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Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Evelyn - 05.12.2006, 16:48diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
ganz ehrlich:
ich glaube, der lukowitz hat gründe dafür, dass er den löwenbräukeller gebucht hat - so langfristig. und ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass er das aus einer sektlaune heraus getan hat oder sich dadurch irgendwie selbst bereichert.
das problem liegt glaube ich darin, dass der lukowitz immer unausreichende informationen an wenige einzelne leute weitergibt. und noch dazu lässt er nicht wirklich mit sich diskutieren. ich glaube allerdings, dass man eine diskussion, die man evtl. schon zu oft geführt hat, kein weiteres mal führen will, weil man die schnauze voll hat. - so ist das allerdings auch keine gute lösung.
ICH fände es am besten, wenn wir mal eine frage-antwort-stunde veranstalten würden, in der sich die gesamte k13 einfindet und den lukowitz fragen kann, WARUM löwenbräukeller, warum für die nächsten jahre, warum wurden wir nicht gefragt, was steht dahinter. und ich glaube, dann könnten wir es besser verstehen...
denn fakt ist: wenn der vertrag schon unterschrieben ist, sollten wir eigentlich das beste daraus machen. und wir sollten diese schule nicht verlassen und am schluss noch dicke luft heraufbeschwören, in so einer atmosphäre würde ich ehrlich gesagt nicht wirklich feiern wollen.
wie gesagt, wir können es nicht wirklich ändern, es sei denn, indem wir ne komplette parallelaktion starten - sollten wir uns weigern die saalmiete für den löwenbräukeller zu zahlen, gibt das ne klage. das sind ziemlich starke geschütze.
wie gesagt, erstmal: REDEN. diplomatisch verhandeln, ruhig bleiben. versuchen, beide seiten zu verstehen.
noch dazu halte ich es für unwahrscheinlich, dass man jetzt noch einen saal finden kann, der so viel kostet wie der löwenbräukeller. das ist ziemlich kurzfristig.
und ich muss sagen, wenn etwas gefunden wird, das 10-20 euro mehr kostet pro kopf - dann mag das preis-leistungs-verhältnis stimmen wie es will, aber für mich ist das (zu) viel geld. man geht ja auch nicht zu dritt zum abiball - und dann sind die getränke womöglich auch teurer.
wenn man das geld so bereitwillig zahlt, warum sträubt man sich dann mit allen kräften dagegen, den lehrern den eintritt zu zahlen?
wobei wir beim nächsten thema wären.
es hat tradition, dass die lehrer kostenlos auf den abiball kommen. und auch dabei wird sich jemand etwas gedacht haben.
die gehen da eigentlich nicht hin, um sich die hucke vollzuschlagen - v.a. nicht dieses jahr, denn freitag ist für sie ein normaler arbeitstag, an dem sie früh raus müssen. die lehrer gehen eigentlich hin, weil sie den schülern einen gefallen tun, die in der regel doch mit ihnen feiern wollen.
es ist für sie eine halboffizielle veranstaltung, da sie ihre lehrerrolle wahren müssen und halt nicht wirklich privat da sind.
da fällt es für einen lehrer schon schwer einzusehen, warum er jedes jahr auf dem abiball geld lassen muss (und evtl. noch geld für ein taxi usw.), während die schüler in ihrem leben nur einen abiball haben, der eigentlich noch dazu in ihrem interesse liegt.
das ist einfach die andere sichtweise, die andere seite der medallie.
ich bin dagegen, einige lehrer einzuladen und andere damit indirekt auszuladen. ich glaube, da fühlen sich ein paar leute vor den kopf gestoßen, die das eigentlich nicht verdient haben.
und ich glaube, dass die lehrer sich eher auf die seite derjenigen stellen werden, die nicht eingeladen wurden, weil sie das menschlich einfach scheiße finden.
ich glaube, das hauptproblem liegt in der kommunikation. der lukowitz lässt mal wieder den chef raushängen und natürlich erzeugt das protest. man kann es schlecht nachvollziehen und fühlt sich total übergangen. ich glaube aber, dass eine diplomatische einigung noch möglich ist. und ich glaube, das bringt uns allen langfristig mehr als jetzt die große offensive zu starten, denn wie gesagt: kaum einer kennt alle hintergründe und noch dazu ist der vertrag einfach schon unterschrieben. es würde glaub ich mal beruhigen zu erfahren, wieso es nicht anders geht, um einfach das beste draus machen zu können.
und was das thema geld angeht: der lukowitz sagte ja, er will nur nicht, dass ein riesiges sponsoring-banner im saal hängt, wir können uns aber anderweitig sponsern lassen. wenn wir das auf die eintrittskarte schreiben können, können wir auch verstärkt werbung für den sponsoren in der abizeitung machen, ggfls. dem sponsor in der abirede danken, luftballons aufhängen... das kann man ja sicher alles klären.
alles in allem, versteht bitte, dass ich sehr aufpassen werde, was ich da bei einer abstimmung unterschreibe. ich möchte euch nicht in den rücken fallen, aber ich kann nicht hinter allem stehen.
für diese lukowitz-fragestunde setze ich mich gerne ein - ich kann ihn darauf vorbereiten, aushänge machen usw.
