inzucht? oder doch nicht?

Hobbyzucht - Paradies für Kaninchen
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    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Schmusebunny - 28.11.2006,14:35

    inzucht? oder doch nicht?
    Hi Also ich hab jetzt mal ne dringende Frage!!!
    Also ich habe ja momentan Snoopy, Faya und Fey (Halbgeschwister)
    als NHD Zuchttiere.
    Jetzt würde ich mir gerne eigene Nachzuchten ziehen ohne noch einen Rammler zu kaufen . Geht das?

    Also hier mal mein Beispiel:

    Snoopy x Fey

    = z.B. Rammler 1


    Snoopy x Faya
    = z.B. Häsin 1 und 2

    Könnte ich dann Rammler 1 und Häsin 1 und 2 miteinander verpaaren?
    Geht das? Oder ist das Inzucht?
    Weil das ja dann irgendwie Halbhalbgeschwister sind kA.



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    sunny3 - 28.11.2006,14:44


    also ich denke das ginge nicht, da ich ja sonst meinen neuen rammler mit meiner neuen häsin verpaaren könnte ( sind auch halbgeschwister, also gleichen vater) Hmm...keine ahnung, mal gucken was die anderen sagen, würde mich auch mal interessieren.
    Mein Bruder sagt inzucht bei Kaninchen ist kein Problem, kann man machen, da passiert nichts, nur bei Menschen passiert was....
    Aber keine Ahnung.....

    lg
    sunny



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Anonymous - 28.11.2006,14:54


    Naja, beim Menschen ist das jo so geregelt, daß man nicht mit Vater, Mutter oder Geschwistern ( auch Halbgeschistern) "darf". Dagegen ist Cousin, Cousine, Onkel, Tante schon erlaubt.

    Ich persönlich versuche es bei meinen Kaninchen so zu halten, daß ich doppelte Namen (sprich die gleichen Tiere) auf dem Abstammungsnachweis vermeide. Bei mir sind auch die Urgroßeltern noch vermerkt. Allerdings klappts nicht immer, so z.B:, wenn ich Kilian mit Vibi verpaare:

    Kilian----Urmel-----unbekannt
    ----------------------unbekannt
    ----------Sydney---TaoTao
    ----------------------Caramel
    Vibi------Charlie----Krümel
    ----------------------Toni
    ----------Tessi------TaoTao
    ----------------------Maggie

    Enger würde ich persönlich aber nicht unbedingt gehen.



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    sunny3 - 28.11.2006,15:00


    oh, zweimal TaoTao, bei meinem Rammler Havanna, kann ich ja auch den Abstammungsnachweis länger machen. Also geht das wirklich, dass ich die zwei Verpaare? Und auch mit Schmusebunnys idee?

    lg
    sunny



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Anonymous - 28.11.2006,15:07


    Sunny,

    jaja, aber zweimal TaoTao ist erst der Urgroßvater!

    Ich weiß, daß du Meallovy unbedingt mit ihrem Sohn verpparen möchtets und deine beiden neuen Tiere. Machen kann man das schon, nur ICH würde es möglichst nicht und auch nur dann, wenn ICH selber unbedingt ein Tier aus einer solchen Verpaarung haben möchte. Würde solche Tiere dann auch nur in Schmusehände abgeben und solche Verpaarungen sicher auch nicht wiederholt vornehmen, aber das muß letztendlich jeder selber wissen ;)



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    sunny3 - 28.11.2006,15:10


    also ich hätte, wenn ich mal so sage, kein problem damit, wenn es den tieren, und eben auch den jungtieren nicht schadet....
    ganz schön zu sehen ist es im nachweis natürlich nicht, aber die meisten meine rkaninchen gehen sowieso in liebhaberhände....

    lg
    sunny



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Schmusebunny - 28.11.2006,15:25


    also.
    ich denke ich werde es nicht tun.
    werde mir lieber nur weibliche zuchttiere selbst züchten und mir irgendwann mal noch einen rammler dazukaufen.



