Karma & DSA

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    Re: Karma & DSA

    krugar - 16.11.2007, 18:26

    Karma & DSA
    nachdem es nun wirklich jedesmal wieder angesprochen wird, wenn jemand ne probe versaut, mach ich mal nen thread dazu. es scheint ein gewisses interesse an einer Karma-Regel in DSA zu bestehen.

    mein vorschlag wäre, das ein char das shadowrun-äquivalent Guten Karmas in höhe seiner DSA3-Stufe erhält. würde bedeuten, die saga chars hätten einen karmapool von 7-9. das mag jetzt erstmal als viel erscheinen, aber man verdient das karma zusehends langsamer, und man wird die regeln zum karma verbrennnen sicherlich auch auf DSA portieren können, weswegen ich das nicht als zu krass bezeichnen würde. im zusammenhang mit der KO/2-wunden-regel sehe ich auch nicht, dass es den meister zwingt, "krassere" gefahren zu erzeugen, weil die spieler sich noch unkaputtbarer vorkommen...



    Re: Karma & DSA

    Rossi - 16.11.2007, 18:56


    da ich von shadowrun und den karmaregeln keine ahnung habe, bräuchte ich erst mal ein paar mehr informationen wie das ablaufen soll. wann kann karma benutzt werden, wie viel kostet es und wie regeneriert es sich?einsatz nur bei misslungenen talentproben oder auch während einem kampf? würde bei talentproben komplett neu gewürfelt oder nur pro karmapunkt ein würfel und würden dann alle gekauften würfel gleichviel kosten oder jeder weiter mehr? gibt es unterschiede zwischen normal misslungen und gepatzt? wird in den kosten unterschieden ob ein char in dem talent gut oder schlecht ist? wie oft darf man den karmapool pro probe/tag einsetzen?

    bin da eher noch kritisch eingestellt. zum einen wird schon wieder an den regeln gebastelt, zum anderen weiss ich nicht ob es für die spielbalance förderlich ist. für die helden wird das risiko des würfelpechs (ein wenig) in kritischen situationen gesenkt. aber kriegerhelden zum beispiel können dann bei den standard körperlichen talentproben fast nicht mehr scheitern, da wir schon höhere eigenschaftswerte als geplant haben und dann noch wiederholungswürfe hinzukämen.

    bevor wir hier etwas entscheiden würde ich auch gerne erstmal abwarten wie es sich mit dem wunden bei ko/2 entwickelt. hatte gestern schon den eindruck das dadurch wieder mehr gefahr, die zuvor ein wenig gefehlt hat, in spiel kommt.



    Re: Karma & DSA

    Frieß - 18.11.2007, 02:49


    also karma funktioniert folgendermaßen:

    als erstes muss ich krugar noch korrigieren: es ist der karmapool nicht das gute karma, gutes karma sind in dsa die AP.

    also karmapool punkte können in SR zum einen verbrannt (unwiderbringlich ausgegeben) oder aber auch nur ausgegeben (regenerierbar) werden.

    meistens wird die regenerierbare version genutzt um: alle würfel einer probe die kein erfolg zeigten neu zu würfeln. dies kostet einen karmapoolpunkt wenn man die probe noch ein drittes mal werfen will kostet dies dann 2 punkte, dann 3 usw. (ich würde bei talentproben einen poolpunkt pro würfel verlangen).

    man kann 1 Karmapoolpunkt ausgeben um einen Patzer auszubügeln. wenn gepatzt wurde darf nicht einfach neu gewürfelt werden aber man darf einen poolpunkt ausgeben um aus einem patzer einen einfachen misserfolg zu machen. (wie das für DSA umzumünzen ist, ist eine andere frage, da hier ein patzer mit 3 20ern noch seltener ist, sollte man für jede 20 vielleicht einen poolpunkt zahlen)

    zum verbrennen von poolpukten gibt es andere schöne möglichkeiten:

    zum beispiel kann man den Mindeswurf einer probe mit einem poolpnkt um eins mit dreien um 2 mit sechsen um 3 usw. senken. (für dsa sollten es vielleicht 3er stufen sein um die die prob erleichtert wird. Bsp:

    nach viel hin und her hat es Rasmodin es endlich geschafft alles zu bekommen was ihm gefehlt hat um seine erste chimäre zu kreieren. er hat Zurbarans elixier gebraut er hat die beiden tiere im heptagram aneinander gebunden, ihnen das elixier eingeflößt trinkt selbst einen großen schluck davon setzt sich im lotus-sitz in das pentagramm neben dem heptagramm und will seine chimaeroform-probe würfeln, die nach allen erleichterungen durch das elixier die Thesis die er vorbereitet hat nur noch um + 16 erschwert ist. Rasmodin hat nach jahrzehnten des studiums einen ZfP von 15 erreicht und will so viel wie möglich aus dieser chimäre rausholen schließlich soll sie ihm in seinem feldzug gegen Gareth eine wichtige rolle spielen also entschließt er sich 10 Karmapoolpunkte dafür zu verbrennen. 1 punkt senkt die erschwernis um 3, 2 weitere punkte um weitere 3 usw. für 10 poolpunkte senkt Rasmodin die erschwernis um insgesamt 12 punkte wir landen bei einer probe +4 die er bestimmt schaffen wird. egal wie die probe ausgeht, die poolpunkte sind weg.

    Erfolge kaufen: man kann genauso gut, wenn eine probe bereits geglückt ist, man aber mit der qualität des ergebnissen unzufrieden ist karmapoolpunkte verbrennen um die qualität noch zu steigern. funktioniert nach den selben kostenregeln wie bisher.

    und schließlich:
    DIE HAND GOTTES:
    Jeder held hat einmal in seinem ganzen leben ein göttliches wunder frei, hierbei darf alles mögliche passieren nach meisterentscheid, es kostet den charakter jedoch sämtliche karmapoolpunkte die er zu dem zeitpunkt hat (permanent) und verschlingt sein derzeitiges karma (AP)-Guthaben. danach ist der charakter "ausgebrannt", das glück hat ihn sozusagen verlassen und er muss sich durch neue abenteuer wieder sein glück verdienen.

    karma kann grundsätzlich bei jedem würfelwurf eingesetzt werden sei es bei fertigkeitsproben oder bei attributsproben und auch (zauber- und mirakleproben)

    karma das nicht verbrannt wurde, regeneriert für gewöhnlich zwischen 2 abenteuern (runs), der meister kann aber auch bestimmen wann und wieviel karma regeneriert wird.



    Re: Karma & DSA

    Bauer - 18.11.2007, 03:31


    Also es gibt in DSA eine ähnliche idee, die sich Schicksalspunkte nennt, ich weiß leider nichtmehr wo genau ichs gelesen hab, war entweder im Mantel Schwert, oder im der Basisbox.
    Ich hab die hefte leider nichtmehr zum nachsehn.
    Wenn überhaupt wär ich für diese Variante.



    Re: Karma & DSA

    Rossi - 18.11.2007, 13:34


    Schicksalpunkte sind in Kirchen,Kult & Ordenskrieger auf S.127 erwähnt.
    Nach den Regeln erhält man diese Punkte nur für Gottgefällige Taten und die Aufrechterhaltung der Göttlichen Ordnung. Elfen, Anhäger der Magierphilosophie & wohl einige andere können keine Schicksalspunkte erhalten. Also fällt die komplette Übernahme davon schon einmal weg.
    Vielleicht kann man sich aber eher an den Kosten die dort beschreiben sind orientieren.
    Falls wir überhaupt sowas einführen,werden wir vermutlich eh eigene Regeln dazu aufstellen.



    Re: Karma & DSA

    Frieß - 19.11.2007, 16:37


    wie sind denn die schicksalspkte kosten, vielleicht können wir dann mal abstimmen, oder so.



    Re: Karma & DSA

    Bauer - 19.11.2007, 17:06


    Schicksalspunkte werden nicht regeneriert, man kann sie sich nur als spieler verdienen in dem man taten vollbringt die die "kosmische Ordnung bewahren", will heißen, etwas sehr Götter gefälliges (das damit nicht gemeint ist täglich zu beten, als Rondgragläubiger ehrenhaft zu kämpfen, oder als Borongläubiger zu schweigen, sondern schon etwas ganz besonderes, kann sich jeder ja sicher selbst denken!). Die Punkte werden also nach Meisterentscheid vergeben.
    Man muss nicht zwingend 12 Götter gläubig sein um solche Punkte zu bekommen, allerdings "sind Elfen nahezu immun gegen Schicksalspunkte".
    Jeder Held hat ein max. von 12 Schicksalspunkten. Man kann pro sitzung max. einen Punkt verdienen.