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Michal W - 05.12.2006, 17:39
wusste gar nicht, dass einige ein problem mit der location haben...
was die klage anbetrifft: falls die schule den vertrag unterschrieb und wir nicht zahlen würden, dann wäre dies ein problem der schule => uns egal
was die lehrer angeht: mein vorschlag beruhte darauf, dass die eintrittskarten der lehrer die schule bezahlen sollte, für welche eine solche transaktion wohl kaum ein problem darstellen sollte. wenn wir außerdem immer einen so hohen wert auf die tradition legen würden, dann wisst ihr ja, wo wir heute wären... :lol:
ps: ausdrücke ala "es wird sich schon jemand etwas dabei gedacht haben" sind leider keine argumente ;)
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Anna - 05.12.2006, 19:05Abiball
also einerseits kann ich die evelyn sehr gut verstehen, denn ich glaube es gibt bestimmt mehr, die sich da nicht leisten können mehr zu bezahlen, andererseits finde ich es echt schade, dass wir für irgendwelche lehrer eintritt zahlen müssen mit denen wir entweder nie was zu tun hatten oder mit denen wir einfach nicht klar gekommen sind, genauso mit der küchencrew, warum muss die zu unserem abiball kommen?
bei der technik finde ich es vollkommen angebracht, dass sie essen und trinken bekommen, weil die das echt alles in ihrer freizeit machen.
also wie die angi schon gesagt hat, der preis ist vorgegeben und kann nicht verändert werden.
also und michal anstatt immer gute ratschläge zu geben, wie wärs mal mit konstruktiven vorschlägen?
und mal ganz ehrlich der saal ist schon ziemlich krattlig...
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Michal W - 05.12.2006, 19:41
anna, meinen vorschlag hab ich schon angegeben: preiserhöhung der tickets auf 50 eur. wenn das niemandem passt dann tuts mir leid aber zurzeit hab ich keine bessere idee.
so wie es aussieht muss sich die kollegstufe ihr geld nun selbst zusammenkratzen, was ich an einer privatschule etwas erbärmlich finde (meiner meinung nach sollte die das alles finanzieren, nicht wir!).
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Anna - 05.12.2006, 19:53re
michal, tolle idee und wie soll die schule bitte einfach so 30000 euro herkriegen?
und das mit den 50 euro find ich auch kacke, weil es tatsächlich ( auch wenn du es dir nicht vorstellen kannst( leute auf dieser privatschule, die sich nicht mal eben 600 euro für 12 leute für den abiball aus dem ärmel schütteln .
ausserdem wie wärs mir schulparties oder dem vorschlag von der vroni kese in der weihnachtszeit?
da kann man auch geld sammeln
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Michal W - 05.12.2006, 20:28
Seit wann kostet das ganze Projekt 30.000 EUR? Ich glaube es ist klar, dass wir diese Summe nicht alleine durch ein paar unternehmerische Aktivitäten sammeln können?
Ich glaube zudem nicht, dass wirklich durchschnittlich jeder für 12 Tickets zahlen müsste -- was bei einem Preis von 35 EUR insgesamt 420 EUR pro Kollegiat, also insgesamt 32.340 EUR ergeben würde. Mit dieser Summe könnten wir denke ich alles erwünschte selber finanzieren.
Auf welche Art und Weise wollt ihr bei den Schulparties Gewinn machen? Was für Margen stellt ihr euch bei den Weihnachtsverkäufen vor? Ich glaube dies sollte erstmal analysiert werden bevor wir eine Aktion starten, die im Endeffekt vllt. 100 EUR einbringt.
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Evelyn - 05.12.2006, 20:39
also, mit "die werden sich schon etwas dabei gedacht haben" meine ich ganz konkret: keine krassen gegenoffensiven, bevor man alle hintergründe kennt. man könnte sich dabei ins eigene fleisch schneiden und am schluss ganz schön blöd dastehen, wenn es zum schulabschluss nur dicke luft gibt. darum: erst reden. und das organisierter als bisher. da muss der lukowitz kommunikationsbereiter sein und von unserer seite auch eine kommunikationsbereite haltung rüberkommen.
im übrigen will ich es ja nicht bei einem "da wird es schon gründe geben, punkt" belassen, sondern diese gründe herausfinden.
zum thema "die schule hat eh so viel geld" – das ist ein ziemlicher trugschluss. das schulgeld wurde nicht erhöht, damit die lehrer – wie sicher einige polemiker meinen – besser im geld schwimmen können. die schule investiert das geld, das sie bekommt, auch. darum haben wir jetzt z.b. bessere computerräume. die schule hat kaum so viel geld inpetto, um jedes jahr für den abiturjahrgang in irgendeiner form aufkommen zu können. das hat nichts mit geiz zu tun.
man kann eben nicht einfach die gleichung "privatschule = geldhaufen, wo sich jeder was nehmen kann" aufstellen.
und was ist daran denn so erbärmlich, wenn die privatschule das geld, das sie bekommt, im schulbetrieb investiert und die schüler, deren eltern ja offensichtlich das geld haben, sich eine privatschule für ihre kinder zu leisten, für den abiball aufkommen, der eben im interesse der kinder liegt…?
