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Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 20:55Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Die erste frage an dich nein.nein.nein
Was hat das leben für ein sinn, wass ist das sinn des lebens ?
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 04.12.2006, 20:57
Das Leben an sich ist der Sinn. - Der Weg ist das Ziel.
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 21:01
welchen weg meinst du ?
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 04.12.2006, 21:06
Das Leben ist der Weg und der Sinn im Weg liegt in ihm selbst, darin ihn zu gehen.
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 21:06
das dass leben an sich ein sin ist, ist kein wahres argument
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 21:15
nein.nein.nein das ist doch kein sinn wen man einfach das leben lebt. oder ?
z.b sinn der schule ist das abschluss zeugniss, damit man sich etwas sichern kann usw
weist du was ich meine ?
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
miss of lebanon - 04.12.2006, 21:17
hää ich versteh das nicht :gruebel: :gruebel:
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 04.12.2006, 21:18
Ich lebe jeden einzelnen Tag.
Jeder Tag hat seine Bedeutung, seinen Sinn.
Am Ende aller Tage werde ich zu Staub und es ist nichtmehr von Bedeutung, was ich war, es war nur von Bedeutung während ich es war.
Jeden Tag, jede Sekunde, jeden Augenblick.
Das ist der Sinn. Es ist kein Sinn in der Art und Weise, den man sich erarbeitet und auf den man immer zustrebt.
Ist es das was dich irritiert ? So ging es meinem Pfarrer auch.
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 21:21
ok du sagst also das du dein leben lebst und am ende hatte alles kein sinn mehr
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
miss of lebanon - 04.12.2006, 21:25
ja das frage ich mich auch gerade :?:
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 04.12.2006, 21:29
Es hat alles seinen Sinn, wenn es passiert. Die Vergangenheit ist so überflüssig wie die Zukunft.
Also hatte alles immer seinen Sinn. Nur wenn ich weg bin, hat das Leben keinen Sinn mehr, weil ich nichtmehr lebe.
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 21:44
Sorry mein Computer ist abgestützt.
nein.nein.nein klingt das für dich logisch, ich geh zu schule der Sinn ist ich bin da lerne jede Sekunde mache jeden Tag mit lerne und am ende geh ich einfach so ohne ein Zeugnis ?
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 04.12.2006, 21:46
...es gibt Leute, die tun das .... lol
Natürlich klingt das für mich logisch, ich lebe danach. Ich lebe mein Leben nicht um auf ein Ziel hin zu arbeiten, deshalb hinkt der Vergleich mit der Schule 'n bischen-
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 21:47
:D
Ok diese frage stellen wir zu seilte und kommen zum nächsten Punkt, hast du eine Erklärung dafür wie wir entstanden sind, das Universum die Sonne der Mond die Sterne die Galaxien das Meer die Tiere warum passt alles so perfekt zusammen.. Schau dir mal unser Gehirn an wie er arbeitet unser Körper das ist doch alles perfekt was für eine Erklärung hast du dafür ?
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 04.12.2006, 21:57
Der Mensch ist begrenzt. Er ist dumm genug seine Brüder und Schwestern zu töten.
Der Mensch hat die beste Chance sich gänzlich auszulöschen.
Unser Körper ist anfällig für Krankheiten, Mikroorganismen die millionen mal kleiner sind als wir können uns töten.
Schau dir eine Ameise an. ie ist viel besser als wir, sie tötet zumindest nicht ihre eigenen Leute und sie trägt das dutzendfache ihres Körpergewichtes, jedoch können sie nicht musizieren.
Schau dir die Vögel an, sie können fliegen, dafür sind sie nicht zur Sprache fähig.
Ich sehe keine Perfektion, ich sehe nichtmals ,dass der Mensch besonders hervortritt.
Wie ist es entstanden ?
Das weiss ich nicht, das entzieht sich meinem Verständniss. Es gibt ein paa gute Theorien die aber nicht die Gänze des Daseins erklären können.
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nasrallah - 04.12.2006, 22:05
ohhhhhhhh eine therapie für nein nein nein lol
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 22:07
Allein das der Mensch schon denken kann ist ein wunder. :wink:
Zitat: Wie ist es entstanden ?
Das weiss ich nicht, das entzieht sich meinem Verständniss. Es gibt ein paa gute Theorien die aber nicht die Gänze des Daseins erklären können.
Kannst du mal ein paar theorien hinschreiben wen du so nett bist
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 04.12.2006, 22:17
Dass Menschen denken können ein Wunder zu nennen riecht nach haram, weil wenn ich mich mal so umsehe, was manch einer als denken bezeichnet auf dieser Welt ... dann kann `n Wunder wirklich nix tolles sein ^^
Im übrigen denken Tiere ja auch.
*Urknall Theorie,
*Schöpfungsgeschichte(n) - die will ich nciht alle anreißen, weil sie im grunde das selbe behandeln (einer machts und dann isset da)
und die anderen sind glaub ich von der Wissenschaft in regelmäßigen Abständen verworfen worden... wie es vermutlich auch mit der Urknall theorie geschehen wird.
Wie es vermutlich auch mit der darwinistischen Evolutionslehre geschehen wird.
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 22:23
nein.nein.nein die menschen bauen maschinen die autos bauen und noch schlimmer lol
ich will jetzt nicht darauf hinaus was menschen sich alles antun das kommt später :wink:
urknall
was würdest du sagen wen die urknall theorie schon vor 1400 jahren im koran beschrieben wird ?
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 04.12.2006, 22:30
Dass derjenige, der sie heute "erfunden" hat, vermutlich abgeschrieben hat.
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 22:38
warum prüfst du das nicht ? warum leufst du weg ?
