen schrecklichen Begriff!
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 11.11.2005, 20:34
Hallo Allerseits,
erst mal danke für die Links! Jetzt bin ich doch schon ein bischen schlauer und finde diese Premium Körung eigentlich eine gute Sache - obwohl ich den schweizer Wesenstest noch bevorzuge. Dennoch - wäre beides ein Fortschritt zu dem was gerade in Gange ist! Ich denke, das WESEN des Hundes ist letztendlich das A und O, egal ob dieser nun aus HZ oder LZ stammt. Ich kenne aus BEIDEN Zuchtrichtungen gute und schlechte Exemplare.
Das Kreislaufen auf Schauen und Schautraining allgemein finde ich, obwohl HZ Anhänger, auch blöd! Insbesondere, da oftmals leider DIES als das Nonplusultra hingestellt wird und die Leistung, das Wesen, die Gesundheit der Hunde darüber vernachlässigt werden.
Dennoch gibt es hervorragende HZ Linien und diese (auf Schauen oftmals gar nicht sooo beliebten) möchte ich züchterisch erhalten und zusammenführen. Ich meine in erster Linie Hunde wie Ulk/Ghandi, Yak/Hoss, Timo, Amigo usw. Alles Hunde die auch leistungsmässig was auf der Pfanne haben und vor allem in Temperament und Wesen hervorragend sind. Na ja - und schön sind sie halt auch! bravo
Mein kleiner LSH (Zucht mit ihm ist nicht beabsichtigt, da ja die LSH noch nicht im SV anerkannt sind und er vielleicht ohnehin Übergröße bekommt)
ist aus einer Ulk/Ghandi/Yak Kombination gezogen und ist der selbstbewußteste Welpe den ich je hatte. Auf seine Entwicklung bin ich sehr gespannt und werde ihn auf jeden Fall im Sport führen.
@Corbymaus, wenn wir Eure OG mal besuchen kommen, bringe ich das kleine Krokodil mal mit!
@Diemar - Begriffe wie "Gebrauchshund", "Zuchtmaterial" (finde ich persönlich auch nicht so prall) haben sich leider eingebürgert. Jeder weiß halt gleich was gemeint ist und es gibt kaum jemand, der diese Begriffe negativ meint...
Liebe Grüße und allen ein schönes Wochenende,
wünscht,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 11.11.2005, 21:57
@Phönix,
Zitat:Jetzt mal sehr gehässig gefragt Glühweinchen. Was wirfst Du eigentlich diesen Hundesportlern (???) vor? Sie "gebrauchen" doch ihren Hund.....
Phönix, wenn Du es so siehst, "gebrauchst" Du/Ihr auch Eueren Hund!
Meinst Du unsere Hunde würden von sich aus über Kletterwände, Hürden springen, über Trümmer laufen, durch Tonnen rennen den SD machen,
will nicht alles aufzählen, das alles bringen wir dem Hund bei,also gebrauchen wir ihn auch ,sei es nur zur Beschäftigung! Ein Hund wenn man ihn ließe, würde lieber seine Nase einsetzten, den tollen Gerüchen nachgehen, Wild jagen und das tun was er mag! Ihr geht auf den Hundeplatz, Chandor soll alles miterleben, ist in meinen Augen schon Ihr "gebraucht " den Hund für solche Übungen, obwohl er manche nicht mag! Natürlich sollen unsere Hunde gehorchen, sie sollen soverän alles machen, also "gebraucht " auch ein normaler Besitzer seinen Hund! Wenn wir ihn nicht "gebrauchen " würden, dürfte er für sich entscheiden!
Zitat:Achtung! Oftmals liegt eine Fehlerquelle auch an Kleinigkeiten. Wunderst Du Dich wirklich, wenn man gerade bei Schäferhunden gedankelos den Begriff "Gebrauchshund" verwendet. Ja, dass sogar zum offiziellen Ausdruck erklärt. Sorry, wenn ich da irgendjemanden jetzt auf die Füsse trete. Ich fass mir immer an den Kopf, wenn ich da Postings lese, in denen von Gebrauchshunden die Rede ist und sofort im nächsten Satz von der Liebe zu seinem Tier geschrieben wird.
Ich habe meine Vorstellung vom Gebrauchshund, meine Hunde sind in erster Linie meine felligen Partner und ich habe meine Grenzen in der Ausbildung, ich "missbrauche" sie nicht und ich sehe sie nicht als Gebrauchsgegenstand, oder um mich zu provillieren, da distanziere ich mich gewaltig von! Musste ich mal aufklären und von meiner Sorte gibt es Gott lob schon sehr viele und ich hoffe, es werden mehr!
Zitat:Sorry, wenn ich da irgendjemanden jetzt auf die Füsse trete. Hab ich mir nicht angezogen den Schuh, wollte es nur mal erklären!
Es gibt genug HF die gedankenlos ihre Hunde ausbilden,Züchter die gedankenlos züchten! Es gibt aber auch viele die sich Gedanken über den Gebrauchshund machen und ihn trotzdem nicht "gebrauchen" sondern mit Leib und Seele bei der Ausbildung sind und ihren Hund "Lieben" und er seinen Herrn! Die Methoden die es vor 40 Jahren gab gibt es noch, aber es gibt auch viele die Umdenken! Außerdem ist die Qualität der Hunde sichtlich geschrumpft, die Art der Ausbildung überstehen nicht mehr viel Hunde!
Zitat:Glühweinchen. Was wirfst Du eigentlich diesen Hundesportlern (???) vor?
Ich weis es und bin auch ihrer Meinung ,ich habe selber diese Methoden erlebt und habe für mich entscheiden, das ich so meine Hunde nicht "verbrauchen "werde! Glühweinchen und Marina sind aus dem Sport ausgestiegen, ich nicht, ich habe gesucht mal gefunden, dann wieder gesucht und ich würde wieder suchen! Ich habe meine Vorstellungen und nur die lasse ich bei meinen Hunden zu! Es sind meine Hunde und ich habe die Verantwortung dafür übernommen! So denken inzwischen viele und es werden mehr, selbst aus den harten Lagern kommen die Leute in normale OGén , weil sie so nicht mehr ausbilden wollen! Da sind zum Teil die Ausbilder und Figuranten gefragt um auch hier eine Wende zu bekommen! Es gibt viel zu tun um und mit unserem DSH
@Marinna,
Zitat:Dennoch gibt es hervorragende HZ Linien und diese (auf Schauen oftmals gar nicht sooo beliebten) möchte ich züchterisch erhalten und zusammenführen. Ich meine in erster Linie Hunde wie Ulk/Ghandi, Yak/Hoss, Timo, Amigo usw. Alles Hunde die auch leistungsmässig was auf der Pfanne haben und vor allem in Temperament und Wesen hervorragend sind. Na ja - und schön sind sie halt auch!
Na ja, auch hier von viele gemachte Rüden! Wesen hervorragend, ??? ich hatte einen Hoss und einen Wobo Sohn, na ob die im Wesen OK waren? Es lag nicht mütterlicher seits,die hatten andere Welpen die klar waren. Möchte mich aber weiter nicht zu den genannten Rüden äußern ,komme ja ürsprünglich aus dem Lager und hab sie arbeiten sehen oder teilweise heute die Nachkommen! Ausnahmen gibt es auch hier!
@Rolf,
Zitat:Nenne mir ein Dutzend Leute die auf dem HuPla den Hund sehen und nach einer halben Stunde sagen lass es oder mach weiter! Das sind Leute die wir brauchen und die Auswahl treffen können aber auch Müll von Qualität unterscheiden können! Es bleibt dann noch der HF der entweder das Potenzial nutzt oder aber er versaut es und kriegt nichts zu stande!
Wenige erkennen es, oder wollen es nicht! Geht es nicht darum einen schönen Hund zur Prüfung zu bringen, da sind oft jede Mittel recht! Ich werde oft angesprochen wie es auf den LZ Plätzen zu geht, dann erzähle ich aus meinem Nähkästen, was ich bei den HZ so an Ausbildung gesehen habe,war ja lang genug dabei und hab oft ge :puke: Es kommt doch immer auf den HF an, ob er das mit seinem Hund machen läßt.
Genauso in der LZ, wenns der Hund nicht hat ,wird bis zum bitteren Ende ausgebildet ,ob der Hund es übersteht ist egal, er wird ausgewechselt!
Da gibt es dann noch Leute, die einen für ungeeignet halten ,wenn man ihnen erklärt,das sein Hund nicht in diesen Sport gehört! Sie suchen sich dann die richtigen Plätze, wo der Hund dann gedrillt wird, bis es paßt, ob er es will oder nicht!
Auch hier wären die Verbände gefragt, das die Richter sich den Hund und HF ansehen ,wenn es bedenken der Ausbildungsart gibt muss er die Prüfung abbrechen! Ich habe es jetzt 2 mal erlebt, bravo das der Richter die Prüfung abgebrochen hat, weil der Hund neben dem HF fast gekrochen ist! Mehr solcher Richter, würde manchem Hund den drill und ungerechte Ausbildung ersparen!
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 11.11.2005, 22:16
Zitat Corbymaus:
Wenige erkennen es, oder wollen es nicht! Geht es nicht darum einen schönen Hund zur Prüfung zu bringen, da sind oft jede Mittel recht! Ich werde oft angesprochen wie es auf den LZ Plätzen zu geht, dann erzähle ich aus meinem Nähkästen, was ich bei den HZ so an Ausbildung gesehen habe,war ja lang genug dabei und hab oft ge Es kommt doch immer auf den HF an, ob er das mit seinem Hund machen läßt.
Genauso in der LZ, wenns der Hund nicht hat ,wird bis zum bitteren Ende ausgebildet ,ob der Hund es übersteht ist egal, er wird ausgewechselt!
Da gibt es dann noch Leute, die einen für ungeeignet halten ,wenn man ihnen erklärt,das sein Hund nicht in diesen Sport gehört! Sie suchen sich dann die richtigen Plätze, wo der Hund dann gedrillt wird, bis es paßt, ob er es will oder nicht!
Auch hier wären die Verbände gefragt, das die Richter sich den Hund und HF ansehen ,wenn es bedenken der Ausbildungsart gibt muss er die Prüfung abbrechen! Ich habe es jetzt 2 mal erlebt, das der Richter die Prüfung abgebrochen hat, weil der Hund neben dem HF fast gekrochen ist! Mehr solcher Richter, würde manchem Hund den drill und ungerechte Ausbildung ersparen!
@ Corbymaus
Ja wenige erkennen es und ich meine da nicht die HF, sondern die Ausbilder, oder die alten Hasen, die dann in Aktion kommen, wenn sie plötzlich einen Hund sehen, der es bringt und der es schaffen wird. Natürlich muss dann dieser HF gefördert werden, doch auf gutem HuPla ist das automatisch der Fall, da stehen plötzlich alle am Rand und sehen zu, Kaffeepause is nicht und Ratschläge würdest du zu Hauf kriegen! Das ist für einen Züchter das schönste Erlebnis und wenn du dann deine Nachzucht besuchen gehst und dasselbe auf andern Plätzen siehst und erlebst hast du einen kleinen Teil vom Ganzen erfüllt und kannst dich an die nächsten Aufgaben machen! bravo :mrgreen: :n34:
LG Rolf :fb1:
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 11.11.2005, 22:52
Zitat Glühweinchen
amora hier aus dem forum hat eine hündin aus der hz und die hündin hat hd. als sie mir erzählte, dass sie die bilder eingeschickt haben und das in die papiere eingetragen werden sollte und sie hierfür (ich glaube) es war etwas in den 40 Euro zahlen mussten und der züchter davon nicht mal unterrichtet wurde, dann sagt mir das, dass der verband keine interesse an solchen meldungen hat.
oder war das eine ausnahme wie sind eure erfahrungen mit sowas?
@ Glühbirnchen
das ist beileibe kein Einzelfall, nur der Züchter wird es insofern merken wenn der HD-Zuchtwert seiner Hündin ansteigt und das ist richtig SO! bravo bravo
Das mit den 40 Euro gefällt mir auch gut, denn wenn du es nicht eintragen lässt kostet es nichts!?
Bei ED sind wir in der CH auch schon voraus, wir als LHS-Verband haben ED-Pflicht und 2. Grad fliegt raus beim SC ist es wohl der dritte Grad!?
Schlimm ist es aber bei ED wenn der Züchter wohl auswerten lässt es aber nicht eintragen muss! Auch bei schwerster ED wird das resultat per brief geschickt und der "Züchter" macht damit was er will!
Da gehört ein Riegel geschoben denn wenn er auswertet was schon längst Pflicht sein sollte gehört es auch in die Ahnentafel!
Genauso wie man früher einfach den "a-zuerkannt" kriegt, auch wenn der Hund ein "noch zugelassen" hat. Wenn ich mich nicht irre hat man dies wenigstens abgeschafft!
Sehr fortschrittlich aber immer am Rande des Abgrundes, denn ich denke, dass wir mit ED einmal das grössere Problem haben werden als mit HD jemals kommen kann.
Zitat Glühweinchen:
und ich bin weder prüfungsfan noch ist eine prüfung für mich ein kaufkriterium. letztlich bildet der hf den hund aus und wenn der hf es nicht kann, dann kann er noch so einen guten hund haben, er wird es zu nichts bringen. im gegensatz dazu kenne ich ja auch viele hf die schon ewig hunde haben und hundesport betreiben, die den hund mit übelsten mitteln zum erfolg prügeln,ob er will oder nicht, die haben jede menge urkunden, abzeichen, nachweise aber in meinen augen keine ahnung vom lebewesen hund und wenn sie züchten,dann sehen alle nur die super tollen prüfungsergebnisse (wenn sie den dann so toll sind).
was ich aber auch klar sehe, ist eben eine vorgabe vom verband, wonach ein hund und hf bemessen werden sollten und müsste, sonst kommt man nie zu einem auswahlkriterium. nur sollte diese ganze zulassungsgeschichte für züchter und prüfungen vielleicht mal überarbeitet werden und auch die einführung einer datenbank krankheiten usw. für alle hunde des verbandes eben mit kaution und röntgenverpflichtung und dann erst papiere usw. da sollte man meiner meinung auch mal dran rühren.
Ja die Züchterzulassung sollte wirklich überdacht werden. Diese Prüfungen können nicht einmal mit Seminaren richtig gemacht werden. Aber wie es so ist jeder hat das gleiche Recht und so schnell wird sich die Zucht- oder die Züchterzulassung leider nicht ändern.
Hier muss ich als "Papierlos-Züchter" auch mal die unzähligen Rassehundeverbände ansprechen, die es nur auf Ausstellungen und Championtitel abgesehen haben und sich einen Dreck darum kümmern wie und was gezüchtet wird. Die ZO's beweisen uns das ja immer wieder!
Dennoch sind allein in der Schweiz fast die Hälfte aller Hunde aus solchen Verbänden, die alle Rassen unter einen Hut bringen und von Ausstellungen reich geworden sind!
:puke:
LG Rolf :roll:
Re: Der Kern der Zucht
Thunderwolf - 11.11.2005, 23:57
Hallo zusammen,
hab mich grad mal durch den Großteils dieses Threads gelesen und will mal anders anfangen:
Meine Eltern waren 30 Jahre Mitglied im SV, ich selber bin mit Schäferhunden aufgewachsen und habe jetzt über meinen Kleinen meine Begeisterung für den Hundesport entdeckt (bisher hab ich mich zwar auch um unsere Hunde gekümmert, die Ausbildung wurde aber bisher von meinen Eltern und meinem Bruder durchgeführt; ich war immer nur der Kleine als jüngstes von 3 Kindern). Nun habe ich dadurch zwar schon viel gesehen und gehört, muß aber noch viel lernen. Dennoch: nach reichliger Überlegung habe ich mich entschlossen, selber in die Zucht einzusteigen (allerdings nur in Form einer kleinen Hobbyzucht, dafür aber mit vollem Eifer) und bin daher zusammen mit meiner Mutter seit Wochen dabei, Blutlinien-Forschung zu betreiben. Im Zuge dieser Tätigkeit habe ich mich für die Blutlinie "Ferro Zeuterner Himmelreich", "Troll böse Nachbarschaft", "Yoschy Döllenwiese" und Olly Horst" entschieden, Grund: was ich bisher von den Nachzuchten gesehen habe, hat mir ausgesprochen gut gefallen (hier sei auch anzumerken, daß ich ein Fan von DSH mit grauer bis schwarzer Farbe bin). Daher werde ich mir im nächsten Jahr eine Hündin aus dieser Blutlinie holen, die ich dann von Welpenalter an aufziehen, Ausbilden und in die Prüfungen führen werde (auch ich bin kein Anhänger der VPG, daher werde ich auch mehr RH und FH machen). Mir ist dabei aber auch sehr wichtig, daß ich ein möglichst ordentliches Training durchführen werde und nicht nur auf gerade eben so bestanden achten werde, ABER, dabei muß der Hund die Freude an der Arbeit behalten.
Bevor ich aber mit der Zucht anfangen kann muß ich noch sehr viel tun: zur Zeit bin ich dabei, den Stephanitz durchzuarbeiten und wenn ich den durch habe, sind schon die nächsten Bücher über Aufzucht, Erziehung und Ausbildung von Hunden da.
Des weiteren muß ich noch unsere Zwingeranlage überarbeiten: den Boden in den Zwingern werde ich ausbuddel und eine Betonwanne gießen, um die Zwinger besser sauber halten zu können und nicht regelmäßig so tiefe Löcher wieder zubuddeln zu müssen wie bei unseren bisherigen Verrückten flenn.gif .
Ferner will ich auch noch einen Wurfzwinger bauen. wo der hin soll weiß ich schon, ich muß nur noch überlegen wie es am besten gemacht werden kann (hierbei hab ich glücklicherweise Hilfe von meinem Vater, der Handwerklich sehr viel erfahrung hat).
Auch muß ich mich selber noch viel weiter ausbilden, um die ganze Materie Zucht besser zu verstehen. Hier werde ich noch sehr viele Fragen haben und sehr viel Hilfe von erfahrenen Züchtern brauchen, schließlich will ich nicht zu den Vermehrern zählen, sondern mir eher einen guten Ruf als Züchter erarbeiten.
Dann noch eine Sache: warum ich in die Zucht will?? Genau kann ich daß nicht beantworten, ist ja nun mal auch eine emotionale Entscheideung. Wahrscheinlich war aber einer der Gründe der, daß mir ein großer Teil der derzeitigen Zucht im SV so gar nicht gefällt (von wegen Karpfenrücken, Knicke in der Wirbelsäule, etc, was unsere jetzigen Hunde nicht haben, sind allerdings nur Wald- und Wiesen-DSH ohne Papiere mit Bombenwesen, Charakter, sehr viel Spieltrieb und großer Arbeitsfreude).
MfG
Thunderwolf 8)
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 12.11.2005, 00:11
@Thunderwolf,
eine gesunde Einstellung und wenn Du Deine guten Vorsätze einhälst, sind wir Züchter gerne bereit Dir mit Rat und Tat zur Seite zu stehen!
Übrigens Deine Wahl Blutlinie gefällt mir, mmmhhh wahrscheinlich weil ich selber Nachzucht nach Fero, Olly von der Horst und Joschy habe, super wesensstarke,arbeitsfreudige, gesundheitlich bisher alle Top,HD und ED super und pigmentstarke Hunde! Troll böse Nachbarschaft hat meine neuste Errungenschaft Luna in der Linie, hoffe das ich da die richtige Mischung habe um wieder gute Hunde zu züchten!
Also langsam angehen, viel hinterfragen und suche Dir alte ehrliche Züchter die Dich besten beraten können!
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 12.11.2005, 00:38
Hallo Allerseits,
@Corbymaus - ich kenne auch von den hier immer wieder genannten Leistungslinien etliche Hunde (sogar 70 - 80 % die ich kennenlernen durfte, sowohl im Hamburger/schleswig Holsteinischen Raum, als auch in Niedersachsen) die nicht klar in der Birne sind und teilweise eklatante Wesensmängel haben. Also bitte sowas nicht immer an der HZ festmachen. Hier sind die meisten Hunde die ich kennengelernt habe, klar im Kopf, wenn auch einige vielleicht nicht so toll gearbeitet wurden, da die Besitzer eher Wert auf Schau legten. Und depperte Hunde wirst Du in jeder Linie finden...
Dennoch denke ich, würde ein Großteil dieser Hunde einen Wesenstest eher bestehen als manche LZ Hunde, welche teilweise nur noch auf Trieb, Trieb, Trieb und vor allem Beißen gezüchtet werden.
Ich will hier wirklich niemandem zu nahe treten und schon gar keinen Streit LZ/HZ vom Zaun brechen. Das kenne ich aus etlichen Foren zur Genüge und es :puke: mich an. Beide Linien haben ihre Vor- und Nachteile und ihre guten und weniger guten Züchter.
Ich finde es nur nicht fair, daß man hier regelrecht "angefeindet" wird, nur weil man HZ Hunde züchten möchte... Hätte ich von diesem, an sich netten, Forum nicht gedacht! Ich dachte, hier herrscht Toleranz gegenüber allen Zuchtrichtungen. ICH z.B. lasse auch die LZ gelten, obwohl diese Hunde (die berühmten Ausnahmen gibt es natürlich auch hier!) i.d.R. weder wesensmäßig noch vom Aussehen her meinem Geschmack entsprechen.
z.B. mag Thunderwolf eher graue und schwarze Hunde - das ist sein persönlicher Geschmack und den sollte man genauso gelten lassen, wie meinen Geschmack, da ich nun einmal schwarzbraun (mit möglichst dunkler Maske) bevorzuge. Warum nicht den Geschmack des Anderen tolerieren. Ich denke, jeder hier im Forum hat den schönsten Hund - warum Hunde niedermachen, die man nicht einmal kennt???? Nur weil sie nicht dem persönlichen Geschmack entsprechen??