dann wollt ich noch sagen, dass es nicht unbedingt so ist, dass da echt so viele lehrer aufkreuzen, die womöglich nicht mal einen kollegstufenkurs hatten. wie gesagt, unsere feier ist an einem donnerstag, alleine das mindert die besucherzahl. die lehrer haben genug gelegenheiten auf einen abiball zu gehen. ich glaube wir können eher damit rechnen, dass die kollegstufenlehrer, und auch davon nicht alle, kommen.
was die küchencrew anbelangt, da wär ich jetzt auch nicht so sicher, dass die kommen, aber selbst wenn… - dass wir für die lehrer zahlen seh ich irgendwie ein und wenn sich dann 5 hanseln selbst einladen, ist das ein blöder nebeneffekt, der sich kaum vermeiden lässt.
was bringt die preiserhöhung der tickets auf 50 euro? nen besseren saal? der vertrag ist unterschrieben. kann uns egal sein, wenn wir nicht zahlen? dann stehst nachher bitte du dafür gerade, michal. mal sehen, wie weit du kommst. ich würde nicht außer acht lassen, dass da das eine oder andere in der schulordnung verankert ist, wer hier letztlich das sagen hat.
geld lässt sich sicher sammeln. eben mein sponsoring-vorschlag, schulparties, verkäufe, spendentöpfe… es mag natürlich keine million sein, aber die frage ist, ob wir das wirklich brauchen. wie gesagt, wie es mir vorkommt haben die meisten sowieso das geld auch mehr zu bezahlen, sie wollen nur auch mehr dafür geboten bekommen. ein GELDproblem ist es also nicht.
es sieht für mich aber trotzdem danach aus, als müssten wir das beste daraus machen...
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Evelyn - 05.12.2006, 20:42
nur mal in den raum geworfen: der löwenbräukeller würde es ermöglichen, die ticketpreise bei 35 euro zu belassen. jetzt muss man halt wissen, was einem wichtiger ist, der saal oder der preis. der schule ist offensichtlich der preis wichtiger. es kommt nach außen immer noch nicht gut an, wenn eine privatschule im luxushotel ihren abiball hat. darum wurden zu teure studienfahrten auch verboten. das ganze wirkt zu dekadent und schadet letztlich dem ruf. ich glaube, das könnte unter anderem auch eine motivation sein.
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Michal W - 05.12.2006, 21:13
Evelyn hat folgendes geschrieben: was bringt die preiserhöhung der tickets auf 50 euro? nen besseren saal? der vertrag ist unterschrieben. kann uns egal sein, wenn wir nicht zahlen? dann stehst nachher bitte du dafür gerade, michal. mal sehen, wie weit du kommst. ich würde nicht außer acht lassen, dass da das eine oder andere in der schulordnung verankert ist, wer hier letztlich das sagen hat.
Ganz einfach: 35 EUR an den Löwenbräukeller und 15 EUR kommen ins Budget für die Dekoration sowie Unterhaltung (dh. z. B. Arthur Senkrecht). Wofür soll ich gerade stehen? Es haftet lediglich die jeweilige Partei, die ihre Unterschrift unter den Vertrag geschrieben hat. Hab ich den Vertrag unterschrieben? Nein, also hab ich damit auch nichts zu tun. Mich hat nichtmal jemand gefragt, ob ich damit einverstanden bin.
Evelyn hat folgendes geschrieben: geld lässt sich sicher sammeln. eben mein sponsoring-vorschlag, schulparties, verkäufe, spendentöpfe… es mag natürlich keine million sein, aber die frage ist, ob wir das wirklich brauchen. wie gesagt, wie es mir vorkommt haben die meisten sowieso das geld auch mehr zu bezahlen, sie wollen nur auch mehr dafür geboten bekommen. ein GELDproblem ist es also nicht.
es sieht für mich aber trotzdem danach aus, als müssten wir das beste daraus machen...
Das ist der Punkt. Wissen wir denn nun, wie viel der Löwenbräukeller insgesamt kosten wird? Ich habe bis jetzt jedenfalls die Information erhalten, dass der Herr Lukowitz die 35 EUR pro Person bestimmt hat. Aus deiner folgenden Nachricht entnehme ich, dass dies doch der Löwenbräukeller bestimmt?
Evelyn hat folgendes geschrieben: nur mal in den raum geworfen: der löwenbräukeller würde es ermöglichen, die ticketpreise bei 35 euro zu belassen.
Was heißt "der löwenbräukeller würde es ermöglichen"? Wollte dieser seine Preise nun erhöhen?
Die gesamte Kostenorganisation ist meines Erachtens zurzeit sehr unübersichtlich. Ich denke es sollte unsere erste Priorität sein, diese zu klären, bevor wir überhaupt über Finanzierungsmöglichkeiten nachdenken -- denn möglicherweise werden wir diese im Endeffekt gar nicht benötigen.
Evelyn hat folgendes geschrieben: es kommt nach außen immer noch nicht gut an, wenn eine privatschule im luxushotel ihren abiball hat. darum wurden zu teure studienfahrten auch verboten. das ganze wirkt zu dekadent und schadet letztlich dem ruf. ich glaube, das könnte unter anderem auch eine motivation sein.