21:30 Haben denn die Ungläubigen nicht gesehen, dass Himmel und Erde eine zusammenhängende Masse waren, worauf wir sie getrennt und alles, was lebendig ist, aus Wasser gemacht haben? Wollen sie denn nicht glauben?
Die Theorie „Big Bang“, welche besagt, dass das Universum vor ungefähr 10-15 Milliarden Jahren als Ergebnis einer Explosion entstanden sei, wird vom Koran seit 14 Jahrhunderten vertreten. Diese Theorie ist nun keine Theorie mehr, sondern eine kosmische Wahrheit. Der Vers 51:47 teilt uns zusätzlich mit, dass das Universum expandiert. Dass das biologische Leben ohne Wasser nicht auskommt, ist auch eine unwiderlegbare Tatsache.
51:47 Und den Himmel haben wir mit (unserer) Kraft aufgebaut und gewiss, Wir dehnen ihn aus.
Gott dehnt das Universum nach ihrer plötzlichen, mit dem Wort „Sei“ erfolgten Erschaffung in den Dimensionen von Raum und Zeit ständig weiter aus.
41:11 Dann wandte ER sich dem Himmel zu, während er noch Rauch war, dann sagte ER ihm und der Erde: "Kommt beide freiwillig oder widerwillig!" Beide sagten: "Wir kamen freiwillig."
Zitat: Als das Universum vor etwa 15 Milliarden Jahren im Urknall entstand, war es noch von einem gleichförmigen Gasgemisch aus Wasserstoff und Helium erfüllt, den beiden leichtesten und einfachsten Elementen. Im Laufe der Jahrmillionen bildeten sich durch bisher noch weitgehend unbekannte Prozesse gewaltige Gaswolken von vielen Milliarden Sonnenmassen, aus denen die heutigen Galaxien wie unsere Milchstraße entstanden. Dabei zerfielen die Riesen-Gaswolken, die Protogalaxien, in Millionen kleinere Gaswolken, aus denen sich Sterne wie unsere Sonne entwickelten.
Heute besteht unsere Milchstraße nur noch zu 5 bis 10 % aus Gas, der Rest hat sich längst in Sterne verwandelt. Dennoch entstehen immer noch ständig neue Sterne – statistisch ein paar pro Jahr –, während andere ihre Materie durch gewaltige Explosionen (z.B. Supernova) wieder an das interstellare Medium zurückgeben.
http://www.whv.shuttle.de/whv/kaethekollwitz/astro/sterne1.htm
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 22:44
Gerade ebend hattest du gesagt das diese Theorie irgend wi logisch ist, jetzt sagst du das hat man abgeschrieben :D
Falls du mal wissenschaftler sehen willst di das im Koran und dem urknall überprüfen schau dir diese doku an
Wissenschaft islam Ursprung der erde
1.Rechts click auf den link
2.verküpung kopieren
3. real player öffnen
4.auf datei drücken öffnen und den linke ein fügen schon leuft die doku
oder einfach auf diesen link drücken
Hier direkt zum video
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 04.12.2006, 22:53
Wovor lauf ich denn weg ? Ich bin doch hier - und Religions Unterricht hatte ich auch mal - und das ganze Zeugs, was dazu gehört.
Habe leider keinen Realplayer, aber wir können das sicher auch per Text klären.
Das universum könnte sich ausdehnen und wieder zusammenziehen, durchaus möglich... eine dieser neuen Theorien, die nun wirklich noch nicht lange Bestand hat.
Wird übrigens von den selben Leuten vertreten, die der darwinistischen Evolutionstheorie anhängen.
Die hingegen ist mit der Schöpfungsgeschichte auch mehr oder weniger kompatibel.
Worauf willst du überhaupt hinaus, worüber diskutieren wir gerade ? Mir fehlt so ein bischen der klare Faden...
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 22:56
nein.nein.nein meinst du nicht das du blind rum leufst ?
ohne zu prüfen oder ein sinn zum leben sagst du gott existiert nicht.
ich habe ehrlich gesagt was anderes erwartet.
prüfe bitte alles nach, allah sagt uns wir sollen immer alles prüfen bevor wir glauben, z.b sagt er in sure 4 vers 84
Machen sie sich denn keine Gedanken über den Koran? Wenn er von jemand anderem als (von) Allah wäre, würden sie in ihm viel Widerspruch finden.
das heisst wen du ein widerspruch im koran findest dan ist er nicht von allah :)
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 23:02
Zitat: Worauf willst du überhaupt hinaus, worüber diskutieren wir gerade ? Mir fehlt so ein bischen der klare Faden...
Ich wollte dich fragen wie du es erklären kannst wie das Universum entstanden ist dann hast du gesagt es gibt da ein paar logische Urknalltheorie dann wollte ich mal wissen was du dazu sagst wen das im Koran stehen würde, wie kann es jemand vor 1400 jahren gewusst haben ?, wie kann jemand vor 1400 jahren gewusst haben das die erde nicht rund ist sondern ein elliptische vorm hat ?
Wissenschaft Islam
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 04.12.2006, 23:13
Ich hab' jezt einiges geschrieben und wieder gelöscht.
Zitat: nein.nein.nein meinst du nicht das du blind rum leufst ?
ohne zu prüfen oder ein sinn zum leben sagst du gott existiert nicht.
Was soll der Angriff Imad ? Ich hätte mehr erwartet. WENN ich der Meinung wäre, ich wäre blind, WÜRDE ich mehr prüfen.
Ich habe dir meinen Sinn dargelegt, wie kannst du behaupten ich hätte keinen, nur weil du ihn nicht verstanden hast.
Überlasse die Arbeit der Imame den Imamen, darüber wurde schonmal was geschrieben und es scheint wahr zu sein.
