Verfügbare Informationen zu "Zufall? Schicksal?"
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Alle Beiträge und Antworten zu "Zufall? Schicksal?"
Re: Zufall? Schicksal?
Sakkara - 04.12.2006, 21:31Zufall? Schicksal?
Hallo alle miteinander!
Hab unlängst wieder eine Diskussion gehabt, was es denn jetzt gibt. Zufall oder Schicksal?
Ich glaub es gibt keines von beiden. Ich denk eher man hat selber die Macht Entscheidungen zu treffen und es gibt aber so eine Art kosmisches Gleichgewicht. Also das alles zurückkommt, egal ob man "gutes" oder "böses" tut. (Wobei aus einem höheren Standpunkt aus gesehen es nicht wirklich gut und böse gibt)
Was meint ihr dazu?
Re: Zufall? Schicksal?
little_lion - 05.12.2006, 22:47
also, ich kann mich da keinem Standpunkt 100% zuordnen, da ich sowohl an Zufall, als auc an Schicksal glaube. Ich kann gar nicht so genau erklären warum, aber bei manchen Dingen denke ich einfach sie sind so zufällig geschehen, aber bei anderen Dignen komme ich auch nicht von dem Gefühl los, dass irgendwie eine höhere Instanz mitgemischt hat, und im Nachhinein eine Handlung so geschehen sollte, wie sie nunmal passiert ist. Aber ich glaube natürlich auch, dass der Mensch seine Entscheidungen im Grunde selber fällt..du siehst, ich bin hin und her gerissen...aber interessantes Thema, da macht eine Diskussion auch Spaß :D
Re: Zufall? Schicksal?
kleenehimbeere - 06.12.2006, 12:45
Ehrlich gesagt kann ich bei diesem Thema garnicht disskutieren,
weil ich einfach, dass was ich denke, nicht in Worten fassen kann.
Aber ich denke ungefähr so wie little_lion...
Re: Zufall? Schicksal?
Diablesse - 10.01.2007, 23:37
Da hat wohl Jemand das typische "Pippi Langstrumpf" Syndrom.... "Ich mache mir die Welt, so wie sie mir gefällt" :wink:
Wenn Jeder selber immer alle Macht hätte, warum gibt es dann Kriege, Krankheit und Tot ?
Weil sich Jemand freiwillig dazu entschlossen hat zu leiden ?
Mit Verlaub, das ist einfach Bullshit !
Es gibt so etwas wie "karmische Spuren"
Es gibt enorm starke Einflüsse auf die vermeintlich "freie Entscheidung" wie Erziehung, Umfeld und die daraus resultierenden Erfahrungen, die durch alles potenziert werden.
Das, was Du in Deinem Posting behauptest, ist Laien Philosophie, alles wirkt zusammen, und das Eine bewirkt das Andere, es gibt keine Trennung.
Es gibt nunmal Begegnungen, die man nicht steuern und lenken kann, deren tieferen Sinn man erst nach Jahren versteht, weil im Moment die Zeit dazu nicht reif ist.
Das alles Zufall oder Schicksal zu nennen wäre Wortklauberei, es ist alles jenseits von von Worten, weil das gesammte Leben jenseits von Worten ist und nicht in Sätzen, Worten und Buchstaben formuliert werden kann.
Es ist, wie es ist.
Wenn Du etwas anderes behauptest, lebst Du im Dualismus
Re: Zufall? Schicksal?
little_lion - 10.01.2007, 23:53
Diablesse hat folgendes geschrieben:
Wenn Du etwas anderes behauptest, lebst Du im Dualismus
wen meinst du jetzt von uns?
Re: Zufall? Schicksal?
Diablesse - 11.01.2007, 01:05
Ganz kurze Gegenfrage, Was ist für Dich Dualismus, oder im Dualismus leben, wenn Du schon das Zitat benützt hast ?
ich würde mich darüber sehr gerne ausführlich austauschen :wink:
LG & sleep well
Diablesse
PS. Ich meine damit alle, die das verstehen :wink:
Re: Zufall? Schicksal?
Sakkara - 11.01.2007, 12:26
Diablesse hat folgendes geschrieben: Da hat wohl Jemand das typische "Pippi Langstrumpf" Syndrom.... "Ich mache mir die Welt, so wie sie mir gefällt" :wink:
Wenn Jeder selber immer alle Macht hätte, warum gibt es dann Kriege, Krankheit und Tot ?
Weil sich Jemand freiwillig dazu entschlossen hat zu leiden ?
Mit Verlaub, das ist einfach Bullshit !
Das würde also bedeuten, dass wir nichts dagegen unternehmen können?
Das es so ist wie es ist, und keiner kann was tun?
:roll:
OMG!
Diablesse hat folgendes geschrieben: Wenn Du etwas anderes behauptest, lebst Du im Dualismus
Öha! Jetzt ist natürlich klar, dass nur du recht haben kannst, weil alle, die etwas anderes sagen, leben ja im Dualismus...
Das ist natürlich eine seeeehr gute Basis für eine Diskussion, wenn von vornherein schonmal alles Ausgeschlossen wird bis auf deine Meinung :roll:
Im Dualismus leben bis jetzt noch 99,9% der Erdbevölkerung und deinen Postings zuvolge bist du auch eine von denen...
Re: Zufall? Schicksal?
little_lion - 11.01.2007, 16:09
Diablesse hat folgendes geschrieben: Ganz kurze Gegenfrage, Was ist für Dich Dualismus, oder im Dualismus leben, wenn Du schon das Zitat benützt hast ?
genau deswegen frage ich ja nach, weil ich es nicht verstanden habe, ich habe bei wikipedia nachgesehen, was dort unter dualismus steht, und werde mal den ersten absatz kopieren:
Unter Dualismus (von lateinisch duo = zwei) versteht man in der Philosophie die These von der Existenz von zwei einander ausschließenden Typen von Entitäten, d. h. Erscheinungsformen. In der traditionellen Philosophie wird davon ausgegangen, dass es sich dabei um materielle und immaterielle Typen handelt. Der klassische philosophische Dualismus ist daher die ontologische These von der Existenz immaterieller Entitäten bzw. Substanzen. Dem Dualismus steht zum einen der Monismus und zum anderen der Pluralismus gegenüber.
das ganze ist jetzt etwas schwierig zu verstehen...XD
ich meinte mit meinem zitat auch eigentlich, wie ich schon geschrieben habe, wen von uns du damit ansprichst, weil du keinen namen genannt hast..