    Wirkungen bei ausgabe von:
    1 Punkt: Wiederholen eines beliebigen Würfelwurfs.
    6 Punkte: Automatischer erfolg einer Probe (Talent, oder Zauber) bei der alle Talent/Zauber- Punkte übrig bleiben
    9 Punkte: Überleben einer Tödlichen Situation (nach meisterentscheid allerdigs schwer verletzt und/oder ohne ausrüstung)
    12 Punkte: entspricht etwa einem Großen Wunder (wie Geweihte es eigendlich nur können)

    Die ist einen Optionale Regel zu DSA3, die nur im Konsens der Gruppe eingeführt werden sollte, und von der nur Spieler und Meister wissen, die Charaktäre benutzen solche Punkte nur unbewusst (ob die damit irgendwas sagen wollen weiß ich auch nicht), und letzendlich ist es dem Meister immer freigestellt ob ein Gott der bitte (oder der benutzung von Schicksalspunkten) nachkommt!



    So, ich hab mal das Wichtigste was dazu im Heft steht zusammen gefasst, das jeder etwa weiß wie das gemeint ist mit den Schicksalspunkten. Im Heft selbst steht dazu noch n bischen mehr, aber die Regelteschnischen dinge sind alle hier zusammen gefasst.



    Re: Karma & DSA

    Barti - 20.11.2007, 00:59


    Also der erste Absatz ließt sich 1A wie das Karma von Benedict, mit allen Konsequenzen. :lol:



    Re: Karma & DSA

    Bauer - 20.11.2007, 03:24


    Barti hat folgendes geschrieben: Also der erste Absatz ließt sich 1A wie das Karma von Benedict, mit allen Konsequenzen. :lol:

    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



    Re: Karma & DSA

    Frieß - 21.11.2007, 15:28


    find ich doof!

    find ich doof, weil:

    1. ein maximum von 12 punkten is mir zu wenig
    2. die kosten sind mir viel zu hoch.
    3. die wirkung is mir zu lasch, zumindest zu dem preis.
    4. ich will nicht jedes mal satinav wieder ans gezeitenschiff fesseln müssen um sonen punkt zu bekommen, bzw. borbarads pläne durchkreuzen oder nen namenlosen tempel niederbrennen.



    Re: Karma & DSA

    Bauer - 21.11.2007, 16:25


    Niemand sagte das die regel so übernommen wird, ich hab nur zusammen gefasst wie die original Schicksalspunkte Regel funtzt, weils niemand kannte.

    Sollte man nicht erstmal abwägen wer sone regel überhaupt will und wer nicht, und pro und contras sammeln?



    Re: Karma & DSA

    Ingo - 23.03.2008, 04:34


    warum ist das interessante Thema eingefroren?

    Ich hab gestern mit einem aus meiner DSA-Runde genau darüber gesprochen, wir haben uns gedacht, dass man die Punkte wie Stufen nach dem neuen 4.1 Regeln bekommt und das man sie NUR ausgeben kann, wenn man durch Würfelpech sterben würde.

    War natürlich nur unsere erste Fassung. :)



    Re: Karma & DSA

    Frieß - 23.03.2008, 12:59


    nur zum sterben fänd ichs doof.
    ich würd gern karma haben um ein bisschen mehr epik im spiel zu haben. oder um ne versaute probe neu würfeln zu können, wenn ich zum beispiel mal nen dämonen beschwöre oder ne chimäre erschaffen will.



    Re: Karma & DSA

    Ingo - 23.03.2008, 13:57


    Ja, das fand ich auch eine sehr gute idee, als ich es gelesen habe.
    Aber bei uns gings halt primär darum, den sinnlosen Würfelpechtod des Helden zu vermeiden und weniger Meistergnade nötig machen zu µssen.



    Re: Karma & DSA

    Barti - 23.03.2008, 16:26


    Ich finds halt bescheiden Karma für jeden Quark benutzen zu können.
    Oh ich hab es nur gerade so geschafft den Dämon zu beschwören, lieber Karma ausgeben *neu würfel* hey ich kann im 5 Fähigkeiten zuteilen.

    Bei Shadowrun ist es wichtig dass die Würfelorgiasten Karma haben, weil es einfach keinen so invasiven Eingriff darstellt und Erschwernisse nach oben praktisch offen sein können. Bei DSA decken sich alle Proben gut aus einer Kombination aus Attributen und Fähigkeitsstufen. Ich finde wenn man da jetzt noch einen offene Karmapool für allerlei Proben hintendran steckt dann zerstört das die Balance. Ich würde es zum einen wie Ingo handhaben und es erschließbar machen wenns darum geht nen dummen Würfeltod zu vermeiden. Dann muss sich der Meister auch nicht immer was aus den Rippen leihern warum der Charakter aus obskuren Gründen noch lebt.