Unter solchen Voraussetzungen ist eine Diskussion die viel Arbeit erfordert (betreffend der wunder des Korans) von vornherein zum scheitern verurteilt.
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 23:16
sorry ich habe mich falsch ausgedrückt.
meinst du nicht das du etwas behauptest ohne es geprüft zu haben also ein klaren beweis zu haben.
entschuldige die ausdrucks weise wen es dich verletzt hat
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 23:18
nein.nein.nein du gehst auf mein fragen nicht richtig ein :D
ich habe ergend wie das gefühl das du immer vom thema weg lenkst :roll:
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 04.12.2006, 23:19
akzeptiert.
Nein, was habe ich denn behauptet ?
Zitat:
ich habe ergend wie das gefühl das du immer vom thema weg lenkst
-> Da ist es ja SCHONWIEDER.... :evil:
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 23:26
du behauptest das gott nicht existiert, wennn ich dich frage wie erklärst du dir das universum und die ganzen lebe wesen wie die entsanden sind hast du darauf keine antwort.
du bist dir also nicht sicher ob gott existiert oder nicht weil du es für dich nicht nachgeprüft hast, sondern du hast deine meinung gesagt und das wars
versuch mal bitte das hier zu beantworten bevor ich schlafen gehe
Urknalltheori, wie kann es jemand vor 1400 jahren gewusst haben ?, wie kann jemand vor 1400 jahren gewusst haben das die erde nicht rund ist sondern ein elliptische vorm hat ?
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 23:30
Zitat: Da ist es ja SCHONWIEDER.... :evil:
:? was ist da schon wieder ?
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 04.12.2006, 23:35
Ich denke nicht, dass es Gott gibt, richtig. Aber ich bin mir nicht sicher dabei.
Jedoch habe ich bisher nicht genug gehört und gesehen, was mich an eine Existenz Gottes glauben lässt.
Und ich glaube ja nicht zunächst an etwas, nur weil mir irgendwer davon erzählt.
Kann natürlich sein, dass es ihn gibt.
Er ist nämlich nie vorbeigekommen und hat gesagt "Hey Mig, mich gibt's nicht"
Ich habe keine Erklärung auf deine Fragen.
Muss ich denn eine Antwort auf alles habe ? Ich weiss, dass ich eh kaum was verstehe. Ich kann nichtmals ein Auto auseinander bauen oder dir erklären, wie eine Kläranlage funktioniert.
Aber bevor wir hier weitermachen, will ich dich erstmal kritisieren.
Du sprichst nicht als Freund mit mir, sondern als Gegner.
Womit bombadierst du mich hier eigentlich ? Ich weiss nicht was für Dinge die im Koran alle drinstehen sollen, worüber sich eine MENGE Gelehrte JAHRELANG Gedanken gemacht haben. Die knallst du mir eins nach dem anderen an den Kopf und erwartest allen ernstes, dass ich dir mal so eben aus der Tasche sage, wie ich mir das erkläre ohne darin Gottes Wirken zu sehen ? Wie stellst du dir das überhaupt vor ?!
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 23:47
Zitat: Ich habe keine Erklärung auf deine Fragen.
Muss ich denn eine Antwort auf alles habe ? Ich weiss, dass ich eh kaum was verstehe. Ich kann nichtmals ein Auto auseinander bauen oder dir erklären, wie eine Kläranlage funktioniert.
Aber bevor wir hier weitermachen, will ich dich erstmal kritisieren.
Du sprichst nicht als Freund mit mir, sondern als Gegner.
Womit bombadierst du mich hier eigentlich ? Ich weiss nicht was für Dinge die im Koran alle drinstehen sollen, worüber sich eine MENGE Gelehrte JAHRELANG Gedanken gemacht haben. Die knallst du mir eins nach dem anderen an den Kopf und erwartest allen ernstes, dass ich dir mal so eben aus der Tasche sage, wie ich mir das erkläre ohne darin Gottes Wirken zu sehen ? Wie stellst du dir das überhaupt vor ?!
Das habe ich verdient lol , ich wollte dich eigentlich ein bissen zum nach denken bringen.
ich will nicht als gegner zu dir sprechen und du sollst mich auch nicht als gegner sehen.
nein.nein.nein jeder bekommt mal von gott eine prüfung, und das ist ebend deine, inschallah wirst du sie meistern und allah leitet dich recht inschallah leitet er uns alle recht.
ich will nur das du dir die fragen stellst wie kann ein mensch vor 1400 jahren so extrem viel gewusst haben das es erst im unseren jahrundert bewiesen werden konnte, wie kann ein einfacher mensch so ein fehler loses buch schreiben.
wen du nicht willlst beenden wir das thema jetzt
lah illaha illahalah wa aschhadu ana muhamad ar rasulukllah
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 04.12.2006, 23:53
Ehrenwerte Absicht aus deiner Perspektive. Eher störend aus meiner.
Schätze du würdest auch nicht gerne missioniert werden.
Ich könnte mich einfach den Erklärungen anschließen, die alle Wunder des Korans "widerlegen". Natürlich wiederlegen sie nichts absolut sondern stellen wahrscheinlichkeiten für mögliche Erklärungsversuche auf.
Auf dieser Ebene kommt man nicht all zu weit.
Und wenn das Allahs Prüfung für mich sein soll, dann stellt er sie sehr ungünstig, denn ich vermisse nichts, deshalb suche ich nicht.
Ich bin genug damit beschäftigt die Welt zu verbessern, sosehr, dass ich nicht an das denken muss was danach kommen könnte.
Wenn Allahs Gnade groß ist und ich aufrecht handle, werde ich so Einlass bei ihm finden.
Wenn nicht, gehöre ich dort auch nicht hin.