So wie ich das verstehe heißt dualismus ja nun, dass man an zwei dinge glaubt, die sich eigentlich ausschließen. dann frage ich mich an dieser stelle erstens: was ist schlimm daran? und zweitens: tut das nicht jeder? ich meine, wenn man an einer sache zweifelt, und beide möglichkeiten in betracht zieht...
wenn ich da jetzt was falsch verstanden habe, dann klärt mich bitte auf...
lg
lion
Re: Zufall? Schicksal?
Diablesse - 11.01.2007, 22:16
@lion
Die Formulierung in Wikipedia ist natürlich ziemlich verwirrend , da muss ich Dir recht geben, mich erinnert sie etwas an Deine Signatur :wink:
Aber Du siehst das schon vollkommen richtig, es bedeutet, daß man an unterschiedliche Dinge glaubt, die sich gegenseitig ausschließen.
Ich denke, wie ich in meinem vorherigen Posting bereits gesagt habe, daß man Schicksal, Zufall und die eigene Entscheidung nicht trennen kann, alle dieser Faktoren spielen zusammen und beeinflussen sich gegenseitig, wobei es interessant wäre, die Begriffe "Schicksal" und "Zufall" genauer zu untersuchen und gegeneinander abzugrenzen;
Wo beginnt der Zufall, und wann und unter welchen Umständen geht er in etwas über, das man "Schicksal" nennen kann ?
Es beginnt doch alles damit, daß man in eine bestimmte Familie hineingeboren wird, ist das nun eine freie Entscheidung, ist es Schicksal ?
In Deiner Familie erfährst Du auch von Anfang an eine bestimmte Erziehung, bekommst Dinge vorgelebt und wirst dadurch in Deinen Meinungen, Prinzipien und Lebenszielen geprägt, Deine Familie und Dein Umfeld macht Dich letztendlich zu dem, was Du bist, bestimmt Deine Sichtweisen und damit Deine Entscheidungen sehr wesentlich von Anfang an.
Von daher frage ich mich ( ich weiß es natürlich nicht ), ob es durch diese ganzen Umstände eine absolut freie Entscheidung gibt, oder ob eine freie Entscheidung eine Illusion ist, die man aufrecht erhält, um an sein eigenes eigenständiges "Ich" zu glauben und daran festzuhalten.
*Schwieriges, aber interessantes Thema*
Wenn ich nun noch an Kriege und Krankheiten denke oder an die Judenverfolgungen, halte ich es für Unsinn, daß sich all diese Menschen freiwillig zum Leiden entschlossen haben, insofern schließt das ebenfalls eine freie Entscheidung aus.
Aufgrund dieser Punkte bin ich der Meinung, daß Schicksal, Zufall und die Vermeintlich "freie Entscheidung" zusammen wirken, das Eine das Andere bewirkt, zur Folge hat und nicht getrennt werden kann, manche Dinge können, wie bereits gesagt nicht zu 100% gesteuert werden.
Aber ist echt ein interessantes Thema.
LG
Re: Zufall? Schicksal?
Sakkara - 11.01.2007, 23:32Re: Zufall? Schicksal?
Sakkara hat folgendes geschrieben: Ich denk eher man hat selber die Macht Entscheidungen zu treffen und es gibt aber so eine Art kosmisches Gleichgewicht.
Diablesse hat folgendes geschrieben: Und wenn Jemand wie der Threadstarter behauptet, er glaubt an die ausschließliche Macht der eigenen Entscheidung, dann hat er einfach ein Brett vor dem Kopf, liebt dieses Brett, weil es zunächst eine Art Sicherheit und Schutz darstellt und beschwert sich dann über die schlechte Aussicht :wink:
Tja, eben Pippi Langstumpf Syndrom :lol:
Hmm...
Also ich habe ja diesen Thread gestartet, um eben darüber zu diskutieren.
Ich habe ja auch geschrieben, ich denke eher man hat selber die Macht Entscheidungen zu treffen und dass es so eine Art kosmisches Gleichgewicht gäbe.
Ich hatte nie geschrieben, dass man die ausschließliche Macht habe, und ich hatte mich auch nicht über eine schlechte Aussicht beschwert.
Vielleicht wäre es besser, wenn du genauer liest, bevor du Antwortest.
Re: Zufall? Schicksal?
Ilaria - 11.01.2007, 23:43
diablesse, deine art zu schreiben ist schon ziemlich beleidigend. lass deine geilen kommentare wie pippi langstrumpf und brett vorm kopf und bla weg, du nimmst hier echt den spass am lesen und man hat keinen bock mehr, deine beiträge nachvollziehen zu wollen. :wink:
klar ist jeder überzeugt von seiner meinung, ich bin es auch von meiner, sakkara von seiner und du von deiner, aber das kann ja auch netter zugehn. und man muss niemanden blöd zurechtweisen (auch ein smiley rettet dich nicht) weil man seine meinung nicht akzeptiert.
ein bisschen intolerant für ein forum, oder?
Re: Zufall? Schicksal?
Diablesse - 12.01.2007, 23:56
Na gut, was ist denn Deine Meinung zu diesem Thema ?
Re: Zufall? Schicksal?
Necifer - 13.01.2007, 11:31
@Diablesse
Mir ist aufgefallen, dass du Faktoren nennst, wie z.B. Familie, Umfeld, etc., die man eigentlich nur aus dem Pädagogikunterricht kennt. Natürlich beeinflussen diese unter anderem unsere Denk- und/oder Handelsweise, aber es ging/geht um die Frage nach Schicksal/Zufall und nicht darum, warum man handelt/denkt wie man handelt/denkt.
Die Frage nach Schicksal/Zufall hat übrigens nichts damit zu tun, ob sich jemand selbst Leid ausgesucht hat, denn in vielen Fällen kommt die Entscheidung, dass diese Menschen leiden nicht von ihnen, sondern von anderen.
Und wenn du schon auf die Judenverfolgung hinweist, vergiss bitte nicht die Völker der Inka, Azteken, Maya, etc. die mindestens genauso unbegründet ausgerottet worden sind!
