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Re: Gibt es Gott?
Blechmuetze - 14.12.2004, 21:21Gibt es Gott?
Mal angeregt durch die umfrage in meinem zweitliebsten Forum wollt ich die hier auch mal anstoßen. In besagtem Forum ist mir das ganze zu unübersichtlich geworden und es macht wenig sinn da mit zu diskutieren... ich hoffe mal hier klappt das besser, vorrausgesetzt es beteiligt sich ausser mir noch jemand an der Diskussion.;D
Gibt es Gott?
Alle reden auf einander ein wer denn nun schuld ist und wer nicht und ob Gott einfach nur ein sadistisches Arschloch ist oder ob er vielleicht einfach nicht alles tun kann oder auch einfach nicht alles tun will usw. Dieser Satz ist schon umständlich genug und umfast nichtmal annähernd alles was hier zur Diskussion gestellt wird.
Ich persönlich fasse jetzt einfach mal für mich zusammen:
Stellen wir uns mal vor es gibt so etwas wie Gott. Gehen wir trotzdem von der heutigen Wissenschaft aus und versuchen das ganze einzuschätzen. Dazu müsste man ganz vorne anfangen, also beim Anfang des Universums. Mitlerweile weis man relativ genau wie alt das ganze denn nun ist, aber wo es herkommt weis keiner. Erklärung der Gläubigen: Gott. Erklärung der Anderen: Urknall. Beides nicht oder noch nicht zu beweisen und ich muss sagen beides ungefähr gleich realistisch.
Wenn wir uns nun um ein paar Jährchen richtung Zukunft bewegen fällt uns ein weiteres Problem auf. Wir haben einen wirklich netten Planeten der aus nem Haufen Gestein, ein bischen Wasser und keine Spur von Leben. Wieder zwei Möglichkeiten: Gläubige: Gott. Andere: Meteorit (Anmerk.: Ich verallgemeinere das jetzt alles und beziehe es in erster Linie auf mich). Zweiteres lässt sich nicht beweisen genau wie ersteres, da bisher kein Meteorit derartig untersucht wurde, dass man diese Theorie untermauern könnte.
Soweit so gut, jedenfalls sind irgendwann Menschen entstanden, laut Bibel durch Kreationismus, laut Wissenschaft durch Evolution. Ich persönlich halte die Wissenschaft für vertrauenswürdiger, aber das ist auch alles eine Sache der Auffassung. Wenn man jetzt davon ausgeht dass wir alle von Gott geschaffen wurden, am besten jeder einzeln, warum kümmert er sich nicht weiter? Und schon wieder zwei Meinungen...
Ich komme langsam zu dem Schluss das alles zu nichts führt und man es sich mit sich selbst ausmachen muss an was man glaubt oder nicht. Ja, GLAUBT, denn bewiesen ist an den oben sehr grob zusammengesuchten Schlüsselpunkten noch garnichts.
Re: Gibt es Gott?
Jacobi - 26.12.2004, 17:30
leben besteht aus organischen materialien, und die haben sich laut ws (science) hier auf der erde gebildet, versuche habens gezeicht: yo das is möglcih, wird aber normalerweise nur unter äußerst glücklichen zufällen (wärme --> entfernung zur sonne, vorhandenes material zur verwitterung und somit spaltung usw...) ausgelöst und brauch dann halt seine zeit. ansonsten hat wohl auch auf dem mars leben gegeben, wie ein gesteinsbrovken, der vom mars kommen soll gezeigt hat.
das alles schließt allerdings gott sowohl nicht aus als ein. gott kann es vll geben, aber dann ist er definitiv total uninteressant für uns, denn wir können nix mit ihm anfangen, er ya vll auch nich mit uns. is das der fall wird es nach der definition der gläubigen keinen gott geben, weil deren intention von gott ist eine höhere macht, die sich um das wohl der menschen irgendwie kümmert und irgendwie daran anteil nimmt.
Re: Gibt es Gott?
Blechmuetze - 26.12.2004, 18:54
Die Frage mit dem Anfangen würd ich so sehn, das viele einfach nach einem Leben nach dem Tod suchen, bzw nach einer Erklärung für ihre Existenz.
Von daher ist Gott einfach nur der Versuch ein sinnloses Leben zu rechtfertigen.
Re: Gibt es Gott?
Nobody - 27.12.2004, 16:42
Gott wurde in Persien von einem Kerl namens Zarathustra (*ca 630;+553 v. Chr.) erfunden. Er erfand auch den Teufel. Vileicht hatte er aber auch eine Vision oder so :rofl: . Nun ja in meinen augen ist jede Religion gleich unwahrscheinlich.