Wa Salam
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 04.12.2006, 23:58
wie du meinst :wink:
pch geh jetzt schlafen 8)
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Toprak - 05.12.2006, 02:39
Selam
Ich will an dieser Stelle Nein Nein Nein recht geben, dass er sich überämmpelt fühlt und ihm die Suren oder Erklärungen nicht wirklich viel aussagen, denn so weit ich das verstanden habe ist er gerade so zufrieden wie er lebt und fühlt und ihm fehlt anscheinend nichts
Zitat: denn ich vermisse nichts, deshalb suche ich nicht.
Lieber Nein Nein Nein, das du überhaupt auf so eine Diskussion eingegangen bist verdient einen grossen Respekt.
Weil so wie es scheint ist es ein Thema womit du nichts anfangen möchtest. Wieso weshalb warum das weisst du nur selber. Wenn du persönlich so glücklich und zufrieden bist, dann ist ja alles in Ordnung.
Aber es gibt da eine Sache was mich bisschen gestört hat...
Zitat: Ich habe keine Erklärung auf deine Fragen. Muss ich denn eine Antwort auf alles habe ? Ich weiss, dass ich eh kaum was verstehe. Ich kann nichtmals ein Auto auseinander bauen oder dir erklären, wie eine Kläranlage funktioniert.
...Du hast Recht du musst nicht Atwort auf alles haben. aber du kannst doch auch nicht von vorne herein sagen das du eh nichts verstehst? Auch das mit Auto auseinander bauen usw... das alles geht einfach, wenn der Wille da ist es lernen und verstehen zu wollen.Das weisst du ja sicherlich auch schon selber.
Wo kein Wille da kein Weg oder Wo ein Wille da ein Weg :wink:
Wird sich jetzt zwar bisschen Psychologisch anhören aber, Unterschätze die Kraft nicht die in dir steckt!Auch du kannst mit den Suren viel anfangen wenn du Absicht zeigst die verstehen zu wollen. :wink:
Ich wünsche dir den Frieden und Rechtleitung. natürlich für uns alle, Inssallah
Wa Salam
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 05.12.2006, 02:53
Salam Toprak,
die Diskussion kann durchaus noch weiter geführt weden, nur bedarf sowas viel Zeit und muss sich um einzelne Themen drehen, da man ja numal sehen muss: Jeder Moslem ist mir beim Thema Gott überlegen - schließlich beschäftigt ihr euch schon ein Leben lang damit, wäre ja traurig wenn ihr mir dann nicht überlegen wäret ^^
Und natürlich kann ich lernen. Nur ist es eine Menge Aufwand für jemanden, der gar nichts vermisst... ich fühle mich nicht allein, ich fühle mich nichtmals gottverlassen oder so und ich investiere meine Zeit von daher meist lieber in andere Dinge.
Obwohl ich mitlerweile schon recht viel im Koran gelesen habe.
Wie gesagt, das nimmt viel Zeit in Anspruch und persönlich glaube ich nicht, dass ich davon etwas habe werde - also halte ich es für ein bischen verschwendete Zeit.
Wenn ihr hingegen wissen wollt wieso ich nicht glaube, oder mich "sezieren" wollt (Anmerkung für meinen Liebling: das war nicht wörtlich gemeint) stehe ich euch gerne zur Verfügung. =)
Salam
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Toprak - 05.12.2006, 03:33
Zitat: nur bedarf sowas viel Zeit und muss sich um einzelne Themen drehen,
Ja da gebe ich dir vollkommen Recht.
Zitat: Jeder Moslem ist mir beim Thema Gott überlegen - schließlich beschäftigt ihr euch schon ein Leben lang damit, wäre ja traurig wenn ihr mir dann nicht überlegen wäret ^^
Oooo glaube mir das stimmt garnicht, es gibt viele die nicht mal wissen weshalb sie an Gott glauben. Bei Vielen ist es auch so das es Ihnen anerzogen wurde lol Und ich denke nicht das es hier irgendwie darum gehen sollte wer besser wie der Andere ist. Oder Überlegener.
Zitat: Und natürlich kann ich lernen. Nur ist es eine Menge Aufwand für jemanden, der gar nichts vermisst...
Genau. Du kennst doch sicherlich den Spruch "Was ich nicht kenne, kann ich auch nicht vermissen" Zb. Wenn man einem Baby von klein an nichts süsses gibt, wird es sich auch ein Leben lang mit dem biterren ernähren können und ihm wird nichts fehlen, weil er das andere nicht kennt :) So ist es auch mit dem Glauben/Iman. Wenn man nicht weiss was für ein Gefühl es ist seinen Herz mit Gottesliebe zu füllen und garnicht die Situation von Vollkommenheit/Innerenfrieden kennt, dann ist es sehr natürlich das man es nicht merkt das einem etwas fehlt, weil man es nicht anders kennt.
Das ist ganz normal das du gerade kein Gefühl dabei hast, weil dein Herz gerade kein Platzt für Gott hat. Es liegt bei dir. Du musst den Samen einpflanzen der später mit der Zeit das Licht und Liebe von Gott empfangen kann. Und auch hier komme ich wieder zu deiner Absicht und Wille.
Zitat: Wie gesagt, das nimmt viel Zeit in Anspruch und persönlich glaube ich nicht, dass ich davon etwas habe werde - also halte ich es für ein bischen verschwendete Zeit. Schade das du von vornherein bestimmen kannst ob du etwas davon hast oder nicht. Nun gut auch das ist deine Entscheidung.
Aber wie ich schon meinte, wirklich Respekt an dich, das du dich dennoch drauf einlässt. Das ist aber auch wirklich ein Anstrengendes Thema.