Zurück zum Thema:
Ich persönlich glaube, dass alles quasi in einer Grobfassung vorherbestimmt ist, egal ob man das jetzt Schicksal, Karma oder sonst wie nennt, man aber die Feinheiten mehr oder weniger selbst bestimmen kann. Das erinnert mich übrigens an Paralleluniversen.
Beispiel: Es steht fest, dass jemand überfahren wird, aber nicht, ob von einem Mercedes, BMW, etc.
Hoffe ich hab' mich verständlich ausgedrückt.
Und immer schön an die gute, alte Rechtschreibung denken.
Re: Zufall? Schicksal?
Diablesse - 13.01.2007, 21:13Re: Zufall? Schicksal?
Sakkara hat folgendes geschrieben:
Hab unlängst wieder eine Diskussion gehabt, was es denn jetzt gibt. Zufall oder Schicksal?
Ich glaub es gibt keines von beiden. Ich denk eher man hat selber die Macht Entscheidungen zu treffen und es gibt aber so eine Art kosmisches Gleichgewicht.
@Necifer
Ich verstehe das Thema so, daß es nicht ausschließlich um Schicksal und Zufall geht, sondern der Schwerpunkt des Threads auf der Macht der eigenen Entscheidungen liegt.
Daher sind in meinem Posting Begriffe aus der Soziologie ( Stichwort Peer Groups ) und Pädagogik gefallen ( zu Pädagogik fallen mir in diesem Zusammenhang die Begriffe Umweltoptimisten und Umweltpessimisten ein ).
Worauf ich hinaus will ist folgendes :Kann man tatsächlich von "freien" und "eigenen" Entscheidungen sprechen, obwohl sie letztendlich durch sehr viele Umweltfaktoren beeinflusst werden ?
Wenn ich mir zB. die Denkansätze in der systemischen Familien Therapie ansehe, könnte ich fast zu der Schlußfolgerung kommen, daß die FREIE EIGENE Entscheidung, das Denken , Fühlen und Handeln im allgemeinen wesentlich überschätzt wird ( ich merke gerade, daß ich wieder in der Pädagogik und den Umweltrealisten lande :wink: )
Aber im Prinzip gehe ich mit Deiner Meinung konform, da ich ebenfalls der Meinung bin, daß das Schicksal und Zufälle nicht so ohne weiteres durch "eigene" Entscheidungen abgewendet werden können.-
Ich gehe jedoch nicht mit Sakkara konform, da er durch seine Aussage " ich glaube weder an Schicksal noch an Zufälle" sehr viele Faktoren ausblendet und negiert, aber das ist ok, Jeder ist entwicklungsfähig und bekommt eines Tages den entsprechenden Background, das ist alles nur eine Frage der Zeit, Entwicklung, Erfahrung und Reflektion.
Andererseits widerspricht und widerlegt er sich selber, wenn er sagt, er würde an ein "kosmisches Gleichgewicht" glauben, das würde ja gerade Schicksal beinnhalten und die Macht der eigenen Entscheidung abschwächen und / oder verleugnen
Du hast in Deinem Posting das Wort "Karma" im Zusammenhang mit Schicksal und Zufall genannt, aber ich denke ( ich weiß es nicht ), daß Karma ein eigenes Thema mit vielen unterschiedlichen Facetten und Details ist, aber das nur am Rande.
Die Judenverfolgungen hatte ich lediglich als einzelnes Beispiel erwähnt, sicherlich gibt es noch zahlreiche andere grausame Schicksale, wenn man in die Vergangenheit zurückblickt oder das aktuelle Weltgeschehen betrachtet.
Last but least , zum Thema kosmisches Gleichgewicht: sicherlich gibt es das, einerseits ist es beruhigend, fest an eine "höhere Gerechtigkeit" oder "höhere Instanz" zu glauben, andererseits würde das implizieren, daß die Bevölkerungsgruppen, die Du erwähnt hast letztendlich selber die Ursachen für ihr Leiden verursacht haben.
LG
Diablesse
& Danke für Dein interessantes Posting
PS. Paralelluniversen sagen mir absolut nichts, vielleicht kannst Du dazu mehr sagen.
Re: Zufall? Schicksal?
Necifer - 15.01.2007, 15:02
Wieso impliziert der Glaube an eine höhere Gerechtigkeit o.ä., dass von mir genannte Bevölkerungsgruppen selbst die Ursachen für ihr Leiden verursacht haben?
Der Glaube an eine höhere Gerechtigkeit/Instanz ist quasi nichts anderes als der Glaube an Gott. Wenn jemand an Gott glaubt, so hat doch in erster Linie Gott Einfluss auf die Leiden der Bevölkerung; deshalb wird Gott ja auch "allmächtig" genannt.
Jemand, der für sein Leid eigene Verantwortung übernimmt glaubt quasi (in Bezug auf dieses Leid) nicht an eine höhere Gerechtigkeit.
(makaberes) Beispiel: Ich gehe in die Küche, hole mir ein großes Messer und schneide mir einen Finger ab. Das ist dann meine Schuld, bzw. ich bin die Ursache für mein Leid und nicht eine höhere Instanz.
Eine weitere Möglichkeit wäre, dass einer von uns den jeweils anderen falsch versteht und wir (leider) aneinander vorbei reden bzw. schreiben.
Re: Zufall? Schicksal?
Diablesse - 15.01.2007, 22:22
Necifer hat folgendes geschrieben: Wieso impliziert der Glaube an eine höhere Gerechtigkeit o.ä., dass von mir genannte Bevölkerungsgruppen selbst die Ursachen für ihr Leiden verursacht haben?
Der Glaube an eine höhere Gerechtigkeit/Instanz ist quasi nichts anderes als der Glaube an Gott. Wenn jemand an Gott glaubt, so hat doch in erster Linie Gott Einfluss auf die Leiden der Bevölkerung; deshalb wird Gott ja auch "allmächtig" genannt.
Jemand, der für sein Leid eigene Verantwortung übernimmt glaubt quasi (in Bezug auf dieses Leid) nicht an eine höhere Gerechtigkeit.
