Störung der willentlichen Handlungssteuerung

klaraputzich
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    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Anonymous - 31.12.2013, 21:55

    Störung der willentlichen Handlungssteuerung
    Hallo zusammen,

    habe gestern stundenlang gelesen ueber Messies, was Tante google so alles findet und ich fand einen Beitrag, den ich zwar nicht ganz verstanden habe, vor allem das Modell, das abgebildet ist, aber das kommt schon noch, oder auch nicht :)

    Jedenfalls wollte ich den Link hier mal reinstellen, der Artikel ist allerdings recht lang und schon von 2004 von den femmessies

    Störung der willentlichen Handlungssteuerung als Ursache des Messie-Syndroms
    http://www.femmessies.de/tagung/Fachtagung/Doku3.htm#Koch

    Soweit ich das verstanden habe, scheitert das Handeln oft daran, dass man, wenn man plant, nicht handeln kann und dass man als Messie oft die Schwierigkeit hat, sich zu beruhigen, wenn man sich bedroht fuehlt. Diese Bedrohung entfremdet uns aber von uns selbst, von unseren Wuenschen und unserem Wohlfuehlen. Das Wohlfuehlen wuerde aber die Handlungsfähigkeit fördern, das sichschlechtfuehlen aber blockieren.

    Theoretisch hieße das doch dann, dass wenn man blockiert ist und sich erst mal Zeit nimmt, um durch das Tun von etwas, was einen in eine bessere Stimmung bringt, das Tun von dem was man eigentlich auch will, fördern wuerde.

    Hat jemand Erfahrung damit? Und wie findet Ihr diese Theorie. Ich will das auf alle Fälle ausprobieren, das wäre ja phantastisch. Man quält sich nicht mehr damit rum, dass man was nicht gebacken bekommt, sondern tut etwas, was einem Freude macht und bekommt das Andere dann doch noch gebacken.

    liebe Grueße
    Chaota



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    kleinesach - 01.01.2014, 15:07


    Frohes Neues Jahr 2014 liebe Chaota :oOo:
    und
    Frohes Neues Jahr 2014 liebe Klara-Foristen :blume:

    letztes Jahr (vorgestern) bin ich auch auf die femmessies.de gestoßen und bin etwas abgestoßen ganz schnell wieder hier her gestürmt :dumdidum:

    Ich bin es leid, mir über so Ausprüche wie:

    Zitat: Wahre Worte sind nicht schön, Schöne Worte sind nicht wahr. Tüchtigkeit überredet nicht, Überredung ist nicht tüchtig.

    Wer sich selbst wichtig nimmt, hat kein Gewicht, wer sich selbst lobt, ist nicht groß.

    Gedanken zu machen, meine Zeit zu verschwenden ...

    Die Diplomarbeit von Frau Koch (aus dem Link) habe ich kurz überflogen und für mich beschieden, viele Worte "ohne Wertschätzung" die mich persönlich nicht weiterbringen ...

    Da besuch ich lieber Frau Luzia:

    http://www.fengshuiglueck.ch/atmosphaere-fuer-ihr-zuhause

    Frau Luzia schreibt monatlich über Feng Shui und dieses Jahr beginnt sie mit einer Buchvorstellung: Jesper Juul "Das Familienhaus"

    Auszug aus Jesper Juul "Das Familienhaus"
    Zitat: Auch abgesehen von den Jahresend-Feiertagen ist es in einem Zuhause, vor allem wenn auch Kinder da sind, zentral, dass zumindest jemand die Aufgabe übernimmt, Atmosphäre zu schaffen. Jesper Juul dazu: “(…) Darin liegt das Problem, wenn man fremde Dienstleistungen in Anspruch nimmt, eine Putzhilfe engagiert, sich das Essen liefern oder das Haus von einem Innenarchitekten einrichten lässt. Damit bekommt man vielleicht den Haushalt in den Griff, doch es fehlt die persönliche Atmosphäre. Was also macht eine bestimmte persönliche Atmosphäre aus? Es ist schon in Ordnung, es sauber und ordentlich zu haben, doch wenn die Dinge nicht mit einer gewissen Hingabe erledigt werden, sind sie nicht viel Wert. Sensible Menschen können die spezifische Energie eines Hauses spüren, sobald sie zur Tür hereinkommen.

    Das gefällt mir ganz gut ...

    später mehr ...