Re: Gibt es Gott?
Blechmuetze - 27.12.2004, 17:00
Nobody hat folgendes geschrieben: Gott wurde in Persien von einem Kerl namens Zarathustra (*ca 630;+553 v. Chr.) erfunden.
Wo hast du das denn her? ich nehme an das bezieht sich auf den christlichen, bzw. jüdischen Gott, oder? Es gibt genug Religionen die um einiges älter sind...
Nobody hat folgendes geschrieben: Nun ja in meinen augen ist jede Religion gleich unwahrscheinlich.
Für wie wahrscheinlich hältst du es denn das sich aus dem Nichts plötzlich Materie formt die mit Lichtgeschwindigkeit expandiert?
Re: Gibt es Gott?
Nobody - 28.12.2004, 10:58
Wo ich die information her habe ? Brockhaus, das beste und bekannteste Lexikon. (immer noch Zweifel) .
Dieser Kerl hat Gott erfunden, vorher gab es nur Religionen mit mehreren Göttern. Und diese Diskusion hieß "gibt es Gott" und nicht " welche Religion ist richtig", worauf du mit "es gibt aber noch andere ältere Religionen" anspielst.
Ich glaube nicht , dass das Universum aus dem nichts entstanden ist.
Re: Gibt es Gott?
Jacobi - 31.12.2004, 12:58
so: da steht alles was die wissenschaft so ghrad ma hat: http://www.nasa.gov/vision/universe/starsgalaxies/hubble_UDF.html und hier der beweis das man in die vergangenheit schaut: javascript:NewWindow('http://www.nasa.gov/images/content/56534main_hubble_diagram.jpg','Graphic','815','615','no')
und ansonsten is doch eh alles nur theorie. und für alle gottgläubigen hab ich hier "gottes auge" oder einfach nur (für alle anderen) eine planetengeburtsstätte: http://hubblesite.org/newscenter/newsdesk/archive/releases/2004/32/image/d+warn
Re: Gibt es Gott?
Nagelknipser - 27.02.2005, 19:49Gott ist hässlich!
Wenn es Gott gäbe, sähe dieser Typ doch irgendwie lustig aus, findet ihr nicht.
Erstens: Gott ist mit jedem Christen verheiratet und trägt als Symbol dafür einen Ring. Dann hat Gott entweder ziemlich viele oder ziemlich lange Finger
Zweitens: Wir sind das Abbild Gottes. Das bedeutet Gott hat Pickel am Arsch, ein Raucherbein, Warzen, einen kleinen penis etc.
Drittens:Gott dürfte ziemlich fett sein, denn er bewegt sich ja nie wenn er allmächtig ist, denn zur allmacht gehört auch, dass man überall gleichzeitig ist.
Fazit: Gott ist das wahrscheinlich hässlichste Geschöpf das es jemals gegeben hat, mit Ausnahme von Michael Jackson
Re: Gibt es Gott?
Blechmuetze - 27.02.2005, 20:53
Irgendwo hast du auf jeden Fall recht! ;D
Aber davon ab ist Gott ja eine Frau! Deshalb muss er auch wirklich einen unglaublich fetten Arsch haben. Schließlich können Frauen ja nicht kacken, folglich muss sich das Ganze irgendwo sammeln. Was meint ihr was sich da im Laufe der zeit alles angesammelt hat?
Re: Gibt es Gott?
Nagelknipser - 27.02.2005, 22:23
Gott ist ne Frau?
Na wenn das mal keine Ironie ist. Ich dachte immer DU wärst Gott, zumindest behauptest du das immer.
Re: Gibt es Gott?
Jacobi - 27.02.2005, 22:38
gute güte... wie könnt ihr so in meinem beisein sowas sagen? tststs...
naja, ich glaub eigentlich nichts so wirklich und was weiß ich...
Re: Gibt es Gott?
Nagelknipser - 28.02.2005, 18:28
Ich dachte immer Gott wäre stubenrein :D
Re: Gibt es Gott?
Madarigon - 14.06.2005, 18:49
puuhh...das Thema ist wirklich ziemlich heikel...den bisherigen Beiträgen nach sieht es so aus, als würde keiner von euch wirklich daran glauben, dass es einen Gott gibt....ich meine, das ist ja auch jedermanns Sache. Wie gesagt, Beweise gibt es nicht. Doch warum sollte sich jemand das Ganze ausgedacht haben? Wirklich nur um einem sinnlosen Leben einen Sinn zu verleihen? Das würde ja bedeuten, dass das Leben jedes Menschens sinnlos wäre...und überhaupt, die Wissenschaft und der christliche Glauben wiedersprechen sich ja nicht unbedingt. Ich meine, vielleicht ist die Erde ja durch einen Urknall entstanden, den allerdings Gott veranlasst hat? Wer weiß?
