Belohnung oder Bestechung??

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    Re: Belohnung oder Bestechung??

    anna - 08.12.2006, 18:32

    Belohnung oder Bestechung??
    Belohnung oder Bestechung? - Leckerchen sinnvoll einsetzen

    Sabine Winkler, „Belohnung oder Bestechung?", Zeitschrift DER HUND, Heft 12/ 2001

    Quelle: http://www.bhv-net.de/thema/thema_0312.htm


    Was sagt ihr dazu



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    Anonymous - 08.12.2006, 19:26


    Vielen dank für diesen super interessanten Artikel!!!!!

    Grüße



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    anna - 08.12.2006, 19:39


    Ich fand den auch so gut- der ist aus der Zeitschrift der Hund von 2001


    Gern geschehen

    :???: Hilde



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    Senfhund - 08.12.2006, 19:44


    Super Artikel. Hab ihn jetzt zwar nur überflogen, fand das was ich gelesen habe aber sehr interresant. Werde mich ihm später widmen.

    Viele Grüße
    Nicole :cool:



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    Anonymous - 09.12.2006, 00:46


    wow.. bin begeistert von diesem artikel *daumen hoch*

    hilde, riechst du so was???
    *gg* war auch mein anfänglicher gewissenskonflikt, bis
    ich über diese sache mir mehrere gedanken gemacht hab.

    ja, ich gebe offen zu, ich war auch dieser meinungen:
    - mein hund braucht keine leckerlis,
    - trainieren geht auch ohne
    - er soll für mich und nicht für die bestecherli's arbeiten
    - streicheleinheiten geben dem hund mehr als leckerlis
    - ... etc

    aber, ich hab begriffen, dass diese denkweise nix bringt,
    und man so auch nicht (oder nur schwer) zum gewünscht-
    em ergebnis kommt.
    wie schon gesagt, würden wir arbeiten gehn, wenn wir am
    ende keinen lohn erhalten würden? nee.. wir machen das
    auch bedeutend lieber, wenn wir im gegenzug was erhalten.
    das is auch ein prozess, ein lernprozess, der zumindest für
    mich am anfang nicht leicht war. doch war diese phase
    wichtig für mich und den umgang mit frida, da ich jetzt im
    endeffekt viel darüber nachgedacht und gelernt habe.


    liebe grüße
    *lyn
    :neutral:



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    anna - 09.12.2006, 00:51


    :( Nee riechen nicht- aber selber so gedacht vor Jahren und meinen ersten Hund , einen ganz tollen Setter , glaub ich unheimlich mit meinen diletantischen Erziehungsversuchen , traktiert- dann gelesen- probiert - Seminare - weiterprobiert- Filme besorgt - weitere Seminare und dann der entscheidende Moment - eine meiner Hündinen hatte Welpen- wenn du da zuschaust, wie eine Hündin erzieht- lernst du mehr als in tausend Büchern und auf ebensoviel Seminaren und Vorträgen- danach hab ich mir meine Fortbildung so ausgesucht, dass es zu meiner neuen Philosophie gepasst hat- wenn auch nicht immer 100% aber da lässt man manches weg und macht manches anders. So und so bin ich dann auch langsam weiser geworden- hab ja auch sehr viel Vorsprung- grins- ganz schwach- lach

    LG Hilde



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    Anonymous - 09.12.2006, 01:32


    vorsprung.. jaja *lach* "irgendwann" hol ich dich auch noch ein *g*

    nee, im ernst..
    das is ne mega interessante thematik. wobei sich wirklich manchmal
    die geister scheiden..

    ich für mich hatte dann das problem, als ich bereit war mit leckerli's
    zu arbeiten, frida dafür zu begeistern *grins* die is nämlich weitaus
    wählerischer als ihr frauchen, was sowas angeht.. :fball:

    mit normalen hundeleckerli's brauch ich meiner madame gar nicht
    erst zu kommen. da wird zwar der ein oder andere genommen, aber
    dann hat sie für sich selber genug und mag nimmer.. is jedesmal
    echt köstlich, wenn sie mit mir in den fressnapf geht, und dort von
    den verkäuferinnen betüddelt wird.. frida zwackt sich dann lieber die
    zusätzlichen streicheleinheiten ab *augenroll*

    tue es nun so handhaben, dass quasi die mahlzeit, vor dem training
    aufm hundeplatz, ausfällt. dann bin ich weiterhin dabei sie auf lyoner-
    und kleine käsewürfelchen zu trimmen *ggg* ..wobei ich mir dann
    wiederum denke, dass das auf dauer auch nicht gut sein kann.. so
    der lyoner und käse haben doch einen recht hohen fettanteil, aber
    sie bekommt es ja auch ned kiloweise, halt nur wenn wir trainieren.
    jajaja.. ich denk manchmal echt zuviel^^


    liebe grüße
    *lyn
    :neutral:



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    Anonymous - 10.12.2006, 18:20


    Hallo

    jetzt habe ich aber doch nochmal eine Frage: mein Hund bekommt ja alles aus dem Beutel :) Aber einfach, weil er es sich erarbeiten soll. Hat also nix mit meiner Frage zu tun :)

    Mir hat mal eine Person gesagt, dass sie nix aus der Hand füttert, weil es total unnatürlich wäre. Ein anderer Hund würde sich auch nichts aus dem Maul nehmen lassen und die Hand wäre für den Hund die Schnauze. Was hat es damit auf sich?