    Nachtrag zum Buch, mal sehen ob ich mir das Buch eventuell ausleihen kann:

    Das Familienhaus
    Autor Jesper Juul
    2012, Neuauflage, 224 Seiten, mit farbigen Abbildungen, Maße: 17,5 x 24,7 cm, Gebunden, Deutsch
    Verlag: Kösel
    ISBN-10: 3466309204
    ISBN-13: 9783466309207



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    kleinesach - 01.01.2014, 15:16

    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung
    Chaota hat folgendes geschrieben: Hallo zusammen,

    Störung der willentlichen Handlungssteuerung als Ursache des Messie-Syndroms
    http://www.femmessies.de/tagung/Fachtagung/Doku3.htm#Koch


    Hat jemand Erfahrung damit? Und wie findet Ihr diese Theorie. Ich will das auf alle Fälle ausprobieren, das wäre ja phantastisch. Man quält sich nicht mehr damit rum, dass man was nicht gebacken bekommt, sondern tut etwas, was einem Freude macht und bekommt das Andere dann doch noch gebacken.

    liebe Grueße
    Chaota

    Ja, irgendwie hat die Theorie ja auch ihre Berechtigung ...
    sehr chaotisch ausgedrückt ...

    Ich denke hier im Forum finden sich viele einfache "Anwendungsregeln" ...
    z.Bsp.
    der Küchenrollenblick von Kellervoll ...
    kleine Inseln erschaffen
    Boden freihalten

    .
    .



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Pearl - 01.01.2014, 16:34


    Vielleicht lese ich mir das nachher mal durch ...
    Spontan fällt mir ein
    Es gibt viele Gründe, warum einer nicht aufräumt/aufräumen kann...
    körperlich - geistig- seelisch und logisch auch ganz oft ein Mix davon.
    Irgendwie sträubt sich alles in mir gegen diese Formulierung.
    Das gibt mir ein, Selma wäre wie chaota wie Pearl wie "alle Messies ein Matsch", eine Geschichte, eine Art zu leben -
    und das sind wir hier ganz gewiss nicht !

    edit: das ist aber wirklich der allererste Gedankenimpuls in Widerstand :mrgreen:
    Ich hab mir das mal rausgeholt - das sind ja 12 Seiten :shock:



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Mademoiselle Bagatelle - 02.01.2014, 01:43


    Ich möchte mich auch noch ausführlicher dazu äußern, aber heute geht einfach gar nichts mehr ... finde die Theorie sehr interessant.



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Anonymous - 02.01.2014, 11:01


    Danke fuer Eure Antworten,

    liebe Goselma, das Laotse-Zitat auf der Hauptseite von femmessies habe ich erst durch Deine Reaktion gelesen, ist auch nicht nach meinem Geschmack, mag keine Zitate, die Menschen klein machen.

    Das mit der Hingabe aus dem Buch von Jesper Juul, das hat schon was, Hingabe oder Achtsamkeit ist schon eine gute Sache. Mich wuerden solche Theorien aber wohl eher in meinem "mache ich alles selbst" bestärken und ich bin im Moment sehr froh, dass ich mich getraut habe, ein wenig Hilfe anzunehmen. Und wer sagt, dass die Menschen, die etwas beruflich machen, nicht auch ueber Hingabe verfuegen.

    Ich wuensche Dir viel Vergnuegen beim Lesen des Buches.

    Wie Zitieren geht, habe ich noch nicht rausgefunden, also kopiere ich das von Goselma

    "Ich denke hier im Forum finden sich viele einfache "Anwendungsregeln" ...
    z.Bsp.
    der Küchenrollenblick von Kellervoll ...
    kleine Inseln erschaffen
    Boden freihalten "

    Danke dafuer

    liebe Grueße
    Chaota



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Anonymous - 02.01.2014, 11:20


    liebe Pearl,

    diesen Vortrag ueber die Diplomarbeit von Frau Koch habe ich jetzt nicht so empfunden, dass sie aus Messies einen Einheitsbrei macht.

    Ich sehe das so, dass es Gemeinsamkeiten gibt bei Messies und ganz große Unterschiede, genauso wie es bei Menschen mit Depressionen Gemeinsamkeiten und Unterschiede gibt und bei vielen anderen Gruppen.

    Und es gibt sehr viele Ansatzpunkte. Mir gefiel der Ansatzpunkt in der Situation, weil ich manchmal wirklich verdammt ratlos bin, warum ich was nicht tue, was ich doch eigentlich tun will. Und ich will einfach verstehen, warum ich das nicht tue und wie ich es anders machen kann, weil es mich zutiefst frustriert, dass ich so wenig mache. Kann sein, dass es nicht hilfreich ist, aber vielleicht ist es doch hilfreich.

    liebe Grueße
    Chaota



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Pearl - 02.01.2014, 12:28


    Das war auch nur "Spontan" mein inneres Gefühl ohne mehr als einen ersten Absatz gelesen zu haben.