(makaberes) Beispiel: Ich gehe in die Küche, hole mir ein großes Messer und schneide mir einen Finger ab. Das ist dann meine Schuld, bzw. ich bin die Ursache für mein Leid und nicht eine höhere Instanz.
Eine weitere Möglichkeit wäre, dass einer von uns den jeweils anderen falsch versteht und wir (leider) aneinander vorbei reden bzw. schreiben.
Man muss hier zwischen den Glaubensrichtungen / Religionsgemeinschaften differenzieren.
Die These von der Allmacht Gottes wird in den christlichen Religionen vertreten, das stimmt.
Im Buddhismus geht man jedoch von den Karmischen Gesetzen aus, d.h. dem Prinzip von Ursache und Wirkung und daß alles, was man denkt / tut / verursacht hat zurück kommt, daher hätten diese Völker selber die Verantwortung für ihr Schicksal.
Ich persönlich halte diese Karmischen Gesetze für eine Art "höhere Instanz".
Aber Niemand kann vorhersagen, wann die Wirkung einer Ursache eintritt ( die Ursachen können laut Buddhismus auch aus früheren Leben kommen, und die Zeitspanne zwischen Ursache und Wirkung kann dementsprechend groß sein ).
Weil Niemand weiß / sich nicht daran erinnern kann, was er in früheren Leben getan hat , ist dies eine Art "unbekannte und unberechenbare Größe " im aktuellen Geschehen, in der aktuellen Lebensphase, die plötzlich und unerwartet Ereignisse im Leben hervorrufen kann.
Deshalb meine These, daß diese "höhere Instanz" unberechenbar, im Grunde mit Schicksal gleichzusetzen ist und die Macht der "eigenen Entscheidungen" abschwächt / aushebelt.
Zu Deinem Beispiel mit dem Küchenmesser : sicherlich wärst Du selber an der Verletzung "Schuld", egal, wann Du dafür die Ursachen gesetzt hast. -
Aber was ist zB. mit den Todesopfern während der Tsunami Katastrophe ?
Das kann nicht so vereinfacht dargestellt werden, es kam völlig überraschend, ohne ihr vermeintliches Zutun.
Zu guter letzt : ich hatte gestern ein sehr interessantes Gespräch mit meinem Freund bezüglich Zufall / Schicksal im Zusammenhang mit dem Tsunami, und er hat einen sehr treffenden Satz gesagt : "Wenn man sich einbildet, Schicksal verleugnen und ausbremsen zu können, hätte man auch versuchen können, mit einer Wasserpistole auf die Tsunami Wellen zu schießen, und versuchen können, sie zu stoppen"
ich fand fand diese bildliche Aussage sehr gut.
Und ich habe ebenfalls den Eindruck, daß wir in diesem Thread oft aneinander vorbei reden, viele meiner Fragen bleiben leider unbeantwortet, aber man kann diese Thema entweder auf einem interessanten high level diskuttieren, was in meinen Augen das sinvolle ist, oder man lässt es gleich bleiben, weil die Diskussion in einem niedrigen Level bleibt, zu nichts führt, für mich keine neue Inspiration / Beantwortung meiner Fragen darstellt.
Damit meine ich nicht Dich, necifer, sondern den Threadstarter, der offensichtlich irgendwelche Schlagwörter in den Raum wirft, sich auf absolut keine Diskussion einlassen kann ( aus welchen Gründen auch immer ), da er anscheinend nichts zu dem selber gestarteten Thema zu sagen hat, außer " OMG, wir können also nichts dagegen tun "
Nun gut, jedenfalls habe ich mich bemüht, in allen Postings logisch zu argumentieren, ob das nun angenommen wird oder nicht, kann ich nicht steuern, es ist mir mittlerweile auch vollkommen egal.
LG
Diablesse
Re: Zufall? Schicksal?
Aphrodite - 15.01.2007, 22:27
Diablesse, ich wäre dir sehr denkbar, wenn du auf deine Rechtschreibung achtest! Necifer hat dich auch schon darauf hingewiesen! Und ich finde es auch nicht gerade nett, dass du immer wieder versuchst, Sakkara zu provozieren. Wenn ihr Probleme miteinander habt, dann klärt das bitte privat und nicht öffentlich hier im Forum!
Re: Zufall? Schicksal?
Diablesse - 15.01.2007, 23:31iCH
Nun, das Problem lässt sich sehr einfach lösen, anscheinend ist für Dich die Rechtschreibung wichtiger als der Innhalt eines Postings.
Ich möchte nun ENDGÜLTIG meinen Account löschen lassen, bitte veranlasse das, vielen dank.
LG
Mariella
Re: Zufall? Schicksal?
Aphrodite - 15.01.2007, 23:39
Nur mal so eine ganz blöde Frage: Hast du überhaupt die Regeln gelesen? Da steht z.B. auch der Sinn dieses Forums drin! Und ich muss jawohl nicht erwähnen, dass du hier ständig kräftig austeilst, aber selbst keine Kritik verträgst! Eigentlich bin ich auch der Meinung, dass sowas nicht in einem Thread, sondern per PN geklärt werden sollte, aber du hast ja diesen Weg gewählt. Mir kann es egal sein. Und im übrigen zweifel ich auch aufgrund deines Verhaltens an deinem angeblich (früheren) Beruf. Hättest du wirklich dort gearbeitet, wärst du bestimmt ein bisschen einfühlsamer und würdest nicht immer so austeilen. Ausserdem hatte ich dich lediglich darauf hingewiesen, in Zukunft darauf zu achten. Das regt mich schon die ganze Zeit auf! Ich hab keine Lust, ständig eure Postings zu korrigieren! Und wer (grundlos) austeilt, sollte auch ein bisschen Kritik vertragen können! Aber scheinbar kannst du nur austeilen. Oder wäre es möglich, dass du uns zeigst, dass du doch gar nicht so gefühlskalt bist, wie du immer tust?
Re: Zufall? Schicksal?
Sakkara - 16.01.2007, 19:13
Diablesse hat folgendes geschrieben:
Damit meine ich nicht Dich, necifer, sondern den Threadstarter, der offensichtlich irgendwelche Schlagwörter in den Raum wirft, sich auf absolut keine Diskussion einlassen kann ( aus welchen Gründen auch immer ), da er anscheinend nichts zu dem selber gestarteten Thema zu sagen hat, außer " OMG, wir können also nichts dagegen tun "
Schau mal ganz genau, wenn du das nämlich tust, erkennst du, dass ein Fragezeichen hinter den Sätzen steht :wink:
Das sieht so aus "?"