    Auf der anderen Seite als Unterstützung für Cinematische Glanzleistungen (in Shadowrun trägt das ganze den Namen eines Vorteils "Draufgänger") :
    Immer dann wenn ein Charakter etwas wahrlich heroisches, imposantes oder cinematisches leistet, würde ich Karmapool erlauben. Wenn der Rondrianer einen doppelten Rundumflickflackschlag im Handstand auf den Hals von 7 Assasinen durchführt, wenn der Rapier Twit ein Duell auf einem Kronleuchter ausführt und mit einem Salto Rückwerts auf die Ballustrate hinter ihm in mehreren Metern höhe Ausweicht. Wenn der Aves-Geweite einen Hechtsprung auf die führerlose Kutsche macht und diese versucht noch vor dem Abgrund abzubremsen. Wenn die Helden auf einem Baumstamm über einer flammenden Kohlegrube gegen Orks kämpfen. Wenn der Magier einen Meteorit von einem Flammenstrahl im freien Fall mit einem Invercarno zurück zur Dämonenarche jagd. Dann sollte es Karma geben. Nennen wir es doch HELDENKARMA 8)



    Re: Karma & DSA

    Frieß - 23.03.2008, 20:42


    hey ne fehlgeschlagene dämonenbeschwörung is sehr oft mit dem tod durch würfelpech gleich zu setzen.

    es wär halt stakrer tobak auf stufe 9 auch 9 lebensrettende karmapoolpkte zu haben, anderersteits steigt die stufe ja nicht linear mit den AP anforderungen.

    ausserdem ist ein magier auch ein held, auch wenn er nicht die von dir aufgezählten dinge vollbringt. aber nen 5 gehörnten beschwören und erfolgreich beherrschen is meiner meinung nach sehr viel gefährlicher als jedes einzelne beispiel von dir.

    dein heldenkarma ist wohl eher ein gauklerkarma

    jedenfalls würd ich das karma dann nicht auf rein tödliche sachen reduzieren, weil tödlich oft schwer zu definieren ist. es kann zum beispiel tödlich enden wenn einen ein golgarit als lügner entlarvt weil man nciht genügend pkte übrig hatte bei der lügenprobe.



    Re: Karma & DSA

    Barti - 23.03.2008, 22:02


    Was war denn Ingos Idee bezüglich Karma nach Stufen a DSA 4.1 ?

    Sofern wir es einsetzen sollten und es für alles zugänglich machen sollten, sollte es nicht mehr als 1 oder 2 Punkte sein. Wahlweise Stufe/4 oder so, weil sonst alle nurnoch am Karmawürfeln sind um ne Kochenprobe hinzubekommen.



    Re: Karma & DSA

    Rossi - 23.03.2008, 22:11


    Wie es aussieht scheint es ja für dieses Thema immer wieder Interesse zu geben.

    Wenn wir Karma einführen sollte es natürlich (im Gegensatz zu den Schicksalspunkten) für jeden Helden verfügbar sein. Gut/böse oder gläubig/ungläubig sollten hier keine Rolle spielen. Die Ansichten zur Verwendung des Karmas gehen auch leicht auseinander. Von der reinen Lebensversicherung des Helden bis zum eher täglichen Einsatz. Ich denke Karma sollte selten und damit etwas besonderes sein, also schwer zu erhalten. Wie es dann ein Held einsetzt ist mir relaitv egal. Wiederholungswürfe,Probenerleichterung oder Lebensversicherung. Hier bräuchte man dann halt ein sinvolles Preis/Leistungsverhältnis.

    Wie erhält man Karma? Bei uns würden die existierenden Helden wohl erstmal Karma in irgendeinem Verhältnis zu ihrer Stufe als Startkapital bekommen. Zukünftig dann für besondere Taten. Hier haben wir ja auch schon wieder gesehen das die Ansichten auseinander gehen. Tödlich muss kein Kriterium sein, da dieses teils durch Dummheit erfüllt wird und nicht immer belohnt werden muss. In unserer laufenden Kampange gibts es aber einige Bespiele für gefährliche/tödliche Situation die Karma verdienen. Drachen, Seeschlangen oder tödliche Krankheiten... . Hier würde sogar jeweils die ganze Gruppe einen Karmabonus bekommen.

    Wenn Karma nicht nur als Lebensverischerung dient, dann sollte es z.b. auch für sehr gutes Rollenspiel das ein Abenteuer voran bringt die Möglichkeit geben Karma zu erhalten. Sonst würden nur die wirklich risikoreichen Helden an Karma kommen.

    Ich denke die nächsten Tage kommen noch ein paar Vorschläge und dann werden wir sehen ob wir mal eine Entscheidung treffen oder erst wieder in einem halben Jahr anfgangen über karma zu diskutieren.