Ich selbst bzw. meine Eltern hatte(n) schon Hunde aus HZ und LZ, sowie ohne Papiere. Es waren gute und weniger gute darunter und dies keineswegs bezogen auf ihre Herkunft. Der im Schutzdienst beste Hund den ich je hatte, war übrigens eine Hündin ohne Papiere, meine Nala, eine wesensstarke, selbstbewußte, Hündin, die einzige wirkliche Alphahündin die ich bisher gesehen habe (die meisten Leute, die behaupten eine "Alphahündin" zu haben, haben ja in Wirklichkeit eine schlecht erzogene Zicke an der Leine :mrgreen: ). Sie war schwarzbraun mit Silberrücken, was auf HZ schließen läßt...nix genaues weiß man nicht.
Allerdings hatten diese Hündin und ich nicht den rechten Draht zueinander, so daß ich sie an einen Diensthundeführer abgegeben habe, der bis heute sehr glücklich mit ihr ist und schon etliche Prüfungen gemacht hat.
Dennoch ist, von all diesen Hunden, mein Ultan der Beste den ich je hatte (ok, im Schutz der Zweitbeste...nach Nala!) und der ist nunmal aus HZ. Ich denke nicht, daß es viele LZ und HZ Hunde gibt die arbeitsfreudiger, temperamentvoller und zugleich wesensfester sind als er.
Für ihn schwebt mir eine Ghandi/Karat's Ulk Tochter vor, oder eine Timo Tochter (wobei es hier mit dem Größenfaktor eng werden könnte) auch eine Triumphs Gucci Tochter könnte ich mir vorstellen.
Das mit der Hündin von Reanna habe ich mir überlegt. Nicht weil die Hündin schlecht wäre, aber Du hast recht - sie ist wirklich schon zu alt, man weiß nicht wieviele Würfe sie schon hatte (Reanna hat sie aus ganz schlimmen Verhältnissen rausgeholt). Ich könnte es mir nicht verzeihen, wenn die Hündin durch die Geburt oder die Aufzucht schaden nehmen würde. Und ich denke, daß es Reanna genauso geht. Becky hat bei Reanna endgültig ein gutes, liebevolles Zuhause gefunden und soll dort ihren Lebensabend genießen.
Liebe Grüße,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 12.11.2005, 00:38
Zitat Thunderwulf
Dann noch eine Sache: warum ich in die Zucht will?? Genau kann ich daß nicht beantworten, ist ja nun mal auch eine emotionale Entscheideung. Wahrscheinlich war aber einer der Gründe der, daß mir ein großer Teil der derzeitigen Zucht im SV so gar nicht gefällt (von wegen Karpfenrücken, Knicke in der Wirbelsäule, etc, was unsere jetzigen Hunde nicht haben, sind allerdings nur Wald- und Wiesen-DSH ohne Papiere mit Bombenwesen, Charakter, sehr viel Spieltrieb und großer Arbeitsfreude).
Na also die Voraussetzungen sind doch schon mal da. Vielleicht brauchst du auch im Haus noch eine Möglichkeit wo der Wurf dann irgendwann fallen wird. Es ist nie schlecht wenn die Kleinen so 3-4 Wochen drin sind vor allem im Winter!
Noch eine Frage du willst aber schon SV-Zucht betreiben, oder habe ich da etwas falsch verstanden?LG Rolf bravo
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 12.11.2005, 00:53
Zitat Marina
Ich finde es nur nicht fair, daß man hier regelrecht "angefeindet" wird, nur weil man HZ Hunde züchten möchte... Hätte ich von diesem, an sich netten, Forum nicht gedacht! Ich dachte, hier herrscht Toleranz gegenüber allen Zuchtrichtungen. ICH z.B. lasse auch die LZ gelten, obwohl diese Hunde (die berühmten Ausnahmen gibt es natürlich auch hier!) i.d.R. weder wesensmäßig noch vom Aussehen her meinem Geschmack entsprechen.
also das kann doch nicht sein hier wird diskutiert und nicht angefeindet aber manchmal ist es besser wenn jeder seine ehrliche Meinung sagt statt drum herum zu schreiben. Von mir hast du noch keinen Kommentar bekommen, da ich ja den "Winterschlaf" (Thema verpasst) gemacht habe!
Alles konnte ich noch nicht lesen aber ich weiss ja dass du mit deinem Ultan gerne züchten möchtest! Nun du kennst meine Einwände und es hat sehr viele VA-Hunde in den Ahnen, was mir nicht gefällt! Aber zuerst musst du ja auch mal ne Hündin haben, die dann passt und die vielleicht gewissen Ansprüche noch mitbringt! Auf jeden Fall würde ich da Inzucht wenn möglich vermeiden. Hast du denn Deckanfragen? Wenn ja von wem? Verzeih wenn ich was verschlafen habe! :fb1: :roll:
LG Rolf :n12:
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 12.11.2005, 01:11
@ Marinna,
es ist keine Anfeindung, so wie Du LZ Hunde kennst die nicht klar in der Birne sind, kenne ich viele HZ Hunde die einen an der Schüssel haben!
Nicht alle LZ Hunde sind auf Trieb,Treib gezogen, denn zuviel Trieb macht blöd!
Zitat:ich kenne auch von den hier immer wieder genannten Leistungslinien etliche Hunde (sogar 70 - 80 % die ich kennenlernen durfte, sowohl im Hamburger/schleswig Holsteinischen Raum, als auch in Niedersachsen) die nicht klar in der Birne sind und teilweise eklatante Wesensmängel haben. Also bitte sowas nicht immer an der HZ festmachen. Hier sind die meisten Hunde die ich kennengelernt habe, klar im Kopf, wenn auch einige vielleicht nicht so toll gearbeitet wurden, da die Besitzer eher Wert auf Schau legten. Und depperte Hunde wirst Du in jeder Linie finden...
Na die 70 -80 % würde ich auch gerne kennenlernen! Kommt es nicht darauf an, was der HF aus ihnen macht ? Liegt es nur an der Blutlinie ?Also meine Hunde aus diesen Linien haben keinen an der Schüssel und sind klar im Kopf, machmal schon zu klar :mrgreen: Ich habe auch nicht geschrieben, das alle HZ Hunde deppert sind, aber die meisten, die kenne ich zu genüge, tut mir Leid wenn ich da nicht von abweiche! Oft liegt das an der engen Blutführung!
Zitat:Dennoch denke ich, würde ein Großteil dieser Hunde einen Wesenstest eher bestehen als manche LZ Hunde, welche teilweise nur noch auf Trieb, Trieb, Trieb und vor allem Beißen gezüchtet werden.
Oha, da hab ich vor 14 Tagen andere Erfahrungen gemacht, 3 HZ und 2 LZ zur BH geführt, alle auf dem Platz bestanden, Strassenteil bei der Regenschirm Probe und anbinden alle 3 HZ nicht bestanden! Eine Hündin hat sich so gar eingepieselt. Aber gut, Du kennst andere und ich auch! Streiten lohnt sich nicht, hab ich auch nicht vor, jedem das seine und meine Hunde aus der LZ sind die besseren :mrgreen: Jeder findet seinen Hund toll!
Anfeinden muss nicht sein, eigentlich sollte diskutiert werden und wenn man dann seine Erfahrungen mit der HZ und LZ schreibt ist das nichts verwerfliches, denke jeder wird sich über diese Hunde sein eigenes Urteil bilden können. Man kennt und erlebt beide Linien! Es gibt gute und schlechte. Der Hund ist nur so gut wie der,der hinten an der Leine ist ,wenn er aus einer guten Linienführung kommt.
Mir ist es auch egal, ob Dein Ultan in die Zucht geht, ich habe nichts gegen gute HZ Hunde, mit einer passenden Hündin wirds sicher was werden.
So für heute Schluss muss ins Bett!
Re: Der Kern der Zucht
Thunderwolf - 12.11.2005, 01:23
Hallo nochmall,
ich werde mir meine kleine Hobbyzucht im SV aufbauen (natürlich).
Was den Wurf im Haus angeht, einer unserer DSH ist eine Hündin und die hatte zwei Würfe (meine Eltern wollten Krebs vorbeugen, was leider nicht funktioniert hat). Beide Würfe bekam sie im Haus. Dafür hatten meine Eltern Sie drei Wochen vor der Geburt ins Haus geholt und erst drei Wochen nach der Geburt kam die Hündin mit ihren Welpen anfangs für ein paar Stunden, dann ganz in ihrem Zwinger. Bei beiden Geburten waren meine Mutter und ich zugegen und haben der Hündin geholfen. Die Würfe bekam unsere Hündin im Alter von 2 und 5 Jahren. Da die Welpen bei der Geburt zu groß waren und die Hündin beim zweiten Wurf fast gestorben wäre, haben meine Eltern dann aus Angst um das Leben der Hündin keinen weiteren Wurf mehr durchgeführt (beide male ist die Hündin vor dem Deckakt von unserem Tierarzt durchgecheckt worden und sie war Top in Ordnung). Jetzt ist unsere Hündin bereits etwas über 12 1/2 Jahre alt und mußte trotzdem wegen eines Tumors Anfang des Jahres am Gesäuge operiert werden und so wie es aussieht, hat sie die OP zwar überstanden, baut aber leider altersbedingt immer mehr ab; ich rechne damit, daß uns unser altes Mädchen uns max. ein Jahr erhalten bleiben wird (ein Tag, vor dem uns allen Graust, zumal uns unser alter Rüde wohl zum selben Zeitpunkt verlassen wird :cry: ).
@ Marina:
ruhig bleiben, es lässt sich über alles reden und ich kenne deinen Ultan ja auch und muß da wirklich zugeben, daß er ein Bombenwesen hat und daß er unheimlich gerne arbeitet (man hört es ja auch an seinem gejodel, wenn ihm mal wieder langweilig ist oder er sich noch gedulden muß bis er an der Reihe ist :gut: )
MfG
Thunderwolf 8)
Re: Der Kern der Zucht
Doris F. - 12.11.2005, 02:22
Hallo,
na, da hat sich ja noch einiges getan hier im Threat.
@ Marina
hmm, ich finde es schade, dass Du Dich hier angefeindet fühlst, denn ich finde, das bisher eine wirklich gute und vor allen Dingen SACHLICHE Diskussion stattfindet. Bitte bitte nimm das ganze nicht persönlich, denn so ist es von keinem von uns gemeint.
Ich habe zwei Hunde, Frisbee ist HZ gezogen (hat zwar kein Papier, ist aber v. Brachttal gezogen) und Akoma - LZ (Ellute v.d. Mohnwiese, Tom van´t Leefdaalhof, Yoschi Döllenwiese, Troll böse Nachbarschaft, Fero Zeutener Himmelreich, Goliath Zandersee ***hallo Thunderwolf***) - also vertrete mit meinen Hunden beide "Lager".
Als ich mich dazu entschloss, zu meinem Mischling Inka u. der DSH Frisbee noch einen dritten Hund zu holen, sollte es wieder ein DSH sein.
Ich habe wochenlang unzählige Zuchtstätten im I-Net durchforstet, mich schlau bzgl. des HD-Indexwertes gemacht, Telefonate geführt, Würfe nach deren Verbindungen abgetastet etc. etc.. Für mich spielen gesundheitliche (hatte 10 1/2 Jahre einen schwer HD-kranken Hund, Inka, das hat gereicht) und vor allem charakterliche Aspekte auch jetzt noch Punkt 1 der Auswahlkriterien, vor Erfolgen der Eltern und Ahnen. Ich habe den Züchtern gesagt, dass ich im Hundesport unerfahren bin, aber Interesse habe, Hundesport zu betreiben, dass ich und mein Mann berufstätig sind usw. usw. - also wirklich mit offenen Karten gespielt.
Schwarze Schafe gibt es überall, doch muss ich im Endeffekt wirklich das Resümee ziehen, dass mir die Züchter LZ wesentlich aufrichtiger zu mir waren als 90 % der HZ-Züchter. Da wurde auch gefragt, ob mir klar wäre, was ich mir für ein Energiebündel nach Hause holen würde, wenn Leistungsmässig gezogen. Da wurde mir auch von Würfen abgeraten, wo nachweislich die Eltern schon eher was für "Kenner" im Hundesport sind, heißt schwer führig bzw. sehr dominant und die dies auch nachweislich vererben. Es war für mich eine schöne Erfahrung, das mir Züchter NICHT Welpen wie "Sauer Bier" angeboten haben. Dagegen wurden mir dann HZ-Welpen "angepriesen", deren Eltern beiderseits HD-angekratzte Vorfahren haben - und zwar die komplette Linie entlang. HD-Wert Hündin 112 - HD-Wert Rüde 104 - aber lt. Züchter "sagt der HD-Wert ja überhaupt nix aus" - ja für was issér denn dann da ??
Mein Posting hat jetzt zwar nur indirekt was mit dem Thema dieses Threats zu tun, weil wir diskutieren ja nicht den Unterschied LZ-HZ....
.... hmm, aber eigentlich hat´s doch was mit diesem Threat zu tun, bezüglich der Ehrlichkeit der Züchter :-( . Wäre ich total uninformiert an die Sache Welpensuche gegangen, ich weiß nicht, was ich da vielleicht heute am Strick führen würde.
Aus gesundheitlicher Hinsicht würde ich persönlich immer wieder zum LZ-gezogenen Hund tendieren (nein, ich habe keine rosarote Brille auf, auch dort gibt es Hunde mit Gesundheitsproblemen).
das mit den Wesensmängeln kann ich so nicht bestätigen. Die meisten Wesensmängeln ergeben sich m. E. mitunter durch das andere Ende der Leine, die z. T. noch immer ihre Scheuklappen bzgl. Ausbildung, Umwelterfahrung u. ä. aufhaben (Zwinger, Platz, Ringtraining, siehe mein 1. Posting). Viele frühere HZ-Hundeführer sind mittlerweile ins LZ-Lager gewechselt und versuchen ihre alten Methoden in diesen Linien fortzuführen, was z. T. eklatant mit Schuß nach hinten losgeht. Heutzutage baut man seinen Hund auf und haut ihm nicht mit einer vierwöchigen "Rollkur" vom Allerfeinsten vom "rohen" Hund zum BH-fertigen Hund vor den Kopf.
Ein guter Züchter hat nicht nur Hunde für die Wurfkiste oder zum Decken, sondern er verbringt sein tägliches Leben mit seinen Hunden. Er bildet sie aus - egal in was für eine Richtung - um etwas über seine gesundheitliche Härte aussagen zu können, um etwas über seine psychische Stabilität aussagen zu können und um letztendlich beurteilen zu können, was der optimale Deckpartner mitbringen muss, um die aufgetretenen Schwächen des eigenen Hundes auszumerzen bzw. zu verbessern. Es ist genauso falsch, auf "Trieb-Trieb-Trieb" zu züchten wie auf "schöner, noch schöner, am schönsten" zu züchten. Aber solange es noch so viele Züchter gibt, die sich einen Kehrricht um solch wichtige Dinge kümmern, solange wird sich nix ins Positive verändern. Der SV hatte es in der Hand und hat einen guten Mann abgesägt, der m. E. der Zucht mehr als gut getan hätte.
Nachdenkliche Grüße
Doris
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 12.11.2005, 11:31
Hallo Allerseits,
@Corbymaus - die Blutführung ist IN BEIDEN LAGERN oftmals zu eng. Dies, wieder mal, nur auf die HZ Hunde zu beziehen finde ich, na ja...
Es mag sein, daß viele LZ Hunde von ihren HF verdorben werden, aber viele LZ Hunde die ich kenne, sind überdreht, daß es nix mehr mit Arbeitsfreude und Eifer zu tun hat, sondern nur noch spinnert ist. Ich glaube Dir gerne, daß Deine Hunde anders sind! Ich kenne, wie gesagt, auch gute LZ Hunde! z.B. finde ich, daß Deine Rüden durchaus auch schön anzusehen sind.
@Rolf - Inzucht möchte ich, soweit das heutzutage überhaupt noch möglich ist, weitgehend vermeiden. Ultan selbst ist nicht allzu eng gezogen (hat die ersten Inzuchten in 4 - 5. Generation) und enger sollte auch die Blutlführung der Nachkommen nicht werden. Deckanfragen sind bereits da (eine HÜndin aus HZ - Timo Linie - , und eine Hündin aus LZ/HZ Kombi, die allerdings erst, ebenso wie Ultan, ihre Prüfungen machen muß. Beide Hündinnen zeigen gute Arbeitsveranlagungen, HD/ED normal, beide schwarz/braun, wobei die HÜndin aus Kombi eher in Richtung schwarz tendiert).
@Doris - was die Gesundheit angeht, so habe ich in beiden Lagern kranke Hunde gesehen. Von all unseren Hunden waren erst zwei krank: mein allererster eigener Schäferhund, ein LSH aus HZ/LZ Kombi (damals hat man da eh noch nicht solche Unterschiede gemacht, was ich auch besser fand!) hatte einen Herzfehler. Er war der einzige im Wurf, alle anderen waren kerngesund und ich habe seine Geschwister oft auf dem Hundeplatz getroffen.
Der zweite Hund der krank war, war meine Lucky, eine HZ Hündin. Sie hatte Spondylose. Ich hätte sie aber auch sonst nicht zur Zucht genommen, da sie nicht sehr arbeitseifrig war. Sie ist jetzt glücklicher Familienhund.
Alle meine anderen Hunde (HZ und ohne Papiere) waren und sind kerngesund und kennen den TA nur zum Impfen.
Mein Vater hatte auch mal zwei LZ Hunde: Einer hatte schwerste HD, der andere große Bauchspeicheldrüsenprobleme.
Auch die Hunde die ich bisher kennenlernen durfte, aus beiden Lagern, haben sich gesundheitsmässig nichts genommen. Egal ob HZ oder LZ, kranke Exemplare gab es in beiden Lagern, ebenso sieht es mit der Arbeitsfreude aus.
Auch mit den Züchtern ist es nicht anders. Ich habe in beiden Lagern gute und schlechte kennengelernt, welche die absolut auf ihre Hunde geachtet haben und mich teilweise heute noch beraten, andere die nur ihre Welpen loswerden wollten.
Ich denke, daß ein guter Züchter stolz auf seine Zuchttiere und seine Welpen ist und diese auch in möglichst gute HÄnde abgeben möchte.
Obwohl ich den HD Zuchtwerten auch nicht soooviel Bedeutung beimesse (da wird zuviel manipuliert), würde ich nicht mit Hunden züchten deren WErt über 100 geht. Meiner hat z.Zt. einen Wert von, ich glaube, 76. Ich denke, insgesamt sollte ein Züchter zusehen, daß seine Hunde den WErt von 80 - 90 nicht übersteigen.
Liebe Grüße,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 12.11.2005, 12:17
Hallo Marina,
Zitat:@Corbymaus - die Blutführung ist IN BEIDEN LAGERN oftmals zu eng. Dies, wieder mal, nur auf die HZ Hunde zu beziehen finde ich, na ja...
Es mag sein, daß viele LZ Hunde von ihren HF verdorben werden, aber viele LZ Hunde die ich kenne, sind überdreht, daß es nix mehr mit Arbeitsfreude und Eifer zu tun hat, sondern nur noch spinnert ist. Ich glaube Dir gerne, daß Deine Hunde anders sind! Ich kenne, wie gesagt, auch gute LZ Hunde! z.B. finde ich, daß Deine Rüden durchaus auch schön anzusehen sind.
Denke, das wir da auf keinen Nenner kommen werden, ich habe knapp 35 Jahre HZ geführt und war fast ausschliesslich in HZ Vereinen, ich habe gesehen ,was dort abläuft ! Ich habe heute noch Kontakte zu vielen HZ Züchter und HF, es gibt HZ Züchter die inzwischen ihre Hündinnen nach einem LZ Rüden belegen lassen, ich fahre mir morgen diese Nachzucht ansehen, sind jetzt 8 Mon..Eigene Aussage vom Züchter, er will versuchen durch diese Verpaarung wieder mehr gute Hüften,Gesundheit und vorallen Dingen Arbeitsfreude in seine Nachzucht zu bekommen! Er hat eine super HZ Hündin trotzdem ist nicht viel aus den Verbindungen raus gekommen,trotz bester Auswahl der HZ Rüden! Er hat sich vor 2 Monaten eine LZ Hündin gekauft um in diese Richtigung zu züchten, dann frag ich mich,warum springen immer mehr HZ auf die LZ Züchtung um?
Das LZ Hunde überdreht sind, liegt an der Blutführung die einige Züchter betreiben,kenne auch einige davon! Sind Gott lob nicht alle LZ Züchter darauf bedacht, solche Hund zu züchten.
Warum sind denn selbst normale Hundehalter inzwischen darauf bedacht, keinen "Berg ab" DSH mehr zu kaufen? Ich habe diese Leute zu genüge auf dem Hof stehen, Hüften kaputt, Herzfehler, vom Wesen mal abgesehen, wollen nicht wieder so einen Hund. Natürlich gibt es in der LZ auch kranke Hunde und depperte Hunde,aber bestimmt nicht so viele wie aus dem HZ Lager! Bei solchen Leuten bin ich als Züchter gefragt, sie aufzuklären was ein LZ Hund braucht. Normale Hundehalter nehme ich mit zu meinen Hunden, dann sehen sie was auf sie zu kommt! Weißt Du, was ich oft zu hören bekomme, endlich Hunde die Temprament haben, einen geraden Rücken, das ist das was ich suche! Hier sollte der Züchter gut beraten und glaube mir, ich mache keinen HZ Züchter schlecht das tun die Leute von sich aus! Die meisten wollen doch ihre Welpen nur verkaufen, Beratung fehlt oft und sich die Welpen ansehen ohne einen sofort zu kaufen, wird mit langem Gesicht quittiert! Aber so geht es dann auch einem LZ Züchter, wenn der Hund nicht funktioniert!
Schau Dir die Tierheime an, wer hockt darin ? Ich habe bestimmt nichts gegen HZ Hunde, kenne einige sehr gute die auch in die Zucht gehören, nur das jeder meint das er mit seinem Hund züchten muss, finde ich erschreckend! Ist in der LZ auch vertreten, nicht das Du Dich wieder angegriffen fühlst! Jeder der züchtet, sollte sich und seinem Hund gegenüber ehrlich sein, braucht der Markt noch mehr Hunde die Mängel haben, gesundheitlich, wesensmässig ? Ich denke nicht!
Wenn Hunde einen guten Zwingernamen haben, heist es noch lange nicht, das sie in die Zucht müssen!