OK, ich klinke mich wieder aus und überlasse es meinem Bruder Imad.
Wünsche euch noch friedliche und lehrreiche Unterhaltung
Wa Salam
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 05.12.2006, 21:21
Salam Toprak,
Zitat: Und ich denke nicht das es hier irgendwie darum gehen sollte wer besser wie der Andere ist. Oder Überlegener.
Es geht ja schon darum, wenn man eine Ebene finden will auf welcher man diskutieren will - also nciht ob man ein besserer Mensch an sich ist, sondern ob man bei einem Thema einfach deutlich mehr weiss und somit überlegen ist.
Zitat: Wenn man einem Baby von klein an nichts süsses gibt, wird es sich auch ein Leben lang mit dem biterren ernähren können und ihm wird nichts fehlen, weil er das andere nicht kennt
Aber Allah ist überall und immer und ich kenne ihn auch wenn ich nichtmals weiss, dass es ihn gibt.
Wieso vermisse ich ihn dann nicht, wenn er doch in allem ist ?
Zitat: Schade das du von vornherein bestimmen kannst ob du etwas davon hast oder nicht. Nun gut auch das ist deine Entscheidung.
Das ist eine Lehrer der Erfahrung. Ich habe diese Diskussion bereits mit Christlichen Vertretern geführt. Vielleicht hat es nichts gebrach, weil es der falsche Glaube war, oder weil sie ihn mir nicht vermitteln konnten ? ;)
Salam
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Yazan - 05.12.2006, 22:40
#bismillah
Bismillah ar-Rahman ar-Rahim
(Bei so einem Thema würde ich empfehlen erst mit Gottes Namen anzufangen, um möglichst Fehler zu vermeiden, und den armen Kerl nicht in die irre zu führen, denn das ist ein sehr komplexes Thema, bei dem man erst Fehler macht, wenn man ins detail geht. Und das ist schlecht)
#salam
Salam
Als erstes:
Ich liebe dieses Thema, wollte es aber nie aufmachen, weil ich dachte es stört dich nein.nein.nein :D
Danke @ Imad dass du es aufgemacht hast....Und danke an nein.nein.nein, dass du bereit bist darüber zu diskutieren.
Zu Imad: Ich weiß auch dass du es nur aus guter Absicht meinst, aber es kommt wirklich so rüber als würdest du ihn dir als Feind machen.
Ich würde gerne wissen ob du wirklich genug über dieses Thema informiert bist (Dialog zwischen Muslim und Atheist) ?
Ist nur ne Frage...nicht dass du denkst ich kritisier dich grad :wink:
Toprak deine Beiträge finde ich sehr gut... :wink:
Kannst doch ruhig weiter mitmachen....nur will ich grad auch mitdiskutieren...weiß nicht wie das bei nein.nein.nein ankommt....vielleicht wird es zu viel oder :?
Also okay...jetzt zu dir nein.nein.nein.
Will dir als erstes sagen, dass das meiste was wir bestitzen, Zeit ist.
Also lass dir ruhig Zeit und denk immer genau scharf nach. Wir stehen uns ja nicht persönlich gegenüber, dass du spontan antworten musst. Nein, wir sind im Forum und du hast die Zeit die du brauchst. Du kannst dich immer erst noch weiter informieren bevor du antwortest...
Und du sagst, dass wir Muslime im Thema Gott dir klar überlegen sind. Ja..kann gut möglich sein.
Aber dafür müsstest du im Thema "kein-Gott" uns klar überlegen sein. :wink:
Aber eigentlich sind die Muslime grad bei dem Thema wenig informiert....Denn man bekommt immer Fragen, auf die man erst keine Antwort finden kann. Denn wie gesagt, es ist ein sehr komplexes Thema, wenn man ins detail geht.
Aber um die Frage schon mal zu klären:
Woher kommt Gott?
An dieser Stelle macht jeder Mensch stop. Aber dass wir diese Frage nicht beantowrten können, heißt nicht, dass wir nicht an Gott glauben sollen.
Denn man fängt erst mit kleinen und groben Fragen an...Und meistens ist man dann schon davon Überzeugt...
Weil du könntest z.B. einem Hund beibringen, dass "Sitz" sitzen bedeutet.
Du wirst aber niemals beibringen können, was die Relativitätstheorie ist. Obwohl der Hund das schlauste Tier unter den Tieren ist.
Es muss also schon von Anfang an klar sein, dass es über unsere Vorstellungskraft hinaus geht, woher Gott kommt. Das können wir einfach nicht verstehen, denn du sagst ja selber, dass du nicht mal weißt, wie eine Kläranlage funktioniert.
Also wenn es so wäre, dass wir schwachen Menschen dazu in der Lage wären, zu verstehen woher und wie Gott kommt, dann wäre Gott ja kein Gott und nichts übermenschliches für uns.
Ich weiß schreib zu viel...Jetzt geh ich mal auf ein paar Zitate von dir ein...
nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: Ich denke nicht, dass es Gott gibt, richtig. Aber ich bin mir nicht sicher dabei.
Also ehrlich gesagt, ich habe schon ab und zu mit Atheisten diskutiert und noch nie ist mir einer begegnet, der sich wirklich 100% sicher ist, dass es keinen Gott gibt.
Und wenn du einen kennen solltest, dann versichere ich dir, dass er höchstens wenn er im Flugzeug sitzt, das gerad abstürtzt, sagen wird: "Oh bitte Gott, wenn es dich gibt, dann helfe mir aus dieser Situation raus" (Beispiel ist von Pierre Vogel) :wink:
Also ich bin mir 100% sicher, dass in jedem Menschen tief im inneren der winzige Glaube an eine Übermenschliche Kraft steckt.