    Wichtige Punkte zum Karma sind:
    - maximaler Karmawert
    - Preis/Leistungsverhältnis
    - Einsatzmöglichkeiten
    - wie erhält man Karma



    Re: Karma & DSA

    eckes - 23.03.2008, 22:15


    Ich würde keinen Karmapool in DSA einführen. Wenn der Spieler seinen Char riskante Aktionen machen lässt, dann soll er dies mit allen Konsequenzen tun. Wer einen Dämonen beschwört, hat mit Folgen zu rechnen, das ist nun mal so. Wer die Beherrschungsprobe verkackt, hat halt Pech gehabt. Es ist nicht ohne Grund so, dass die Dämonenbeschwörung Risiken birgt. Sie soll ja unberechenbar sei. Auch wenn einige Tollkühne meinen, dass sie die Risiken einschätzen können. Es kann imer etwas schiefgehen. Wenn man dem Spieler aber jetzt noch die sicherheit eines Karmapools gibt, dann hat eine Risikoreiche Aktion bald den gleichen Stellenwert wie eine Kochenprobe, denn es kann einfach nichts mehr schiefgehen.



    Re: Karma & DSA

    Ingo - 24.03.2008, 19:03


    Da hat der Eckes recht.
    Aber ich meine, der Meister kann ja vorher immernoch sagen, ob es erlaubt ist, Karma zu benutzen oder nicht oder?

    Bei so Dingen, wie Dämonenbeschwörungen denke ich, sollte man auch vorher schon sagen, ob man Karma verweden will/darf oder nicht.

    Nur wie gesagt, bei Würfelpech ist es eben sinnvoll.



    Re: Karma & DSA

    Rossi - 25.03.2008, 12:06


    Hier mal ein Vorschlag für Karmasystem:
    Es gibt die Möglichkeit Würfe zu wiederholen, sich Proben zu erleichtern oder dem Held das Leben zu retten. Das System soll aber mehr dazu dienen einem Helden das Leben zu retten als ihn sehr zu stärken, deshalb würde der "defensive" Einsatz (Parade, vom Meister erzwungene Probe) weniger kosten als die "offensive" Verwendung (Attacke, Beschwörungen, Handwerksproben...).
    Defensiver Einsatz kostet die unten angegebenen Punkte, offensiver die doppelten. Im Zweifelsfall darf der Meister immernoch ein verwenden von Karma untersagen (Ausnahme Lebensverischerung).

    - Wiederholungswurf:
    1 Wurf kann maximal 1 mal wiederholt werden. Bei Talentproben können alle drei Würfe einzeln wiederholt werden. Der erste Wiederholungswurf kostet 1 KP, der zweite 2KP usw. Eine Talentprobe komplett zu wiederholen würde 6 KP kosten. Innerhalb eines Kampfes steigen die Kosten für Wiederholungen genauso an. Wer in einer Schlacht in zwei verschiedenen Situationen seine Probe wiederholen will muss 3 KP zahlen.

    - Erleichterung der Probe:
    Einsatz von Karma muss vor der Probe angekündigt werden. Geringe Erleichterung kostet weniger als Hohe. Für erleichterte Proben kann kein Wiederholungswurf geworfen werden.
    Erleichterung um 3 = 2KP
    Erleichterung um 5 = 4KP
    Erleichterung um 7 = 8KP
    Erleichterung um 9 = 16KP

    - Lebensversicherung:
    Trotz schwerster Verletzungen überlebt der Held in der Schlacht bis Hilfe eintrifft, der tödliche Sturz endet nur schwer verletzt usw...
    Der Held ist mit 1LP stabil erhält aber alle Wunden (Nachblutungen von 3. Wunden werden ignoriert, also kein weiterer Schaden). Knochenbrüche und ähnliches sind trotzdem möglich.
    Kosten 6KP, Einsatz ab 3KP möglich. Hat ein Held danach weniger als 0 KP über bekommt er durch diese Erfahrung einen passenden Nachteil/Auflage die sein Leben verändert hat, die mindestens gültig ist bis seine Karmaschuld beglichen ist.
    Eventuell könnte man auch noch teurere Lebensversicherung einführen die Wunden der Stufe 3 bzw. 2 verhindert und dem Helden mehr LP gibt, aber nicht mit Kredit funktioniert.
    12KP = maximal Wunden Stufe 2 und 1/3 der LP
    24KP = maximal Wunden Stufe 1 und 1/2 der LP

    Karmapunkte:
    Für die Sagagruppe würde ich vorschlagen, dass jeder Held erhält Stufe/2 Karma (oder Stufe Karma, je nachdem wie Karmaintensiv wir spielen wollen)und weitere Pukte für besondere Situationen in der Saga erhält..
    Eine Obergrenze würde ich nicht einführen oder sie relativ hoch setzen( je nachdem wieviel Startkarma verteilt wird).
    Zukünftig würde es Karma nur noch für besondere Situationen geben. Hier würde ich den Vorschlag machen, dass die Spieler die Möglichkeit besitzen Aktionen für Karma zu nominieren.