Also nicht aufregen, es gibt in beiden Lagern was zu tun und ich kann hier nur ,wie Du auch meine Erfahrungen und Meinungen vertreten! Ich habe nichts gegen gute HZ und LZ Züchter, nur wenn vermehrt wird, bekomme ich eine Halsschwiele!
So, Marina nicht sauer reagieren, Du hast Deine Meinung und ich auch, die soll ausdiskutiert werden. Muss nun zum Platz, schönen Tag noch!
PS zu Mindest haste eingesehen, das die Becky zu alt für die Zucht ist, ist ein Anfang, weiter so :mrgreen: bravo
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 12.11.2005, 14:17
Zitat Corbymaus:
Denke, das wir da auf keinen Nenner kommen werden, ich habe knapp 35 Jahre HZ geführt und war fast ausschliesslich in HZ Vereinen, ich habe gesehen ,was dort abläuft ! Ich habe heute noch Kontakte zu vielen HZ Züchter und HF, es gibt HZ Züchter die inzwischen ihre Hündinnen nach einem LZ Rüden belegen lassen, ich fahre mir morgen diese Nachzucht ansehen, sind jetzt 8 Mon..Eigene Aussage vom Züchter, er will versuchen durch diese Verpaarung wieder mehr gute Hüften,Gesundheit und vorallen Dingen Arbeitsfreude in seine Nachzucht zu bekommen! Er hat eine super HZ Hündin trotzdem ist nicht viel aus den Verbindungen raus gekommen,trotz bester Auswahl der HZ Rüden! Er hat sich vor 2 Monaten eine LZ Hündin gekauft um in diese Richtigung zu züchten, dann frag ich mich,warum springen immer mehr HZ auf die LZ Züchtung um?
Kann dies nur bestätigen und möchte sogar ein Beispiel einbringen. Schaut euch in nächster Zeit mal bei dem grossen "Wildsteiger Land" etwas um.
Nicht dass ich seine Art von Zucht befürworte, aber genau dieser Zwinger versucht nun LZ reinzubringen! Hat er dies jemals nötig gehabt? Anscheinend ist auch hier ein Umdenkprozess im Gange, oder zumindest ein Versuch. Leider wird er das wieder mit 20, oder noch mehr Hunden machen, was an der Qualität nicht viel ändern wird :oops: :roll: :twisted: denn solche "Versuche" kann man gezielt machen, und von den Ergebnissen lernen, oder dann in Massen wobei man so einfach den Überblick verliert!
@ Marina
sind diese Anfragen wegen Deckrüde Ultan von Züchtern? Du schreibst, dass die eine Hündin erst noch Prüfung machen muss! Wie steht es mit der andern? Was für Kriterien schauen sich diese Züchter an, wenn sie einen ungekörten Rüden haben wollen? Da gäbe es doch aus gleicher Linie bereits angekörte Hunde die man genau so gut nehmen könnte?
Zeigt das nicht einwenig auf, dass auch diese Leute sich weder um vorhandene Nachzucht noch sonst viele Gedanken machen? Sie sehen einen Rüden mit Ahnentafel gespickt mit allem was "Rang und Namen" hat, ein gutes Wesen hat und Arbeitsfreude an den Tag legt. Mehr ist ja noch nicht da! Das mal einfach so in den Raum gestellt, also nichts Abwertendes!
LG Rolf
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 12.11.2005, 14:28
Hallo zusammen,
@dietmar
ich weis nicht mehr, habe ich den begriff gebrauchshund irgendwo erwähnt :n169: habe ich vielleicht alzheimer ????
ich selber muss gestehen, dass ich mir über das wort "gebrauchshund" noch nie gedanken gemacht habe. und ich würde nur wegen dieses begriffes niemals einen hund missbrauchen, was meiner meinung nach dann schon ins misshandeln (körperlich wie auch psysisch) gehen kann. wer einem anderen lebewesen ob mensch oder tier schadet (ich weiche auf dem weg auch schnecken aus oder setze spinnen raus) der hat meiner meinung nach keine gesunde einstellung zu seinen mitlebewesen (die einzigen die ich mit wahrer vorliebe umbringe sind zecken und schnacken :twisted: ) wie rolf schon sagte ist das ein alter begriff und bezeichnet mehrere rassen. wahrscheinlich sollte dieser begriff von den schoßhunden abgrenzen. das bild hat sich heute schon gewandelt und viele hundebesitzer gehen auch mit ihren "nichtgebrauchshunden" auf den hundeplatz. das hängt nicht zuletzt damit zusammen, dass es heute wesentlich mehr sportangebote für so ziemlich alle größen und rassen gibt. oder wäre früher jemand auf einen hundeplatz mit westi & co. zum sd gegangen wohl nicht. :roll: es gab vor einiger zeit auch mal so einen trend die unterordnung nicht mehr unterordnung zu nennen, sondern einordnung usw. man wahr bemüht mehr partnerschaftliche begriffe zu finden. mir persönlich ist die wortwahl ziemlich schnuppe. wir nennen es unterordnung oder gehorsam. letztendlich muss in einer partnerschaft immer einer etwas zurückstehen, damit es funktioniert und gerade in bezug auf einen hund den kann ich liebevoll usw. behandeln, aber dennoch muss ich klare regeln und grenzen ziehen, damit es funktioniert (auch hier nicht bei allen hunden) sonst fühlt sich der hund nicht wohl. klare richtlinien geben sicherheit.
und zu dem was ich diesen leuten vorwerfe. eben genau das, das sie ihren hund wie ein sportgerät sehen und auch so behandel. und das schlimme ist das sie dann so teilweise genau auch ihre kinder behandeln. wir waren auf einem sd seminar und der leiter sagte zitat: mein hund soll nicht mein freund sein und ich habe keine zeit, dem hund die übungen in ruhe beizubringen. bei mir muss der hund in 10 minuten (!!!!) eine übung können (!!!) und so schnell wie möglich auf ein treppchen kommen. ich will keinen lieben hund, der hund muss in einem stadion mit 10000 leuten, den helfer fressen wollen. zitat ende :puke: oder hf die den sportpass voll haben mit prüfungen und jedes sportabzeichen, was es gibt haben, 40 jahre hundesport schon unzählige hunde verschließen. die hunde kamen aus dem zwinger ins auto, auf den platz ins auto und durften ihr leben lang niemals von der leine draußen (weil sie angeblich wegrennen, wäre ich auch weggerannt) geschweige den kontakt zu anderen hunden haben. manche waren so fertig, die verkrochen sich im auto am ende der box und drückten sich panisch in eine ecke, nur um nicht rauszumüssen und dann kamen sie weg, weil sie angeblich wesensschwach wachen usw. oder ein hund apportiert nur sicher, wenn er über den zwangsapport aufgebaut ist. ich könnte dir unzählige beispiele nennen und das ist mit ein grund wieso ich damals dem sd den rücken gekehrt habe. wobei der sport nichts dafür kann, was die sportler eben daraus gemacht haben, früher gab es nur sd auf den plätzen und ich kannte nichts anderes und es gab bei uns auch nichts anders. heute weis ich das es viele andere möglichkeiten gibt, dem hund etwas beizubringen und es gibt viele alternativsportarten.
@appenzeller
du hast irgendwo vorher geschrieben, das du es gut findest, dass der sv geld dafür verlangt, dass die krankheiten in die papiere geschrieben werden. oder habe ich das falsch verstanden ???? 40 Euro sind eine menge geld und viele schreckt es vielleicht ab, das einzureichen. sowas sollte meiner meinung nach im interesse des verbandes liegen und nur die aussage, der zuchtwert gehe hoch und der züchter merke das reicht mir nicht.
@barbara
schade, dass du dich durch die diskussion angegriffen fühlst. :-(
ich habe weder speziell gegen hochzucht noch gegen leistungszucht etwas. es gibt in beiden lagern gute und schlechte. überall gibt es schwarze schafe und diese ganzen ahnen, blutliniensache hängt mir eh zu hoch, habe mich auch nie damit beschäftigt und kann deshalb dazu auch nicht viel sagen. wenn ich von schwarz braunen rede, dann eben weil das die schäferhundfarbe schlechthin für den normalmensch ist. andere farben kennen viele gar nicht und dann eben deshalb, weil mir da die auswüchse des menschlichen wahnsinns bisher am meisten aufgefallen sind. und da wo die deutschen spinnen, da setzen die amis noch einen drauf gucks du hier http://www.dogsgermanshepherd.com/ sowas gibt es glaube ich nur in der hz oder sieht man das auch bei lz hunden (kann ich nicht sagen) das halte ich für nicht normal und sagt mir bitte nicht, die hunde werden so gestellt. das sind in meinen augen keine hunde, sondern enten. die hinterhand immer länger, klar das die immer mehr gewinkelt sein muss, damit der hund die langen latschen noch unter kriegt.
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 12.11.2005, 14:51
Glühwürmchen hat folgendes geschrieben:Hallo zusammen,
@dietmar
ich weis nicht mehr, habe ich den begriff gebrauchshund irgendwo erwähnt :n169: habe ich vielleicht alzheimer ????
ich selber muss gestehen, dass ich mir über das wort "gebrauchshund" noch nie gedanken gemacht habe. und ich würde nur wegen dieses begriffes niemals einen hund missbrauchen, was meiner meinung nach dann schon ins misshandeln (körperlich wie auch psysisch) gehen kann. wer einem anderen lebewesen ob mensch oder tier schadet (ich weiche auf dem weg auch schnecken aus oder setze spinnen raus) der hat meiner meinung nach keine gesunde einstellung zu seinen mitlebewesen (die einzigen die ich mit wahrer vorliebe umbringe sind zecken und schnacken :twisted: ) wie rolf schon sagte ist das ein alter begriff und bezeichnet mehrere rassen. wahrscheinlich sollte dieser begriff von den schoßhunden abgrenzen. das bild hat sich heute schon gewandelt und viele hundebesitzer gehen auch mit ihren "nichtgebrauchshunden" auf den hundeplatz. das hängt nicht zuletzt damit zusammen, dass es heute wesentlich mehr sportangebote für so ziemlich alle größen und rassen gibt. oder wäre früher jemand auf einen hundeplatz mit westi & co. zum sd gegangen wohl nicht. :roll: es gab vor einiger zeit auch mal so einen trend die unterordnung nicht mehr unterordnung zu nennen, sondern einordnung usw. man wahr bemüht mehr partnerschaftliche begriffe zu finden. mir persönlich ist die wortwahl ziemlich schnuppe. wir nennen es unterordnung oder gehorsam. letztendlich muss in einer partnerschaft immer einer etwas zurückstehen, damit es funktioniert und gerade in bezug auf einen hund den kann ich liebevoll usw. behandeln, aber dennoch muss ich klare regeln und grenzen ziehen, damit es funktioniert (auch hier nicht bei allen hunden) sonst fühlt sich der hund nicht wohl. klare richtlinien geben sicherheit.
und zu dem was ich diesen leuten vorwerfe. eben genau das, das sie ihren hund wie ein sportgerät sehen und auch so behandel. und das schlimme ist das sie dann so teilweise genau auch ihre kinder behandeln. wir waren auf einem sd seminar und der leiter sagte zitat: mein hund soll nicht mein freund sein und ich habe keine zeit, dem hund die übungen in ruhe beizubringen. bei mir muss der hund in 10 minuten (!!!!) eine übung können (!!!) und so schnell wie möglich auf ein treppchen kommen. ich will keinen lieben hund, der hund muss in einem stadion mit 10000 leuten, den helfer fressen wollen. zitat ende :puke: oder hf die den sportpass voll haben mit prüfungen und jedes sportabzeichen, was es gibt haben, 40 jahre hundesport schon unzählige hunde verschließen. die hunde kamen aus dem zwinger ins auto, auf den platz ins auto und durften ihr leben lang niemals von der leine draußen (weil sie angeblich wegrennen, wäre ich auch weggerannt) geschweige den kontakt zu anderen hunden haben. manche waren so fertig, die verkrochen sich im auto am ende der box und drückten sich panisch in eine ecke, nur um nicht rauszumüssen und dann kamen sie weg, weil sie angeblich wesensschwach wachen usw. oder ein hund apportiert nur sicher, wenn er über den zwangsapport aufgebaut ist. ich könnte dir unzählige beispiele nennen und das ist mit ein grund wieso ich damals dem sd den rücken gekehrt habe. wobei der sport nichts dafür kann, was die sportler eben daraus gemacht haben, früher gab es nur sd auf den plätzen und ich kannte nichts anderes und es gab bei uns auch nichts anders. heute weis ich das es viele andere möglichkeiten gibt, dem hund etwas beizubringen und es gibt viele alternativsportarten.
[color=white] bravo bravo bravo bravo
aber was für eigenartige Leute kennst du denn? das ist ja schon krankhaft!!!! :n68: :puke:
@appenzeller
du hast irgendwo vorher geschrieben, das du es gut findest, dass der sv geld dafür verlangt, dass die krankheiten in die papiere geschrieben werden. oder habe ich das falsch verstanden ???? 40 Euro sind eine menge geld und viele schreckt es vielleicht ab, das einzureichen. sowas sollte meiner meinung nach im interesse des verbandes liegen und nur die aussage, der zuchtwert gehe hoch und der züchter merke das reicht mir nicht.
Ach Glühbirne
so langsam solltest du meine Sprache kennen auch wenn ich nicht Tüütsch sprechen kann!! Natürlich ist das ne SAUEREI und hilft niemandem nur der kasse im SV und der Verfälschung der HD-Werte! Besser soo??? liebguck :roll: :mrgreen: :n12: :fb1:
@barbara
schade, dass du dich durch die diskussion angegriffen fühlst. :-(
ich habe weder speziell gegen hochzucht noch gegen leistungszucht etwas. es gibt in beiden lagern gute und schlechte. überall gibt es schwarze schafe und diese ganzen ahnen, blutliniensache hängt mir eh zu hoch, habe mich auch nie damit beschäftigt und kann deshalb dazu auch nicht viel sagen. wenn ich von schwarz braunen rede, dann eben weil das die schäferhundfarbe schlechthin für den normalmensch ist. andere farben kennen viele gar nicht und dann eben deshalb, weil mir da die auswüchse des menschlichen wahnsinns bisher am meisten aufgefallen sind. und da wo die deutschen spinnen, da setzen die amis noch einen drauf gucks du hier http://www.dogsgermanshepherd.com/ sowas gibt es glaube ich nur in der hz oder sieht man das auch bei lz hunden (kann ich nicht sagen) das halte ich für nicht normal und sagt mir bitte nicht, die hunde werden so gestellt. das sind in meinen augen keine hunde, sondern enten. die hinterhand immer länger, klar das die immer mehr gewinkelt sein muss, damit der hund die langen latschen noch unter kriegt.[/color]
na jetzt übertreib nicht gleich die schnattern auf keinen Fall die sehen z. Teil sogar hübsch aus! Guckst du hier!
LG Rolf
P.S. Hündin ist pure HZ und hat Dampf für drei!!! Nachzucht ist in allen Sparten sportlich tätig und nicht einfach zu führen und die kannste stellen wie du willst die wird nicht zum Schrägheck! :mrgreen: bravo
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 12.11.2005, 18:37
Zitat Corbymaus:
Oha, da hab ich vor 14 Tagen andere Erfahrungen gemacht, 3 HZ und 2 LZ zur BH geführt, alle auf dem Platz bestanden, Strassenteil bei der Regenschirm Probe und anbinden alle 3 HZ nicht bestanden! Eine Hündin hat sich so gar eingepieselt. Aber gut, Du kennst andere und ich auch! Streiten lohnt sich nicht, hab ich auch nicht vor, jedem das seine und meine Hunde aus der LZ sind die besseren Jeder findet seinen Hund toll!
Anfeinden muss nicht sein, eigentlich sollte diskutiert werden und wenn man dann seine Erfahrungen mit der HZ und LZ schreibt ist das nichts verwerfliches, denke jeder wird sich über diese Hunde sein eigenes Urteil bilden können. Man kennt und erlebt beide Linien! Es gibt gute und schlechte. Der Hund ist nur so gut wie der,der hinten an der Leine ist ,wenn er aus einer guten Linienführung kommt.
Mir ist es auch egal, ob Dein Ultan in die Zucht geht, ich habe nichts gegen gute HZ Hunde, mit einer passenden Hündin wirds sicher was werden.
ja das mit der BH und dem Verkehsteil unterschätzen viele und leider wird an Vereinsprüfungen dieser Teil oft gleich hinterm Haus abgelegt! Eben mit Schirm und Fahrrad, Jogger und Autohupe! Leider kann es das nicht sein, deshalb auch mein SCHREI nach einer guten dem Alter angepasstem WP. Die kann man zwar auch etwas lernen, wie die Verkehrssicherheit, die jeder normale HF mit seinem Hund auch macht, aber gerade da stehen dem Wesensrichter alle Wege offen und die werden genutzt! Da gibt es durchaus gute Leute die erkennen und einstufen können, wo der jüngere Hund Unsicherheiten zeigt, oder wo der ältere Hund geschult wurde und da einfach durch "muss"! Nun das ist aber ja genau das was niemand sehen will und deshalb wird so ein Wesenstest fast ganz ohne HF durchgführt. Der Hund muss sich mit Dingen oder Situationen auseinandersetzen und danach wird er beurteilt. Da steht kein Herr/Frauchen, das Rückendeckung geben kann! Da sind viele Leute auch mal Hunde und der Richter sieht an den Reaktionen der Hunde wo sie stehen und ob sie für die Zucht in Frage kommen! So ein Test kann man nur einmal machen bei NICHTBESTEHEN gehste vom Platz und die Zucht ist vergessen!
Würde gern einmal solche Situationen bei euch schaffen und sowohl Hunde, die bereits in der Zucht sind, testen, aber auch Junghunde die sicher genug sind für diesen Test. Da würde man mal sehen was so wirklich passiert wenn der Richter macht was er will und kein Hund vorbereitet werden kann! :mrgreen:
Vielleicht kriegen wir ja auch mal ne Einladung von Glühwürmchen dann darf sie hier einwenig rumklickern und wir testen einwenig die Hunde.
würde mich freuen da man sich dann auch mal sieht!
(oder besser nicht???? :n12: :mrgreen: :roll: :n34: )LG Rolf
Re: Der Kern der Zucht
Anette Lucas - 12.11.2005, 20:27
Sorry etwas OT, aber dennoch.
@Glühweinchen, selbstverständlich hab ich mich nicht angegriffen gefühlt, ich hoffe Du dich auch nicht! Wir kennen uns ja schließlich ein bisschen :-)
Grundsätzlich stimme ich Dir ja auch zu und wundern würds mich eigentlich auch nicht wenn die mal irgendwann auf der Liste erscheinen und genau deshalb begeistere ich mich ja für solche Sachen wie die WP, das ist m.M nicht nur gut für die Zucht sondern auch für den normalen Alltag. Und aus genau diesem Grund wundere ich mich ja darüber das es in so einem großen Verein wie dem SV nicht gemacht wird.
Und nun weiter mit dem Thema Zucht.
Liebe Grüße
Anette
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 12.11.2005, 20:34
Hallo Allerseits,
@Corbymaus - ich denke, wir sollten die Diskussion um HZ und LZ hier beenden! Wir kommen ohnehin auf keinen gemeinsamen Nenner. Warte ab, bis mein Rüde Prüfung gemacht hat, dann können wir weiterdiskutieren.
Im Übrigen finde ich es Klasse, daß langsam auch sog. "große Züchter" auf den Trichter kommen, HZ und LZ wieder zu verbinden. Die Trennung Anfang der siebziger (ok, damals war ich noch ein Kind, aber mein Vater, begeisterter Hundesportler, hat das nie so richtig nachvollziehen können und oftmals darüber gewettert...) HAT definitiv der Rasse geschadet. Auf BEIDEN Seiten! Also warum nicht den einen oder anderen anatomisch guten LZ Hund in die HZ einpaaren und andererseits leistungsmäßig starke HZ Hunde in die LZ???? Der Rasse kann es, langfristig gesehen nur nützen...
@Rolf - schöne Hündin! die könnte mir auch gefallen. Weißt ja, daß ich auch die LSH sehr gerne mag (hab ja auch so ein behaartes Krokodil hier... :n12: )
Zu Deinen Fragen: was verstehst Du unter "Züchter"? Beide Anfragen kommen von Leuten die mit ein oder zwei Hündinen züchten/züchten wollen. Die Timo Tochter hat bereits Prüfung (VPG 3), die andere Hündin soll nächstes Jahr Prüfung machen. Beide Züchter bzw. Züchterinnen haben sich meinen Rüden bewußt ausgewählt weil sie
a. einen HZ Rüden wollten, der
b. arbeitsfreudig, temperamentvoll und leistungsfähig, sowie
c. gesund (HD/ED normal, ZW 76, auch sonst bisher keinerlei Erkrankungen irgendwelcher Art)
d. robust ist und
e. einen relativ geraden Rücken hat
Diese Leute kennen vor allem meinen Rüden persönlich und haben sich in sein Wesen und seine Ausstrahlung verliebt (ist auch schon Leuten passiert, die eigentlich gar keine Schäferhunde mochten... :mrgreen: )
Es stimmt, Prüfungen muß er noch machen, wir haben ja leider durch diese Sch...mit dem damaligen Helfer, sowie das DSaS Theater, zumindest im Schutz ein Jahr verloren. Aber ich denke, das wird er schnell wieder aufholen. Fährte und UO haben wir eh auch in der Zwischenzeit weitergearbeitet.
Ansonsten muß ich Dir recht geben: den Straßenteil der BH durch einen WT zu ersetzen der es in sich hat, wäre schon was. Ich persönlich würde auch einen WT auf der Körung vorziehen (meinetwegen auch nicht als Ersatz für den Schutzdienst, sondern als Ergänzung). Den Schutzdienst als alleiniges Kriterium zur Auswahl von Zuchttieren zu sehen, ist meiner Meinung nach, nicht mehr zeitgemäß.