Du hast es ja anscheinend nicht so mit der Deutschen Sprache, deswegen erklär ich dir das mal.
Wenn ein Fragezeichen hinter einem Satz steht, dann bedeutet das, dass das eine Frage ist. In diesem Fall erwartet sich dann der Fragende eine Antwort darauf :wink:
Du wirfst vor ich würde mich nicht auf eine Diskussion einlassen, aber das geht natürlich schwer in einem Forum, wenn ein Diskussionspartner nicht auf Fragen antwortet, bzw. nicht einmal einen Satz von einer Frage unterscheiden kann.
Außerdem lasse ich mich nur ungern auf Diskussionen mit Leuten ein deren Niveau so Tief ist...
Weil Aphrodite deine Arbeit angesprochen hat:
Ich gehe absichtlich nicht zu Ärzten und Ergotherapeuten und den ganzen blödsinn was sich die westliche Medizin einfallen hat lassen. Dies ist ja ein gutes Beispiel, wo man sieht was für Leute da auf Patienten losgelassen werden.:roll:
Naja, ich wünsch dir und den anderen Angle's Forum Lesern noch einen schönen Abend! :)
so long,
Sakkara
Re: Zufall? Schicksal?
Diablesse - 17.01.2007, 02:34
Ich habe noch einen guten Beitrag aus dem PM Magazin zu dem Thema gefunden.
Für Alle, die es interessiert :
http://forum.grenzwissen.de/thread.php?threadid=4517&sid=7f9fa51726521d9131a9f55883ecc0bc
Re: Zufall? Schicksal?
Sakkara - 17.01.2007, 04:01
Interessanter Artikel!
Allerdings gibt es da ein Problem, das die Physiker und Quantenmechaniker noch haben, den Energieerhaltungssatz.
Dieser besagt, dass es unmöglich ist in einem abgeschlossenen System Energie zu erzeugen oder zu vernichten.
Ohne diesen Energieerhaltungssatz wären (fast) alle Formel in der Physik nicht mehr zu gebrauchen.
So, jetzt gehen wir mal zum Urknall zurück. Man kann ja heute schon bis auf Bruchteile von Sekunden dort hin zurückrechnen.
Und genau hier, passiert es, der Energieerhaltungssatz verliert für kurze Zeit seine Gültigkeit. Nämlich als plötzlich Myonen entstehen und Energie erzeugt wird.
Dies ist natürlich sehr ärgerlich für alle Physiker und Quantenmechaniker. Die haben jetzt einfach beschlossen, dass der Energieerhaltungssatz immer gilt, außer beim Urknall...
Jetzt stellt sich die Frage, warum sollte der Energieerhaltungssatz nur für einen kleinen Moment nicht gelten und nicht in anderen Momenten auch?
Die Antwort ist ganz einfach, sonst würden sich weltweit tausende Physiker umbringen...
Spaß beiseite :roll:
Es gibt aber weitere Probleme:
Wie siehts denn mit schwarzen Löchern aus? Über die weiß keiner so wirklich Bescheid, auch wenn viele glauben sie wüssten es. Hawkings hat unlängst eine neue Theorie aufgestellt, dass Schwarze Löcher auch Energie abgeben, und nicht nur aufsaugen. Er hat allerdings diese Theorie kurze Zeit später wieder revidiert...
Was ist mit der Gravitation? Wissen die Wissenschaftler auch nicht so recht. Gibt es nun dieses Graviton oder nicht? Es gibt Theorien die es bestätigen und andere die diese wiederlegen. Warum zieht sich Materie also an?
Wie ist das jetzt eigentlich mit dem Elektromagnetismus? Tja, dieser kann auch nur Annähernd berechnet werden.
Was denn jetzt, Welle oder Teilchen? Der Welle-Teilchen Dualismus ist auch so eine Sache. Zwar kann man aus einem bestimmten Betrachtungswinkel ein Photon für ein Teilchen halten, aber in einem anderen ist es eine Welle. Blöd, dass es sich manchmal für beides hält, und auch so benimmt. Hier steht die Wissenschaft auch an.
So, das wären nur einige von vielen Beispielen, wo die Wissenschaft nicht mehr weiter weiß.
Wie kann man jetzt aber neue Theorien aufstellen, die auf Gesetzen beruhen, von denen man nicht mal weiß dass sie korrekt sind?
Somit halte ich es nicht für korrekt zu behaupten, dass man wüsste, dass alles schon vorbestimmt sei.
Weiter interessant wäre noch, ob es überhaupt eine Zukunft gibt. Es gibt Quantenphysiker die behaupten, dass Zeit eine Illusion ist. Dass alles, gleichzeitig und parallel zueinander abläuft und dass jedes Ereignis, Einfluss auf alle Parallel Dimensionen hat.
Das ist für das Vierdimensional-Denkende Menschliche Gehirn garnicht so einfach zu verstehen.
Jetzt kommen wir noch zu den beschrifteten Palmblättern. Diese Palmblätter existieren wirklich, das kann man nicht leugnen. Aber! Hätten die obengenannten Physiker recht, würde auch dieses Phänomen erklärt werden.
Hätte jedes Ereignis Einfluss auf die anderen parallel Dimensionen, würde das bedeuten, dass Ereignisse auch Einfluss auf die Palmblätter hätten. Würde sich jetzt jemand entlschließen zu dieser Bibliothek zu fahren und sein Palmblatt rauszusuchen, würden sich diese Palmblätter ändern.
So, ich schreib morgen weiter *gähn*
Noch ein nettes Zitat von Einstein: "Der Fortschritt der Wissenschaft ist im Grunde genommen nur eine ständige Flucht vor dem Staunen"
Schlaft alle gut und träumt schön!
Re: Zufall? Schicksal?
Necifer - 17.01.2007, 11:33
Meinst du mit dem vierdimensional denkenden Gehirn vier räumliche oder drei räumliche Dimensionen plus Zeit als Dimension?
Re: Zufall? Schicksal?