    Wie gesagt, es sind alles nur Vorschläge. Postet mal eure Meinungen, Änderungen und Erweiterungen dazu.Ich denke wir brauchen ja keine allgemeine Regelung, sondern bei uns nur für die Sagagruppe, da die Chars dort eh noch eine ganze Weile etwas zu tun haben.



    Re: Karma & DSA

    Ingo - 25.03.2008, 12:30


    sieht gut aus, finde ich.

    Allerdings würde es mir persönlich beser gefallen, wenn man Karma immer "verbrennen" µsste, wenn man es benutzt. So ist es wesentlich wertvoller.



    Re: Karma & DSA

    Barti - 25.03.2008, 12:51


    Ich finde das macht schon nen ganz durchdachten Eindruck. Ich finde die Kostensteigerung bei der Probenerleichterung insofern interessant, dass man sich diese Erleichterungen nach und nach erschließt. Unsere Chars haben im Moment nicht mehr als 4 oder 5 Karma, es gibt also tatsächlich Möglichkeiten sich hier qualitativ noch zu steigern.

    Da wir im Moment so wenig Karma habe, finde ich die Regelungsvorschlag für den Wiederholungswurf gut. Wenn wir schon mehr Karma hätten (10+) fänd ichs wiederum schwierig, da viele Proben an nem einzigen Hohen Wurf scheitern und somit könnte man für 1 Karma ne 20 potentiell wieder glattbügeln und die Probe retten. Naja und so wie ich das verstanden habe bei 10 ähnlich ablaufenden Proben hintereinander. Das is schon ne Erleichterung.
    Das will ich im Moment nochnicht für gut oder schlecht befinden, da einige wichtigen Dinge noch fehlen:

    Wird Karma permanent verbrannt ?
    Wenn nicht, wie periodisch regeneriert sich Karma ?
    In welchem Ausmaß führen "Nominierungen" zu Karmazugewinn ?
    (wenn jemand nen Tempel baut? Nen Erzdämon beschwört? Eine der heißesten Granden Al'Anfans um den Fingerwickelt? Oder eher für gutes Rollenspiel, pro Etappe und für alle 10 Gegner?)

    Ich würd insgesamt die Punktegewichtung in Richtung Lebensversicherung verschieben. Lebensversicherung günstiger, Erleichterungen finde ich okay wie sie sind und Wiederholungen ergiebt sich für mich noch aus der weiteren Diskussion.

    Ach und ich bin dafür nicht zusehr mit Karma um sich zu werfen. Lieber bodenständig bleiben ;)



    Re: Karma & DSA

    Rossi - 25.03.2008, 13:09


    Benutztes Karma ist für immer weg, man sollte sich also überlegen für was man es einsetzt.
    Was ich noch vergessen hatte: Eine 20 neu zu würfeln soll mehr Kosten als ein normaler Wurf, also entweder Kosten verdoppeln oder 1 Punkt zusätzlich.
    Zu den Nomienierungen: Hier will ich die Gruppe zumindestens anfangs stark einbinden, damit wir ein Gefühl bekommen was Karma wert ist und für was man es bekommen kann. Karma sollte es für besondere Eriegnisse/Begegnungen geben. Bei der Saga dann vielleicht 1KP für bestimmte Kapitel rückwirkend. In Zukunft gibt es dann auch für einige Kapitel Punkte und meiner Meinung nach sollte auch sehr gutes Rollenspiel über mehrere Abende mal mit Karma belohnt werden.
    Wir könnten auch gleich mehr Punkte verteilen. und alle Kosten verdoppeln oder verdreifachen. Dann würde es zwischen den einzlnen Helden mehr Abstufungen in ihrem Karmavorrat geben.