    Grüße



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    anna - 10.12.2006, 18:27


    Hi angel- ich halt das nu echt für Blödsinn- die Welpen fressen der Mama
    fast aus dem Maul- ich hatte ja mal 3 Würfe und hab fast Tag und Nacht dabei gesessen- eine meiner Hündinnen hat tatsächlich das Futter vorgebrochen für die Welpen und wenn sie dabei war- ( wurgs) haben die Kleinen sich um sie gedrängt und fast aus der Schnautze das Futter genommen- also wo ist das nicht normal?? Mal ganz abgesehen davon- wir gehen , glaub ich immer davon aus, dass der Hund uns als Hund sieht-
    dem ist nicht so, so doof ist kein Hund- also warum soll die Hand - wie die Schnautze sein- liegt doch irgendwo völlig daneben- find ich mal, wenn überhaupt - wäre es doch komisch, dem Hund etwas aus dem Mund zu geben- aber die Hand als Mund ansehen , sei mir nicht bös, find ich weither geholt

    LG Hilde



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    Anonymous - 10.12.2006, 18:32


    Hallo

    Danke :) Ich bin dir sicherlich nicht böse, denn das ist ja nicht meine Meinung :) Und selbst wenn dem so wäre, dann wäre ich auch nicht böse :) Mir ist das nur gerade mal wieder eingefallen, weil ich das damals so komisch fand.

    Grüße



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    anna - 10.12.2006, 18:35


    Hi Angel, da haste allerdings recht- das ist irgendwie komisch, weisst du
    wie der, die , das zu der Meinung gekommen ist- ist das irgendwie erklärt worden- ich kann es mir nämlich echt nicht erklären!

    :) Hilde



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    Angel-Emily - 10.12.2006, 18:59


    Hallöchen, habe den Artikel gerade mal durchgelesen. Ist ja super erklärt. 8-) Hab es schon immer mit Leckerli versucht meine Hunde für geleisteten "Gehorsam" zu belohnen. Und ehrlich gesagt hab ich mir nie Gedanken gemacht warum die Hunde kommen wenn ich sie rufe, oder liegen bleiben wenn ich sie ablege. War mir egal, hauptsache sie haben es gemacht. Joggern war es egal ob mein Rottweiler auf mein rufen kam weil ich Leckerchen in der Hand hatte, oder um mir nen Gefallen zu tun...
    Ich habe nur gute Erfahrungen mit Leckerchen-Erziehung und werde bei Emmy damit weitermachen. Liebe Grüße Margit



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    Senfhund - 10.12.2006, 19:02


    Hallo Hilde,

    bin ganz deiner Meinung. Halte das auch für absoluten Unsinn. Wußte nur nicht wie ich es erklären soll. Aber gut das wir dich haben.

    Viele grüße
    Nicole



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    Anonymous - 10.12.2006, 20:33


    Hallo

    ne, ich weiß leider nicht, wie sie darauf kam. Ich hatte sie auch nur ein oder zweimal in der Hundeschule getroffen. Danach kam sie nicht mehr. Ich habe es nur mitbekommen, weil wir auch viel mit Leckerlies gearbeitet haben und sie das halt nicht wollte. Und dann hat sie uns allen erklärt, warum sie das so macht. Woher sie das aber hatte, weiß ich nicht.

    Sie meinte noch, dass sie sich ja dem Hund unterordnet, wenn sie ihn aus ihrer "Schnauze" fressen lässt. Und das andere Hunde das im Rudel auch nicht machen würden.

    Grüße



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    anna - 10.12.2006, 20:51


    :) :) :) :) ich glaub, ich weiss auch, warum die nimmer gekommen ist!

    8) du hast schon recht- so ganz fix- war die sicherlich nicht- mach dir da mal keine Sorge

    :???: Hilde



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    Danny - 18.12.2006, 12:53


    Ich denke einfach die Mischung machts.
    Shakira bekommt für alles was sie "für mich" macht ein Leckerli oder den Ball.
    Egal ob sitz, Platz oder zu mir kommen, ich denke schon nicht mehr darüber nach....ich sage was, sie macht es....Leckerli.
    So weiß sie das es sich lohnt zu mir zu kommen wenn ich sie rufe.

    Hört sie aber mal nicht dann werde ich auch laut und "fordere" mir Gehör.
    Kommt das "sitz" nicht direkt dann wird ihr Po runtergedrückt.
    Keinesfalls werde ich dabei grob, sie soll einfach nur wissen das sie es eh machen muss und ein leckerli nur bekommt wenn sie es sofort macht.
    Alles was sie sofort macht wird auch dementsprechend belohnt.

    Der Artikel ist aber echt gut.



    Re: Belohnung oder Bestechung??

    aranjoscha - 25.12.2006, 22:48


    Also ich halt es auch mit Leckerlie... Ich mach mit meinen beiden ja auch DD. Mein Großer würde nicht im Traum daran denken eine Übung mehrmals zu machen, wenn er nicht zwischen drin ein Leckerlie bekommen würde. Ist aber auch nicht der arbeitswütigste..*grins*

    Bei meinem BC ist es sogar so, das er, obwohl er nicht sooo wild auf Essen ist, mit Leckerlie wesentlich ruhiger arbeitet. Wenn ich den mit dem Ball belohnen würde, wär die Übung vorbei :D
    Der kommt erst am Ende....

    Generell würd ich aber sagen, das man aufpassen muss, den Hund nicht durch das Leckerlie in den Fresstrieb zu bringen, da er dann leider nix lernen kann. Ich denk es sollte ein Anreiz sein - die aussicht auf die Belohnung, aber er sollte schon noch wahrnehmen, was ich von ihm will. Ich seh leider sehr häufig, das Hunden das Leckerlie fast in die Nase gestopft wird, wenn ich dann mal nachfrag warum, bekomm ich zur Antwort: Ich will den Hund ablenken!

    So funktioniert es leider nicht.... :-x



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