Denn ich weiß, dass Atheisten sich meistens viel Gedanken darüber gemacht haben.
Imad_86 hat folgendes geschrieben: ich wollte dich eigentlich ein bissen zum nach denken bringen.
Ich weiß, dass du schon davor nachgedacht. Und ich weiß, dass jeder Mensch, der einen gesunden Menschenverstand besitzt, sich nicht 100% sicher von der Gottlosigkeit ist, denn sein Verstand sagt ihn, dass nicht ALLES durch Zufall enstehen konnte.
Und ich weiß, dass du mir in diesem Punkt nicht widersprechen wirst. Und wenn doch, dann hätte ich dich falsch eingeschätzt.
Ich meine wenn jemand glaubt, dass alles durch Zufall entstehen konnte, dann müsste eigentlich durch Zufall aus einem Kugelschreiber eine atomare Waffe enstehen. (Das ist kein unsinniger Beispiel, denn das geht wirklich, aber nicht durch Zufall)
nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: Und ich glaube ja nicht zunächst an etwas, nur weil mir irgendwer davon erzählt.
Ja? Glaubst du an die Evolutionstheorie? (wirkliche Frage)
Aber du glaubst 100% an Elektrizität, Magentismus, Gravitation, radio aktive Strahlen und UV-Strahlen...Oder?
Hast du jemals eins dieser Dinge gesehen? Nein. Du glaubst nur daran, weil dir davon erzählt wurde...oder weil du sie auf irgendeine Weise "wahrnimmst".
Du weißt ja, dass wir Muslime offenkundig sagen, dass der Islam der einzige richtige Weg ist und dass alleine der Islam die Wahrheit kennt.
Daher sage ich dir aus unserer Sicht, dass das Leben für uns ein Test ist.
Also du musst verstehen wie wir denken, um weiter denken zu können und um dir selber die Erklärung zu geben warum das Leben nicht so einfach ist.
Also bspw. in einem Physik Test kommt auch nicht der Lehrer zu mir und sagt: "Hey Yazan, die Antwort ist so-und-so"
Sonst hätte der Test ja keinen Sinn mehr.
Das also dazu:
nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: Er ist nämlich nie vorbeigekommen und hat gesagt "Hey Mig, mich gibt's nicht"
Wenn Gott zu jedem vorbeikommen würde und sagen würde: "Hey da...da bin ich"
Was wäre denn das für ein Test? Denn dann würde doch jeder an ihn glauben, weil er es jeden leicht gemacht etc.
Das ist dann einfach unlogisch....Das Leben ist schwer und man muss sich selber die Wahrheit erarbeiten bzw. verdienen.
nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: Ich bin genug damit beschäftigt die Welt zu verbessern, sosehr, dass ich nicht an das denken muss was danach kommen könnte.
Das ist alles schön und gut, dass du damit beschäftigt bist, die Welt zu verbessern. Dafür wird dich Gott auch sicherlich loben.
Aber du sollst dich nicht zu fest darein versetzen, denn das ist nicht die Welt, die gerecht ist...das ist die verführende Welt und das ist die Welt die einmal enden wird.
Du sollst dich nicht zu sehr darein versetzen und vergessen woher du und deine Welt kommt und was mit dir nach dem Tod passiert.
Okay Mig, es gibt natürlich auch Menschen, die von Gott gemocht werden, und Allah ist so barmherzig, dass er alle Sünden verzeihen würde.
Im Endeffekt kann es keiner wissen, ob du zu den verlierern (inschallah nicht) gehören wirst oder nicht.
Aber bei Gott ist Gottlosigkeit die größte Sünde und nach unserer Auffassung nicht zu verzeihen...
nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: Und wenn das Allahs Prüfung für mich sein soll, dann stellt er sie sehr ungünstig, denn ich vermisse nichts, deshalb suche ich nicht.
nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: Wenn Allahs Gnade groß ist und ich aufrecht handle, werde ich so Einlass bei ihm finden.
Wenn nicht, gehöre ich dort auch nicht hin.
Es gibt Menschen Mig, die werden vor Gott stehen und sagen: "Gott, zu mir kam niemand der mich aufklärte, ich wusste nichts...ich war unwissend"
Gott wird diese Menschen nicht in Rechenschaft ziehen.
Aber diese Ausrede habe ich und andere dir schon weggenommen.
Das mag grad böse klingen, aber im Endeffekt machen wir nur unsere Pflicht und hoffen und wünschen, dass du zum rechten Weg geleitet wirst, denn der rechte Weg ist der beste Weg für dich und für uns alle.
Man könnte ja auch sagen: "Ach, geht mir doch am Popo vorbei was mit dem passiert...Ich hab es ihm schon einmal gesagt und das reicht"
Aber wie gesagt, es ist nicht so, dass ich oder ein anderer ein Duell mit dir führen will und gegen dich gewinnen, sondern ich will dir ganz einfach zeigen was die Wahrheit zeigen, weil ich wirklich ungern möchte, dass du nach dem Tod in die Hölle kommst (Allah al munji - ist der Erretter)
Ich respektiere noch deine Meinung, dass du sagst, dass der Sinn deines Lebens, einfach dein Leben ist.
Aber ich will ehrlich sein und dir sagen, dass das eigentlich Schwachsinn ist.
Was sind denn das bitte für Argumente?
nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: Das Leben an sich ist der Sinn. - Der Weg ist das Ziel.
..............
Das Leben ist der Weg und der Sinn im Weg liegt in ihm selbst, darin ihn zu gehen.
Mig, merkst du nicht, dass schon deine Aussage keinen Sinn ergibt?
Du sagst: "Das Leben ist der Weg und der Sinn im Weg liegt in ihm selbst, darin ihn zu gehen." :?