Äußerst interessant, wie die Schule ins Privatleben der Schüler eingreifen möchte :lol:
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Evelyn - 05.12.2006, 21:19
ich glaube die argumentation würde so laufen, dass die schule die stellvertretung der schüler ist.
wir sind wohl beide rechtlich nicht so fit um wirklich sagen zu können, dass wir da echt kein problem haben, wenn wir "einfach" nicht zahlen. ich wünsche da nur viel spaß dabei.
stimmt, wir wissen noch nicht genau, wie viel der löwenbräukeller kosten wird, aber ich glaube der lukowitz hat eine preisvorstellung, sonst hätte er den betrag von 35 euro nicht bekannt gegeben.
und mit "der löwenbräukeller würde es ermöglichen…" meine ich, dass der offenbar einen solchen preis hat, dass wir letztlich mit 35 euro pro person wegkommen.
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Michal W - 05.12.2006, 21:22
Der Löwenbräukeller ist eine Sache. Es bleibt jedoch noch die Kostenschätzung für Dekoration sowie Entertainment.
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Evelyn - 05.12.2006, 21:36
okay, mir gings jetzt in dem thread halt jetzt eher um die location und die eintrittskarten der lehrer usw.
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Angela - 05.12.2006, 23:19
so,
ich muss dem michal da in einigen punkten recht geben.
1. der löwenbräukeller hat noch keinen endgültigen preis rausgegeben. denn
z.B das Buffet ist noch nicht ausgesucht usw.
2. der löwenbräukeller ermöglicht somit NICHT den Preis von 35 Euro, den hat Herr Lukowitz einfach so festgelegt und alle Kosten des Löwenbräukellers die die einnahmen durch die eintrittskarten übersteigen würden, würde der schulverein zahlen.
3. die sache, dass wir für etwas grade stehen müssten ist auch bullshit.
wir haben nix unterschrieben. wir wurden noch nichtmal gefragt.
was wäre wenn keiner von uns kommen würde, weil wir einfach nicht wollen, würden wir dann ne klage kriegen? Nein, der der unterschrieben hat, muss zahlen, wir geben nur diesen, das geld dafür indem wir die eintrittskarten kaufen.
4. es ist immernoch UNSER abi-ball.
5. wir werden uns preisvorschlage von anderen lokalitäten suchen und wenn die dort ebenfalls bei einem eintrittspreis von 35 Euro landen würden und dafür einen schöneren saal hätten, dann wäre das eine sache, die uns keiner verbieten kann.
6. es heißt immer von Herrn Lukowitz "das ist alles unsere sache" NEIN, denn wenn alles UNSERE SACHE wäre, würde es anders aussehen und wir wüssten alle bescheid.
7. wir müssen auch am buffet sparen, damit wir die 35 euro nicht überschreiten, denn beim buffet dürfen wir dann so wies aussieht wieder mitreden, aber halt auch nur bis zu nem gewissen grad (so ziemlich bei 0)
8. wenn wir nen anderen, schöneren saal finden können wir uns auch sponsoren suchen, damit der preis bei 35 euro bleibt.
9. zu den lehrern. ich finde, dass nicht alle lehrer ehrengäste sein sollten, schließlich reißen wir uns den arsch auf und müssen dann dafür zahlen, dass was wir organisiert haben auch zu sehen. Das kann doch nicht sein.
und vor allem nicht, wenn wir alles organisiern, dann sollte es auch in unserer hand liegen, zu entscheiden wie es laufen soll.
DENN: wir organisieren, wir zahlen, ABER wir dürfen nicht entscheiden????
ich finde auch, dass der preis von 35 euro nicht überschritten werden sollte.
aber zu den zahlungskräftigen eltern, die du erwähnt hast evelyn.
ja, ich glaube, dass viele unserer eltern dazu bereit wären mehr zu zahlen und zwar dafür, dass ihre kinder nach 13-15 Jahren schule einen SCHÖNEN und GEBÜHRENDEN ABI-BALL haben und nicht dazu gezwungen werden etwas hinzunehmen, was sie nicht wollen!!!!
Ich habe sicher noch was vergessen, aber fürs erste reichts!
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Michal W - 05.12.2006, 23:27
Angela hat folgendes geschrieben: aber zu den zahlungskräftigen eltern, die du erwähnt hast evelyn.
ja, ich glaube, dass viele unserer eltern dazu bereit wären mehr zu zahlen und zwar dafür, dass ihre kinder nach 13-15 Jahren schule einen SCHÖNEN und GEBÜHRENDEN ABI-BALL haben und nicht dazu gezwungen werden etwas hinzunehmen, was sie nicht wollen!!!!
Ganz genau meine Meinung!
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Evelyn - 06.12.2006, 00:23
*seufz*
ich verstehe auch eure motive.
was mich persönlich angeht (und nur für mich kann ich sprechen - einer mehrheitsentscheidung werde ich mich dann auch anpassen):
bei mir ist das nicht drin nach 15 jahren schule geld zu zahlen, das nicht da ist. also wenn ich da wählen kann, sag ICH nein. ihr sagt ja, ist ok.
was das ein- bzw. ausladen der lehrer betrifft sehe ich das einfach anders, bei mir ist da wohl weniger groll bzw. ich kann die motive der lehrer verstehen, meine mutter ist halt auch lehrer und vielleicht hat man da nen anderen blickwinkel.