    Gib mir Zeit, wenn in meinem Haus hier wieder einigermassen Ordnung herrscht, werde ich das lesen können und mglw. vorschnell vernichtende Kritiken zurücknehmen :mrgreen:



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Anonymous - 03.01.2014, 14:38


    Hallo Ihr Lieben,

    da habe ich was angerichtet :) mit meiner spontanen Begeisterung fuer das Modell, das eines von vielen ist, was in der Psychologie erstellt wird, um Menschen besser zu verstehen. Es hat ueberhaupt keine Eile mit dem Mitdenken.
    Mir brennt halt das Thema Blockade sehr unter den Nägeln, deshalb probier ich das einfach mal aus und werde Euch dann berichten, ob es mir was gebracht hat.

    viele liebe Grueße
    Chaota



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    kleinesach - 03.01.2014, 16:25


    :five: :super: :five:

    siehste ...
    bis zu dem Modell bin ich bei meinem Überfliegen gar nicht gekommen ...
    ein Zeichen, daß es für mich zur Zeit kein Thema ist ....

    und liebe Chaota :herz:

    fürs Dranbleiben und später berichten (bin ja neugierig) eine Puschel Welle

    :cheer: :welle: :cheer:



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Pearl - 03.01.2014, 16:41


    Hallo, Chaota :blume: Chaota hat folgendes geschrieben: da habe ich was angerichtet :) mit meiner spontanen Begeisterung fuer das Modell, das eines von vielen ist, was in der Psychologie erstellt wird, um Menschen besser zu verstehen.
    Bloß nicht wegen sowas schämen ;) am besten überhaupt nicht schämen.
    Das ist doch gut . Wenn ich hier so rumlese, hat doch jedeR ihren eigenen Ansatz - "wichtig ist doch, was hinten raus kommt " (Helmut Kohl) :mrgreen:
    Zitat: Es hat ueberhaupt keine Eile mit dem Mitdenken. Und es ist auch ganz egal, was andere davon denken ;)
    Zitat: Mir brennt halt das Thema Blockade sehr unter den Nägeln, deshalb probier ich das einfach mal aus und werde Euch dann berichten, ob es mir was gebracht hat. Genau, teste es für Dich aus und berichte uns weiter :super:



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Pearl - 04.01.2014, 15:56


    Hallo, chaota,
    Jepp, ich war zu schnell mit meinem Urteil :mrgreen: Ich zitiere mal ein paar Stellen aus dem Vortrag , die für mich markant waren - aber es lohnt sich doch, die 12 Seiten zu lesen :freu: Zitat: Man geht auch davon aus, dass die Handlungslähmung von Depressiven auf die gleichen Ursachen zurückzuführen ist.Doch jetzt kommt ....noch ein Problem dazu.
    Das Leben von Messies ist stressig. .. Das heißt, selbst Routinehandlungen gestalten sich als recht schwierig. Eben, da sitzt der "Killer": "Hilfe, wo soll ich denn anfangen ? Es hat keinen Sinn..." Und wenn man :paw: für :paw: arbeitet, sieht man zuerst nichts - man hat vergessen, dass es ist wie bei den Blütenknospen, es dauert, aber im Keim ist sie da, sie braucht Zeit ...
    Zitat: ("es scheitert") An der Fähigkeit, die Bedrohung herunter zu regulieren. ...Wenn diese Personengruppe in eine bedrohliche Situation gerät, hat sie Probleme, sich wieder so weit zu beruhigen, dass das „Selbstsystem" wieder eingeschaltet werden kann.......Nun ist es bei diesen Menschen leider so, dass das Erleben der Bedrohung sehr häufig vorherrscht. :ja: In B hatte ich einen Vermieter, der war cholerisch und gegen mich körperlich gewalttätig und im Sommer musste ich an seiner Terasse vorbei, um zur Tonne zu kommen - es mag albern sein -aber ich konnte da nicht laufen und habe begonnen, die Säcke im Schuppen zu stapeln...und ich kann gut stapeln :(
    Zitat: Da haben wir zum Beispiel den Perfektionismus. Perfektionismus ist ja dadurch gekennzeichnet, dass Menschen übermäßig viel planen, überlegen und abwägen. ... In dem Moment aber, wo geplant wird, ist es unmöglich, unten das Ausführungssystem einzuschalten. Das habe ich bemerkt, dass ich damit garnicht anfangen darf, sonst komme ich vom Hölzchen auf Stöckchen und dann ist der Tag rum und nichts ist passiert :mrgreen: Klaus Hoffmann hat darüber ein Lied gemacht "Er dachte..." Code: http://www.golyr.de/klaus-hoffmann/songtext-er-dachte-371011.html - ich finde, das trifft es gut ...
    Zitat: Deswegen geht es hier nicht um eine Ablenkbarkeit oder um ein Aufmerksamkeitsdefizit, sondern es ist einfach so, dass viel zu viel Reize verarbeitet werden müssen. :wirr: Zitat: Wichtig scheint mir zu sein, noch einmal darauf hinzuweisen, dass es sicherlich keinerlei Veranlagungen explizit zum Messie-Syndrom gibt, sondern eine Veranlagung zu einer eventuellen Störung auf einer höheren Ebene, die dann eine wie auch immer geartete Störung bewirken kann und das kann dann eine Suchtstörung, Zwangsstörung, Depressivitätsstörung oder auch, wie bei Messies, eine Selbstorganisationsstörung sein. Dise Verschränkung merke ich gerade in der akuten bedrückenden Situation bei mir. Ich hab lustlos ein bisschen Routine gemacht und gemerkt, jetzt will es gluckern. Dann habe ich mir zur Belohnung ein Glas Wein gegönnt. Und am nächsten Abend wieder. Und am dritten Abend fiel mir auf, das geht jetzt in eine ganz doofe Richtung - ich gewöhne mir grade Alkohol an - das würde mir gerade noch fehlen :shock: Da habe ich die Flasche gelassen und bin an mein Kreativitätsgedöns gegangen und war sehr zufrieden mit mir.
    ich brauche zum Ausgleich das Leben mit meiner schöpferischen Kraft. Und es ist egal, ob ich Socken stricke oder ein Origamimobile mache oder male ...
    Zitat:
    Und gerade Psychotherapeuten... .... die haben in ihrer Ausbildung gelernt, wenn man Leute verstärkt, d. h., ...eine angenehme Reaktion, dann wird die Handlung häufiger.... Wenn man etwas macht und es folgt eine negative Reaktion, z. B. ein Schlag ..., dann wird die Handlung nicht mehr so oft ausgeführt. .... Das wird ....gelehrt. Danach richten sich fast alle Therapien und Psychologen. Das Problem ist, dass dieses Modell nicht einmal ansatzweise bei Messies Erfolge zeigt - eher im Gegenteil. . Eben. Ich will um meiner Selbst willen geliebt sein und nicht, weil ich aufräume. Zitat: Ein Teilnehmer: Dazu möchte ich sagen, dass ich zu meiner Selbstachtung auch selbst beitrage. Mir hilft es als Messie nicht,... was ich für ein armes Opfer bin. Ich lerne ...dass ich selbst für meinen Charakter auch mitverantwortlich bin und dass ich nicht das willenlose und wehrlose Opfer bin. .... Auch von mir selbst weiß ich, dass die Feindseligkeit der Angehörigen nur die Antwort auf meine Feindseligkeit ist. Das muss ich auch erst einmal wissen.Ich habe nämlich nicht gelernt, auf andere Weise andere Leute zu ärgern. Ich habe nur gelernt, dass andere Leute sich leicht ärgern, wenn ich unordentlich bin ...Da übe ich nämlich eine sehr große Macht aus. ....Dann habe ich noch gemeint, in so einer schlechten Welt, in der ich lebe, in der sowieso keine Ordnung möglich sein kann, wozu soll ich denn eigentlich aufräumen? Da gibt es nämlich so viel Unglück und Laster und alles solche Dinge, die mit meiner Sache etwas zu tun haben. Oh, das Denken kenne ich auch :lol2: Nur hat es meine Stimmung nicht gehoben, sondern nur verfestigt - aber da muss man erst mal hinterkommen ! Zitat: Wir hatten das Beispiel des Druckes, dass Messies häufig dann auch aufräumen, wenn Besuch kommt, dass es dann einigermaßen leicht geht, oder bei einigen wenigstens, dass es vielen dann auch gelingt.
    Aber was passiert denn dann weiter? Wir sagen: „Oh je, die kommen gleich! Dann werden sie mich aber schlecht bewerten. Das wird aber einen miesen Eindruck machen!" In dem Moment steigt die Bedrohung. Das Selbstsystem wird gehemmt. Darin sind die netten Ideen, einen schönen Roman zu lesen und sich einmal ein bisschen auszuruhen usw. Das wird ausgeknipst. Dann lassen sich auch Handlungen entgegen den eigenen Präferenzen durchführen.
    Doch langfristig ist es dann so, wenn ich jahrelang immer wieder nur auf Druck hin arbeite und immer wieder nur Ziele dadurch erreichen kann, indem ich mich unter Druck setze (in dem Beispiel vielleicht das Aufräumen), dann wird es irgendwann einmal so sein, dass ich nur noch ans Aufräumen zu denken brauche, dann wird mir schon schlecht, weil dann die Gefühle, die hochkommen, ganz, ganz übel sind. Meine Freundin meinte, es ginge bei mir alles nur unter Druck :wirr: Aber das ist nicht wahr. Druck erdrückt mich, dann geht überhaupt nichts mehr :( Zitat: Ein Teilnehmer: Um eine positive Stimmung herzustellen, bin ich oft sehr hilfsbereit und habe damit keine Abgrenzung gegenüber anderen. Wie weit ist man als Messie ausnutzbar, z. B. auch in finanzieller Hinsicht?
    Frau Koch: Ja, ganz stark, ganz stark.
    Das lässt sich anhand des Modells erklären. ...Damit kann man fast alles erklären. Damit ist auch wieder der Zugang zum Selbstsystem betroffen. Wenn ich Forderungen ablehne, wenn ich sage: „Das mache ich aber nicht und davon distanziere ich mich.", muss ich mich erst einmal selbst fühlen. Ich muss wissen, was ich möchte. Ich muss Zugriff auf mein eigenes Selbst haben und Zugriff haben auf meine eigenen Wünsche und Bedürfnisse. Erst dann kann ich fremde Forderungen ablehnen.
    Dank Klara ist das schon viel besser geworden :freu2: Und seit ich immer mal wieder vernübftig Situationen ablehnen kann, bringen mir die Leute auch mehr Respekt entgegen - denn da steht jemand vor ihnen, der weiss was er will :yeah:
    Danke , chaota , guter Vortrag :super: -und ich gehe jetzt spülen und belohne mich beim Nachhausekommen nachher mit geshinter Sink :lol2:



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Pearl - 20.01.2014, 10:46


    Nachdem meine E-Mail Adresse ohnehin schon in der Hand von :fluch: ist, mache ich damit den ein oder anderen Fäz. Hier habe ich eine Heilpraktikerin für Psychotherapie in Freiburg gefunden, die einen sogenannten Messietest im Netz hat.
    ww w. ver oni ka - schro eter .de hat folgendes geschrieben: Sehr geehrte Frau Paria..... ,

    vielen Dank für Ihre Teilnahme an meiner Umfrage.
    Ich kann mir gut vorstellen, dass es Sie einiges an Überwindung gekostet hat daran teilzunehmen und sage deshalb erst mal: Hut ab, Sie stellen sich einer Begegnung mit sich selbst und davor habe ich großen Respekt, denn ich weiß wie schwer das ist.

    Sie sind mit Sicherheit an einem Ergebnis Ihres Fragebogens interessiert – daher möchte ich Ihnen nun meine persönliche Einschätzung zukommen lassen und hoffe, dass Ihnen diese Auswertung auf Ihrem weiteren Weg hilfreich sein wird.

    Ein wichtiger Hinweis zu Beginn:
    die Ergebnisse des Online-Fragebogens liefern lediglich Hinweise darauf, ob eine entsprechende Erkrankung vorliegt und lassen ggf. die Schwere der Ausprägung vermuten. Keinesfalls können sie ein ausführliches Diagnosegespräch ersetzen. Sie sollten daher mit entsprechender Sorgfalt und Umsicht bewertet werden. Um eine ausführliche Anamnese und entsprechende Diagnose zu erhalten, ist ein persönliches Gespräch mit einem Therapeuten unumgänglich. Wenn Sie unsicher sind ob Sie ein Betroffener der Messie-Erkrankung sind, dann wenden Sie sich bitte an mich und wir finden mit Sicherheit einen Termin in Ihrem Sinne, um all Ihre offenen Fragen zu klären!