Also ich muss echt sagen, wenn das wirklich der Sinn deines Lebens ist, dann lebst du in einer traurigen Wahrheit.
Und ich hätte ehrlich gesagt, wenn ich so wie du über den Sinn des Lebens denken würde, schon längst Selbstmord gemacht.
Denn das Leben ergibt so keinen Sinn...Und wenn man die ganze Menschheit einfach auslöschen würde, dann wäre es das Beste was uns passieren könnte. :wink: (So wenn ich jetzt wie du denken würde)
Also dein Argument kann mit ungefähr mit so etwas vergleichen:
"Der Sinn, dass ich ein Auto fahre ist, dass ich aufs Gaspedal drücke, und die Art und Weise wie ich drücke ist der Weg"
Aber eigentlich müsste es heißen: "Der Sinn dass ich Auto fahre ist, dass ich von A nach B kommen will"
Das ergibt Sinn.
Oder das Beispiel mit der Schule von Imad war auch ganz gut.
Ich geh ja nicht zur Schule und sage: "Der Sinn, dass ich zur Schule ist Physik...oder Freunde..."
Sondern ich sage: "Der Sinn, dass ich zur Schule gehe ist, dass ich einen guten Abschluss haben will, um mir meine Zukunft zu sichern"
Also das ist meine Frage jetzt, ob du das wirklich Ernst meinst mit dem Sinn deines Lebens, oder ob du das jett nur so gesagt hast.
Ich meine ganz ehrlich, lieber wüsste ich überhaupt nicht was der Sinn meines Lebens ist, anstatt zu denken der Sinn meines Lebens wäre sinnlos :?
Und dann hätte ich noch eine Frage und zwar, du lebst ja wahrscheinlich -keine Ahnung- 25, 30,... Jahre...
Und du existierst grad einfach und du bist dir ja bewusst dass du BIST...Denkst du nicht drüber nach dass du mal NICHT WARST...und jetzt einfach BIST ? (Ich glaube meine Frage ist komisch formuliert)
Und meine -in diesem Beitrag- letzte Frage ist: "Warum bist du Atheist?"
nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: Wenn ihr hingegen wissen wollt wieso ich nicht glaube, oder mich "sezieren" wollt (Anmerkung für meinen Liebling: das war nicht wörtlich gemeint) stehe ich euch gerne zur Verfügung. =)
Naja okay....entschuldige mich wenn mein Beitrag etwas zu lang ist...
as-Salamu Alaikum
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Yazan - 05.12.2006, 22:53
#salam
salam
Hab grad noch einen Beitrag von Mig gesehen.
Das geht aber jetzt ganz kurz keine Angst ^^
Alsoo
nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: Es geht ja schon darum, wenn man eine Ebene finden will auf welcher man diskutieren will - also nciht ob man ein besserer Mensch an sich ist, sondern ob man bei einem Thema einfach deutlich mehr weiss und somit überlegen ist
Nein Mig, es geht nämlich genau nicht darum.
Du musst das so sehen, dass wir dir einfach die Wahrheit vermitteln wollen und nicht dir zeigen wollen dass wir dir überlegen sind.
Wenn eine Mutter ihrem Kind zeigen will, dass es nicht alleine auf die Straße darf, dann will sie ihm nicht beweisen, dass sie ihm überlegener ist, sondern sie will ihm zeigen, dass sie für ihn das Beste will und ihn vor Gefahren warnen will.
nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: Aber Allah ist überall und immer und ich kenne ihn auch wenn ich nichtmals weiss, dass es ihn gibt.
Wieso vermisse ich ihn dann nicht, wenn er doch in allem ist ?
Topraks Beispiel mit der Schokolade fand ich super.
Also...Ein Kind, dass noch nie Schokolade gegessen hat, wird Schokolade auch nie vermissen.
Und die Schokolade könnte sogar verpackt vor seinen Augen liegen oder er könnte die Schokolade nie in der Hand halten.
Es ist also ganz einfach....
-Deine Augen wurden sehr oft befriedigt, weil du schöne Sachen gesehen hast.
-Deine Ohren wurden auch oft befriedigt, weil du schöne Musik oder eine schöne Stimme gehört hast.
-Deine Zunge wurde schon oft befriedigt, weil du Falafel :p gegessen hast.
-Deine Nase wurde schon befriedigt weil du schöne Gerüche gerochen hast
Aber dein Herz wurde noch nie richtig befriedigt, weil du noch nie die Wärme die von Allah sw kommt gespürt oder gefühlt hast.
Selbst wenn er immer und überall ist...Wenn du noch nie die Süße und die Wärme gekostet hast, dann wirst du sie auch nie vermissen.
nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: Das ist eine Lehrer der Erfahrung. Ich habe diese Diskussion bereits mit Christlichen Vertretern geführt. Vielleicht hat es nichts gebrach, weil es der falsche Glaube war, oder weil sie ihn mir nicht vermitteln konnten ?
Also Juden und Christen könnten wahrhscheinlich auch gute Argumente liefern, aber ich bin sicher bzw. ich weiß, dass der Islam die besten Argumente liefert, da er die vollkommene Version vom Juden- und Christentum ist.
Außerdem nehmen die meisten Muslime ihre Religion viel ernster als die meisten Christen oder Juden und sind wahrscheinlich deshalb besser informiert.
Das mag daran liegen, dass viele Christen und Juden die Fehler in ihrer Religion entdecken und deswegen quasi das Vertrauen und die Glaubwürdigkeit für diese Religion verlieren.
Salam
#salam
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Toprak - 05.12.2006, 23:09
Selam
Ich finde bei einer Diskussion wie diesem hier ist es sehr wichtig das beide Seiten versuchen den Anderen zu verstehen.