Fakt ist, dass es sinnlos ist durch ein solches Gespräch zu einem eindeutigen Ergebniss kommen zu wollen. Entweder man glaubt an Gott, oder man tut es nicht. Das ist jedermanns eigene Entscheidung!
Ich kann nur sagen, dass ich nicht glauben kann, dass es Zufall ist, dass diese Erde entstanden ist, dass sich Menschen entwickelt haben, dass wir jetzt hier vor unserem PC sitzen und über so etwas spekulieren...ich glaube nicht an Zufälle und besonders nicht solchen Ausmaßes.
Doch jeder muss selbst wissen, was und woran er glauben will.
Soweit von mir.^^
Re: Gibt es Gott?
Nagelknipser - 14.06.2005, 19:00
Ich könnte mir nichts schrecklichers vorstellen, als dass es keinen Zufall gäbe. Glaubst du wirklich, dass dein ganzes Leben vorherbestimmt ist? Wenn ja, von wem? Von Gott kann es nicht vorherbestimmt sein, denn er gab uns die Entscheidungsfreiheit.
Re: Gibt es Gott?
Madarigon - 14.06.2005, 19:39
Ja, stimmt schon, er gab uns die Entscheidungsfreiheit. Deshalb können wir auch selbst entscheiden, was wir tun und welche Richtung wir wählen. Deshalb gibt es auch keine Zufälle. Alles was wir tun hat seine Konsequenzen. Nichts passiert einfach zufällig.
Re: Gibt es Gott?
Blechmuetze - 14.06.2005, 19:41
Womit wir wieder bei dem Gesetz der Kausalität wären. :D
Und dafür braucht es keinen Gott, oder?
Re: Gibt es Gott?
Phoenix - 14.06.2005, 20:04
Meine eigentliche Einstellung zu dem Thema ist offiziel bekannt und muss hier nicht nieder geschrieben werden:
trotzdem, warum nicht, wieso sollte es nicht ein Wesen geben was Gott ist, also ein Wesen was aus Energie besteht, bzw man braucht nur ein Wesen was nicht in 4Dimensionen denkt, die 4.Dimension als Zeit definiert. Sollte dieses Wesen also 5Dimensionen haben und kann sich in den uns bekannten vier frei bewegen, dann hätten wir unseren Gott. OK er hat uns nicht geschaffen, blabla, wobei erschaffen, wir haben nur den Beweis, dass wir uns weiterentwickeln, also von der Einzeler zum Merhzeller, es fehlt der Grund warum etwas LEben entwickelt, ein Punkt der der Wissenschaft komplett fehlt.
Die Frage nach Gott ist sowie so ein Punkt, an dem ich mich nicht unbedingt auslassen will. Außerdem kann ich mir einen Gott vorstellen, aber er ist neutral und hat Humor und die Kirche ist ihm eigentlcih egal.
Eine andere Theorie ist von der Scheibenwelt, aber die finde ich auch sehr klasse. Man kann sie in Einfach göttlich bzw small gods nachlesen. Das Buch ist in der Sicht für Kirche vs Philosophie sehr brauchbar, weil es diverse andere Blickwinkel liefert.
Re: Gibt es Gott?
Blechmuetze - 14.06.2005, 20:30
Phoenix hat folgendes geschrieben: Meine eigentliche Einstellung zu dem Thema ist offiziel bekannt
Mag sein, aber nicht hier... :rolleyes:
Oder ist das da drunter vielleicht eine als Erklärung getarnte Einstellung?
Re: Gibt es Gott?
Phoenix - 14.06.2005, 22:20
wer sie nicht kennt kann sie bei mir erfragen, das andere sind denk anstöße, jeder soll bei dem thema seine eigene meinung entwickeln und damit leben können
Re: Gibt es Gott?
Jacobi - 17.06.2005, 10:58
ouh junge der phoenix hat recht.
und ich zweifle hauptsächlich an der existenz eines gottes ähnlich der christlichen "mythologie", die existzenz "höherer" wesen als solche will ich garnicht unbedingt ausschließen.
und blade, sach mal was passendes dazu :D
Re: Gibt es Gott?
Blade - 18.06.2005, 00:58
Gerne doch!!