ich bin immer noch dafür, dinge wie "wir organisieren, wir zahlen, ABER wir dürfen nicht entscheiden????" mit dem lukowitz zu klären, es zumindest zu versuchen. ich kann die aufregung verstehen, aber es hat eben keiner einsicht in die hintergründe - viele geben sich damit zufrieden, dass der lukowitz wohl gerne bestimmt und punkt. und ich glaube eben, so einfach ist es nicht. sollte sich nach einem klärenden gespräch (was man doch wenigstens mal versuchen kann) herausstellen, dass das pure willkür ist, dann kotzt mich das auch ziemlich an.
und ich bin immer noch der ansicht, dass es nicht so einfach geht, etwas anderes zu mieten und die saalmiete für den löwenbräukeller zu verweigern. ich verstehe eure argumente, aber ich glaube trotzdem, dass wir im endeffekt von so einer komplett-verweigerung mehr schaden als nutzen haben, v.a. solange wir nicht alle hintergründe kennen. wie gesagt, es besteht in solchen situationen einfach die möglichkeit, sich aufgrund irgendwelcher unbekannter faktoren ins eigene fleisch zu schneiden. ich wär da taktisch einfach vorsichtiger.
ich könnte mir vorstellen, dass wenn der lukowitz tatsächlich die saalmiete vom löwenbräukeller zahlen muss, kein einziger lehrer zu dieser abifeier kommen wird, aus solidarität. außerdem kann es durchaus sein, dass er das nicht aus der portokasse bezahlen kann und wir ihn damit in ernsthafte schwierigkeiten stürzen. ich frage mich, ob der hass jetzt wirklich so groß ist - und ob so eine aktion irgendeinen lerneffekt bringen würde.
okay, wenn ihr davon ausgeht, dass die schule zahlt, was wahrscheinlicher ist, ist das etwas anderes - aber ich glaube auch deren portokasse ist nicht so groß.
wenn keiner für meinen vorschlag ist, mit dem lukowitz eine diplomatische fragestunde zu veranstalten, bevor wir ...in den krieg ziehen..., dann ist auch das eine mehrheitsentscheidung und dann hat sich mein vorschlag halt nicht duchgesetzt. ich wollte ihn nur machen und sichergehen, dass man weiß, warum evtl. irgendwo meine unterschrift fehlt, ein persönliches anliegen von mir. ich möchte euch nicht in den rücken fallen, ich mache mir meine eigenen gedanken, wie man das problem zu unser aller wohl lösen kann. und ich glaube nicht, dass diese offensive mehr einbringt als sie schadet. solltet ihr aber damit erfolg haben, sprich einen raum finden, der beim selben preis liegt und schöner ist, und das ohne die miete im löwenbräukeller zahlen zu müssen und ohne einen lehrer-schüler-krieg heraufzubeschwören, der nachher die abifeier versaut... solltet ihr das schaffen, dann freue ich mich auch und gratuliere euch.
ich möchte nur kein system wählen, hinter dem ich so ganz nicht stehen kann.
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Maxi Krug - 06.12.2006, 00:57
Leider bin ich nicht so "der Vielschreiber" und ich bin auch ziemlich müde, deswegen nur ein paar Anmerkungen, weil mir die Evelyn hier so allein auf weiter Flur vorkommt.
Ich stehe klar auf ihrer Seite. Michal, man merkt den Wirtschafts LK ;). Auch wenn es sein kann das wir rein rechtlich keine Schwierigkeiten haben, wenn wir nix zahlen, weil wir nicht unterschrieben haben, heißt das nicht das es in Wirklichkeit auch keine Schwierigkeiten gibt. Ist es das wirklich wert? Deswegen einen "Krieg" heraufzubeschwören? Ich wäre klar dafür mit den ganzen Leuten die sich hier beteiligen und dem Lukowitz zusammenzusetzen und dann mal Fragen zu stellen. Man kann das ja auch mit der gesamten Kollegstufe machen, wie auch immer. Außerdem kann man hier ja jetzt nicht wirklich von einer "Mehrheitsentscheidung" sprechen, wenn hier in dem Forum bis jetzt 4 Leute diskutieren. Und dann noch eine Verständnisfrage zum Schluss: Stört euch jetzt am Löwenbräukeller die Atmosphäre, der Preis oder was anderes?
Bestimmt hab ich jetzt viele Sachen vergessen, aber ich wollte einfach mal ein unterstützendes Zeichen pro Evelyn setzen *Fahne schwenk* :)
Im Übrigen, wo wir grad bei diktatorischen Entscheidungen sind:
Nur weil du Admin bist Angi, musst du doch nicht gleich meine Signatur töten :cry:
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Anja - 06.12.2006, 19:35
Also Leute ich habe jetzt ungefähr eine halbe Stunde gelesen, was ihr so geschrieben habt und ich kann eure Gedankengänge verstehen, ABER
das bringt uns ALLE nicht weiter, denn es steht fest: Löwenbräukeller mit der Karte für 35 Euro!!!!!!!!!!!!
Also lasst uns die Diskussion hinter uns lassen und unsere Kreativität und unsere Energie lieber auf eine schöne Gestaltung des Abends unter gegebenen Bedingungen richten!