Deshalb würde ich ertsmal gerne paar fragen an dich stellen. Natürlich umgekehrt kannst du es auch tun.
Zitat: Aber Allah ist überall und immer und ich kenne ihn auch wenn ich nichtmals weiss, dass es ihn gibt.
Wieso vermisse ich ihn dann nicht, wenn er doch in allem ist ?
Wieso du IHN nicht vermisst? Ich werde dir so Gott will dazu später antworten.:) Zuerts möchte ich wissen was du an Allah kennstbzw. Was verbindest du mit dem Begriff Allah Positives wie auch Negatives?
Zitat: Das ist eine Lehrer der Erfahrung. Ich habe diese Diskussion bereits mit Christlichen Vertretern geführt. Vielleicht hat es nichts gebrach, weil es der falsche Glaube war, oder weil sie ihn mir nicht vermitteln konnten ? Weisst du ich habe die Erfahrung gemacht, das man von einer Diskussion nichts lernen kann, wenn man schon mit einer festen Meinung darein geht das man Recht hat. Jede Diskussion die man führt kann beiden seiten sehr viel lehren. Man muss nur wollen eine lehrreiche Diskussion zu führen. Ich glaube daran das ich durch dich auch mehr lernen werde allein schon deshalb weil ich durch dich mehr nachdenken und forschen werde.
Wa Salam
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Toprak - 05.12.2006, 23:12
Selam nochmal
Hehe, sorry habe die Beiträge von Yazan bisschen spät gesehen. Jetzt wird es aber doch zu viel für Nein, Nein, Nein lol
Zitat: (Bei so einem Thema würde ich empfehlen erst mit Gottes Namen anzufangen, um möglichst Fehler zu vermeiden, und den armen Kerl nicht in die irre zu führen, denn das ist ein sehr komplexes Thema, bei dem man erst Fehler macht, wenn man ins detail geht. Und das ist schlecht)
Ja Bruder du hast Recht, danke für die Zurechtweisung werde ich mir Insallah merken :wink:
Wa Salam
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
nein.nein.nein - 05.12.2006, 23:16
:eek:
Was tut ihr denn da !!! lol
Wow, da hängst du dich aber voll rein Yazan - schätze dafür gibt's 'n Pluspunkt bei Allah ;)
Naja, vermutlich für euch alle... auch wenn Allah wohl kein Punktesystem benutzt *g*
Ich werde heute nichtmehr drauf antworten, da ich gerade Besuch bekommen habe und das alles nichts ist, was man sich mal so nebenbei überlegt.
Salam
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Yazan - 05.12.2006, 23:18
nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: :eek:
Was tut ihr denn da !!! lol
Wow, da hängst du dich aber voll rein Yazan - schätze dafür gibt's 'n Pluspunkt bei Allah ;)
Naja, vermutlich für euch alle... auch wenn Allah wohl kein Punktesystem benutzt *g*
Ich werde heute nichtmehr drauf antworten, da ich gerade Besuch bekommen habe und das alles nichts ist, was man sich mal so nebenbei überlegt.
Salam
Salam
Das macht nichts...In meinem Beitrag kannst du lesen, dass ich dir viel Zeit gebe denn wie gesagt, das meiste was wir haben ist Zeit.
Salam
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Yazan - 05.12.2006, 23:20
Toprak hat folgendes geschrieben: Selam
.....
Zitat: Aber Allah ist überall und immer und ich kenne ihn auch wenn ich nichtmals weiss, dass es ihn gibt.
Wieso vermisse ich ihn dann nicht, wenn er doch in allem ist ?
Wieso du IHN nicht vermisst? Ich werde dir so Gott will dazu später antworten.:) Zuerts möchte ich wissen was du an Allah kennstbzw. Was verbindest du mit dem Begriff Allah Positives wie auch Negatives?
Brauchst eigentlich nicht mehr drauf zu antworten. Hab schon ein Beispiel gemacht. Aber wenn du willst kannst du natürlich nochmal ein Beispiel von dir geben :wink:
Salam
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Toprak - 05.12.2006, 23:29
Selam
Zitat: Brauchst eigentlich nicht mehr drauf zu antworten. Hab schon ein Beispiel gemacht. Aber wenn du willst kannst du natürlich nochmal ein Beispiel von dir geben
Ja habe ich im nachhinein auch gelesen. Mal schauen wird sich noch mit der Zeit herausstellen ob da noch mal Bedarf für ein anderes Beispiel ist oder nicht :wink:
Wa Salam
Re: Dialog Zwischen Muslime, Atheisten, Christen usw
Imad_86 - 06.12.2006, 10:35
Salamu Alaikun
Also als erstes Danke an Yazan und Torak :D
Zitat: Zu Imad: Ich weiß auch dass du es nur aus guter Absicht meinst, aber es kommt wirklich so rüber als würdest du ihn dir als Feind machen.
Ich würde gerne wissen ob du wirklich genug über dieses Thema informiert bist (Dialog zwischen Muslim und Atheist) ?
Ist nur ne Frage...nicht dass du denkst ich kritisier dich grad
Ich bin eigentlich sehr gut informiert über dieses Thema, nur ich habe in letzter zeit viel mit hart nackigen Leuten diskutiert die sich gut mit der Evolution Theorie aus kannten deshalb war ich immer noch so darauf eingestellt., aber ich habe jetzt gesehen das nein.nein.nein nicht diese Einstellung von den anderen Atheisten hat, er ist ehrlicher zu sich als manch ein anderer, bis jetzt habe ich noch kein Atheisten gesehen der so überlegt an die fragen ran geht wie er, DANKE noch mal zu dir nein.nein.nein
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