@Glühwürmchen - dem was Du über manche Hundesportler schreibst, kann ich nur zustimmen. Sowas habe ich auch allzu oft erlebt. Und dies hier insbesondere bei sogenannten "Leistunsleuten" (ich meine damit die, welche Du auch ansprichst, die immer und überall auf dem Treppchen stehen müssen). Deren Hunde die "nix taugten" sind dann nicht erst in TH gekommen (Corbymaus spielte ja darauf an, daß angeblich mehr HZ Hunde in den TH sitzen würden...), sondern das wurde gleich mit der Kugel erledigt... Solche Ehrgeizlinge, die ihr winziges Ego über ihren HUnd profilieren müssen, wirst Du aber auch in beiden Lagern finden...
Die extremen Schräghunde (die es ja leider nicht nur in USA gibt, obwohl das sicher krasse Beispiele sind. Und NEIN, die sind NICHT nur so gestellt, sondern einfach verzüchtet!) mag ich übrigens auch nicht und habe mir bewußt Welpen ausgesucht, die einen relativ geraden Rücken haben. Auch hoffe ich, daß sich dieser Trend zum extrem schrägen Hund irgendwann erledigt. Und welcher Käufer will heutzutage eigentlich noch einen extrem schrägen Hund haben????
Als wir letztens in Fallingbostel zur ZS waren, wurden dort nur sehr wenige extrem schräge HUnde ausgestellt. Die meisten Hunde waren im Rücken durchaus gemäßigt und ich sah sehr schöne HZ UND LZ Hunde.
Und: die extrem schrägen, mit dem Buckel liefen NICHT vorne! Ich finde, das gibt Anlaß zur Hoffnung!
Ansonsten finde ich, sollten wir diesen Steit HZ/LZ hier ein für allemal beenden. Das wird schon in anderen Foren genügend breitgetreten. Ich finde dieses Forum eigentlich sehr nett und es wäre doch blöd wenn wir uns hier auf einen Streit einlassen, nur weil jeder halt seinen eigenen Geschmack hat, der eine lieber graue Hunde mag, der nächste Schwarzbraune und der Dritte vielleicht Schwarze... Im Übrigen hat das mit dem von Dietmar begonnenen Thread auch nicht mehr wirklich was zu tun...
Liebe Grüße,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 12.11.2005, 20:41
Ganz vergessen:
@Rolf - wie ist die Hündin auf dem Bild denn gezogen?
Liebe Grüße,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
Thunderwolf - 12.11.2005, 20:50
Hallo zusammen,
muß mich da jetzt einfach mal ein wenig einmischen:
Wie wäre es, wenn man das Thema, ob jetzt nun HZ oder LZ besser ist einfach mal schließt? In beiden Blutlinien gibt es solche und solche Hund, solche und solche Züchter, Halter, Ausbilder und Ausbildungsmethoden (hat man bisher auch in euren Postings gelesen). Jeder hat seinen persönlichen Geschmack und seine persönlichen Erfahrungen die die eigene Meinung gebildet haben (und die natürlich nicht auf einen Nenner gebracht, sondern nur dargelegt werden kann). Ferner scheint ihr ja auch darin übereinzustimmen, daß die Zukunft des DSH nicht in zwei Blutlinien liegt, sondern in einer kontrollierten Zusammenführung beider Linien. Ich denke dies ist ein gemeinsamer Nenner, den wir hier mal als Schlußpunkt so stehen lassen sollten, denn die o.a. Diskusion über die Blutlinien ist unsinnig und bringt im Endeffekt gar nichts (höchstens streit, den hier schließlich niemand will).
Dann noch eine Sache: Ultan als Dechrüde. Ich finde, es wäre besser, ihr wartet ab, bis er seine Prüfung hinter sich hat und das Ergebnis vorliegt, da auch bei ihn auf eine möglichst umfangreiche, saubere und gute Ausbildung geachtet werden wird (auf das Ergebnis der Prüfung scheint ja wohl recht viel Wert gelegt zu werden). Erst wenn das vorhanden ist solltet ihr darüber philosophieren, ob er als Deckrüde eingesetzt werden sollte oder nicht und nicht schon vorher :n2: . Hier sind ja auch sicherlich Züchter mit eigenen Rüden, die diese von Welpen an ausbilden und entscheiden mit diesen zu züchten. Diese sind mit sicherheit auch nicht begeistert, wenn man ihnen sagt: "Da ist ja noch keine Prüfung vorhanden für den darf es gar keine Zuchtpläne geben!" (ist vielleicht ein bisserl übertrieben, trifft aber so ungefähr den Kern der Aussagen). Also bitte Maß halten und abwarten (ich weiß, ich bin erst sehr kurz hier im Forum, finde aber dennoch, daß dies die beste Vorgehensweise ist).
So, da jetzt nun alles gesagt ist, was gesagt werden mußte, sollten wir uns wieder auf das Thema dieses Threads besinnen: Den Kern der Zucht, freue mich dies bezüglich schon auf sachliche Beiträge :mrgreen: .
MfG
Thunderwolf 8)
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 12.11.2005, 23:22
http://www.wolfsgruben.ch/Pdf-Dateien/Ahnentafel%20Diana%20vom%20Riedgarten.pdf
@ Marina
hallo
anbei findest du die Ahnentafel von der Hündin. Sie hat uns auch von ihrer Art und ihrem Wesen überzeugt und wenn du unsere HP einwenig verfolgt hast, hatten wir eigentlich schon immer 2 Blutlinien. Das wird sich wohl bald ändern, denn wenn der Nachwuchs von den "Grauen" und die geplanten Zuchthunde aus diesen Linien heraus wieder gut ausfallen. werden wir uns entscheiden müssen.
An Thunderwolf und Marina
ich sehe hier kein HZ LZ-Krieg sondern eine gezielte Zuchtauswahl die nun mal getroffen wird und in verschiedenen Lagern auch verschieden getroffen werden. Einen gemeinsamen Nenner brauchen wir nicht anzzustreben, aber vielleicht einige gemeinsamkeiten in der Zuchtauswahl! Miteinander und aufeinander zu gehen ist das Motto, das aber auch nur in Diskussionen herbeigeführt werden kann und da sollte man vielleicht einmal den Faktor Schönheit nicht berücksichtigen sondern Gesundheit, Wesen, Vielseitigkeit und klarer Kopf bilden wohl die wichtigeren Grundlagen in der Zucht als die Pokalsammlung auf dem Wohnzimmerbuffet!
LG Rolf :mrgreen:
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 13.11.2005, 00:44
[quote]@Corbymaus - ich denke, wir sollten die Diskussion um HZ und LZ hier beenden! Wir kommen ohnehin auf keinen gemeinsamen Nenner. Warte ab, bis mein Rüde Prüfung gemacht hat, dann können wir weiterdiskutieren. [/quote]
@Marina,
eine faire Diskussion kann doch wirklich nur förderlich für die Zucht sein, egal ob in HZ/LZ. Wir können doch alle noch voneinander lernen!
Wenn ich aber lese, das Züchter einen Rüden wählen, der noch nichts hat, außer das er schön ist, frag ich mich ,wo wird hier eine Auslese getroffen! Ich habe auf meinen Ayk auch Deckanfragen, er ist auch noch nicht fertig ausgebildet, ich sage den Züchtern, Leute mal langsam er noch keine Körung und ich überschlage mich nicht um ihn als Deckrüde einzusetzten! Antwort, gib ihn mir, der gehört in die Zucht, der ist Ruckzuck fertig! Genau das will ich nicht, bei mir zählt die Bindung zum Hund,er muss für mich arbeiten wollen,da haue ich nicht mal eben die Prüfung drauf und mein Hund ist fertig mit der Welt, das nur, damit er decken kann und wenn er nie deckt, noch lebe ich mit meinen Hunden und kann ihnen jeden Tag in die Augen schauen mit gutem Gewissen!
S owar es immer, Ausbildung so das meine Hunde noch vertrauen zu mir haben, als ich in die Zucht ging hatte ich das große Glück eine super Hündin zu haben ,trotzdem stand der Hund immer an erster Stelle. So nun hab ich hier ihre Nachzucht und habe Anfragen nach Welpen, ich bleibe meinen damals gestellten Vorsätzen treu, nicht um jeden Preis muss ich weiter machen! Fast vom Thema ab, oder doch Kern der Zucht?
So und dann wird dieser Ayk, wenn er dann mal fertig ist, hoff, hoff seinen Deckakt mit eine Hündin die ich im Vorfeld passend zu seiner Blutführung gekauft habe seinen Deckakt machen, nicht mit einer Fremden. Nach einem Jahr werden diese Hunde gecheckt um zu sehen was er und entsprechende Hündin vererbt hat! Erst danach würde er für andere Hündinnen die ich auch überprüfen würde, gesundheitlich ,Wesen und blutlich usw. sollte alles passen, dann stände er zur Verfügung, hab ich Mist gezüchtet wird nie wieder decken! Das sind meine Gedanken ,die ich mir schon im Vorfeld gemacht habe,ohne das er schon seine Körung hat! Ich möchte wenn, auch aus diesem Rüden gute Nachzucht haben wie von meiner verstorbenen Hündin, seiner Mutter! Nur weil er für ein LZ Hund ein sehr gutes Gebäude hat, arbeitsfreude zeigt und bisher gesundheitlich fit ist, muss er doch nicht unbedingt decken nach Teufel komm raus und nach 2-3 Jahren stellt sich heraus, blöd gelaufen, die Nachzucht ist nichts! Muss ich meinem Zwinger und den Käufern nicht antun! Genauso sehe ich es nicht nur bei Deinem Hund sondern viele Züchter,sie sollten sich mal in dieser Richtung Gedanken machen. Gerade Rüden können bis ins hohe Alter decken, warum kann man nicht erst abwarten was so ein Rüde vererbt ? Ich kann noch keine Zuchtpläne mit Ayk machen, er muss erst beweisen ,das er in meinen Augen für die Zucht geeignet ist! Hier ist es wie bei der Ausbildung, ich muss erkennen,ob mein Hund für diese oder jene Ausbildung geeignet ist. Wenn ich dazu nicht in der Lage bin, sollte man die Finger von Ausbildung und Zucht lassen! Was man machen kann, sind viele Gedanken wie man einen Hund ausbildet und für die Zucht eventuell einsetzt um gute Nachzucht zu bekommen. Wenn man sagt, der gehört in die Zucht, entscheide am Ende immer noch ich. Ich schaue alle meine Hunde kritsch an, in meinen Augen sind alle sehr schön, nur schaue ich auch weiter nach vorne.
Schauen wir mal zur BSZS und zur BSP, die ersten Hunde werden fürs decken genommen, jeder Züchter rennt zu diesen Hunden, oft decken diese Hunde die ersten Monate sich den Schniedel Wund! :mrgreen: Decknachrichten vom SV, da kann man es nachlesen! Was sie vererben, wird man doch erst später erfahren, könnte hier einige dieser Hunde nennen, wo nicht das was man sich erhofft hat,bei weggekommen ist!
Genauso ist es bei Rüden/Hündinnen die aus einem etwas größeren Zwinger kommen, da waren vielleicht mal beim A-Z Würfen 1-2 Rüden/Hündinnen gut für die Zucht, nun kauft man sich dort einen Welpen und meint, er entstammt aus dieser super Zucht,egal ob Hündin oder Rüde muss in die Zucht, es gab ja mal Gute und man hofft, das man so ein Sahnehäubchen erwischt hat! Spreche von HZ und LZ, wieviel gute gibt es denn ? Ein guter SD,super Wesen, ein gerader Rücken,Schönheit macht noch keinen Guten Hund der in die Zucht muss! Um auf Deinen Rüden zurück zukommen und das ist nicht abwertend gemeint, er hat einen relativ geraden Rücken sagst Du, schau die Ahnen an, was wird da durchschlagen? Ich schaue auch nicht nur nach dem SD
nur weil ich LZ Hunde züchte! Es muss alles passen.
Zucht beginnt da, wo man mit Herz und Verstand auswählt und gezielt züchtet um in beiden Lagern wieder gute Hunde zu bekommen. Hoffe, das in Zukunft mehr solche Züchter ihren Verstand einsetzten und nicht nur die Kohle sehen! Die Zuchtordnung müsste überarbeitet werden,wir hätten vielleicht einen guten Bundeszuchtwart bekommen können, nur wollte man ihn und seine Ideen nicht! Also bleibt es zu hoffen, das andere Züchter umdenken und wir im Kleinen versuchen zu zeigen, das es noch gute Nachzuchten gibt! Es wird ein langer beschwerlicher Weg, der sich lohnt, wenn wir "wenige" es anders machen und hoffen, das wir junge Züchter überzeugen können unsere Ideen später weiter zuführen!
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 13.11.2005, 00:59
corbymaus hat folgendes geschrieben:[quote]@Corbymaus - ich denke, wir sollten die Diskussion um HZ und LZ hier beenden! Wir kommen ohnehin auf keinen gemeinsamen Nenner. Warte ab, bis mein Rüde Prüfung gemacht hat, dann können wir weiterdiskutieren.
[color=cyan]@Marina,
eine faire Diskussion kann doch wirklich nur förderlich für die Zucht sein, egal ob in HZ/LZ. Wir können doch alle noch voneinander lernen!
Wenn ich aber lese, das Züchter einen Rüden wählen, der noch nichts hat, außer das er schön ist, frag ich mich ,wo wird hier eine Auslese getroffen! Ich habe auf meinen Ayk auch Deckanfragen, er ist auch noch nicht fertig ausgebildet, ich sage den Züchtern, Leute mal langsam er noch keine Körung und ich überschlage mich nicht um ihn als Deckrüde einzusetzten! Antwort, gib ihn mir, der gehört in die Zucht, der ist Ruckzuck fertig! Genau das will ich nicht, bei mir zählt die Bindung zum Hund,er muss für mich arbeiten wollen,da haue ich nicht mal eben die Prüfung drauf und mein Hund ist fertig mit der Welt, das nur, damit er decken kann und wenn er nie deckt, noch lebe ich mit meinen Hunden und kann ihnen jeden Tag in die Augen schauen mit gutem Gewissen!
S owar es immer, Ausbildung so das meine Hunde noch vertrauen zu mir haben, als ich in die Zucht ging hatte ich das große Glück eine super Hündin zu haben ,trotzdem stand der Hund immer an erster Stelle. So nun hab ich hier ihre Nachzucht und habe Anfragen nach Welpen, ich bleibe meinen damals gestellten Vorsätzen treu, nicht um jeden Preis muss ich weiter machen! Fast vom Thema ab, oder doch Kern der Zucht?
So und dann wird dieser Ayk, wenn er dann mal fertig ist, hoff, hoff seinen Deckakt mit eine Hündin die ich im Vorfeld passend zu seiner Blutführung gekauft habe seinen Deckakt machen, nicht mit einer Fremden. Nach einem Jahr werden diese Hunde gecheckt um zu sehen was er und entsprechende Hündin vererbt hat! Erst danach würde er für andere Hündinnen die ich auch überprüfen würde, gesundheitlich ,Wesen und blutlich usw. sollte alles passen, dann stände er zur Verfügung, hab ich Mist gezüchtet wird nie wieder decken! Das sind meine Gedanken ,die ich mir schon im Vorfeld gemacht habe,ohne das er schon seine Körung hat! Ich möchte wenn, auch aus diesem Rüden gute Nachzucht haben wie von meiner verstorbenen Hündin, seiner Mutter! Nur weil er für ein LZ Hund ein sehr gutes Gebäude hat, arbeitsfreude zeigt und bisher gesundheitlich fit ist, muss er doch nicht unbedingt decken nach Teufel komm raus und nach 2-3 Jahren stellt sich heraus, blöd gelaufen, die Nachzucht ist nichts! Muss ich meinem Zwinger und den Käufern nicht antun! Genauso sehe ich es nicht nur bei Deinem Hund sondern viele Züchter,sie sollten sich mal in dieser Richtung Gedanken machen. Gerade Rüden können bis ins hohe Alter decken, warum kann man nicht erst abwarten was so ein Rüde vererbt ? Ich kann noch keine Zuchtpläne mit Ayk machen, er muss erst beweisen ,das er in meinen Augen für die Zucht geeignet ist! Hier ist es wie bei der Ausbildung, ich muss erkennen,ob mein Hund für diese oder jene Ausbildung geeignet ist. Wenn ich dazu nicht in der Lage bin, sollte man die Finger von Ausbildung und Zucht lassen! Was man machen kann, sind viele Gedanken wie man einen Hund ausbildet und für die Zucht eventuell einsetzt um gute Nachzucht zu bekommen. Wenn man sagt, der gehört in die Zucht, entscheide am Ende immer noch ich. Ich schaue alle meine Hunde kritsch an, in meinen Augen sind alle sehr schön, nur schaue ich auch weiter nach vorne.
Schauen wir mal zur BSZS und zur BSP, die ersten Hunde werden fürs decken genommen, jeder Züchter rennt zu diesen Hunden, oft decken diese Hunde die ersten Monate sich den Schniedel Wund! :mrgreen: Decknachrichten vom SV, da kann man es nachlesen! Was sie vererben, wird man doch erst später erfahren, könnte hier einige dieser Hunde nennen, wo nicht das was man sich erhofft hat,bei weggekommen ist!
Genauso ist es bei Rüden/Hündinnen die aus einem etwas größeren Zwinger kommen, da waren vielleicht mal beim A-Z Würfen 1-2 Rüden/Hündinnen gut für die Zucht, nun kauft man sich dort einen Welpen und meint, er entstammt aus dieser super Zucht,egal ob Hündin oder Rüde muss in die Zucht, es gab ja mal Gute und man hofft, das man so ein Sahnehäubchen erwischt hat! Spreche von HZ und LZ, wieviel gute gibt es denn ? Ein guter SD,super Wesen, ein gerader Rücken,Schönheit macht noch keinen Guten Hund der in die Zucht muss! Um auf Deinen Rüden zurück zukommen und das ist nicht abwertend gemeint, er hat einen relativ geraden Rücken sagst Du, schau die Ahnen an, was wird da durchschlagen? Ich schaue auch nicht nur nach dem SD
nur weil ich LZ Hunde züchte! Es muss alles passen.
Zucht beginnt da, wo man mit Herz und Verstand auswählt und gezielt züchtet um in beiden Lagern wieder gute Hunde zu bekommen. Hoffe, das in Zukunft mehr solche Züchter ihren Verstand einsetzten und nicht nur die Kohle sehen! Die Zuchtordnung müsste überarbeitet werden,wir hätten vielleicht einen guten Bundeszuchtwart bekommen können, nur wollte man ihn und seine Ideen nicht! Also bleibt es zu hoffen, das andere Züchter umdenken und wir im Kleinen versuchen zu zeigen, das es noch gute Nachzuchten gibt! Es wird ein langer beschwerlicher Weg, der sich lohnt, wenn wir "wenige" es anders machen und hoffen, das wir junge Züchter überzeugen können unsere Ideen später weiter zuführen!
[/quote][/color]
bravo bravo :b020 :n158:
Kann dem nichts hinzufügen ausser dass wir as ganze halt mit LSH vorantreiben und manchmal an Grenzen stossen, da sie nicht FCI-anerkannt sind! Aber die Grundgedanken sind dieselben und da fehlt es uns genauso an jungen Züchtern die nicht einfach Wuschels in die Welt setzen wollen, die halt gefragt sind, sondern die auch etwas dafür tun wollen, denn auf die Dauer werden nur die überleben die es richtig machen!
Ja den Zuchtwart hättense mal behalten sollen! und wer hats verbockt?????? Nicht die Schweizer! :n12:
LG Rolf :mrgreen:
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 13.11.2005, 12:46
Appenzeller
Zitat:Vielleicht kriegen wir ja auch mal ne Einladung von Glühwürmchen dann darf sie hier einwenig rumklickern und wir testen einwenig die Hunde.
würde mich freuen da man sich dann auch mal sieht!
dem steht nix im wege, aber habe ich verständnisprobleme mit deinen schwizertüdsch :mrgreen: muss ich mich selbst bei dir einladen um zu euch hinzukommen ??? nicht das ich damit probleme hätte. schließlich haben wir corbymaus auch überrannt und im sturm eingenommen :n12:
für alle
Muss jetzt aber nochmal auf das lz-hz thema kommen. :mrgreen: süddeutsche hartnäckigkeit. :fb1: über den persönlichen geschmack jedes einzelnen brauchen wir uns hier nicht streiten. ob der eine die farbe oder die farbe mag ist wirklich reine vorliebe jedes einzelnen, aber was jeden interessieren sollte ist die gesundheit der hunde und wenn eine gebäudeform der gesundheit abträglich ist sollte man sich davon lösen. gehört das nicht eigentlich zum thema zucht.? gerade weil doch irgendwann in beiden richtungen (die einen schräg und die anderen total nur auf trieb) gezüchtet haben (gibt bestimmt noch andere gründe, nenne mal die beiden stellvertretend), gab es doch zwei richtungen und das es soweit gekommen ist, ist die schuld des sv. oder sehe ich das falsch ?? weil eigentlich gibt es doch nur einen rassestandard und der macht keine farbunterschiede und es gäbe gar keine diskussion, wenn der sv als verband von oben runter sich besinnen würde und seinen sv standard in die tonne kickt. irgendwann haben sich doch wohl zwei "lager" ergeben, wann fing das den an. als der dsh wohl nicht mehr die leistung brachte, die man erwartete.
welche möglichkeiten haben den eigentlich die züchter, die es anders machen wollen. sie können doch nur für sich ein kriterium aufstellen, aber das ist doch ein tropfen auf dem heißen stein und den sv interessiert es nicht. und welche möglichkeiten haben diese züchter sich zusammenzufinden, doch keine, wenn sie nicht selber aktiv werden. ich glaube wirklich das ist ein riesen projekt und die idee des dsas dort so einen pool zu schaffen, wo sich gleichdenkende austauschen können war so schlecht nicht. leider ging es schief. also beschränkt sich das ganze weiterhin auf einzelaktionen bzw. vielleicht verschiedene internetseiten, foren usw. wo sich die leute zusammenfinden können. ich bin ja kein sv mitglied und ich kann mir aber denken, das auf so einer versammlung auch nix bei rum kommt. schade
[color=#]Zitat rolf
die auch etwas dafür tun wollen, denn auf die Dauer werden nur die überleben die es richtig machen!