    Bevor Sie nun Ihre individuelle Auswertung erhalten, ist mir wichtig, dass Sie noch die folgenden allgemeinen Informationen zum Messie-Syndrom lesen:

    ich unterscheide zwischen leichter, mittlerer und schwerer Ausprägung der Messie-Erkrankung. Diese Einschätzungen treffe ich auf der Grundlage meiner langjährigen persönlichen Erfahrung mit Messie-Patienten und dem Vergleich mit Antwortprofilen anderer Klienten. Wie schon oben erwähnt, ist mir wichtig, dass Sie die Auswertung dieses Online-Fragebogens nicht überbewerten. Wenn Ihr Ergebnis eine leichte, mittlere oder schwere Ausprägung zum Ergebnis hat, dann ist es meiner Ansicht nach sehr zu empfehlen, sich um psychotherapeutische Begleitung zu bemühen. Es ist nicht immer möglich alle Probleme alleine zu lösen. Nehmen Sie ruhig in Anspruch, dass andere Ihnen helfen und, dass andere Sie unterstützen. Dank Ihres nun sehr mutigen Schrittes den Fragebogen auszufüllen und diese Auswertung zu lesen, sind Sie offenbar bereit den nächsten Schritt zu gehen. Ich wünsche Ihnen alle dafür notwendige Kraft!

    Aber nun zu Ihrem Ergebnis:

    Ihre Antworten auf die Fragen des Online-Fragebogens lassen meiner Meinung nach eine mittlere Ausprägung der Erkrankung vermuten.

    Möglicherweise zeichnen sich Situationen in Ihrem Leben typischerweise durch einzelne oder mehrere der folgenden Beispiele aus:

    - Sie nehmen Missstände in der Wohnung wahr, deren Beseitigung schieben Sie jedoch immer weiter auf, sodass sie unter Umständen gar nicht vorgenommen werden.
    - Beim „In-Angriff-nehmen“ verschiedener Aufräum- oder Putzmaßnahmen verspüren Sie eine innere Blockade, die nicht überwunden werden kann.
    (Menschen mit dieser Ausprägung der Erkrankung höre ich immer wieder sagen: „Ich will ja unter allen Umständen meine Wohnung in Ordnung halten, aber ich kann es einfach nicht!“)
    - Die andauernden Zustände der eigenen Wohnung wecken ein Gefühl der Unfähigkeit und Unzulänglichkeit.
    - Persönlicher Besuch und Kontakt in der eigenen Wohnung wird – so gut es geht – vermieden.
    - Gedanken an die eigene Wohnung und die dort herrschenden Zustände wirken belastend und rufen Stress hervor. Die Wohnung verliert so ihre Funktion als Ort des Rückzugs und der Entspannung.

    Meine Einschätzung
    Meine Erfahrungen haben gezeigt, dass Menschen mit dieser Ausprägung der Erkrankung ohne professionelle Hilfe nicht von selbst wieder „auf die Beine“ kommen. Ich rate Ihnen daher, dass Sie sich therapeutische Hilfe suchen.

    Prinzipiell können Sie sich an jeden Psychotherapeuten wenden. Es zeigt sich jedoch, dass das Krankheitsbild Messie-Syndrom oft nicht als eigenständige Krankheit (an)erkannt wird und somit nicht adäquat behandelt werden kann. Die Behandlung ist dann oft langwierig, eine umfassende Aufarbeitung der dahinterliegenden Probleme und damit eine langfristige Lösung und Heilung der Erkrankung nicht gegeben.
    Anders ist dies mit Therapeuten, die sich die Behandlung von Messie-Erkrankungen als Schwerpunkt gewählt haben. Bei diesen spezialisierten Therapeuten ist sichergestellt, dass sie entsprechende Ausbildungen genossen haben, über einen reichen Erfahrungsschatz verfügen und das notwendige Einfühlungsvermögen haben.

    Bei Bedarf biete ich Ihnen gerne meinen langjährig erworbenen Erfahrungsschatz als Messie-Expertin an.
    .... Übrigens habe ich grade am Wochenende festgestellt, dass mir die Beschäftigung mit dem Thema "Messie - Wieso, Was und Wie" überhaupt nicht gut tut, weil ich dann beginne im Sumpf der Vergangenheit zu graben und da einiges Derbes hochgespült wird :(
    Das verkrafte ich grade im Wust des derzeitigen Alltags überhaupt nicht gut.



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    kleinesach - 20.01.2014, 17:08

    Bingo
    Hi Pearl :herz:

    Bingo, Du hast es geschafft ...
    ich hab mich wieder ablenken lassen,

    die homepage der Messie-Therapeutin gefunden,
    und schon rattert es im Hirn von "go :cheer: selma :cheer: go"
    ob hier nicht ein neues Betätigungsfeld fü "go selma go" bereit steht. :dumdidum:

    ach ja, zum Thema jede Rose ist eine Träne (Hebbel ???) ...

    ich gönne mir wieder meinen wöchentlichen Rosenstrauß an dem wunderbaren Standort, der mein Herz begeistert, mich erfreut und anspornt ... anzufangen ... :blume:

    und ich habe mir gesagt, jede Rose in meiner wunderhübschen Vase,
    ist eine Träne, die ich nicht weine !!!