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Anna - 06.12.2006, 19:45
Also erstmal ein paar anmerkungen, wie die angi schon gesagt hat der preis von 35 euro IST FESTGESETZT, der kann nicht verändert werden.
zweitens, was ist denn daran so schlimm wenn wir versuchen irgendwas zu organisieren?
kekse verkaufen und sowas, ich mein wenn sich manche dafür zu fein sind, dann kann man da auch nichts machen, aber wir brauchen ja nicht nur geld für den abiball, wie ihr euch denekn könnt gibt es auch noch einen abistreich der bezahlt werden muss, und da sollten wir auch was amchen, was allen spaß macht.
um nochmal auf den löwenbräukeller zu kommen, der raum ist einfach ein bisschen blöd, er ist zwar groß, aber man muss wirklich sagen, dass er ziemlich dreckig ist, ich war da beim letzten abiball am morgen und es war nichts aufgräumt oder ordentlich gemacht, was man eigentlich erwarten sollte.
und um auf die lehrer zu kommen ich hab ehrlich gesagt keine lust, dass irgendwelche lehrer kommen, mit denen ich mal was in der zehnten zu tun hatte und die jetzt deswegen zum abiball erscheinen.
das mit dem eintrittspreis kann ich versehen, auch wenn mein vater sicher auch mehr für den eintritt zahlen würde,aber 35 euro sind auch 70 mark und das ist schon relativ viel.
also wir sollten erstmal alles unter uns klären und dann den lukowitz fragen was das eigentlich soll uns vor vollendete tatsachen zu stellen, uns nicht mal zu fragen und auf die frage wann wir feiern zu sagen, am freitag sind keine säle mehr frei und wir feien am donnerstag, ich denke dennoch, dass man uns unter dieser veränderten tatsache hätte fragen können, denn wir hätten für den donnerstag sicherlich einen weitaus schöneren saal gefunden und den löwenbräukller hätte man nicht gleich mieten müssen.
also um meinen standpunkt kurz zu verdeutlichen, ich finde die sache die mit dem löwenbräukeller und den lehrern hier läuft ziemlich scheiße, aber wir sollten, je länger ich darüber nachdenke, keinen ärger provozieren und versuchen das mit vernünftigen argumenten zu unseren wünschen "hinzulenken" ...
und maxi ich find deine aussagen von wegen ich will meinen abiball genießen, deswegen mach ich nichts an dem abend ziemlich unkameradschaftlich, weil ich denke wir versuchen alle dazu beizutragem, dass es ein schöner abend wird und nachdem du jetzt schon gesagt hast, du wirst die abimoderation nicht machen und wir dich echt wo eingetragen haben, wo du nichts organisieren musst fände ich es sehr gut,wenn du dich mit solchen aussagen einfach zurückhalten würdest, weil ich der meinung bin,dass es keinem von uns wirklich spaß macht sich da vor allen leuten zum affen zu machen, aber wir machen es halt, auch wenn wir lieber nur den abend genießen wollen.
so jetzt bin ich fertig mit meinen verwünschungen und meiner stinkigkeit...
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Angela - 06.12.2006, 20:31
alle bisherigen diplomatischen versuche sind leider gottes komplett untergegangen in einem wust von aussagen von vorschriften von herrn lukowitz.
deshalb bin ich aber trotzdem bereit es auch nocheinmal zu versuchen.
allerdings möchte ich ihm nicht alles offenbaren was wir uns jetzt gedacht haben, denn das würde uns alle kraft nehmen und ihm nur noch mehr angriffsfläche bieten.
außerdem würde er uns mit seinem doch sehr energischen "dagegengerede" sowieso wieder vollkommen aus der bahn werfen und uns allen optimismus zerschlagen, darin ist er doch sehr gut.
ich würde an einen diplomatischen weg wohl auch eher glauben, hätten wir nicht schon versucht ihn zu gehen und naja, der ausgang aller aller diplomatie ist die jezige situation.
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Evelyn - 06.12.2006, 21:50
ich dachte auch nicht an die offenbarung aller pläne sondern nur an das stellen von fragen - aber diesmal mit einer möglichst vollzähligen k13, damit jeder den gleichen plan hat. dann kennen wir alle hintergründe und können auf dieser basis vernünftig weiterschauen.
ich betreibe weiterhin appeasement-politik...
und ich finde es auch besser, aus dem festgesetzen preis und dem festgesetzten saal das beste zu machen. ich glaube, wir können nicht viel daran rütteln - aber das können wir so und so besser beurteilen, wenn wir dem lukowitz einmal die entscheidenden fragen gestellt haben.
ich würde wie gesagt vorher zu ihm hingehen und ihn friedlich stimmen, ihn darauf vorbereiten. ihr müsst mir nur bescheid sagen, ob ihr das wollt.
zum thema nichts am abiball aufführen wollen, auch wenn das etwas off-topic ist: ich muss ehrlich sagen, ich habe mich auch dagegen entschlossen, weil ich mich das schlicht vor ein paar leuten nicht traue und mir das den abend ziemlich vermiesen würde. mir sagte man damals auch, ich muss nicht... deswegen...
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Maxi Krug - 06.12.2006, 21:57
Anna hat folgendes geschrieben: um nochmal auf den löwenbräukeller zu kommen, der raum ist einfach ein bisschen blöd, er ist zwar groß, aber man muss wirklich sagen, dass er ziemlich dreckig ist, ich war da beim letzten abiball am morgen und es war nichts aufgräumt oder ordentlich gemacht, was man eigentlich erwarten sollte.