Ja den Zuchtwart hättense mal behalten sollen! und wer hats verbockt?????? Nicht die Schweizer! [/color]ausnahmsweise mal nicht :n12:
die geschichte mit der wp ist sicherlich ein kriterium. wir kennen sowas ähnliches bei den belgischen schäferhunden. wir haben eine züchterin im verein, die gerade ausgetreten ist aus dem dkbs und züchtet jetzt im berliner verband. sie hat jahrelang gegen idiotische wesenprüfungsteile versucht etwas zu verändern und als einem rüden von ihr bei der sogenannten vereinsamung (hf ist nicht beim hund) der helfer beim 5 x bedrängen mit dem stock auf den kopf geschlagen hat :-( , der hund hat aufgeheult und hat einen knacks ab. vorher verhielt er sich völlig souverän und neutral. also ich würde meinen hund nicht alleine lassen in so einer situation und würde ihn von einem menschen den ich nicht kenne fertig machen lassen :n2: also auch hier gäbe es noch was zu ändern.
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 13.11.2005, 19:59
Zitat Glühwürmchen:
die geschichte mit der wp ist sicherlich ein kriterium. wir kennen sowas ähnliches bei den belgischen schäferhunden. wir haben eine züchterin im verein, die gerade ausgetreten ist aus dem dkbs und züchtet jetzt im berliner verband. sie hat jahrelang gegen idiotische wesenprüfungsteile versucht etwas zu verändern und als einem rüden von ihr bei der sogenannten Vereinsamung (hf ist nicht beim hund) der helfer beim 5 x bedrängen mit dem stock auf den kopf geschlagen hat , der hund hat aufgeheult und hat einen knacks ab. vorher verhielt er sich völlig souverän und neutral. also ich würde meinen hund nicht alleine lassen in so einer situation und würde ihn von einem menschen den ich nicht kenne fertig machen lassen also auch hier gäbe es noch was zu ändern.
hallo Glühbirnchen
hast ja wieder einmal sehr schön gepostet! dein letzter Absatz gefällt mir am besten! Diese Probe wird natürlich nicht bei Hunden angewandt sondern bei Forenweibern!!!! 5x auf den Kopf und dann klappts auch mit dem Nachbarn :n12: :mrgreen:
Nein aber im Ernst die Vereinsamung, kann ein Teil eins Wesenstest sein hat aber mit dem Wort selber eigentlich nicht mehr viel zu tun! Es zeigt uns lediglich wie der Hund auf Leute oder andere Dinge des Lebens reagiert, wenn das Herrchen mal austreten muss. Oder sie im Kaufhaus stecken geblieben ist und der arme Hund draussen warten muss! :roll: Alles andere gehört zu einer anderen Sparte in Sachen Wesenstest.
Die Bedrohung soll auch nicht dem Hund gelten sondern dem Führer der seinen Hund an der Leine hat und somit auch Rückhalt geben darf, wenn sich der Hund gut verhält, und da wird auch nicht auf die "Glühbirne" geklopft! :n12: Genauso kommt der Angreifer gleich danach in friedlicher Situation wieder zum HF und schüttelt ihm den Tatzen! Also so wäre das etwa richtig aber bei den Belgiern, na ich weiss nicht so recht????? :n111: :n169:
dem steht nix im wege, aber habe ich verständnisprobleme mit deinen schwizertüdsch muss ich mich selbst bei dir einladen um zu euch hinzukommen ??? nicht das ich damit probleme hätte. schließlich haben wir corbymaus auch überrannt und im sturm eingenommen
du als "Süddeutsche" müsstest uns ja im Schlaf verstehen, Aber wenn du mal so ein Seminar machen möchtest, gib mir ein gescheites Datum und wir setzen es noch ins Dezemberheft! Da musst du dich aber beeilen, denn das Heft geht am Freitag in Druck!!!!
Also bitte um Vorschläge vielleicht mit Ausweichdatum??
LG Rolf :n2: :n12:
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 13.11.2005, 21:11
hallo Glühbirnchen
hast ja wieder einmal sehr schön gepostet! dein letzter Absatz gefällt mir am besten! Diese Probe wird natürlich nicht bei Hunden angewandt sondern bei Forenweibern!!!! 5x auf den Kopf und dann klappts auch mit dem Nachbarn
du als "Süddeutsche" müsstest uns ja im Schlaf verstehen, Aber wenn du mal so ein Seminar machen möchtest, gib mir ein gescheites Datum und wir setzen es noch ins Dezemberheft! Da musst du dich aber beeilen, denn das Heft geht am Freitag in Druck!!!!
Also bitte um Vorschläge vielleicht mit Ausweichdatum??
schweizer sind nicht so einfach zu verstehen. wenn ich da an die forengeschichte denke :roll: aber der punkt ist doch nicht, ob ich so ein seminar machen möchte, sondern ob ihr es möchtet ??? ich bin kein messias und will alle und jeden vom clickern überzeugen, wenn bei euch interesse besteht, solltest du vielleicht mal abklären dann können wir ja mal über einen termin reden. allerdings frühestens nächstes jahr wir sind bis ins frühjahr verplant :n2:
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 13.11.2005, 21:40
schweizer sind nicht so einfach zu verstehen. wenn ich da an die forengeschichte denke
gut das mit dem Denken begreife ich bei dir, das liegt nicht allen im Blut, aber mit der Geschichte und der Lyrik ist das halt so eine Sache, man hats oder man hats nicht! :n12: :mrgreen:
aber der punkt ist doch nicht, ob ich so ein seminar machen möchte, sondern ob ihr es möchtet ??? ich bin kein messias und will alle und jeden vom clickern überzeugen,
und ich hatte mir deinen Auftritt schon so schön vorgestellt, mit dem Teppich und den Fanfarenklängen :n64:
wenn bei euch interesse besteht, solltest du vielleicht mal abklären dann können wir ja mal über einen termin reden. allerdings frühestens nächstes jahr wir sind bis ins frühjahr verplant
ja natürlich würden wir das mal abklären und als First "Lady" unseres Vereins habe ich da so meine Beziehungen und Methoden ich schleppe die Meisten an den Haaren in die angebotenen Kurse oder Vorführungen, bei nicht Gelingen klickere ich sie dahin! :n12:
Na ja die Ausrede mit dem Verplant-sein kenne ich auch schon, setz dich mal für ein Wochendende nicht im Hundeklub an den Tresen, dann haste auch noch zeit für eine ruhige Fahrt nach der Grenze!! :mrgreen:
P.S. HuPla hat auch Heizung und Klo aber wir müssen halt auch ein Datum angeben wann wir etwas planen, damit wir nicht mit Zoll oder andern Übungsgruppen kollidieren! Die Ankündigung wäre dann im Dezemberheft zu lesen und natürlich im Internet aber wenn du erst im April was machen willst schreiben wir halt mal:
"Vorgesehen ist noch ein Seminar für..........................etc! :n12: näheres erfahren sie in der nächsten Ausgabe!!!!! :mrgreen: :n12:
LG Rolf
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 13.11.2005, 22:03
gut das mit dem Denken begreife ich bei dir, das liegt nicht allen im Blut, aber mit der Geschichte und der Lyrik ist das halt so eine Sache, man hats oder man hats nicht! genau, da sprichst du wohl aus erfahrung :n12:
[color=#]und ich hatte mir deinen Auftritt schon so schön vorgestellt, mit dem Teppich und den Fanfarenklängen das ist das mindeste, kannst dich ja mal mit corbymaus absprechen, damit du weißt wie man vips behandelt
P.S. HuPla hat auch Heizung und Klo aber wir müssen halt auch ein Datum angeben wann wir etwas planen, damit wir nicht mit Zoll oder andern Übungsgruppen kollidieren! Die Ankündigung wäre dann im Dezemberheft zu lesen und natürlich im Internet aber wenn du erst im April was machen willst schreiben wir halt mal:
"Vorgesehen ist noch ein Seminar für..........................etc! näheres erfahren sie in der nächsten doch schon so fortschrittlich :n122: heizung und klo, na dann werde ich mal mit lisa reden uns gibts nämlich nur im doppelpack.
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 13.11.2005, 22:20
Zitat Glühweinchen:
doch schon so fortschrittlich heizung und klo, na dann werde ich mal mit lisa reden uns gibts nämlich nur im doppelpack.
Das tönt ja wie bei Polizisten und Zöllnern
die müssen auch immer zu zweit auf Tour!
Der eine kann Lesen der andere Schreiben!
Wer von euch hält dann den Klicker und wer drückt? :n12: :mrgreen: :n2: :verdacht
Also überlegts euch mal und melde dich wenns klappt unsere Leute sind immer etwas träge also muss man sie wachrütteln! Aber wenn ich VIPs ankündige verstehen die sicher "Schwipps" dann sind sie zur Stelle!
LG Rolf :n12:
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 13.11.2005, 23:12
Zitat:und ich hatte mir deinen Auftritt schon so schön vorgestellt, mit dem Teppich und den Fanfarenklängen das ist das mindeste, kannst dich ja mal mit corbymaus absprechen, damit du weißt wie man vips behandelt
@ Glühweinchen,
überlege es Dir gut, wenn Du dem Appenzeller den kleinen Finger reichst nimt er die ganze Hand! Außerdem hat er überhaupt über den normalen schriftlichen ,per Einschreiben angefragt, ob ihr bei den Käseleuten einreisen wollt? Der macht es wie im Geschichte -Forum, meint der er könnte die Frauen unterdrücken und über sie bestimmen? :n12:
Laß ihn zappeln, wir sind auch noch dran und bei uns werdet ihr immer mit offenen Armen empfangen, werdet verwöhnt und 10 KM vor unserem Haus liegt auf euere Strecke schon der rote Teppich ausgelegt!
Wenn Ihr ins Käseland reist, liegt höchstens verschimmelter Käse am Wegrand! :n12: :n12: :mrgreen: Darauf kann man wohl verzichten und er muss auch noch die Leute aufwecken, na da könnt ihr ab 15 Uhr damit rechnen ,das der letzte aus seinem Winterschlaf erwacht ist und ihr dann endlich anfangen könnt! :roll: Wird eine Jahresaufgabe, den Schweizer das Einstiegsclickern zu verclickern! :n2: :n26:
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 14.11.2005, 00:33
Corbymaus,
wir lassen den appenzeller mal einen probelauf machen. WP ist eine wachrüttelprüfung. wenn er es schafft seinen haufen vor 9.00 auf die beine zu bringen, dann darf er nochmal anfragen :mrgreen: da könnte ja jeder kommen :n12: und dann wollen wir zum käse wenigstens auch ein weinchen :n2:
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 14.11.2005, 10:32
Glühwürmchen hat folgendes geschrieben:Corbymaus,
wir lassen den appenzeller mal einen probelauf machen. WP ist eine wachrüttelprüfung. wenn er es schafft seinen haufen vor 9.00 auf die beine zu bringen, dann darf er nochmal anfragen :mrgreen: da könnte ja jeder kommen :n12: und dann wollen wir zum käse wenigstens auch ein weinchen :n2:
na ja 09.00 Uhr passt mir gut, dann musst du aber vor 06.00 Uhr losfahren, das wird wohl kaum in deinen Schlafkalender passen :n12: :n26:
was das Antsesten anbelangt schlage ich vor man trifft sich einmal bei Corbymaus, schaut sich den 10 km Teppich an und lässt mal 10 -20 Hunde von 12 Monaten bis 12 Jahre antraben, natürlich dürfen auch Zucht-und Klickerhunde teilnehemen.
Das wäre dann schon eher was für Käse und Wein, den wir wahrscheinlich selber mitbringen müssten, da dieses Gesüppel doch einwenig Stil haben sollte. Und auch beim Käse muss es ja nicht gleich Limburger oder Edammer aus der Aldipackung sein! :n12: :n64:
na dann Prost LG Rolf :occasion5: :yau:
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 14.11.2005, 11:28
Hallo Allerseits,
@Rolf - was hast Du gegen Aldi-Käse? Der is doch lecker! :n2: Eß hier auch grade ein Sandwich damit... :mrgreen:
@Glühwürmchen - die HZ und LZ hat sich ja leider in den siebzigern herausgebildet. Vorher war das auch mal EINE Rasse. Teilweise haben sich Extreme auf beiden Seiten entwickelt und ebenso oftmals fast ein regelrechter "Haß" auf das jeweils andere Lager
Gut finde ich das nicht. Ich habe zwar auch meine Vorlieben, aber dennoch ist mir jeder Schäferhund, egal aus welcher Linie er stammt, lieb
Langsam fangen ja schon einige (wie Rolf geschrieben hat auch schon große Züchter wie Wildsteiger Land) damit an HZ und LZ zusammenzuführen. Ich hoffe daß es klappt und daß die Qualität dieser
Zuchtergebnisse auch andere, aus beiden Lagern, überzeugt mal mit ihrer "nur-meine-linie-ist-richtig-alles-andere-ist-schrott"Mentalität aufzuhören und von ihrem hohen Ross herunterzukommen.
Liebe Grüße
Marina
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 14.11.2005, 13:45
hi marina
du musst nicht sauer oder enttäuscht sein
aber Becky hat einen Zuchtwert von 97! Das kommt nicht von lauter A-Normal-Hunden!
Das SV-Infosystem sagt da andere Werte!
Beim Schafer kann ich die Werte selber eintippen sogar Körberichte und das steht dann drin! Wie es so ist wird das kaum überprüfbar sein, bei der Datenmenge!
Oder Quinto von Allamo hat ZW 105!!!! Frei vom Hirschel ZW 100 Und so weiter! dafür brauchst du aber diese Daten und deshalb auch der Unterschied, den du vielleicht nicht sehen kannst da die direkten Nachkommen mindestens ein fast Normal haben oder besser, trotzdem aber schlechte Zuchtwerte!
Dies nur so zur besseren Verständigung!
LG Rolf :n110:
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 14.11.2005, 14:08
Hallo Rolf,
Du mußt aber auch mal sehen, wieviele Nachkommen manche Rüden haben und mit was für Hündinnen (deren HD Status). Ich halte ohnehin von den HD Zuchtwerten nicht viel, mich interessiert eher der "gute, alte" HD Status und hier würde ich persönlich nicht mit Hunden züchten die schlechter als "fast normal" sind. Und auch einen "fast normal" geröngten Hund würde ich nur mit einem Hund verpaaren, der "normal" geröngt wurde.
Im Grund wäre ich auch dafür, das Hauptröntgen der Hunde auf ein Alter von 18 - 24 Monaten zu verschieben, da die Ergebnisse hier aussagekräftiger (weil Hund wirklich ausgewachsen) sind.
Liebe Grüße,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
Anette Lucas - 14.11.2005, 14:30
Hallo Marina,
das mit den nichtvorhandenen Prüfungen kann ich Dir erklären. In unserer OG hatte sich der Figurant verabschiedet und danach hatten wir eine ziemliche Durststecke ohne Figuranten und nur noch mit ganz wenigen Mitgliedern. Aus diesen Gründen mussten wir eigentlich angesetzte Prüfungen wieder absagen, dann hatten wir nicht genug Hunde zur Prüfung usw, usw. und das vorranige Ziel war es erstmal die OG irgendwie über Wasser zu halten. Wir haben z.B. Erziehungskurse abgehalten und dadurch ist Corbymaus als unser Ausbildungswart auch nicht mehr großartig zu anderen OG's gekommen bzw mit ihren eigenen Hunden weitergekommen. Es ist eigentlich erst seit ein paar Monaten wieder so das es langsam bergauf geht und wir auch mal wieder über Prüfungen in der OG nachdenken können.
Liebe Grüße
Anette
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 14.11.2005, 14:50
Hallo Anette,
das war hier bei uns auch nicht anders in den letzten zwei Jahren. Die OG die erst hier war, war....(lieberkeinkommentarabgebenkönntesonstunterdiegürtelliniegehen :twisted: ). Hier wurde mein Rüde vom "Helfer" (Anfang 2004) im Schutz so versaut, daß ich ihn, verletzungsbedingt, längere Zeit nicht arbeiten konnte. Danach traute ich mich nicht mehr Schutzdienst zu machen. Habe aber in Fährte und UO weitergearbeitet und in diesem Jahr immerhin eine Gebrauchshundeprüfung im DSaS gemacht. Daß die heute nix wert ist, ist mir klar, dennoch haben wir darauf hingearbeitet und mit hohen Noten abgeschlossen. Und - eine Fährte ist eine Fährte, egal in welchem Verein die Prüfung gelaufen wird. Ebenso ist es mit UO und Wesenstest. Dennoch hätte ich in diesem Jahr lieber eine "normale" VPG Prüfung machen sollen, wäre sinnvoller gewesen und das sehe ich auch ein.
Auch wir sind grade dabei einen neuen Verein (SV OG) zu gründen und ich weiß wieviel Arbeit das macht. Zumal ich auch momentan die Hundeführer hier in UO und Fährte ausbilde und auch Erziehungskurse usw. mache. Da kommen die eigenen Hunde schonmal zu kurz, wenn man nicht höllisch aufpasst. Ich kann mich also recht gut in Corbymaus' Situation einfühlen, denke ich...
Was mich nur geärgert hat (und noch ärgert) ist die Tatsache, daß dies bei anderen Rüden toleriert wird, aber meiner wird gleich als Lusche oder sonstwas hingestellt, nur weil er noch keine VPG hat... die Gründe hierfür hatte ich auch bereits angeführt - sie interessierten niemanden. Nur weil er ein HZ Hund ist, muß er schlecht sein - basta! Hierfür wurden dann tausendundein Gründe herausgesucht, die sich alle als nicht stichhaltig erwiesen. So kam das Ganze leider für mich rüber...
Liebe Grüße,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 14.11.2005, 15:07
hi Marina
ich verstehe deinen Einwand
auch bei uns wird erst mir 15 besser noch 18 Mt geröngt, da die UniKlinik sie dann auch für ihre Studien verwenden kann was einfach auch wichtig ist!
Aber nochmal zum Zuchtwert man mag darüber geteilter Meinung sein, die Idee ist wie immer gut es hapert meist an der Ausführung!
Wenn aber beschissen wird, so sicher nach unten und nicht nach oben!
Also gemäss deiner Aussage würdest du einen A-Normal Hund, einem A-noch zugelassen vorziehen! Das tönt ja noch einleuchtend!
Weiss ich aber dass der A-Normal-Hund ein schlechter HD-Vererber ist und seine Geschwister auch HD hatten wie vielleicht in diesem Beispiel, die Hündin mit "noch zugelassen" aber lauter gesunde Nachzucht bringt und auch die Verwandtschaft sauber ist, MUSS ich doch ins Grübeln kommen. Deshalb ist das Studium der Blut- und HD-Linien sehr wichtig und interessant!
Das war zwar ein krasses Beispiel, aber so muss man es angehen!
LG Rolf :mrgreen: :n158:
Re: Der Kern der Zucht
Barbara - 14.11.2005, 18:14
Hi Rolf,
da muß ich Dir 100% recht geben! :n2:
Liebe Grüße,
Marina
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 14.11.2005, 21:58
Anette hat folgendes geschrieben: ...und nur noch mit ganz wenigen Mitgliedern..
In meinen Augen UNVERSTÄNDLICH. Hab die Leutchen Deiner OG und die Leutchen Deines Vorstandes nun ein paar mal kennengelernt. Man könnte ja fast meinen ich wäre Mitglied. :oops: So 'ne dufte Truppe....absolut unverständlich (:kopfschüttel über den Rest der Welt!!!!)
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 14.11.2005, 23:09
@ Rolf,
Zitat:auch bei uns wird erst mir 15 besser noch 18 Mt geröngt, da die UniKlinik sie dann auch für ihre Studien verwenden kann was einfach auch wichtig ist!
auch meine Hunde werden erst mit 15 -18 Mon. geröngt und ich habe die Käufer gebeten es auch so zu machen!
@ Phönix,
ist leider so, fehlt der Figurant gehen die Mitglieder, da gibt es dann keinen zusammenhalt mehr! Wir standen mit 1. Vorsitzenden, Anette und ich alleine auf dem Platz, alle anderen sind abgezogen! Nach dem Schei.. von Marina ,hätte ich auch gehen sollen und meine Hunde zur Prüfung führen sollen, leider hab ich fast ein Jahr nach einem guten Figuranten gesucht! Idiot ich,man hab ich einen Hals!
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 14.11.2005, 23:41
corbymaus hat folgendes geschrieben:@ Rolf,
Zitat:auch bei uns wird erst mir 15 besser noch 18 Mt geröngt, da die UniKlinik sie dann auch für ihre Studien verwenden kann was einfach auch wichtig ist!
auch meine Hunde werden erst mit 15 -18 Mon. geröngt und ich habe die Käufer gebeten es auch so zu machen!
Ja das muss sein und wir sind jetzt schon beim dritten hintereinander mit AA und 00 Jipiiiihhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@ Phönix,
ist leider so, fehlt der Figurant gehen die Mitglieder, da gibt es dann keinen zusammenhalt mehr! Wir standen mit 1. Vorsitzenden, Anette und ich alleine auf dem Platz, alle anderen sind abgezogen! Nach dem Schei.. von Marina ,hätte ich auch gehen sollen und meine Hunde zur Prüfung führen sollen, leider hab ich fast ein Jahr nach einem guten Figuranten gesucht! Idiot ich,man hab ich einen Hals!
???????????????????????????????????????????'' LG Rolf :roll: :fb1: :n34:
Re: Der Kern der Zucht
Doris F. - 15.11.2005, 10:15
Hallo und Guten Morgen,
na, was muß ich denn da lesen :-( :cry: ??
Forenomi bald zum Herzinfarkt gebracht - nanana, dat geht aber nich ....
@Marina
Ich hatte Dir ja schon in meinem letzten Threat geschrieben, dass ich finde, das das eine vernünftige Diskussion hier ist. Das Du Dir den Schuh anziehst und meinst, es wäre persönlich gemeint, kann ich ehrlich gesagt nicht so recht nachvollziehen :-( . Ute und auch andere haben einfach kritisch hinterfragt - nicht mehr und nicht weniger !!.