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Pearl - 20.01.2014, 20:23

    Re: Bingo
    Hallo, Selma,
    goselma hat folgendes geschrieben: Bingo, Du hast es geschafft ...
    ich hab mich wieder ablenken lassen, :gruebel: Ich war die , die an den ungeraden Tagen "schuld" ist :gruebel: im Moment fällt mir nicht ein, wer die Sündenbockverantwortung für die Daten mit den graden Zahlen übernommen hat , sorry...:mrgreen:
    Zitat: und schon rattert es im Hirn von "go :cheer: selma :cheer: go"
    ob hier nicht ein neues Betätigungsfeld fü "go selma go" bereit steht. Als Kundin oder als Therapeut :gruebel: ?
    Zitat:

    Jede Perle eine Träne :oops:
    Mir gefällt es besser, Neurosen in Rosen umzuwandeln ;) Sehr schöner Rosenstrauß !



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    kleinesach - 21.01.2014, 12:07


    Huhu liebe Pearl :herz:

    der Gedankengang "neues Betätigungsfeld" war nur ganz ganz kurz: als Therapeutin ... :oops:
    anscheinend kann man/frau mit dem Chaos anderer Leute gut Kohle machen. :oops: :oops:

    Ich weiß im Moment gar nicht, wie ich die Situation beschreiben soll:

    Frau Veronika Schroeter hat auf ihrer homepage Hinweise zu großen Fachseminaren, da kommen bei mir so einige Baustellen ans Tageslicht ...

    früher bin ich viel und häufig zu solch Seminaren gefahren

    SHG Lymphe
    SHG Unfallopfer
    SHG berufsgenossenschaftliche Erkrankungen

    und was hats gebracht *???

    soooo: ich bleib bei Klara -- und gut is :dumdidum:



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Pearl - 21.01.2014, 12:54


    Moin, Moin,

    Ah ja, da habe ich Dich doch richtig verstanden :mrgreen:

    Ich halte es garnicht für so abwegig, dass die eine oder der andere mitfühlende MenschIn aus dem Messiebereich nach jahrelangem stabilen Cleansein in solchem Bereich tätig werden kann :knuddel:
    :gruebel: Schliesslich wissen wir , um was es geht !
    Therapeut selbst ist knifflig, ohne Studium geht da garnichts.

    Und die andere Seite ist - das wissen wir auch - hinter dem Schutzwall des Schlamassels - steckt ein Mensch, oft eine ganze Familie und ihre herbe Geschichte, die ja auch gesehen und bearbeitet werden muss (deshalb unter anderem klappt das ja nie mit dem "Wir räumen jetzt ratzfatz die Bude auf und dann ist alles gut und bleibt auch so :doof:" )

    Da braucht man Nerven breit wie Bandnudeln und hart wie Stahl (wolli, ich liebe diesen Ausdruck :lol: ) , die Fähigkeit sich abzugrenzen und ich bezweifle auch, dass da "der fette Reibach" zu machen ist.
    Die Frau Sch. wird sicher nicht über die Kasse bezahlt .

    Es fehlt bei uns z.B. eine ortsnahe SHG für Messies - ich traue mir aber nicht zu, eine auf die Beine zu stellen - ich krieg ja meine Sachen noch nicht geregelt, wie soll ich Anderen dann das hilfreiche Alphatierchen sein ?

    Ich würde mich auch sehr gerne ehrenamtlich für unser entstehendes Weglaufhaus engagieren, paar Tage am Stück kriege ich hin ohne am Stock zu gehen - geht nicht, weil ich ein Seiteneinsteiger mit Kenntnissen aber ohne Papiere/anerkannte Ausbildung bin :( und beim medizinischen Notfall u. U. gefährlich ratlos sein könnte :cry:

    Echte Hilfe braucht neben dem fühlenden Herz eine gerüttelte Portion Logik , Sachlichkeit , Sachverstand und ganz viel Verantwortungsgefühl dem Anderen gegenüber und ständige Selbstbeobachtung und unterscheidende Kritik sich selbst gegenüber :gruebel:

    Das ist sehr, sehr schwer.
    **********************

    Ich hab auch ungezählte Jahre verschiedener Therapien hinter mir.
    Von allem konnte ich Denkanstösse mitnehmen - den grossen Durchbruch von eben auf jetzt hat keine gebracht - andererseits hat mich das alles soweit geführt, irgendwann selbst aktiv zu werden, weil ich es anders nicht mehr ausgehalten habe .
    Ich konnte durch die Therapien erkennen,
    dass dieser Schlamassel eben nicht nur mich allein betrifft - was das für Kreise zieht :shock: ;
    was ich mir und auch anderen unbeabsichtigt mit meinem Verhalten an Leid zufüge
    und dass ich die Power habe, da ganz viel zum Guten zu verändern.