Vielleicht haben sie auch keine Lust die ganze Nacht sauber zu machen und werden das wahrscheinlich im Verlauf des Nächsten Tages gemacht haben oder willst du mir erzählen das du wenn du ne Party machst die bis um 3 geht um 4 anschließend noch anfängst aufzuräumen. Wohl kaum!
Anna hat folgendes geschrieben: und maxi ich find deine aussagen von wegen ich will meinen abiball genießen, deswegen mach ich nichts an dem abend ziemlich unkameradschaftlich, weil ich denke wir versuchen alle dazu beizutragem, dass es ein schöner abend wird und nachdem du jetzt schon gesagt hast, du wirst die abimoderation nicht machen und wir dich echt wo eingetragen haben, wo du nichts organisieren musst fände ich es sehr gut,wenn du dich mit solchen aussagen einfach zurückhalten würdest, weil ich der meinung bin,dass es keinem von uns wirklich spaß macht sich da vor allen leuten zum affen zu machen, aber wir machen es halt, auch wenn wir lieber nur den abend genießen wollen.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil liebe Anna!
Zitat aus nem anderen Thread:
Maxi hat folgendes geschrieben: Das ich mich nicht irgendwo engagieren will und nur im Publikum rumsitzen will und mich volllaufen lass oder so was, hab ich nicht gesagt.
Ich bin gern bereit irgendwas anderes zu machen, aber Trompete spielen kommt für mich nun mal nicht in Frage. Außerdem interessiert es die Mehrheit sowieso nicht ob ich da spiele, weil die eben lieber was anderes wollen. Du kannst mir aber auch das Gegenteil beweißen und eine repräsentative Umfrage machen und sollten dann alle sagen: "Maxi bitte, wir brauchen deine geile Musik" dann mach ichs. ;)
Evelyn hat folgendes geschrieben: ich betreibe weiterhin appeasement-politik...
Gutes Stichwort! Ich muss weiter Geschichte lernen. Schönen Abend noch zusammen.
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Till - 07.12.2006, 15:36
also ich hatte jetz grad keine zeit alle sdurchzulesen, aber um ma nen vorschlag zu machen, wei wärs wenn man die lehrer einfach irgendwie dazu aufruft, dass sie spenden können wenn e wollen. dh wenn sie finden dass sie vlcht bisl was für den abiball zahln sollten, des an irgendwen abgeben können. es werden vlcht net sonderlich viel geben, aber ich denk schon dass einige genug anstand ham dass se dafür bisl was aufn tisch legen. dann kann auch der lukowitz net meckern, weil niemand gezwungen wird zu zahln
edith: ich bin übrigens evelyns meinung, dass wir alle nochma zammsetzen sollten und mim lukowitz alles klären, des kann ja net so schwer sein :wink:
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Michal W - 07.12.2006, 16:47
Till's Idee gefällt mir.
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Evelyn - 07.12.2006, 18:12
die spendenaktion hatte ich am dienstag auch vorgeschlagen, nur würde ich das eben am abiball selber aufziehen. wenns den lehrern gefällt und sie leicht beschwipst sind, werfen sie wohl mehr rein :-)
seid aber nicht enttäuscht, wenn es nicht allzu viel wird - ich glaube, dass die lehrer eher hoffen, dass WIR den anstand haben, ihnen die eintritte zu bezahlen. das is eben diese andere denke, von wegen "auf dem langen weg begleitet" usw., das hat tradition. die meisten lehrer wissen wohl ohnehin, dass ihr eintritt von den schülern bezahlt wird.
ich glaube, ihr müsst auch nicht befürchten, dass sich da alle möglichen einladen, die überhaupt keine kollegstufenkurse hatten... in der zeit sind die meisten eh im zeitdruck mit schulaufgaben und exen vor notenschluss, außerdem waren sie schon auf vielen abibällen. und wie gesagt: wir feiern an einem donnerstag.
vroni meinte heute zu mir, dass es nur darum geht, die räume zu suchen, um lukowitzens argument zu entkräften, wir hätten keine alternativen. find ich auch okay... - nur trotzdem glaube ich, dass das am löwenbräukeller nichts ändern kann. und wenn dann eben nur, wenn wir einen krieg und möglicherweise eine feier ohne lehrer in kauf nehmen.
so wie es aussieht, ist mein vorschlag gar nicht so schlecht angekommen, wie ich zunächst dachte... wenn mir jetzt noch die angi ihr okay gibt, dann würd ich möglichst bald dem lukowitz die lage erklären und vielleicht schon für dienstag das gespräch organisieren. oder lieber eine woche später? oder doch gar nicht?
(in der schule kann ich ja nicht öffentlich darüber abstimmen lassen, wo es auch der lukowitz mitkriegt...)
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Anna - 07.12.2006, 18:27
cool maxi, du bist ja doch engagiert...
also dann führst du den entntanz auf, das wollen bestimmt alle sehen
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Anna - 07.12.2006, 18:30
achja maxi zu deinem zitat von wegen aufräumen... das war um elf uhr vormttags... da ist genug zeit und du glaubst doch wohl bitte nicht, dass das die kellner oder chefs aufräumen... stell dir vor auch der löwenbräukeller kann sich ne putzkolonne leisten
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Angela - 07.12.2006, 19:35
an Evelyn:
du bekommst mein Okay :wink:
Wäre nur gut vorher zu erfahren was genua du ihm sagen möchtest.
dann kann ich dir auch sagen, ob wir ihm das schonmal vorgeschlagen haben und wie er darauf reagiert hat.
dann gehst du nicht ganz unvorbereitet in die höhle des Löwen.