Sakkara - 17.01.2007, 14:49
Necifer hat folgendes geschrieben: Meinst du mit dem vierdimensional denkenden Gehirn vier räumliche oder drei räumliche Dimensionen plus Zeit als Dimension?
Drei räumliche Dimensionen plus Zeit als Dimension.
Re: Zufall? Schicksal?
Diablesse - 20.01.2007, 23:41
@ sakkara
Unabhängig von dem PM Artikel, was denkst Du von meinen Gedanken zu dem Thema ? ich hab ja nun meine Meinungen / Ideen bezüglich "eigener Entscheidung" ausführlich gepostet.
Deine letzten Ausführungen ( Interpretation des PM Artikels ) kann ich nicht vollkommen nachvollziehen, bestimmt kannst Du uns das näher und klarer erläutern :!:
In dem Artikel wird ja GERADE davon ausgegangen, daß alles, was passiert von vornherein festgelegt ist, daher wäre es auch vorherbestimmt, welche Menschen nach Indien fahren und sich ihre Palmblätter zeigen lassen, Niemand könnte sich laut dem Artikel zu etwas Anderem entschließen und somit wäre es unnötig, die Palmblätter zu ändern.
Wenn Zeit nur eine Illusion sein soll, warum ist es dann nicht möglich, in der Vergangenheit zu inkarnieren :?: Meiner Meinung nach existiert Zeit sehr wohl, und ist an sämtliche Geschehnisse und Ereignisse gekoppelt, paralell zur Zeit entsteht eine Entwicklung, sei es nun menschlicher oder technischer Natur. Wenn keine Zeit existiert, wenn sie relativ ist, warum kann man sie nicht "zurückdrehen" ?
Und selbst wenn der Energieerhaltungssatz beim Urknall außer Kraft tritt, weshalb sollte das belegen, daß es kein Schicksal gibt ? Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun ?
Re: Zufall? Schicksal?
Necifer - 23.01.2007, 11:26
Ich glaube du hast das mit den Palmblättern falsch verstanden. Gemeint war/ist (glaube ich), dass es nur von den Menschen Palmblätter gibt, die sich diese irgendwann mal ansehen werden. Soll heißen: es entstanden so viele Blätter, wie bis zum Schluss Menschen davon lesen werden. Man könnte also anhand der Blätter bestimmen, welche Person einmal nach Indien fahren wird.
Zu deiner Frage bezüglich Reinkarnation in der Vergangenheit:
1. Wer sagt, dass es unmöglich ist?
2. Wer sagt, dass Reinkarnation überhaupt möglich ist?
3. Nach Einstein kann man nur in die Zukunft reisen, indem man sich (sehr schnell) bewegt; soll heißen wenn man sich bewegt vergeht für einen selbst Zeit langsamer :arrow: Relativitätstheorie
4. Um in die Vergangenheit reisen zu können muss man sich nach Einstein schneller als das Licht bewegen, was zwei Probleme mit sich bringt:
a) Wenn man sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, wird die eigene Masse unendlich groß.
b) Die wenigen Ausnahmen, in denen es möglich ist, das Licht zu überholen, könnte kein Mensch überleben.
Übrigens behauptet Sakkara nicht, das es kein Schicksal geben kann, wenn der Energieerhaltungssatz beim Urknall außer Kraft tritt.
Re: Zufall? Schicksal?
Diablesse - 23.01.2007, 20:42
Diablesse hat folgendes geschrieben: @ sakkara
In dem Artikel wird ja GERADE davon ausgegangen, daß alles, was passiert von vornherein festgelegt ist, daher wäre es auch vorherbestimmt, welche Menschen nach Indien fahren und sich ihre Palmblätter zeigen lassen, Niemand könnte sich laut dem Artikel zu etwas Anderem entschließen und somit wäre es unnötig, die Palmblätter zu ändern.
Sag ich doch ! Irgendwie reden wir wieder aneinander vorbei, keine Ahnung warum.
Zu 4b : Wenn das nur in der Theorie möglich ist, und das kein Mensch überleben könnte, warum sollte ich mich damit näher beschäftigen und in meine Überlegungen miteinbeziehen ? In der Praxis ist das nicht möglich, und damit irrelevant. Praxis ist das, was zählt !
Wenn das kein Mensch überleben würde, würde dort auch niemals ein Mensch ankommen, also ist es UNMÖGLICH !
Zu 1 : Nun gut, ich möchte mich am kommenden Wochenende im Mittelalter inkarnieren, habe keine Ahnung, wie ich das anstellen soll, und bin dankbar für alle Tips, vielleicht existieren hierzu auch Links im Internet ?
Aber Spaß beiseite : Wie soll das gehen ?
Zu 2 : Reinkarnation muss gerade wegen dem Energieerhaltungssatz möglich sein ! Aus "Nichts" kann nicht "ETWAS" entstehen, das ist unmöglich, und ebenso kann sich eine Energie nicht in "Nichts" auflösen, wie sollte das denn gehen ?
In manchen Philosophien wird daher auch zurecht davon ausgegangen, daß es keinen Anfang und kein Ende gibt, das IST ja gerade der Energieerhaltungssatz !
Außerdem gibt es Rückführungen mittels Hypnose, ich selber hatte mehrere Hypnosesitzungen. Das, was die Leute unter Hypnose gesagt haben, können sie sich unmöglich ausgedacht haben, es war viel zu detailliert und den damaligen Lebensumständen in früheren Leben entsprechend.
Re: Zufall? Schicksal?
Diablesse - 23.01.2007, 21:10
Nun zu Deinem Schlußsatz : Sicherlich führt er unter Anderem als Begründung auf, daß der Energieerhaltungssatz NICHT beim Urknall in Kraft tritt und es somit kein Schicksal geben kann, was ich allerdings nicht verstehe und dem nicht folgen kann, das ist in meinen Augen keine schlüssige Begründung. Nette Verwirrungstaktik :wink:
Da haben wir uns wohl in die Irre führen lassen, war aber dennoch ein netter kleiner Ausflug in die Physik :wink:
Aber ich finde es mittlerweile recht nett, daß wir im Zusammenhang mit dem Thema bei schwarzen Löchern, Hawkings und Einstein landen, vom Hundertsten im Tausendsten, und meine eigenen ( realistischen und bodenständigen ) Postings scheinbar in Vergessenheit geraten *lach* :wink:
Sakkara hat folgendes geschrieben:
Allerdings gibt es da ein Problem, das die Physiker und Quantenmechaniker noch haben, den Energieerhaltungssatz.