Es gibt Zuchtbestimmungen, die erfüllt werden müssen, bevor ein Rüde/eine Hündin zur Zucht zugelassen werden. Für mich z. B. ist meine Frisbee ein toller und auch schöner Hund, aber ich würde - selbst wenn sie Papiere besitzen würde - nie in die Zucht nehmen. Man muß selbstkritisch genug sein, die Schwächen seines Hundes mit den Stärken abzuwägen. Frisbee z. B. hat einfach nicht die Nerven, um einen SD zu absolvieren, sie wurde agressiver anderen Hunden gegenüber und da sie diesbezüglich sowieso nicht so einfach und mit jedem Hund zu händeln ist, haben wir´s gelassen (und das war im Nachhinein gesehen die einzig richtige Entscheidung von mir, meiner Ausbilderin und unserem Figuranten). Natürlich hätten wir weitermachen können - über den Wehrtrieb - vielleicht hätte ich auch irgendwann mal ´ne VPG-Prüfung ablegen können. Aber - gesetzt den Fall, sie hätte Papiere, ich Zuchtambitionen - wäre das wirklich eine Zuchthündin, wie man es sich vorstellt ?? In meinen Augen ein absolutes "NEIN". Man sollte bei noch so viel Lob von "außen" den Blick für die Realität nicht verlieren, denk mal drüber nach !!
Ich find´s einfach nur schade, das ein kritisches Hinterfragen dann als "Niedermachen" hingestellt wird und Du nun wie ein trotziges Kind nun versuchst, den "schwarzen Peter" :twisted: weiterzugeben. Sorry, aber ich dachte, wir sind erwachsene Leute hier :-( .
Nachdenkliche Grüße
Doris
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 15.11.2005, 13:23
Hallo Foris,
da Marina/Barbara sich aus dem Forum verabschiedet hat, ihre letzte Meinung, per AOL Telegramm war ,das wir Leistungsleute mal unter uns bleiben sollten! Sie auch nicht mehr belästig werden will, hab ich dann als Admin "gesperrt" ! Wenn es mal wieder fairer zugehen sollte, kann ich wieder öffnen! Im Moment sehe ich keine Veranlassung dazu!
Außerdem habe ich die beiden gegenseitigen Postings gelöscht und hoffe, das wir da weiter machen können, wo es noch Interessant war.
:n169: macht ein Forum überhaupt Sinn? Ich wollte es gestern schon schliessen! :n2:
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 15.11.2005, 13:28
Moin moin,
Zitat:Also gemäss deiner Aussage würdest du einen A-Normal Hund, einem A-noch zugelassen vorziehen! Das tönt ja noch einleuchtend!
Weiss ich aber dass der A-Normal-Hund ein schlechter HD-Vererber ist und seine Geschwister auch HD hatten wie vielleicht in diesem Beispiel, die Hündin mit "noch zugelassen" aber lauter gesunde Nachzucht bringt und auch die Verwandtschaft sauber ist, MUSS ich doch ins Grübeln kommen. Deshalb ist das Studium der Blut- und HD-Linien sehr wichtig und interessant!
Das war zwar ein krasses Beispiel, aber so muss man es angehen!
ich kenne mich mit den blutlinien und dem ganzen kram nur ganz wenig aus, weil es mir eigentlich immer egal war, wer welchen ahnen hatte. ich hatte ja auch noch nie einen hund von einem züchter. :fb1:
wenn ich das von dir geschriebene jetzt richtig interpretiere, habe ja meine probleme mit dem schwizerdütsch :mrgreen: dann kann es besser sein, mit einem hund zu züchten, der hd noch zugelassen ist, weil er das hd problem gar nicht weitervererbt und ein hd freier vererbt hd. wenn das so ist, dann kann man doch vorher nie wissen, ob ers jetzt vererbt oder nicht und dann sind die welpen auf der welt und das ganze züchten ist nur ausprobieren ?? oder wie :n169: was nützt mir den dann das studium der blutlinien, weil wissen kann man es doch dann gar nicht. :n27:
und ist es nicht auch wichtig zu bedenken, dass inzwischen diskussionen da sind, das hd nicht nur vererbt wird, sondern dass zu frühe belastung oder sogar die fütterung einfluss darauf hat ?
Re: Der Kern der Zucht
Dana - 15.11.2005, 13:30
Zitat:macht ein Forum überhaupt Sinn? Ich wollte es gestern schon schliessen!
Das kannst du doch nicht machen! :n95: An wen soll ich mich wenden, wenn ich mal doofe Fragen habe oder nicht weiter weis? :n71:
Re: Der Kern der Zucht
Doris F. - 15.11.2005, 13:33
Hallo Ute,
natürlich macht ein Forum Sinn - und gerade dieses macht soviel Spaß bravo bravo .
Ich fand gerade dieses Thema bisher sehr interessant und ich kann auch für mich einige Tips mitnehmen in mein "Hinterstübchen". Also lass uns doch einfach so weitermachen wie vorher, gelle !!
Liebe Grüße
Doris
Re: Der Kern der Zucht
Anette Lucas - 15.11.2005, 13:42
Nee, schließen ist doch auch keine Lösung, wir haben doch noch viel mehr interessante Themen hier.
Nun seid alle wieder lieb zu einander und bewahrt den netten Ton hier im Forum.
Liebe Grüße
Anette
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 15.11.2005, 13:56
corbymaus hat folgendes geschrieben:Hallo Foris,
da Marina/Barbara sich aus dem Forum verabschiedet hat, ihre letzte Meinung, per AOL Telegramm war ,das wir Leistungsleute mal unter uns bleiben sollten! Sie auch nicht mehr belästig werden will, hab ich dann als Admin "gesperrt" ! Wenn es mal wieder fairer zugehen sollte, kann ich wieder öffnen! Im Moment sehe ich keine Veranlassung dazu!
Außerdem habe ich die beiden gegenseitigen Postings gelöscht und hoffe, das wir da weiter machen können, wo es noch Interessant war.
:n169: macht ein Forum überhaupt Sinn? Ich wollte es gestern schon schliessen! :n2:
aber nein doch. ich habe nochmals versucht herauszulesen, wo sie sich den so aufgeregt hat, sie selber hat ständig einen streit zwischen hz und lz hineininterpretiert. und allein schon der gedanke mit so einer "alten" hündin zu züchten war schon nicht obermist. und wenn sie sich da schon keine gedanken gemacht hat, dann vielleicht bei anderen sachen auch nicht.
auf jeden fall nicht schließen und das forum macht auf jeden fall sinn, wo kriege ich den sonst meine kunden für die clickerseminare her :n12: so und jetzt mal da weiter wo es aufgehört hat und bitte antwort auf meine frage. :n2: :mrgreen:
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 15.11.2005, 14:05
Zitat:auf jeden fall nicht schließen und das forum macht auf jeden fall sinn, wo kriege ich den sonst meine kunden für die clickerseminare her so und jetzt mal da weiter wo es aufgehört hat und bitte antwort auf meine frage.
:n169: Ist doch schon ein Grund zu schliessen :n12: du bereicherst Dich durch mein Forum. Wo bleibe ich da ab???? flenn.gif
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 15.11.2005, 14:22
immer egal war, wer welchen ahnen hatte. ich hatte ja auch noch nie einen hund von einem züchter.
wenn ich das von dir geschriebene jetzt richtig interpretiere, habe ja meine probleme mit dem schwizerdütsch dann kann es besser sein, mit einem hund zu züchten, der hd noch zugelassen ist, weil er das hd problem gar nicht weitervererbt und ein hd freier vererbt hd. wenn das so ist, dann kann man doch vorher nie wissen, ob ers jetzt vererbt oder nicht und dann sind die welpen auf der welt und das ganze züchten ist nur ausprobieren ?? oder wie was nützt mir den dann das studium der blutlinien, weil wissen kann man es doch dann gar nicht.
jetzt hab ich dem Glühwürmchen ein Riesenposting verpasst mit beispielen und überhaupt................................
und ......................jetzt isses weg!
Ich schreibe es nochmals aber erst am Abend!! ok????
LG Rolf :roll: :roll: Schweinerei!!!!! :n116:
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 15.11.2005, 14:27
corbymaus hat folgendes geschrieben:Zitat:auf jeden fall nicht schließen und das forum macht auf jeden fall sinn, wo kriege ich den sonst meine kunden für die clickerseminare her so und jetzt mal da weiter wo es aufgehört hat und bitte antwort auf meine frage.
:n169: Ist doch schon ein Grund zu schliessen :n12: du bereicherst Dich durch mein Forum. Wo bleibe ich da ab???? flenn.gif
muss doch kohle scheffeln, damit ich mir so einen bh vorgearbeiteten leistungshund kaufen kann :n12:
@rolf,
haste mal wieder den falschen knopf gedrückt :roll: männer und technik :n12: warte ich halt auf heute abend
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 15.11.2005, 15:14
@Rolf
So geht es mir auch, ich schreibe, ist heute das 2. mal ,das ich rausfliege,will es abschicken und futsch ist es ,wo ist ein schlauer Mensch der sich auskennt! ??? So macht es keinen Spaß! :oops:
@Glühweinchen,
wenn ich es schaffe, mache ich auch noch die VPG1 übers clickern drauf :n12: in der Zeit nimmst Du Lu und Ayk und machst Prüfung mit ihnen, bitte im VPG Bereich und keine clickertricks anwenden, die sollen mal in die Zucht ,sonst kommen da gleich clickerwelpen bei raus :oops:
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 15.11.2005, 15:30
corbymaus hat folgendes geschrieben:@Rolf
So geht es mir auch, ich schreibe, ist heute das 2. mal ,das ich rausfliege,will es abschicken und futsch ist es ,wo ist ein schlauer Mensch der sich auskennt! ??? So macht es keinen Spaß! :oops:
@Glühweinchen,
wenn ich es schaffe, mache ich auch noch die VPG1 übers clickern drauf :n12: in der Zeit nimmst Du Lu und Ayk und machst Prüfung mit ihnen, bitte im VPG Bereich und keine clickertricks anwenden, die sollen mal in die Zucht ,sonst kommen da gleich clickerwelpen bei raus :oops:
gut, dann brauche ich sie nicht mehr konditionieren. oder treibt das den preis hoch. :roll: außerdem ist vpg auch nur ein kunststückchen.
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 15.11.2005, 19:55
Zitat Glühlampe:
wenn ich das von dir geschriebene jetzt richtig interpretiere, habe ja meine probleme mit dem schwizerdütsch
das war mir von Anfang an klar! :n12:
dann kann es besser sein, mit einem hund zu züchten, der hd noch zugelassen ist, weil er das hd problem gar nicht weitervererbt und ein hd freier vererbt hd.
ja genau so ist es theoretisch und auch in vielen Fällen praktisch nachweisbar!
Beispiel:
Du hast einen HD-Freien Hund A-Normal mit einem Zuchtwert von 100 und mehr!!! so wie ich es z. Teil in vorhergegangenem Posting gefunden habe! Nun das sagt mir eigentlich genug um die Finger von dem Hund zu lassen, denn sicher sind seine Geschwister und Verwandten oder gar seine Nachzucht schlecht. Der Zuchtwert ist natürlich nur ein Teil der Aspekte, die man berücksichtigen sollte bei der Blutlinienwahl.
Wenn der SV sein System zur Pflicht machen könnte und immer alle Hunde zur Auswertung müssten, wäre ein solches System fast perfect.
Nun nehmen wir einen Hund, der A- noch zugelassen hat aber einen Zuchtwert von 78 aufweist, wie das zu Stande kommt ist ja leicht zu erraten, seine Geschwister und seine nachzucht etc. sind jeweils HD frei ergo ist er kein genetischer HD-Vererber! Immer vorausgesetzt, das man auch hier sich schlau macht was denn alles da ist und wekche Daten bekannt sind!
wenn das so ist, dann kann man doch vorher nie wissen, ob ers jetzt vererbt oder nicht und dann sind die welpen auf der welt und das ganze züchten ist nur ausprobieren ??
natürlich ist auch ein kleiner Teil Glück dabei und wenn in der Aufzucht alles richtig gemacht wird hat man halt noch die besseren Aussichten auf gesunde Hunde!
oder wie was nützt mir den dann das studium der blutlinien, weil wissen kann man es doch dann gar nicht.
Ohne diese Studien hast du gar keine Anhaltspunkte und "züchtest" besser Ratten oder Bären! Was natürlich auch immer zu beachten ist sind Prüfungen und Wesen der ausgesuchten Hunde bei Deckrüden und auch bei Hündinnen die zu dir zum Decken kommen!
Für Süppelchaotinnen schlage ich sowieso vor den Appenzeller Wesenstest zur Pflicht zu erklären. Es kann ja nicht sein, dass sich HF mit Hunden auf dem Platz tummeln, ohne fachliche Kenntnis und völlig wirr in irgendwelchen chaotischen Übungsabläufen sich verstricken und als Notlösung auch noch klickende geräusche von sich geben!
Antrag ist bereits an den VDH gestellt worden! bravo :n12: bravo
LG Rolf :gut: :scratch: :occasion5:
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 15.11.2005, 22:16
Zitat:Du hast einen HD-Freien Hund A-Normal mit einem Zuchtwert von 100 und mehr!!! so wie ich es z. Teil in vorhergegangenem Posting gefunden habe! Nun das sagt mir eigentlich genug um die Finger von dem Hund zu lassen, denn sicher sind seine Geschwister und Verwandten oder gar seine Nachzucht schlecht. Der Zuchtwert ist natürlich nur ein Teil der Aspekte, die man berücksichtigen sollte bei der Blutlinienwahl.
Wenn der SV sein System zur Pflicht machen könnte und immer alle Hunde zur Auswertung müssten, wäre ein solches System fast perfect.
Nun nehmen wir einen Hund, der A- noch zugelassen hat aber einen Zuchtwert von 78 aufweist, wie das zu Stande kommt ist ja leicht zu erraten, seine Geschwister und seine nachzucht etc. sind jeweils HD frei ergo ist er kein genetischer HD-Vererber! Immer vorausgesetzt, das man auch hier sich schlau macht was denn alles da ist und wekche Daten bekannt sind!
Zitat:Nun das sagt mir eigentlich genug um die Finger von dem Hund zu lassen, denn sicher sind seine Geschwister und Verwandten oder gar seine Nachzucht schlecht.
Kann ich nicht ganz zustimmen
Wenn man eine Hündin mit hohen ZW hat, sollte man darauf achten das der Rüde einen niedrigen ZW hat ! Natürlich sollte man die Geschwister,Ureltern usw. genau unter die Lupe nehmen. Meine Kati hatte auch einen höheren ZW, zu diesem ZW können die Geschwister auch zu beitragen was der Hund für einen ZW hat, sollte man auch dort forschen! Der Deckrüde sollte dann niedriger und auch seine Ahnen! Denke ,wenn man eine gute Auswahl trifft, hat man auch Glück mit der Nachzucht! Obwohl ich persönlich eine gute Aufzucht, gutes Futter auch für wichtig halte. Genauso liegt es am späteren Besitzer, was er einem Welpen der noch weiche Knochen hat, zu mutet!
Eine Blutlinienforschung ist sehr wichtig, wenn man dann noch alte Züchter hat, die fast jeden Deckrüden und einen Teil seiner Nachkommen kennen, kann man auch mal Verbindungen eingehen,worüber manch anderer den Kopf schütteln würde! Inzucht 3-4 ist eng, wenn man aber die Ahnen kennt und weis was aus ähnlichen Verbindungen heraus kam, kann man es mal eingehen! bravo Natürlich sollte man hier kein Lotteriespiel betreiben, um solche Verbindungen einzugehen, bedarf es schon alte Hasen! Ich hätte meinen ersten Wurf nicht so eng gezogen, wenn ich nicht meine guten Berater gehabt hätte, im nach hinein war es gut,das ich es gemacht habe! Hunde sind top und es hätte eine Wurfwiederholung gegeben, wäre Basko nicht nach Amerika verkauft worden! Das Wesen der Hunde spielt dabei eine große Rolle und dann schaue ich auf die Arbeit und wie der Hund im Privatbereich ist! Prüfungen sind mir nicht ganz so wichtig ,was er für hohe Ergebnisse hat, die können auch verfälscht sein! Wenn ich ihn auf dem Platz erlebe, sehe ich was er für Werte hat! Natürlich möchte ich gute Prüfungen ablegen, aber am Tag X kommt es meist anders und da sagt mir das Prüfungsergebnis nix! Deshalb lieber mal ein paar kilometer fahren und schauen, eventuell steht noch von seinen Geschwistern einer in der OG und man kann schon einiges erkennen!
Zitat:Für Süppelchaotinnen schlage ich sowieso vor den Appenzeller Wesenstest zur Pflicht zu erklären. Es kann ja nicht sein, dass sich HF mit Hunden auf dem Platz tummeln, ohne fachliche Kenntnis und völlig wirr in irgendwelchen chaotischen Übungsabläufen sich verstricken und als Notlösung auch noch klickende geräusche von sich geben!
Antrag ist bereits an den VDH gestellt worden
Appenzeller Jaegermeister süppelnde Chaoten, bekommen den Wesenstest für Kampftrinkenhaltdiethekefest ! :n12: Anschliessendes abrollen zum Auto der Gattin gehört zum Wesenstest des Liebseiauchunteralkoholeinflusszufraule Clickgeräusche werden diese Alpenstürmer im Suff nicht mehr mit bekommen, also die Alpenhörnerrausgeholtunddiethekenkerle wach geblasen :mrgreen: bravo :n12:
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 15.11.2005, 22:36
@ Corbymaus
jetzt hast du mir doch den ganzen Text versaut aber eben ich war ja zu faul nochmal alles zu schreiben. Eigentlich ging es ja nur darum, dass ein a-Normal auch noch keine Garantie ist , vor allem wenn der ZW hoch liegt
(und unter uns gesagt für glühweinchen hätte das auch gereicht! pschschschschttt!)
Aber du musst ja alles wieder noch genauer haben!
Ich werde in Zukunft meine Texte sofort abschicken, denn das was du noch eingebracht hast, stand auch schon drin! :cry: :oops: :-(
So ein Scheiss! Zum Glück werde ich das beim Wesenstest wieder ausbügeln können, denn ANDERTHEKEFESTHALTSÜFFELGELALLEWIEDERRAUSWÜRGFESTERNAHRUNGOHNESIEINNASEZUKRIEGEN gehört auch da natürlich zu den Hauptdiziplinen
LG Rolf
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 15.11.2005, 22:48
Zitat:Aber du musst ja alles wieder noch genauer haben!
Ich werde in Zukunft meine Texte sofort abschicken, denn das was du noch eingebracht hast, stand auch schon drin!
Jau, Rolf entweder Du schreibst es genau oder ich verbessere :n12: :mrgreen:
Ich schreibe auch nicht mehr lange Texte, die sind dann nach dem abschicken wech!
Zitat:und unter uns gesagt für glühweinchen hätte das auch gereicht! pschschschschttt!)
Vorsicht, bist im Frauenforum, :n2: wir halten zusammen! Glühweinchen soll es schon genau wissen, sie will ja demnächst mit reden können, Ahnentafeln lesen können,damit sie weis aus welcher Verbindung sie einen vorgeclickerten und einen fast fertigen BH Welpen kauft! :ANGEL
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 15.11.2005, 22:58
corbymaus hat folgendes geschrieben:Vorsicht, bist im Frauenforum, :n2:
Hallo CorbyAdmin... bravo
Hab wg. scheiße viel Arbeit erst heute den Kram hier mitbekommen. Wieder einmal alles verpasst. :n95:
WILL DICH MAL MASSREGELN!! :n12:
a) Dat iss kein Frauenforum, sondern 'n Weicheierforum. Einfach genial! :b020
b) So'n Kram und Gedanken wg. Forum schließen und so :fb1: willst Du uns nicht wirklich antun, oder? flenn.gif
c) Hättest ja sonst auch keine depperten Männer, die Du veradministrieren könntest. :n64:
KEEP COOL! :mrgreen:
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 15.11.2005, 22:59
corbymaus hat folgendes geschrieben:Zitat:Aber du musst ja alles wieder noch genauer haben!
Ich werde in Zukunft meine Texte sofort abschicken, denn das was du noch eingebracht hast, stand auch schon drin!
Jau, Rolf entweder Du schreibst es genau oder ich verbessere :n12: :mrgreen:
Das werde ICH mir merken!!!!!!!!!!! :n12: :n64:
Ich schreibe auch nicht mehr lange Texte, die sind dann nach dem abschicken wech!
Eben und ich wollte auch nicht mehr denn meine beiden Finger sind von heute mittag noch wund! :roll: :mrgreen:
Zitat:und unter uns gesagt für glühweinchen hätte das auch gereicht! pschschschschttt!)
Vorsicht, bist im Frauenforum, :n2: wir halten zusammen! Glühweinchen soll es schon genau wissen, sie will ja demnächst mit reden können, Ahnentafeln lesen können
nun dieses Unterfangen ist ja wohl alleine kaum zu bewältigen wie schon erwähnt, die eine schreibt, die andere kann lesen! Aber dann hat sich die Sache! Vom Mitreden hat überhaupt NIEMAND gesprochen! :n12:
,damit sie weis aus welcher Verbindung sie einen vorgeclickerten und einen fast fertigen BH Welpen kauft! :ANGEL
Nun BH's und Welpen sollte sie dann erst mal unterscheiden lernen! Körbchengrösse ist ja gut und schön, aber die Welpen wachsen da raus! :n12: bravo
LG Rolf
UND DANN KAM PHOENIX AUS DER ASCHE UND SPRACH:
SEIT FURCHTBAR UND HALTET DIE KLAPPE! :n12: :mrgreen:
(sofortwegduck!)
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 15.11.2005, 23:09
Hallo Phönix,
schau Dir das Forum mal an, alles krum und schief, oder ist das nur bei mir? Oder liegst am Rotwein ? :occasion5:
Ach ja, bin ja im Weichei Forum, ganz vergessen ! :oops: Inzwischen kommt es mir so vor als wären hier nur verkorste Süppler angemeldet,die wo anders nicht schreiben können :n12: :n71:
Nee, macht doch Spaß hier zuschreiben und wenn man nicht alles gleich zu ernst (die gute Goldwaage) nimmt, klappt es auch mit der Forengemeinschaft wieder :mrgreen:
Zitat:Hab wg. scheiße viel Arbeit erst heute den Kram hier mitbekommen. Wieder einmal alles verpasst. Haste nicht viel verpasst, :mrgreen: wir sind unter uns Leistungsleute wieder alleine :b020 :aetsch
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 15.11.2005, 23:35
Zitat: schau Dir das Forum mal an, alles krum und schief, oder ist das nur bei mir? Oder liegst am Rotwein ?