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Evelyn - 07.12.2006, 23:34
na ja, ich werde sehr ruhig und diplomatisch und freundlich rangehen und ihm dann sagen, dass ich im namen der k12 da bin, weil es unstimmigkeiten gibt wegen der abiturfeier und dass ich da bin, um eine diplomatische lösung zu finden und nichts zu überstürzen. dass ich denke, dass es da ein kommunikationsproblem gibt, dass nicht jeder alle hintergründe kennt und man alles mögliche herumspekuliert und ich für eine offene aussprache wäre. dass er seine gründe hat, sie halt nur erklären soll, damit alle es mal mitbekommen, da sich manche halt übergangen und missverstanden fühlen. dass ich verstehe, dass er möglicherweise genervt ist, aber dass es besser ist, um größere konflikte zu vermeiden, die unnötig sind und alle nur noch mehr nerven kosten. ob er denn bereit wäre, in einer seiner sprechstunden frage und antwort zu stehen - dass alle diplomatische absichten haben und ihn nicht angreifen möchten.
es kann sein, dass ihr sowas schon mal gesagt habt, aber ich würde es wirklich gern selbst probieren. in den gesprächen mit mir ist er sonst immer respektvoll - und ich lasse mich nicht so leicht rausschmeißen bzw. einschüchtern. außerdem lassen sich lehrer oft beeindrucken, wenn man einigermaßen hochgestochen redet, mir geht das ganz gut ausm handgelenk (bitte nicht falsch auffassen jetzt).
sollte er mich hinauskomplimentieren, können wir uns die nächsten schritte immer noch überlegen......
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Till - 08.12.2006, 15:34
du wirst bestimmt ma diplomat :shock: :P
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Maxi Krug - 12.12.2006, 17:01
Evelyn hat folgendes geschrieben: na ja, ich werde sehr ruhig und diplomatisch und freundlich rangehen und ihm dann sagen, dass ich im namen der k12 da bin
Das ist die richtige Einstellung.
Aber bitte sprich trotzdem im Namen der K13, nicht das er da was falsch versteht :p
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Evelyn - 12.12.2006, 19:31
huchili ;-)
also ich bin auch ganz ohne die floskel ausgekommen... und halbwegs durchgekommen. er war sehr freundlich, hat aber gesagt, dass es keine frage-antwort-stunde geben wird, da diskutieren keinen sinn macht: die sachen sind, wie sie sind. er wird sich aber hinstellen und noch einmal erklären, wieso.
ich hoffe, dass die leute, die da anwesend sein werden, den richtigen tonfall anschlagen. mit "ich sehe aber nicht ein, wieso..." und ähnlichem werden wir jedenfalls nicht weit gekommen.
es geht zunächst tatsächlich darum, einfach zu verstehen, warum die dinge sind, wie sie sind, um danach das beste daraus machen zu können.
nächsten dienstag in der sprechstunde, in c 201/2 ist die besprechung. er wollte es eigentlich noch an den monitor schreiben...
im übrigen habe ICH gehört, dass der abiball letztes jahr toll gewesen sein soll. das essen soll sehr gut und auch viel gewesen sein. außerdem, und das ist vielleicht etwas, das die wenigsten wissen:wir feiern nicht im eigentlichen "keller", in dem mauergewölbe, wo die normalen besucher reinkommen, sondern im ballsaal im ersten stock. das mag immer noch nicht das lenbach-palais sein, aber es ist auch nicht rustikal.
sollten tatsächlich fotos davon existieren, wie eine ganze tote kuh auf dem boden mit zigarettenstummeln zerlegt wird, dann würde ich die gerne sehen - die könnte man auch dem lukowitz zeigen.
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Till - 13.12.2006, 00:42
was is mit kühen und kippen? hab ich was verpasst?
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Michal W - 13.12.2006, 00:47
ja. die kuh hat im sinne der exaggeration alle kippen weggeraucht. hahaha :oops: 8) :) :D :shock: :roll: :wink:
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Angela - 13.12.2006, 15:16
jaja michal,
ne, mal im ernst.
die alex hack hat angeblich fotos davon gemacht, wie die löwenbraukeller-leute am tag vorm abi-ball, als sie alles dekoroert haben eine kuh uaf dem boden, in den kippenstummeln, zersägt haben.
nicht so lecker, aber naja.
der löwenbräukeller ist fix. und da können wir, auch wenn das viele (mich eingeschlossen) sehr schade finden nix mehr ändern.
an Evelyn: ich kenn den "ballsaal" vom löwenbräukeller, von dem sind auch sonst, denk ich, alle ausgegangen, das ist schließlich die einzige möglichkeit.
maxi hat davon auch schon mal nen link hier reingestellt.
also, mal sehen was da am dienstag bei rauskommt.
Re: diskussion um den löwenbräukeller etc.pp.
Michal W - 16.12.2006, 20:06
mir fällt grad ein, dass ich am dienstag in der 4. ne facharbeitsbesprechung hab, also werd ich nicht teilnehmen können
(termin stand bereits vor der ankündigung des treffens fest)
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