Dieser besagt, dass es unmöglich ist in einem abgeschlossenen System Energie zu erzeugen oder zu vernichten.
Ohne diesen Energieerhaltungssatz wären (fast) alle Formel in der Physik nicht mehr zu gebrauchen.
So, jetzt gehen wir mal zum Urknall zurück. Man kann ja heute schon bis auf Bruchteile von Sekunden dort hin zurückrechnen.
Und genau hier, passiert es, der Energieerhaltungssatz verliert für kurze Zeit seine Gültigkeit. Nämlich als plötzlich Myonen entstehen und Energie erzeugt wird.
Dies ist natürlich sehr ärgerlich für alle Physiker und Quantenmechaniker. Die haben jetzt einfach beschlossen, dass der Energieerhaltungssatz immer gilt, außer beim Urknall...
Jetzt stellt sich die Frage, warum sollte der Energieerhaltungssatz nur für einen kleinen Moment nicht gelten und nicht in anderen Momenten auch?
Die Antwort ist ganz einfach, sonst würden sich weltweit tausende Physiker umbringen...
Spaß beiseite :roll:
Es gibt aber weitere Probleme:
Wie siehts denn mit schwarzen Löchern aus? Über die weiß keiner so wirklich Bescheid, auch wenn viele glauben sie wüssten es. Hawkings hat unlängst eine neue Theorie aufgestellt, dass Schwarze Löcher auch Energie abgeben, und nicht nur aufsaugen. Er hat allerdings diese Theorie kurze Zeit später wieder revidiert...
Was ist mit der Gravitation? Wissen die Wissenschaftler auch nicht so recht. Gibt es nun dieses Graviton oder nicht? Es gibt Theorien die es bestätigen und andere die diese wiederlegen. Warum zieht sich Materie also an?
Wie ist das jetzt eigentlich mit dem Elektromagnetismus? Tja, dieser kann auch nur Annähernd berechnet werden.
Was denn jetzt, Welle oder Teilchen? Der Welle-Teilchen Dualismus ist auch so eine Sache. Zwar kann man aus einem bestimmten Betrachtungswinkel ein Photon für ein Teilchen halten, aber in einem anderen ist es eine Welle. Blöd, dass es sich manchmal für beides hält, und auch so benimmt. Hier steht die Wissenschaft auch an.
So, das wären nur einige von vielen Beispielen, wo die Wissenschaft nicht mehr weiter weiß.
Wie kann man jetzt aber neue Theorien aufstellen, die auf Gesetzen beruhen, von denen man nicht mal weiß dass sie korrekt sind?
Somit halte ich es nicht für korrekt zu behaupten, dass man wüsste, dass alles schon vorbestimmt sei.
Re: Zufall? Schicksal?
Sakkara - 24.01.2007, 00:09
Witzig ist auch dass sich deine Beiträge ändern...
Naja.
Um noch mal alles zu erklären was ich geschrieben habe:
In all den Beispielen die ich genannt habe, wird der Energieerhaltungssatz vernachlässigt. Daraus stellt sich die Frage, ob dieser überhaupt korrekt ist!
Warum sollte er immer gelten, nur dann nicht wenn man keine Erklärung dafür hat?
Ich kann auch sagen, jedes Gemüse ist grün, außer wenn es nicht so ist.
Mit so einer Aussage kann man nichts anfangen, deswegen finde ich es vollkommen unsinnig, immer neue Theorien basierend auf dem Energieerhaltungssatz aufzustellen.
Alles klar?
Wie Necifer schon fragte:
Wer sagt, dass man nicht in der Vergangenheit inkarnieren kann?
Woher willst du wissen ob du nicht schon mal in der Zukunft warst?
Zitat: Wenn keine Zeit existiert, wenn sie relativ ist, warum kann man sie nicht "zurückdrehen" ?
:roll: wie willst du denn Zeit zurückdrehen, wenn sie nicht existiert?
Zitat: Nun zu Deinem Schlußsatz : Sicherlich führt er unter Anderem als Begründung auf, daß der Energieerhaltungssatz NICHT beim Urknall in Kraft tritt und es somit kein Schicksal geben kann, was ich allerdings nicht verstehe und dem nicht folgen kann, das ist in meinen Augen keine schlüssige Begründung. Nette Verwirrungstaktik Winken
Da haben wir uns wohl in die Irre führen lassen, war aber dennoch ein netter kleiner Ausflug in die Physik Winken
Dazu und zu den anderen Beiträgen, in denen du provozierst sag ich nur:
Don't feed the Troll!
Wikipedia:
Im Internet werden jene Menschen als Troll bezeichnet, die Beiträge verschicken, mit denen sie erkennbar provozieren wollen, ohne einen wirklichen Beitrag zur Diskussion zu leisten. Die Beiträge selbst werden meist als Troll, Troll-Post oder Troll-Posting bezeichnet.
Naja, aufjedenfall basiert das "Schicksal" von dem dieser Artikel handelt, auf dem Determinismus, dieser wiederum auf dem Energieerhaltungssatz.
Verstehst du jetzt den Zusammenhang?
Zitat: Aber ich finde es mittlerweile recht nett, daß wir im Zusammenhang mit dem Thema bei schwarzen Löchern, Hawkings und Einstein landen, vom Hundertsten im Tausendsten, und meine eigenen ( realistischen und bodenständigen ) Postings scheinbar in Vergessenheit geraten *lach* Winken
Aufmerksamkeitsproblem? :wink:
Du schreibst selber
Zitat: In manchen Philosophien wird daher auch zurecht davon ausgegangen, daß es keinen Anfang und kein Ende gibt, das IST ja gerade der Energieerhaltungssatz !
Außerdem gibt es Rückführungen mittels Hypnose, ich selber hatte mehrere Hypnosesitzungen. Das, was die Leute unter Hypnose gesagt haben, können sie sich unmöglich ausgedacht haben, es war viel zu detailliert und den damaligen Lebensumständen in früheren Leben entsprechend.