Hallo Corbymaus - nicht rumweinen. :n12:
Hatte Dir ja bereits Hilfe angeboten, wg. Deinem komischen iphpbb-Host. Der ist Shit! :n71:
Mach Dich über den Host Deiner eigenen HP schlau und dann klappt es auch mit dem EIGENEN Forum. Kannst hier sodann sogar die GANZE Adminherrlichkeit kennenlernen. :mrgreen: Backup von diesem Forum..nüdel-nüdel. und scho iss geschehen.. bravo
Hier kostenlos sogar bessere/umfangreichere Software:
http://www.phpbb2.de/dload.php?action=file&file_id=592
Hier die passenden Styles; 24 Seiten:
http://www.forumstyles.de/
Ein kleinwenig Arbeit investieren - und scho klappt's!
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 16.11.2005, 09:05
Moin Phönix,
Zitat:Hallo Corbymaus - nicht rumweinen.
Hatte Dir ja bereits Hilfe angeboten, wg. Deinem komischen iphpbb-Host. Der ist Shit!
Ich flenn.gif aber rum, ist doch Shit ständig fliegt man raus, muss sich wieder neu anmelden,macht keinen Spaß mehr! :twisted:
Werd Deine Hilfe wohl in Anspruch nehmen müssen, mach ich ja nicht gerne :mrgreen: mir von einem Mann was sagen lassen, wird wohl nicht anders zu regeln sein. :n12:
Muss mal Männe frage, wie das mit unserem Host aussieht,das verwaltet er, Frau hat da keine Ahnung von.
Gibt es auch einen Link für die Software auf Deutsch,sonst muss ich erst noch mein Englisch auffrischen ,das wird eine Lebensaufgabe werden :n12:
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 16.11.2005, 14:32
corbymaus hat folgendes geschrieben:Gibt es auch einen Link für die Software auf Deutsch,sonst muss ich erst noch mein Englisch auffrischen ,das wird eine Lebensaufgabe werden :n12:
Der Download isses! Bin der Meinung, dass hier bereits die deutschen Files mitdrin sind. Wäre aber ansonsten auch kein Problem! Könnte man hier auch runterladen.
Meld Dich, wenn Charly soweit iss!
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 16.11.2005, 14:38
Ach ja...für Menne!
Der Host muss PHP-fähig sein und eine SQL-Datenbank muss im Vertrag beinhaltet sein. Eigentlich standard! :mrgreen:
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 16.11.2005, 14:50
hallo Dietmar
werden wir wieder mal gebraucht??????????
was is denn jetzt los?
na ja so lange Glühweinchen nicht mitmischt wird es schon werden! :n12:
LG Rolf :n84: oh je!!! Sind da die Männer auch gleich im Anbieter enthalten? :n12: :mrgreen:
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 16.11.2005, 15:36
Tja im Gegensatz zu Euch, ist Männe unterwegs und schafft die Kohle fürs Hundefutter ran. :n12:
Also erst Gespräch ca. 20 Uhr nach dem er was leckers für den Gaumen/Magen :kuss: hatte!
@Rolf
Zitat:hallo Dietmar
werden wir wieder mal gebraucht??????????
Also ich wollte keine Schmelz- Käseleitung von der Schweiz zu mir haben, sondern einen vernünftigen Tip! Wieso dann WIR gebraucht??? :n12: :n12:
Zitat:na ja so lange Glühweinchen nicht mitmischt wird es schon werden
sie wird aber mit mischen, sie nimmt die Endabnahme des neuen Forums ab, wir süppeln uns dann einen und überlegen, ob wir die Leitung in die Schweiz offen halten! :aetsch :b020 Also überlege Dir die nächste Zeit gut, wie lieb Du zu uns Frauen bist! Wir hättens ganz gerne so :flehan: :flehan: :kaffe:
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 16.11.2005, 17:59
corbymaus hat folgendes geschrieben:Tja im Gegensatz zu Euch, ist Männe unterwegs und schafft die Kohle fürs Hundefutter ran. :n12:
Also erst Gespräch ca. 20 Uhr nach dem er was leckers für den Gaumen/Magen :kuss: hatte!
@Rolf
Zitat:hallo Dietmar
werden wir wieder mal gebraucht??????????
Also ich wollte keine Schmelz- Käseleitung von der Schweiz zu mir haben, sondern einen vernünftigen Tip! Wieso dann WIR gebraucht??? :n12: :n12:
Zitat:na ja so lange Glühweinchen nicht mitmischt wird es schon werden
sie wird aber mit mischen, sie nimmt die Endabnahme des neuen Forums ab, wir süppeln uns dann einen und überlegen, ob wir die Leitung in die Schweiz offen halten! :aetsch :b020 Also überlege Dir die nächste Zeit gut, wie lieb Du zu uns Frauen bist! Wir hättens ganz gerne so :flehan: :flehan: :kaffe:
genau corbymaus,
der appenzeller leidet an größenwahn und meint gleich, er wird auch gebraucht :n12:
rolf,
Zitat:na ja so lange Glühweinchen nicht mitmischt wird es schon werden! mich halten hier NUR MÄNNER von meiner wichtigen arbeit ab. :n12: wie könnte es auch anders sein. du brauchst aber keine angst haben ich werde kräftig mitmischen. so heißts doch das zeug :occasion5:
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 16.11.2005, 20:19
Glühwürmchen hat folgendes geschrieben:corbymaus hat folgendes geschrieben:Tja im Gegensatz zu Euch, ist Männe unterwegs und schafft die Kohle fürs Hundefutter ran. :n12:
Ja das ist ja traurig genug, dass immer wir Männer das übernehmen müssen! :roll:
Also erst Gespräch ca. 20 Uhr nach dem er was leckers für den Gaumen/Magen :kuss: hatte!
Auch noch etwas heucheln??
@Rolf
Zitat:hallo Dietmar
werden wir wieder mal gebraucht??????????
Also ich wollte keine Schmelz- Käseleitung von der Schweiz zu mir haben, sondern einen vernünftigen Tip! Wieso dann WIR gebraucht??? :n12: :n12:
Nun mal halblang die meiste zeit rette ICH die Forengeschichte vor dem völligen Zerfall der deutschen Sprache! Dann wärst du und deine bessere Hälfte ja noch so froh wenn wir etwas näher wohnen würden! Du wegem SD und er wegen dem Käse! :n12: Im Übrigen sind Dietmar und ich Zwillinge die trennt man nicht einfach durch! :mrgreen: :twisted:
Zitat:na ja so lange Glühweinchen nicht mitmischt wird es schon werden
sie wird aber mit mischen, sie nimmt die Endabnahme des neuen Forums ab, wir süppeln uns dann einen und überlegen, ob wir die Leitung in die Schweiz offen halten! :aetsch :b020
Diese Befürchtung bestätigt sich also auch noch, was haben wir der Welt nur angetan? :heul:
Also überlege Dir die nächste Zeit gut, wie lieb Du zu uns Frauen bist! Wir hättens ganz gerne so :flehan: :flehan: :kaffe:
Nix flehen und Kaffee mal wieder Butter bei di Fische!!! Zack, Zack!!! :n12:
genau corbymaus,
der appenzeller leidet an größenwahn und meint gleich, er wird auch gebraucht :n12:
DU wirst als Erste den Appenzellerwesenstest machen müssen dafür werde ich persönlich sorgen, und dann werden wir ja sehen wer da wen braucht bravo :n12:
rolf,
Zitat:na ja so lange Glühweinchen nicht mitmischt wird es schon werden!
mich halten hier NUR MÄNNER von meiner wichtigen arbeit ab. :n12: wie könnte es auch anders sein. du brauchst aber keine angst haben ich werde kräftig mitmischen. so heißts doch das zeug :occasion5:
Du verwechselst schon wieder mitmischen mit mitmixen!
Das mischen kannst du ruhig den Männern überlassen und beim Mixen werden wir dann mal die Reste zusammenkehren (unterm Tisch)! :n12:
So Flasche leer, ich habe fertig, und was wollen Struuunz????? :n12: :mrgreen: :b020 :scratch: :n8: :n113:
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 16.11.2005, 21:01
Hey,
darf ich mal an phönix eingangs moderatoren satz erinnern. nicht vom thema abschweifen, :mrgreen: die neu hinzugekommen meinen hinterher wirklich noch wir dressieren flaschenweise glühwein und sekt mit und ohne clicker :n2:
übrigens wo iss es denn ??? das phönixchen hat hier ein thema vom zaun gebrochen und läßt nix mehr von sich hören. :fb1:
also bin ja völlig am rotieren und lese immer nur im schnelldurchgang. wo man das schweizerische doch intensiv studieren sollte. :n12:
hänge jetzt wieder am zuchtwert. ich hatte zu meinen anfangsforumszeiten ja auch mal das thema zuchtwert angeschnitten. jetzt habe ich im kopf, dass der zuchtwert der eltern hochgeht, wenn ein nachkomme hd hat, ja ?? und wenn die geschwister was haben geht der zuchtwert auch hoch, oder wie und wie komm ich dann von dem höheren zuchtwert wieder runter, wenn mein hund nix hat. oder muss er den zuchtwert dann behalten, weil er a normal ist, aber hd vererben kann. also ich finde das ganz schön verwirrend. da mache ich mir doch mal nen tee und gieße mir einen schuss mandellikör rein. (= muss ja schließlich beim thema bleiben :mrgreen: :occasion5:
... und appenzeller vielleicht schreibstes mal so dass ich es verstehe :n12:
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 16.11.2005, 21:27
hallo Glühlämpchen
da ist doch tatsächlich ne richtie Frage bei rausgekommen!! :n122:
Na ja das mit dem Zuchtwert ist schon so geregelt, dass er sich laufend verändert, ich denke so alle 3 Monate auf der neuen Genetics-CD, dabei fallen dann prozentual die HD-Zucht-Werte rauf oder runter je nach Verwandschaftsgrad! Also kanst du damit rechnen obwohl du nen A-Normal Rüden hast dass er bei schlechter Nachzucht sofort in den Keller geht das heisst er geht Hoch!!! Aber auch bei Geschwistern wird eine geringe Veränderung stattfinden die sich auch noch auf Eltern etc niederschlagen wird! Wie schon gesagt das System ist eigentlich genial aber leider war es kein Schweizer der das erfunden hat, denn dann wäre es Perfekt!!! :n12: :mrgreen: bravo :occasion5: darauf süppeln wir eins!
Wie ne Schweizer Uhr! :n12:
LG Rolf
ja wo isser denn mein Zwillingsbruder?? :n101:
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 16.11.2005, 21:32
Glühwürmchen hat folgendes geschrieben:....übrigens wo iss es denn ??? das phönixchen hat hier ein thema vom zaun gebrochen und läßt nix mehr von sich hören. :fb1:
Hier isser denn und gerade von Arbeit gekommen. Hab irre viel zu tun und da fällt mit dem Posten während der Woche etwas schwer. Komm ja noch nicht mal mit dem Lesen hinterher!
Zitat: hänge jetzt wieder am zuchtwert....... wie komm ich dann von dem höheren zuchtwert wieder runter, ...
Schönes Thema mit den Zuchtwerten. Hab das auch noch nicht so richtig begriffen, obwohl zwei Fachleutche versucht hatten es mir beizubringen. :fb1: Wie Du von von Deinem Zuchtwert wieder runterkommst, fragste am besten Herrn Henke. :n72: Bist zwar deutsch aber nicht konform mit dem Rassestandard des SV. :n12: Haste eine SV-Zuchtbuchnummer? bravo
Hätte fast gesagt, der Hund kommt durch eine Hüftoperation im Zuchtwert runter. :verdacht Iss aber quatsch - also doch nochmals auch von mir interessiert nachgefragt:
:n2:
Wie kommt ein Hund im Zuchtwert runter? Ist das überhaupt möglich?
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 16.11.2005, 21:44
@Glühweinchen
Zitat:... und appenzeller vielleicht schreibstes mal so dass ich es verstehe
kann er das? :n12: Ich werd meine Augen auf seine Antwort halten ,muss ja Appenzeller kontrollieren, vielleicht haben die in der Schweiz andere ZW. :mrgreen:
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 16.11.2005, 22:03
corbymaus hat folgendes geschrieben:@Glühweinchen
Zitat:... und appenzeller vielleicht schreibstes mal so dass ich es verstehe
Ich weiss ja dass es bei dir immer etwas länger dauert aber DIR ne Veränderung beim Zuchtwert erklären, ist wie wenn du mir das Klickern einer Kuh schmackhaft machen willst! :n12:
kann er das? :n12: Ich werd meine Augen auf seine Antwort halten ,muss ja Appenzeller kontrollieren, vielleicht haben die in der Schweiz andere ZW. :mrgreen:
Ja die Appenzeller haben wirklich kleinere Zuchtwerte!!! Das liegt wahrscheinlich daran, dass sie im Schweizerdurchnitt an Körpergrösse die Kleinsten sind!
Dafür haben sie prozentual gesehen natürlich die grösste Gehirnmasse! :n12: Die erst noch nicht schwimmen muss wie bei vielen hier im Frauenforum! :mrgreen:
LG Rolf
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 16.11.2005, 23:16
Also als Laie, würde ich dem Appenzeller sein Posting nicht verstehen :n12:
Zitat:hallo Glühlämpchen
da ist doch tatsächlich ne richtie Frage bei rausgekommen!!
Na ja das mit dem Zuchtwert ist schon so geregelt, dass er sich laufend verändert, ich denke so alle 3 Monate auf der neuen Genetics-CD, dabei fallen dann prozentual die HD-Zucht-Werte rauf oder runter je nach Verwandschaftsgrad! Also kanst du damit rechnen obwohl du nen A-Normal Rüden hast dass er bei schlechter Nachzucht sofort in den Keller geht das heisst er geht Hoch!!! Aber auch bei Geschwistern wird eine geringe Veränderung stattfinden die sich auch noch auf Eltern etc niederschlagen wird! Wie schon gesagt das System ist eigentlich genial aber leider war es kein Schweizer der das erfunden hat, denn dann wäre es Perfekt!!!
Ich versuche es mal:
1. die Genetics kommt alle 3 Monate neu raus, genauso wie der ZW auf der SV HP alle 3 Monate auf den neusten Stand ist! Denke ich nicht nur, ich weis es :n12:
Ein Deckrüde der gut im Geschäft ist und sagen wir mal einen ZW von 70 hat als er ins decken ging, kann sich durch seine Nachzucht hoch arbeiten heißt auf 80/90 je nachdem was die Welpen für Hüften haben,bei alle Welpe naus dem Wurf a normal bleibt er so, sind aber 1-2 Welpen fast normal geht er schon rauf,genauso bei noch zugelassen und leicht-schwere HD,da geht er mehr Punkte hoch! Obwohl es auch an der Hündin liegen kann das sie schlechtere Hüften vererbt, geht der Rüde auch hoch! Es kann passieren, das ein Rüde mit ZW 70 mit schlechtvererbenden Hüninnen sich auf 100 und mehr hoch pimpert :n12: Wenn es passt und der ganze Wurf gute Hüften hat, bleibt er so, bis er an eine schlecht vererbende Hündin gerät! Deshalb achten inzwischen immer mehr Rüdenbesitzer was es für eine Hündin ist!
Bei der Hündin sieht es genauso aus! Die Geschwister der Welpen die gute Hüften haben und 1 --- Geschwisterteile schlechtere,gehen die ZW der Hunde mit guten Hüften im ZW auch etwas hoch!
Der SV wünscht das die Nachkommen unter 100 im ZW sind! Das heißt, ein Rüde mit ZW 100 und Hündin mit ZW 100 = 200 : durch 2 =100 also voraussichtlicher ZW der zuerwartenden Welpen 100,ist schon gefährlich ,wenn da ein paar Hüften bei sind die nicht in Ordnung sind, sind die Welpen nach dem röntgen schnell über 100
Am besten ist immer wenn man einen Hund mit höherem ZW hat einen Partner mit niedrigem zu suchen ,das man unter 100 bleibt
also angenommen 65 +90 =155 Welpen zu erwartenden ZW 78
Tja ein schwieriges Unterfangen und die Blutführung ,das Wesen usw kommt noch dazu,ist nicht mal einfach ich mache einen Wurf !
@Appenzeller
Zitat:Ich weiss ja dass es bei dir immer etwas länger dauert aber DIR ne Veränderung beim Zuchtwert erklären, ist wie wenn du mir das Klickern einer Kuh schmackhaft machen willst!
Aber ich kanns erklären in längeren Sätzen und verständlicher! bravo Ich will Dir das clickern nicht an einer Kuh schmackhaft machen, die weis was zu tun ist, Milch geben für den Käääääse den Du hier verzapfst :n12: Dafür brauchte man sie nicht clickern! :n2:
[/color]
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 17.11.2005, 00:03
corbymaus hat folgendes geschrieben:Also als Laie, würde ich dem Appenzeller sein Posting nicht verstehen :n12:
Zitat:hallo Glühlämpchen
da ist doch tatsächlich ne richtie Frage bei rausgekommen!!
Na ja das mit dem Zuchtwert ist schon so geregelt, dass er sich laufend verändert, ich denke so alle 3 Monate auf der neuen Genetics-CD, dabei fallen dann prozentual die HD-Zucht-Werte rauf oder runter je nach Verwandschaftsgrad! Also kanst du damit rechnen obwohl du nen A-Normal Rüden hast dass er bei schlechter Nachzucht sofort in den Keller geht das heisst er geht Hoch!!! Aber auch bei Geschwistern wird eine geringe Veränderung stattfinden die sich auch noch auf Eltern etc niederschlagen wird! Wie schon gesagt das System ist eigentlich genial aber leider war es kein Schweizer der das erfunden hat, denn dann wäre es Perfekt!!!
Ich versuche es mal:
[color=cyan]1. die Genetics kommt alle 3 Monate neu raus, genauso wie der ZW auf der SV HP alle 3 Monate auf den neusten Stand ist! Denke ich nicht nur, ich weis es :n12:
genau das habe ich gesagt, denn die Genetics erscheinen alle drei Mt werden aber sicher per PC-Programm laufend verändert! Wenn du die neue kriegst hat sich bereits wieder etwas getan und somit verändert!
Ein Deckrüde der gut im Geschäft ist und sagen wir mal einen ZW von 70 hat als er ins decken ging, kann sich durch seine Nachzucht hoch arbeiten heißt auf 80/90 je nachdem was die Welpen für Hüften haben,bei alle Welpe naus dem Wurf a normal bleibt er so, sind aber 1-2 Welpen fast normal geht er schon rauf,genauso bei noch zugelassen und leicht-schwere HD,da geht er mehr Punkte hoch!
auch das habe ich genau so erklärt nur weise ich darauf hin, dass direkte Nachkommen prozentual höher reinhauen als Geschwister-Nachzucht oder deren Auswertungen!
Obwohl es auch an der Hündin liegen kann das sie schlechtere Hüften vererbt, geht der Rüde auch hoch! Es kann passieren, das ein Rüde mit ZW 70 mit schlechtvererbenden Hüninnen sich auf 100 und mehr hoch pimpert :n12: Wenn es passt und der ganze Wurf gute Hüften hat, bleibt er so, bis er an eine schlecht vererbende Hündin gerät! Deshalb achten inzwischen immer mehr Rüdenbesitzer was es für eine Hündin ist!
Das habe ich nicht erwähnt steht aber in Postings von früher drin und man deckt halt nicht einfach drauflos!
Bei der Hündin sieht es genauso aus! Die Geschwister der Welpen die gute Hüften haben und 1 --- Geschwisterteile schlechtere,gehen die ZW der Hunde mit guten Hüften im ZW auch etwas hoch!
Rüde und Hündin tragen je 50% also ist das das gleiche Ergebnis! Auf den Verwandtschaftsgrad kommt es aber an wie stark ein ZW steigt oder fällt!
Der SV wünscht das die Nachkommen unter 100 im ZW sind! Das heißt, ein Rüde mit ZW 100 und Hündin mit ZW 100 = 200 : durch 2 =100 also voraussichtlicher ZW der zuerwartenden Welpen 100,ist schon gefährlich ,wenn da ein paar Hüften bei sind die nicht in Ordnung sind, sind die Welpen nach dem röntgen schnell über 100
Am besten ist immer wenn man einen Hund mit höherem ZW hat einen Partner mit niedrigem zu suchen ,das man unter 100 bleibt
Das bleibt ein gefährliches Spiel und ich würde da schon vorsichtig sein und den Wurf bis zum Röntgen im Auge behalten, wenn es denn sein muss dass ich solche verbindungen will!
also angenommen 65 +90 =155 Welpen zu erwartenden ZW 78
Tja ein schwieriges Unterfangen und die Blutführung ,das Wesen usw kommt noch dazu,ist nicht mal einfach ich mache einen Wurf !
@Appenzeller
Zitat:Ich weiss ja dass es bei dir immer etwas länger dauert aber DIR ne Veränderung beim Zuchtwert erklären, ist wie wenn du mir das Klickern einer Kuh schmackhaft machen willst!
Aber ich kanns erklären in längeren Sätzen und verständlicher! bravo Ich will Dir das clickern nicht an einer Kuh schmackhaft machen, die weis was zu tun ist, Milch geben für den Käääääse den Du hier verzapfst
na soo falsch warmer dann nicht bittascheeen! :n12:
:n12: Dafür brauchte man sie nicht clickern! :n2:
Neee geht auch mit Musik bravo :n12: :n64:
LG Rolf :n34:
[/color]
[/color]
Re: Der Kern der Zucht
Doris F. - 17.11.2005, 09:16
Hallo,
was mir aber auffällt: Mir leuchtet es ein, dass sich die Vererbung auf einen Anteil von 50/50 Hündin/Rüde beläuft (einige Züchter sagen sogar, 70 % Hündin, 30 % Rüde).