Ich glaube an eine Idee von GOTT, die einem Menschen hoffnung gibt. Der sinnbildliche "Fels in der Brandung" sozusagen. Aber ein GOTT in Form eines denkenden, handelndem (lebend will ich nicht sagen, schließlich kann GOTT nicht sterben und dann ist er eher untot. Aber das is auch wieder was anderes. Dazu muss man schließlich erstmal gestorben sein. Also ist er eine Art ... unlebend) Wesen kann es nach meiner Vorschtellung nicht geben.
Also schließe ich alle Religionen, die das behaupten erstmal prinzipiell aus und kann nicht ernsthaft daran glauben. Wenn man die Bibel des Christentums (damit kenne ich mich am besten von allen REligionen aus) nicht so wörtlich nimmt wie die Kirche es gerne tut, sondern nur die Botschaften die sie zu Verbreiten versucht, dann kann ich sagen, diesen GOTT gibt es. Aber halt nur als Idee, wenn man dran glaubt. Etwas das den Menschen hoffnung gibt um weiter zu machen in schweren Zeiten. Das Problem an der Sache ist nur, dass es nur funktioniert, wenn man an GOTT glaubt... also nicht an die Idee. Das heißt für mich, dass ich so viel Hoffen kann wie ich will, ich werde keine "Göttliche" Hilfe erhalten. Für mich werden das immer Zufälle sein. Für jemanden der ernsthaft glaubt, wird es ein gott gewesen sein und er wird immer mehr glauben und wird immer mehr gute Hoffnung erhalten um durchzuhalten. Eine art göttliche Kraft (und gleichzeitig ein TEUFELSKREIS [HAHAHA]).
Soweit erstmal von mir. Ich hoffe ich konnte euch das deutlich genug machen.
Re: Gibt es Gott?
Phoenix - 19.06.2005, 20:10
gut gebrüllt Löwe, auch Dank an Jacobi,
finde Blades ausführungen gehalt voll und interesant, gerade der Aspekt des Unleben bedarf näherer Diskussion, denn das wird nirgendwo geklärt weder in der Bibel noch sonst irgendwo
Re: Gibt es Gott?
Blechmuetze - 19.06.2005, 21:08
Also in der Bibel steht das Gott sowohl lebt, als auch untot ist wenn ich das mal so interpretieren darf.
Die Kirche, bzw die Bibel geht ja von der Dreifaltigkeit aus, also Vater, Sohn und heiliger Geist. Das der Geist nicht lebt dürfte klar sein, der Sohn hat zumindest mal gelebt und 'lebt' jetzt im Himmel oder wo auch immer zur rechten seines Vaters. Also neben sich selbst da ja alles eins ist.
Davon abgesehen ist das auch der Punkt wo die Kirche gegen mindestens eins der 10 Gebote verstößt.
Entweder Jesus ist Gottes Gohn, welcher aber nicht in dem ausmaß angebetet werden dürfte wie es üblich ist, da man dadurch mehrere Götter hätte.
"Du sollst keine anderen Götter haben neben mir!"
Die Kirche redet sich raus in dem sie sagt alles ist eins, das heißt Jesus ist Gott selbst. Schön und gut, aber dann dürften wir in der Kirche oder sonstwo ihn nicht am Kreuz hängen haben. Denn:
"Du sollst dir kein Abbild von mir machen!"
Also so wies aussieht kommen wir eh alle in die Hölle, von der in der Bibel übrigens nie die Rede ist...
Re: Gibt es Gott?
Madarigon - 19.06.2005, 21:57
hmmm......also, ich würde erstmal sagen, dass Gott auf jeden Fall lebt, so wie Jesus Christus und der heilige Geist, denn die Tatsache, dass sie keinen Körper aus "Fleisch und Gebein" haben wie wir, bedeutet ja nicht, dass sie nicht leben. Schließlich leben wir ja, nach unserem irdischen Leben auch noch weiter, da wir ja der Geist sind und nur diesen Körper hier brauchen um auf dieser Erde existieren zu können. Wenn dieser hin ist, leben wir also noch weiter.
Jetzt zu " Jesus ist Gott selbst". Ich denke, Jesus, Gott und der heilige Geist sind drei verschiedene Wesen, die man aber auch die " Dreigeteilte Gottheit" nennt. Es sind 3 Leute, die in ihrem Denken und Handeln eins sind, deshalb spricht man davon, dass sie eine Person sind, aber es sind 3 verschiedene Wesen. Wenn also Gott das Gebot gibt: "Du sollst neben mir keine anderen Götter haben!", dann kommt dies so zusagen aus dem Mund aller drei. Schließlich sind ihre Gedanken und ihr Handeln eins. So denke ich darüber.
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