Redest einmal davon, in der Praxis zu bleiben
Zitat: Zu 4b : Wenn das nur in der Theorie möglich ist, und das kein Mensch überleben könnte, warum sollte ich mich damit näher beschäftigen und in meine Überlegungen miteinbeziehen ? In der Praxis ist das nicht möglich, und damit irrelevant. Praxis ist das, was zählt !
Wenn das kein Mensch überleben würde, würde dort auch niemals ein Mensch ankommen, also ist es UNMÖGLICH !
Und redest dann wieder von Philosophien und Reinkarnation.
Und dann sollen deine Beiträge realistisch und Bodenständig sein?
:arrow: Wer will da wen verwirren?
Außerdem meint der Schreiber dieses Artikels noch, das Schicksal müsse es geben, wenn man an die Astrologie glaubt.
Was wieder voller Schwachsinn ist.
In der Astrologie wird nicht genau vorhergesagt, sondern es werden nur Potentiale beschrieben.
Was übrigens in der chinesischen Astrologie klar definiert ist.
Re: Zufall? Schicksal?
Necifer - 24.01.2007, 11:02
Wenn in diversen Philosophien davon ausgegangen wird, das es kein Anfang und kein Ende gibt und andere Theorien besagen, dass das Universum sich erst ausdehnt und dann wieder zusammenzieht, wird doch dadurch der Urknall erklärt:
Ein vollständig ausgedehntes Universum zieht sich auf atomare Größe zusammen und speichert qausi alle Energie; dann benutzt das Universum die gespeicherte Energie, um einen Urknall zu erzeugen und dehnt sich wieder aus, bis es sich nicht mehr ausdehnen kann und wir sind wieder am Anfang.
Re: Zufall? Schicksal?
Sakkara - 24.01.2007, 11:13
Ein Universum pulsiert, das ist richtig. Aber zieht sich nicht auf atomare Größe zusammen...
Außerdem pulsiert es öfter, so lang es existiert.
Ich kann dir nicht ganz folgen, wie der Urknall erzeugt werden soll!?
Re: Zufall? Schicksal?
Diablesse - 24.01.2007, 19:47
Sakkara hat folgendes geschrieben:
Don't feed the Troll!
Wikipedia:
Im Internet werden jene Menschen als Troll bezeichnet, die Beiträge verschicken, mit denen sie erkennbar provozieren wollen, ohne einen wirklichen Beitrag zur Diskussion zu leisten. Die Beiträge selbst werden meist als Troll, Troll-Post oder Troll-Posting bezeichnet.
Ich sehe meine Postings absolut nicht als Troll ! Es nur einfach so, daß sich der Eine eben besser mit Hawkings auskennt, der Andere mit Pädagogik / Soziologie. Zu den zuletzt genannten Beiträgen hast Du bisher nichts gesagt.
Du kannst das sehen, wie Du möchtest, als Troll bezeichnen oder auch nicht, jedenfalls ist dadurch die Diskussion nun endlich richtig in Schwung gekommen, nenne es Provokation oder Anregung zum Nachdenken, mehr wollte ich auch nicht erreichen.
Wenn Du meine Beiträge nur ETWAS GENAUER, unvoreingenommener und sorgfältiger lesen würdest, wäre das Wort "Troll" nie gefallen !
Und wenn Du Dir den KOMPLETTEN Thread mit ALLEN Postings durchliest, dann kannst Du Dich nochmals ehrlich fragen, wer hier die Trolls sind, und wer neue Impulse und Gedankenanregungen postet :wink:
À dieu :!:
PS: Dualismus / nicht im Dualismus leben ist ein nettes Wort und eine nette Idee, aber gerade die Menschen, die behaupten, nicht im Dualismus zu leben, etwas "besonderes" zu sein ( was ansich paradox ist ) , sich versuchen über alle anderen zu erheben, sollten ihre ehrliche Einstellung nochmal sorgfältig überprüfen, bevor sie unfair über Andere urteilen :!:
Re: Zufall? Schicksal?
Sakkara - 29.01.2007, 01:52
Zitat: Ich sehe meine Postings absolut nicht als Troll ! Es nur einfach so, daß sich der Eine eben besser mit Hawkings auskennt, der Andere mit Pädagogik / Soziologie. Zu den zuletzt genannten Beiträgen hast Du bisher nichts gesagt.
Und wo is das Problem?!
Zitat: Du kannst das sehen, wie Du möchtest, als Troll bezeichnen oder auch nicht, jedenfalls ist dadurch die Diskussion nun endlich richtig in Schwung gekommen, nenne es Provokation oder Anregung zum Nachdenken, mehr wollte ich auch nicht erreichen.
Ich hoffe, dass dadurch in Schwung gekommen ist, dass du endlich gelöscht wirst...
Zitat: Wenn Du meine Beiträge nur ETWAS GENAUER, unvoreingenommener und sorgfältiger lesen würdest, wäre das Wort "Troll" nie gefallen !
Du kannst ned mal ein Aussagesatz von einer Frage unterscheiden...
Zitat: Und wenn Du Dir den KOMPLETTEN Thread mit ALLEN Postings durchliest, dann kannst Du Dich nochmals ehrlich fragen, wer hier die Trolls sind, und wer neue Impulse und Gedankenanregungen postet
Dann merk ich, dass du es nur drauf ausgelegt hast, möglichst viel Aufmerksamkeit zu bekommen...
PS: Hab null bock dir eine PN zu schreiben, deswegen sag ich das hier:
Das war das letze Mal, dass ich auf einen Post von dir geantwortet habe. Ich hab einfach keine Lust irgendwas mit dir zu tun zu haben.
Wie verlogen, rücksichtslos und unsensibel du bist, hab ich grad erst wieder gemerkt! Wenn du bissl nachdenkst, verstehst was ich meine.
Ach ja, sollte ich noch mal sowas mitkriegen, wie gerade eben, werde ich mich gedrungen fühlen, geeignete Maßnahemn anzuwenden, sollte auch klar sein, was ich meine :wink:
2-1337-4-U...
pwned.
Schönes Leben noch!
Bye
@Admins:
sry :oops:
Re: Zufall? Schicksal?
Aphrodite - 29.01.2007, 04:09
Vielleicht sollten wir den Thread mal ein bisschen pausieren lassen!
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