Was ich aber immer noch nicht verstehe
a) warum lassen Rüdenbesitzer ihre Rüden auch noch solche Hündinnen decken, von denen sie ausgehen können, dass der Wert anschließend ansteigen wird ?? Sehen da Rüdenbesitzer nur wie Dagobert Duck Taler in den Augen ??
b) warum gibt es immer noch Züchter, die meinen, einen "Nonplusultra" guten Rüden für eine Hündin auszuwählen, die eigentlich überall gut aufgehoben wäre - außer für die Zucht ?? :fb1: :fb1:
Hat das denn noch wirklich was mit dem Verbessern der Rasse zu tun ??
Ich muß doch eigentlich davon ausgehen, wenn ich einen Welpen aus einer Verpaarung von einem Wert über 200 (z. B. wie bei den Hunden, wo ich nachgefragt hatte, ich meine Rüde 104/Hündin 116 = 220) in diesem Fall also einen Wert von 110 rausbekommen, wenn dann noch ein paar schlechte Hüften dabei waren, steigt dieser ja dann sogar noch an.
Und irgendwo meine ich mal gelesen zu haben, das der Wert in größeren Schritten ansteigt und in kleineren Schritten wieder minimiert wird.
Das z. B. dürfte es m. E. gar nicht geben, aber ist ja wohl auch wieder ein "Gummiparagraph :fb1: :fb1: :fb1: ", eine "Kann-Auslegung". Maximal 200 - Punkt und aus, das wäre mal eine handfeste Regelung, oder ??
Lg.
Doris
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 17.11.2005, 10:40
Hallo Fachleutchen,
das ist ja schön und gut, jetzt kann ich mir vorstellen, wie der zuchtwert hochgeht bravo und das die geschwister untereinander auch den zuchtwert beeinflussen, aber wie geht er jetzt wieder runter. wohl nicht durch eine hd-op wie phönix erwähnte :mrgreen:
und wenn der zuchtwert erst beeinflusst wird, wenn die hunde geröngt sind. sagen wir mal wenns früh ist mit 12 monaten und dann weiß ich ob die welpen normal oder nicht sind und ob sich mein zuchtwert meines deckrüden oder meiner hündin verändert. bis dahin hat doch der rüde wahrscheinlich schon wieder jede menge hündinnen gedeckt. und die hündin hatte dann hoffentlich bis dahin keinen wurf mehr. wie kann ich den herausfinden, wer den nun vererbt oder nicht. das geht doch gar nicht so schnell und schon gar nicht alle 3 monate. und bis dahin sind, wenns der rüde ist, schon jede menge verkorkste welpen auf der welt :fb1:
doris,
das habe ich auch schon mal gehört, dass die hündin stärker vererben würde. aber ob das stimmt.
rolf,
übrigens kühe kann man clickern. man könnte sogar schweizer mit größer gehirnmasse clickern, wenn man das den wollte und obs was bringt ??? schließlich kommts nicht auf die größe an. :n12:
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 17.11.2005, 10:43
Moin Doris
Zitat:was mir aber auffällt: Mir leuchtet es ein, dass sich die Vererbung auf einen Anteil von 50/50 Hündin/Rüde beläuft (einige Züchter sagen sogar, 70 % Hündin, 30 % Rüde).
das habe ich auch schon oft gehört 70/30%
Zitat:a) warum lassen Rüdenbesitzer ihre Rüden auch noch solche Hündinnen decken, von denen sie ausgehen können, dass der Wert anschließend ansteigen wird ?? Sehen da Rüdenbesitzer nur wie Dagobert Duck Taler in den Augen ??
nur wie Dagobert Duck Taler in den Augen ?? Bei einigen Rüden die nicht so bekannt sind, spielt das sicher eine Rolle,die machen vielleicht ca 10 Deckakt das war es und da spielt es doch keine Rolle :roll: Außer aus den Verbindungen gehen gute Hunde hervor, werden sie vielleicht umdenken. Frag aber mal bei Besitzern von Rüden an die oft decken, die fragen schon nach ZW, Verbindung und Prüfung der Hündin nach,würd mir auch nicht gerne den ZW des Rüden versauen , bravo Wenn alle so denken würden, is leider nicht so!
Zitat:b) warum gibt es immer noch Züchter, die meinen, einen "Nonplusultra" guten Rüden für eine Hündin auszuwählen, die eigentlich überall gut aufgehoben wäre - außer für die Zucht ??
Zucht und Zucht ist doch was anders, viele machen es mit Herzblut und sind bei der Sache, andere machen Würfe ohne viel zu überlegen, Dollar wo bist du ??? Was interessiert da ob die Hündin für die Zucht geeignet ist. Wenn sie die Körung !? hat ,hast Du Dir schon Körungen angesehen, dann weist Du wovon ich schreibe, geht sie in die Zucht! Wer ist denn dann so ehrlich und überdenkt noch mal alles und läßt es lieber???? :twisted:
Zitat:Hat das denn noch wirklich was mit dem Verbessern der Rasse zu tun ??
Ich muß doch eigentlich davon ausgehen, wenn ich einen Welpen aus einer Verpaarung von einem Wert über 200 (z. B. wie bei den Hunden, wo ich nachgefragt hatte, ich meine Rüde 104/Hündin 116 = 220) in diesem Fall also einen Wert von 110 rausbekommen, wenn dann noch ein paar schlechte Hüften dabei waren, steigt dieser ja dann sogar noch an.
Und irgendwo meine ich mal gelesen zu haben, das der Wert in größeren Schritten ansteigt und in kleineren Schritten wieder minimiert wird.
Eigentlich sind die oben genannten ZW lt SV verboten zu verpaaren, eigentlich :mrgreen: Die Decknachrichten sagen oft was anders aus! Warum es doch so sein darf, frage mich bitte nicht! Ich verstehe es selber nicht!
Zitat:Das z. B. dürfte es m. E. gar nicht geben, aber ist ja wohl auch wieder ein "Gummiparagraph ", eine "Kann-Auslegung". Maximal 200 - Punkt und aus, das wäre mal eine handfeste Regelung, oder ??
So steht es auch in unserer Zuchhtordnung siehe hier http://www.schaeferhund.de/site/typo3conf/ext/nf_downloads/pi1/passdownload.php?downloaddata=150 Bekämpfung der HD
eine handfeste Regelung gibt es schon, nur halten sich nicht alle daran!
Also kann man als Käufer sich wirklich nur vorher genau schlau machen, aber wer hat schon die Möglichkeit, als Normal Käufer? Sie müssen sich auf die Aussagen des Züchter verlassen :roll: Kann man auch nur, wenn diese Käufer einen aufrichtigen Züchter finden, der es ehrlich mit Laien meint !
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 17.11.2005, 11:03
@Glühweinchen,
Zitat:Hallo Fachleutchen, ob die hier im Forum zu finden sind :n169:
das ist ja schön und gut, jetzt kann ich mir vorstellen, wie der zuchtwert hochgeht und das die geschwister untereinander auch den zuchtwert beeinflussen, aber wie geht er jetzt wieder runter. wohl nicht durch eine hd-op wie phönix erwähnte
In dem ich als Züchter eine gute Auswahl der Zuchtpartner wähle!
Hab ich eine Hündin mit 100 wäre es angebracht ich suche einen Deckrüden mit niedriegem ZW 63 + - ,wenn alles andere dann auch stimmt! So dann habe ich zwar nicht die 100% Gewissenheit das alle Welpen top Hüften haben, aber zu Mindest eine bessere Chance wie 100 +104 + - . Haben alle Welpen dann gute Hüften arbeitet sich die Hündin pro Wurf im ZW runter. Der Rüde natürlich auch!
Zitat:und wenn der zuchtwert erst beeinflusst wird, wenn die hunde geröngt sind. sagen wir mal wenns früh ist mit 12 monaten und dann weiß ich ob die welpen normal oder nicht sind und ob sich mein zuchtwert meines deckrüden oder meiner hündin verändert. bis dahin hat doch der rüde wahrscheinlich schon wieder jede menge hündinnen gedeckt. und die hündin hatte dann hoffentlich bis dahin keinen wurf mehr. wie kann ich den herausfinden, wer den nun vererbt oder nicht. das geht doch gar nicht so schnell und schon gar nicht alle 3 monate. und bis dahin sind, wenns der rüde ist, schon jede menge verkorkste welpen auf der welt
Die Welpen haben wenn sie geboren werden einen vorläufigen ZW, der sich aus dem ZW der Eltern ergibt. Nach dem röntgen, geht der je nach Ergebnis der Hüften rauf oder runter!
Tja das ist das Schicksal des DSH, wer wartet denn schon mit dem nächsten Wurf, bis die ersten geröngt wurden? Nimmt man doch gerne die Kohle von den Welpen, beim Rüden ähnlich, die Deckgebühren kassiert man und Rüde hatte noch spässchen, Oder? :mrgreen:
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 17.11.2005, 21:38
also dann haben wir hier ja mal ein Thema wo wir etwas Ordnung reinbringen können :n12:
dieser Blutlinienplan zeigt einmal VA und V Rüden und Hündinnen und deren Blutlinien! Solche Pläne gibt es bis zum Hektor Linksrhein!
Diesen Ausschnitt muss niemand entziffern können, aber man sieht die vielen Verästelungen der weinigen Hunde auf diesem Ausschnitt!
Das im Zusammenhang mit dem Zuchtwert soll einmal verdeutlichen, wieviele Hunde in ein solches System involviert sind! Man sieht über wen die Hunde gezogen sind, was sie an Würfen hatten und was auch in der Nachzucht da ist. Wahrscheinlich tönt das immer noch schwizertütsch aber nehmen wir den Hund unten in der Mite so sehen wir deutlich dass er in sehr vielen Linien tätig war und vertreten ist! Das heisst aber auch dass all diese Hunde die unterhalb Links und oben bei der Zuchtwerberechnung einen Faktor haben je weiter weg umso kleiner die Auswirkungen auf seinen ZW. Direkte Nachkommen und ihre Nachzuchten sind da mit viel grösserem Einfluss auf den ZW wirksam! Also verändert sich eigentlich laufend dieser Wert und wenn ein Rüdenbesitzer nicht aufpasst und gleich ein paar Hündinnen erwischt die vielleicht HD bringen ist er bald einmal über 100 in der Skala. Das gleiche gilt auch für die Hündinnen die vielleicht einen guten ZW haben, sich aber mit ein paar Deckakten die keine gesunde Nachzucht bringen schnell in Teufels Küche bringt, obwohl es gar nicht an ihr liegt!
All diese Daten beruhen immer in der Annahme, dass die jeweiligen Nachzuchten mehrheitlich auch wirklich geröngt und eingetragen werden. Hunde ohne Auswertung werden als 100 eingestuft!
Zu den 70% und 30% noch etwas, man sagt, dass die Hündin mehr vererbt als der Rüde. Das stimmt so nicht! Beide vererben 50% der gene und da die Hündin ja die Welpen aufzieht kriegen sie etwas mehr vom Charakter der Hündin mit auf den Weg. Daher die 70/30%.
Zitat Corbymaus:
In dem ich als Züchter eine gute Auswahl der Zuchtpartner wähle!
Hab ich eine Hündin mit 100 wäre es angebracht ich suche einen Deckrüden mit niedriegem ZW 63 + - ,wenn alles andere dann auch stimmt! So dann habe ich zwar nicht die 100% Gewissenheit das alle Welpen top Hüften haben, aber zu Mindest eine bessere Chance wie 100 +104 + - . Haben alle Welpen dann gute Hüften arbeitet sich die Hündin pro Wurf im ZW runter. Der Rüde natürlich auch!
Das ist so richtig und wenn ich weiss warum die Hündin einen solchen Zuchtwert hat z. B. durch Deckakte mit HD-Vererbern, oder durch wenige Auswertungen, die es halt braucht um einen niedrigeren ZW zu erhalten mache ich das auch und versuche es mit einem guten Rüden, hier mit ZW 63!
Danach sollte man sich die Zeit nehmen und die ersten Auswertungen des Wurfes abwarten bevor man munter weiterdeckt! Das heisst für den verantwortungsbewussten Züchter 2 Läufigkeiten auslassen!
Wenn ich richtig liege, weiss ich schon mal, dass diese Hündin vielleicht zu unrecht den ZW 100 hat. Dann geht aber auch ihr Zuchtwert rapide nach unten also verbessert er sich! Liege ich falsch und die nachzucht ist nicht so toll, wäre das für mich bereits zuchtausschliessend! Hart aber sicher zu vertreten!
LG Rolf :n12:
(ich hoffe das war nicht plattdeutsch!)
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 17.11.2005, 21:50
@ ordentlicher Appenzeller :roll: :n12:
Zitat:also dann haben wir hier ja mal ein Thema wo wir etwas Ordnung reinbringen können
Tja,den eigentlichen Kern hatte ich doch schon super erklärt :n12:
da hättest mit Deinem Foddo eher rausrücken sollen und ich hätte mein ein Fingersuchsystem nicht für Stunden verschwenden müssen, so sind se die Schweizer in allem viel zu laaaangsam :n34:
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 17.11.2005, 21:54
@ Corbymaus
pass auf sonst stell ich alle Pläne ab 1900 hier rein und das in hoher Auflösung damit man jeden Hund erkennen kann!
Die Dinger sind ca. 120 auf 90 cm! :mrgreen: :n12:
LG Rolf :n34:
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 17.11.2005, 22:21
Appenzeeeelle
mach doch ,mach doch,viel Spaß beim reinsetzten !
Ich hab die Löschfunktionstaste gut im Griff :n12: :n14:
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 17.11.2005, 22:33
oh mann rolf,
für so einen plan, braucht man doch nochmal einen extra fahrplan, also das stelle ich mir verdammt schwer vor, wenn ich wirklich in die zucht einsteigen will und will da recherchieren, da ist es nicht damit getan ein paar tolle zwingernamen von und zu zu wissen, das ist richtig arbeit da ein- und durchzusteigen.
diese ganze zuchtwertgeschichte wird, aber so wie ich es oben gelesen haben, nicht so ganz konsequent durchgezogen. siehe den beitrag über decknachrichten und verpaarungen mit hohen zuchtwerten, da müßte doch der verband eingreifen, wenn es nicht erlaubt ist, tut es aber wohl nicht. :-(
Zitat:Danach sollte man sich die Zeit nehmen und die ersten Auswertungen des Wurfes abwarten bevor man munter weiterdeckt! Das heisst für den verantwortungsbewussten Züchter 2 Läufigkeiten auslassen!
also da kam ich doch schon vorher drauf auch ohne plan :n12: :mrgreen: frauen halt. um die ecke denken und trotzdem voll ins schwarze treffen. bravo :n14:
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 17.11.2005, 22:44
Hallo Glühweinchen,
Zitat:also da kam ich doch schon vorher drauf auch ohne plan frauen halt. um die ecke denken und trotzdem voll ins schwarze treffen
sag es doch er ist im Winterschlaf,steht mal zum Gassigehen auf,luert schlafftrunkend mit einem Auge ins Forum ,antwortet dann auf Dinge die schon längst geklärt waren . Schweizer eben immer langsam und träge! :n12:
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 17.11.2005, 23:09
@ Glühbirne
also doch Kuh und Klavierspielen! :n34:
Wenn der SV das so macht dann soll er das tun, WIR müssen es deshalb nicht auch noch nachmachen! :mrgreen:
Hallo Glühweinchen,
Zitat:
also da kam ich doch schon vorher drauf auch ohne plan frauen halt. um die ecke denken und trotzdem voll ins schwarze treffen
sag es doch er ist im Winterschlaf,steht mal zum Gassigehen auf,luert schlafftrunkend mit einem Auge ins Forum ,antwortet dann auf Dinge die schon längst geklärt waren . Schweizer eben immer langsam und träge!
Der Winterschläfer würde es aber gar nicht so weit kommen lassen, denn wenn ich andere Möglichkeiten habe, würde ich dieses Wagnis gar nie eingehen, warum auch!
Und wenn mir der Hund noch so sympatisch ist!
Risikofreude ist gut, wenn man es sich leisten kann, aber wir alle sind nicht die Züchter, die einfach mal 2-3 Würfe behalten können, um dann die zu verscherbeln oder verschwinden zu lassen die nichts werden!
LG Rolf bravo
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 17.11.2005, 23:13
Zitat:Wenn der SV das so macht dann soll er das tun, WIR müssen es deshalb nicht auch noch nachmachen! genau
Zitat:Der Winterschläfer würde es aber gar nicht so weit kommen lassen, denn wenn ich andere Möglichkeiten habe, würde ich dieses Wagnis gar nie eingehen, warum auch!
bravo
ich sehe da nur ein problem, leider sind nicht alle so vernünftig und wo die vernunft aufhört, da muss die kontrolle anfangen :n2:
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 17.11.2005, 23:17
Glühwürmchen hat folgendes geschrieben:ich sehe da nur ein problem, leider sind nicht alle so vernünftig und wo die vernunft aufhört, da muss die kontrolle anfangen :n2:
Aber was machst Du, wenn man die "Kontrolle" erkaufen bzw. "in den Sack stecken" kannst? Sammelkörung!
Re: Der Kern der Zucht
corbymaus - 17.11.2005, 23:32
Zitat:Aber was machst Du, wenn man die "Kontrolle" erkaufen bzw. "in den Sack stecken" kannst? Sammelkörung!
Tja, da kannst machen nichts,solange noch Augen zugedrückt werden, wirds nichts ändern!
Ssmmelkörung, ist eine normale Körung, nur können da alle Nachzügler noch hin! Also nichts schlimmes :mrgreen:
Re: Der Kern der Zucht
Phoenix - 17.11.2005, 23:51
Hallo Corbymaus!
Mag ja korrekt sein, dass ich als Neuer in Sachen Hund so Einiges falsch sehe, doch ich denke, dass es innerhalb der Züchterzunft noch so Einige zu bereden gibt, solange solche Bilder gestellt werden: :fb1:
Das sieht in meinen Augen nicht wirklich schön aus - auch wenn gestellt! Warum stellt man den Hund dann auch noch so??? :fb1: Kommt zwar nicht aus Deutschland das Bild - ist aber deutsches Gedankengut, oder?
Machen die sich auch so viele Gedanken, wie Du und Rolf? :oops:
In meinen Augen hapert es unter den Züchtern nicht nur an den Fähigkeiten, sondern auch an den Werten. Schöne Phrase:
Hapert es schon am Fundament, muss man sich nicht wirklich wundern, dass das Haus krum und schief ist. :n2:
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 18.11.2005, 00:18
toller Hund und auch noch grau drin!! Oder so ähnlich!?!?
LG Rolf :cry: :oops: :-(
Re: Der Kern der Zucht
Glühwürmchen - 18.11.2005, 09:45
Das sieht in meinen Augen nicht wirklich schön aus - auch wenn gestellt! Warum stellt man den Hund dann auch
ich glaube lt. zuchtordnung dürfen die hunde eigentlich gar nicht gestellt werden :n169: eigentlich müssen sie so stehen wie die natur sie hinstellt. oder so :fb1:
einer hat es vorgemacht und viele machen es nach :-(
Re: Der Kern der Zucht
Doris F. - 18.11.2005, 12:08
Glühwürmchen hat folgendes geschrieben:Das sieht in meinen Augen nicht wirklich schön aus - auch wenn gestellt! Warum stellt man den Hund dann auch
ich glaube lt. zuchtordnung dürfen die hunde eigentlich gar nicht gestellt werden :n169: eigentlich müssen sie so stehen wie die natur sie hinstellt. oder so :fb1:
einer hat es vorgemacht und viele machen es nach :-(
Hallo Glühwürmchen !!
habe jetzt zwei Schauen als Zuschauer besucht und da haben fast alle ihre Hunde gestellt, nix "stehen wie die Natur sie stellt" :verdacht .
Aber das Bild ist schon krass. Solange solche Hunde weit vorne laufen, so lange werden wir auch noch das altbekannte Problem mit der "Hyänenstellung" haben :-( :cry: .
Lg.
Doris
Re: Der Kern der Zucht
Rolf - 18.11.2005, 13:45
@ all
Ich glaube ihr seht das irgendwie falsch :n2:
Dieser Hund ist noch jung und hat beim "Sitz" noch etwas Probleme!
Deshalb sieht das so übel aus! :n12: :mrgreen:
IKEA hat sich übrigens die Rechte für dieses Foto geschnappt, also bitterscheeen raus damit!!!! :n71:
Sie wollen fürs Frühjahr 2006 ihre Gartenrutschen etwas tierfreundlich gestalten, damit die Kinder gleichzeitig rutschen und mit Tieren zusammen sind! :n34: :roll:
Mann das war wieder mal ein Appenzellerposting :oops: :n12:
LG Rolf
P.S. wo sind die Smilies???????
Re: Der Kern der Zucht
Thunderwolf - 22.11.2005, 01:55
Hallo zusammen,
also wenn man daß mit dem ZW so liest könnte man ja schon fast 'ne Gänsehaut bekommen, hatte bisher noch keine solch "genauere" Übersicht üder den ZW (Ey, wieder was gelernt :b020 ). Ich sehe aber auch ein, daß dieses System irgendwo seinen Sinn und seine Vorzüge hat (werde mich damit ja nun auch beschäftigen müssen, will mir schließlich einen guten Ruf erarbeiten :n2: ).
Hab mir da schon so eín paar Gedanken gemacht über spätere verpaarungen, so z.B. erst über "Heros von der Niddereiche", da dann eine Hündin stehen lassen und mit der über die Linie "Chico Fasanerie"- "Lasco Westfalensproß". Allerdings: das ist nur einer von vielen Gedanken, die ich mir schon jetzt mache (schließlich muß die Hündin, mit der ich meine Zucht aufbauen möchte, erst noch geworfen, dann ausgebildet, geprüft und gekört werden, was vor dem ersten Wurf insgesamt noch so ca. 2 1/2 - 3 Jahre dauern wird).
Dennoch finde ich, daß auch solche Gedanken irgendwo sein müssen, um selber zu wissen: "Was ist mir wichtig?" und "Wo will ich hin später mal hin?" (gerade wenn man neu anfängt).
MfG
Thunderwolf 8)
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