    Klara ist also das Sahnehäubchen aus all diesen Jahren - auch für mich .



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Pearl - 22.03.2014, 16:20


    Habe ich gefunden - Keine Ahnung, was für eine medizinsche Methode da unterstützt sein soll :wirr: Aber so als Brainstom zur Inspiration finde ich das nicht so schlecht ...
    Ist schon ein seltsames Wiki, mit Vorsicht zu betrachten - besonders der Hinweis, dass -sinngemäss-
    "besonders viele Frauen und weniger Männer Messies wären, gäbe zu denken" :doof:


    Natürlich sind Messiefrauen sichtbarer :
    Frauen sind im allgemeinen offener und mutiger und haben im allgemeinen mehr Eier in der Hose als Männer ( :klug: wissenschaftlich nachgewiesen !).
    Die Männer verstecken sich im allgemeinen
    oder besorgen sich Mami oder heiraten eine (Putz) Frau -
    deswegen sieht man sie nicht !
    Das heisst aber nicht,, dass mehr Frauen als Männer Messies sind -
    setzen , 6 . lieber Artikelschreiber :lol2:
    Ich lass den Link dennoch da, auch wenn u.a. aus den richtigen Beobachtungen schiefe Schlüsse gezogen werden.
    Code: http://www.flowchart-forum.de/Flowchart/index.php?title=Wohnen_Messie_Problem



    Re: Störung der willentlichen Handlungssteuerung

    Pearl - 21.06.2014, 11:38


    An der Freiburger Uni wird geforscht, Forschungsobjekt ist der Messie.
    Anhand von Biographien und gezielten Fragen befasst sich eine Therapeutin namens V_er_o_n_ika _S_ch_r_ö_t_e_r (kleiner googleschutz;) ) mit den Fragen "Wieso, weshalb, warum und wie ?"
    Der bayrische Rundfunk hat ein Radiointerview mit ihr ausgestrahlt.
    Leider nicht als Podcast zu finden.
    Deshalb hab ich mal Stichpunkte mitgeschrieben:

    Sie verwahrt sich gegen die übliche Definition der Messies über das Vermüllungssyndrom. Und findet, da muss unbedingt Aufklärungsarbeit geleistet werden.
    Der Messie hätte eine Wertbeimessungsstörung.
    Der Normalo sagt: "Ich nehme mir vor und setze das um"
    Das kann der messie nicht ohne weiteres, der bekommt eine Blockade und fängt an, aufzuschieben.

    betroffen sind in den meisten Fällen menschen der Ober- und Mittelschicht.
    In D gibt es etwa 2 ½ Millionen Betroffene.
    Vorläufige Zahlen wären ¼ Männer und der Rest Frauen -
    wobei Frau _S_ch_r_ö_t_e_r dazu richtig anmerkt, dass diese Verteilung so nicht stimmen kann :
    -Männer dürfen das
    -Männer haben Frauen, die ihnen das richten
    -Männer sind nicht so offen, darüber zu reden

    24% der Betroffenen haben diese Wertbeimessungsstörung, ohne dass eine weitere Erkrankung gleich welcher Art diagnostiziert wäre (also ist auch da wieder eine Dunkelziffer.)

    Vorabergebnis:
    Frau _S_ch_r_ö_t_e_r hat bislang festgestellt , dass Messies "gezwungene Menschen" sind: Schon früh wurden sie von einem Erziehungsberechtigten / autoritäre Person gezwungen, eine Rolle auszufüllen, die ihnen nicht gerecht wurde und konnten sich so nicht in die Richtung entwickeln, die ihnen natürlich gewesen wäre.
    Und deshalb protestieren sie in den eigenen vier Wänden :shock:
    Eine Therapie sollte nach Frau S. so aussehen, die verschüttete Person empathisch und vorsichtig freizulegen.

    Sie hat vor , diese Untersuchung weiterzuführen und andere Therapeuten im Bundesgebiet darin auszubilden.


    Angehörigen rät sie, nicht ewig "mitzuwarten", da wäre man dann nämlich Co-abhängig,
    sondern unmissverständlich klarzumachen, dass es so nicht weitergeht und tätig werden.



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