    Re: Karma & DSA

    Barti - 25.03.2008, 13:29


    Okay, mag den Gedanken mit dem permanent verbrannten Karma ;)

    Erleichterung und Wiederholung überschneidet sich. Ich denke jeder wird sich sein Karma für einen wichtigen Moment aufheben und ggf. immer noch etwas für eine Lebensversicherung offen halten. Und je nach Situation (hohe Erschwernis bei niedrigem Talent, hohe Erschwernis bei hohem Talent, niedrige Erschwernis bei niedrigem Talent) würde man sich tatsächlich für Erleichterung oder Wiederholung entscheiden und sich nicht immer für die augenscheinlich günstigere Wiederholung entscheiden. ;)

    Und ich hab den letzten Punkt bei der Lebensversicherung nicht verstanden. Gibt man vor einem Kampf 12/24 Karma aus und kann dann in dem Kampf nichtmehr über nen maximalen WUndmodifikator geprügelt werden??

    Oder wird man im Kampf zu Teewurst in kleinen Scheiben verarbeitet und kann sich dann nachträglich mit 12/24 Karma wieder *bing* ins Leben retten mit max. X Wunden und 1/X seiner Lebensenergie ?



    Re: Karma & DSA

    Rossi - 25.03.2008, 14:24


    Erleichterung und Wiederholung überschneiden sich meiner Meinung nach nicht so sehr. Bei bestimmten Anwendungen gibt es halt eine hohe Erschwerung und es kommt auf die TaP* an. Hier nützt einem die Wiederholung eher wenig, wenn man aufgrund der Erschwernis die erwünschten TaP* nicht erreichen kann. Vielleicht müssen die Kosten für Erleichterungen noch besser angeglichen werden.

    Bei der Lebensversicherung meinte ich eigenlich den zweiten Punkt, wobei mir durch dein Beispiel aufgefallen ist, dass dies für einen Kampf so eher wenig Sinn macht. Hatte als ich es geschrieben hatte mehr das Beispiel mit dem schweren Sturz im Kopf der wie durch ein Wunder nochmal glimpflich ausging. War eh nur als Zusatzregel gedacht, müsste man halt schauen wie man es für Kämpfe noch angleicht oder es wird halt doch weggelassen.



    Re: Karma & DSA

    AgentOrange - 25.03.2008, 14:44


    Mit DSA4.1 fällt die komplizierte Berechnung der Stufe weg, es gilt jetzt:
    Stufe = AP/1000 (abgerundet).

    Stufe/2 würde also heissen, dass unsere helden bis zu zwei Karma haben.
    etwas wenig??



    Re: Karma & DSA

    Rossi - 25.03.2008, 14:51


    Hier kann man sich auch gut an den alten Tabellen orientieren, da der Wert nur einmalig benötigt wird. Also eher 3-5 Punkte bei Stufe 6-10.



    Re: Karma & DSA

    eckes - 25.03.2008, 15:04


    ich versteh nicht so ganz warum ihr einen Karmapool für DSA wollt. In meinen Augen führt das nur dazu, dass sich die Spieler noch weniger Gedanken machen und noch blöder und dämlicher (da vermeintlich unbesiegbar) agieren. Vielleicht bin ich von meiner DSA Gruppe geschädigt, aber ich würde nie auf die Idee kommen eine Überlebensversicherung einzuführen. (leicht übertrieben formuliert, aber trifft den Nagel auf den Kopf) ;)

    PS: Ich hoffe ich trete niemandem aus meiner DSA Gruppe zu nahe :wink:



    Re: Karma & DSA

    krugar - 25.03.2008, 15:59


    würde das mit der lebensversicherung so halten, dass charaktere mit weniger als den benötigten karmapunkten auch in den genuss kommen, wenn sie eben alle verbleibenden punkte dafür hergeben.



    Re: Karma & DSA

    Barti - 25.03.2008, 17:05


    krugar hat folgendes geschrieben: würde das mit der lebensversicherung so halten, dass charaktere mit weniger als den benötigten karmapunkten auch in den genuss kommen, wenn sie eben alle verbleibenden punkte dafür hergeben.

    Kosten : "Rest"

    Also bleibt im schlimmsten Fall jeder noch auf nem Pünktchen sitzen und bezahlt damit sein Überleben. Näääh ;)

    @eckes:

    Unsere Chars in der Kampagne sind überwiegend um Stufe 8 angesiedelt, besitzen nach ersten Vorschlägen also 4 Karma. Damit kann bei 4 Talentproben je 1 Würfel neu würfeln. Er könnte Wahlweise auch eine einzige Probe um 4 Punkte erleichtert. Danach ist das Karma, welches er sich über sein Abenteurerleben angestaut hat (nachträglicherweise ;) ) bereits wieder komplett verbrannt. Ich finde die CHaraktere sollten darüber hinaus nurnoch zu sehr seltenen gelegenheiten einzelne Karmapunkte bekommen. Damit solltest auch du einsehen, dass dieses Karma bis auf wenige kurze Momente im Abenteurerleben keinen Einfluss haben.
    Darüber hinaus kennst du es ja von der 7G genauso, dass man seine Leute nur ungern mitten in ner Kampagne sterben sieht und sich ständig neue Erklärungen dafür ausdenken muss , warum welcher Char wann warum überlebt hat trotz negativer LE. Das kann nicht alles der Superheilmagier mit seiner Stralenergie zusammenflicken ;)



    Re: Karma & DSA

    Rossi - 25.03.2008, 17:56


    Barti hat folgendes geschrieben: krugar hat folgendes geschrieben: würde das mit der lebensversicherung so halten, dass charaktere mit weniger als den benötigten karmapunkten auch in den genuss kommen, wenn sie eben alle verbleibenden punkte dafür hergeben.

    Kosten : "Rest"

    Also bleibt im schlimmsten Fall jeder noch auf nem Pünktchen sitzen und bezahlt damit sein Überleben. Näääh ;)



    Die Lebensversicherung einfach ab einem Punkt möglich zu machen finde ich auch eine schlechte Idee.
    Dazu hatte ich ja den Vorschlag gemacht, man könne die Lebensversicherung ab der Hälfte der Punkte (oder wenn man min 1 Punkt hat) erhalten, man würde aber einen Mali dazubekommen der sich nach der Situation richtet. Dieser wäre entweder permanent oder bis man die Schulden abbezahlt hat. Dies könnte dann so aussehen:
    Der Dämonenbeschwörer dessen Beschwörung misslungen ist und von dem gerufenen Dämon fast getötet wurde, erhält die Restkosten als Mali auf jeden Spruch der etwas mit Dämonen zu tun hat.
    Ein anderer Held der durch einen Dämonen fast zu Tode gekommen ist, sieht es als eine Art göttliches Wunder und fühlt sich nun einer bestimmten Kirche sehr verplichtet und will/muss deren Glaubensregeln einhalten.



    Re: Karma & DSA

    Ingo - 01.04.2008, 13:06


    Also Rossis Vorschlag ist gut und wird so angenommen?
    oder habt ihr das nun in der "Saga-Gruppe" zuende besprochen?



    Re: Karma & DSA

    Barti - 01.04.2008, 13:30


    Der Stand der letzten Diskussion war ein klares Unentschieden mit 2 Stimmen dafür 2 Stimmen dagegen und 2 Enthaltungen ;]

    Wir haben jetzt erstmal wieder die Probenerschwernis nach DSA3 eingesetzt. Sprich wenn eine Erschwernis über den Talentwet hinausgeht muss dieser Malus nur einmalig ausgeglichen werden und nicht mit jedem einzelnen talentwürfel.
    Darüber hinaus hat jeder Charakter pro Sitzung die Möglichkeit 2 beliebige Würfe zu wiederholen.
    Den Vorteil "Glück" würden wir für Charaktere die ihn besitzen nochmal soweit abändern dass er etwa gleichwertig wie zuvor bleibt.



    Re: Karma & DSA

    eckes - 01.04.2008, 15:38


    Voll Soft, ey ;)

    Aber macht das mal. Soll ja jeder so spielen wie er will.

    @Barti:

    Tatsächlich hatten wir gerade am Montag einen sehr geilen Kampf, bei dem der Heilmagier einfach so gestorben wäre, wenn er nicht 2 Balsamsalabunde auf seinem Stab gespeichert hätte (und dazu noch eine Armatrutz verstärkte Rüstung getragen hätte). Ergebnis: Die SC's sind gut genug, um einen Kampf zu überstehen, wenn sie ihre Mittel einsetzen, die ihnen von den Göttern gegeben wurden.

    Wohlgemerkt hatte keiner der Spieler Meistergnade zu erwarten und sie haben nur durch geschickte Aktionen überlebt. Mir hat es echt Spass gemacht den Spielern dabei was abzuverlangen! Aber jetzt ist genug mit dem Spam. ;)

    Macht aus eurem Rollenspiel was ihr wollt. :)



    Re: Karma & DSA

    Barti - 01.04.2008, 17:15


    Na, wenn das immer gerade so noch gerissen wird, isses doch der optimale Ausgang ;)
    Ich glaube außer meinen seltsamen Zwergen würden meine Chars niemals sone Konfrontation überstehen. Benedict allen vorran hat bald kein permanentes Karma mehr was er seinem Gott opfern kann um am Leben zu bleiben insofern find ich die Regeln in unserem Fall schon ganz praktisch.



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