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Kati - 28.11.2006,15:25


    Also machen kann man das. :wink:
    Ist dir Frage ob dir das was bringt...
    Verschiedene Inzuchtverfahren:
    Verwandte
    Mäßige Inzucht

    Verwandschaftsgrad 5.-6. Grad

    Verwandte fernere Verwandte


    Enge Inzucht

    Verwandschaftsgrad3.-4. Grad

    Verwandte Vetter*Base
    Tante*Neffe
    Onkel*Nichte

    Inzestzucht

    Verwandschaftsgrad 1.-2. Grad

    Verwandte Eltern*Kinder
    (engste Inzucht)
    Geschwisterverpaarung
    Großeltern*Enkel



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    sunny3 - 28.11.2006,15:34


    die aufzählung hab ich nicht ganz verstanden....hmm



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Anonymous - 28.11.2006,15:39


    Hmm, also wäre mein Beispiel oben wohl 4. Grad...naja, 4,5. Grad *ggg* wiel Sydney und Tessi ja nur Halbgeschwister sind ;)



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Kati - 28.11.2006,16:53


    Emelie hat folgendes geschrieben: Hmm, also wäre mein Beispiel oben wohl 4. Grad...naja, 4,5. Grad *ggg* wiel Sydney und Tessi ja nur Halbgeschwister sind ;)

    Richtig. :wink:



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Anonymous - 01.12.2006,07:12


    ich hoffe,ihr lasst das!
    evi



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Schmusebunny - 01.12.2006,07:53


    Ja klar lasse ich es :D
    Mir ist die Gefahr echt zu groß das behinderte Babys rauskomen die ihr ganzes leben dann z.B. nur einem Bein leben müssen.
    Ich könnte es net ertragen das ich schuld dran bin :cry:



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Anonymous - 01.12.2006,08:19


    schön!!!
    gott sei dank!
    evi



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Kati - 01.12.2006,16:13


    Schmusebunny hat folgendes geschrieben: Ja klar lasse ich es :D
    Mir ist die Gefahr echt zu groß das behinderte Babys rauskomen die ihr ganzes leben dann z.B. nur einem Bein leben müssen.
    Ich könnte es net ertragen das ich schuld dran bin :cry:

    So schnell wird das bei Kaninchen nicht passieren.. Bitte nicht immer übertreiben hier! :wink: Da bekommt ja ein Aussenstehender voll die Panik und dann kommt wieder: "Die bösen Züchter...."
    Wenn ihr jetzt auf Erbfelher auswollt , dann folgendes:
    Denn auch bei Fremdverpaarung können sich zwei rezessive Merkmale treffen und so Erbfehler entstehen. Bei richtig betriebener Inzucht hingegen kenne ich die Zuchttiere und deren Merkmale doch sehr genau.
    Gänzlich ausschließen wird man Erfehler bei beiden Verpaarungen nicht können, aber letzteres ist gezielte Zucht während Fremdeinkreuzungen eher glückliche Zufälle sind (nur merkt man in der F1 davon meist noch nichts ,weil zweifelsohne viele unterschiedliche positive Eigenschaften zusammen kommen, die beim anderen möglicherweise schon gefehlt haben, aber und jetzt kommt das große "aber" und der Grund warum immer wieder behauptet wird wie schlecht Inzucht und wie gut Fremdblut ist: Ein Züchter, der die Inzucht verdammt, wird ja gar nie wissen, was er da wirklich eingekauft hat. Denn zu einer F2 , bei der sich dann erst die rezessiven Faktoren zeigen, kommt es in den meisten Fällen ja gar nicht mehr (schließlich ist die Inzucht ja verpönt) - somit wird er gar nie wissen, ob er äußerlich gesunde aber verdeckt mit Fehlern behaftete Tiere weitergibt und züchtet. :wink:
    So das war viel zu schreiben.... :lol:



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    sunny3 - 01.12.2006,16:27


    mensch, das hab ich sogar kapiert *gg* *über-mich-selbst-erstaunt-bin* :D



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Schmusebunny - 01.12.2006,16:29


    ich auch ich auch :D *freu*

    okay es wirklich en bissi übertrieben.. sorry =(



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Kati - 01.12.2006,16:30


    Anscheind wusstet ihr das noch nicht, ist ja auch nicht so schlimm, dafür weiß ich ne menge anderes nicht... :lol:



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Schmusebunny - 01.12.2006,16:33


    ja 8) für was gibt es auch ein forum?! :D



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    sunny3 - 01.12.2006,16:34


    genau *gg* um sich auszutauschen, es muss ja nicht jeder alles wissen, aber wir lernen immer wieder dazu *g*



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Anonymous - 03.12.2006,03:41


    kati,
    warum schreibst du dann nichts über die "risiken und nebenwirkungen" ? evi



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Kati - 03.12.2006,13:17


    evi hat folgendes geschrieben: kati,
    warum schreibst du dann nichts über die "risiken und nebenwirkungen" ? evi
    Stimmt, warum nicht..
    Aber da Sunny eh was für ihre Internetseite sucht *und ich weider zum schreiben zu faul bin* kann sie das denn ja machen. :wink:
    Abgesehen davon , verstehen es viele nicht, was ich versuche zu sagen *ich drücke mich immer so schlecht aus* :?
    Aber ich kann mal das von meinen Buch abschreiben, das ist kurz und knapp. :wink:

    Zitat: Die Linienzucht ist eine von verschiedenen Zuchtmethoden. Sie stellt eine besondere Form der Reinzucht dar. In der Reinzucht werden Tiere einer Rasse zu deren Erhaltung und Weiterentwicklung im Rahmen der Fremdzucht,Inzucht, und Linienzucht verpaart.
    Linienzucht ist demnach eine anspruchsvolle Zuchtmethode, die sich auf Einzeltiere oder ganze Linien konzentriert und deren Vorzüge in den Wirtschaftspositionen (Größe/Gewicht/Körperform/Fellqualität) bzw. bei bestimmten Rassemerkmalen genetisch festigt oder verstärkt.
    Ob Linienzucht die beste Methode ist, richtet sich nach dem angestrebten Zuchtziel. Inzucht, und damit auch die Linienzucht, verstärkt bei Nachzuchttieren erst einmal sowohl positive als auch negative Eigenschaften.
    Dadurch ist eine zielstrebige Tierauswahl (Selektion) möglich. In der Rassezucht von Groß- wie auch von Kleintieren ist deshalb Inzucht unentbehrlich....

    Zitat: Besonders unter Kaninchenhaltern ist die Meinung weit verbreitet, Inzucht sei etwas sehr Schädliches und sollte mit allen Mitteln verhindert werden. Die Angst vor der Inzucht gehört zu den "harten Brocken" bei Zucht-Irrtümern!
    Es handelt sich bei dieser Zuchtmethode um die Paarung vom Kaninchen, die enger miteinander Verwandt sind , als der Durchschnitt des Vorhandenen Tierbestandes ist.
    [dann folgt eine Tabelle, die hatte ich auch schonmal irgendwo aufgeschrieben hier]
    Durch Inzucht enstehen genetisch einheitliche Zuchtlinien und Familien.Ohne sorgsam gesteuerte Inzucht wäre eine Herauszüchtung neuer, hoch leistungsfähiger Tierrassen nie möglich gewesen.
    Unsachgemäß , d.h. als Inzestzucht und zu lange benutzt, können Inzuchtdepressionen enstehen, die zu einem Leistungsrückgang vorwiegend bei Merkmalen mit niedrigem Erblichkeitsgrad führen. Das betrifft z.B. den Rückgang der Fruchtbarkeit, der Gesundheit, unsere Kaninchen, sowie deren vitalität.
    Die Inzucht ist in der Lage , positive wie negative Erbmerkmale zu verstärken m sichtbar zu machen und damit eine Tierauswahl (Selektion) effektiv zu ermöglichen. " Es steht außer Frage, dass ihr Einsatz bedeutend zur Leistungsverbesserung der Kaninchen... beigetragen hat.
    (Löhle / Wenzel (13))
    In der häuslichen Kaninchenzucht besteht keinerlei Gefahr , z.B. einen bewährten Rammler mit besten Eigenschaften eine gewisse Zeit auf seine Nachzucht zurückzupaaren. Da btrifft auch hervoragende Muttertiere mit überragenden Zucht- und Aufzuchtleistungen.In der Rassekaninchenzucht kommt man ohne Inzucht in verträglichem Maße [...] im Rahmen der übergeordneten Reinzucht zur Erhsltung und Verbesserung der Rassen nicht aus.
    Und nun mag ich erstmal nicht mehr schreiben... Ich habe noch was von Schlolaut, das stelle ich eventuelk nacher dazu. :oops:



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    sunny3 - 03.12.2006,13:35


    ih cool, da is ja meine antwort *gg*



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Kati - 03.12.2006,13:38


    Na dann warte noch, ich habe noch ein Buch (das große buch vom Kaninchen, da steht ne menge noch drin....
    Zeige das aber mal bitte erst Satinchen, was sie dazu meint.. eventuel kann sie es ja noch umformulieren. :wink:



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Schlappy144 - 03.12.2006,20:16


    Hallo

    Also zum Thema Inzucht:
    Ich züchte bisher nur mit Inzucht und habe bis jetzt keine Probleme


    Also ich mache das so:

    Vater + Mutter (Fremdzucht)

    = z.B. 2 Junge = Bock + Häsin

    danach:
    Bock + Mutter = 2 Junge = Bock1 +Häsin1
    Häsin + Vater = 2 Junge = Bock2 + Häsin2

    danach:
    Bock1 + Mutter
    Bock1 + Häsin

    und:
    bock2 + Vater
    bock2 + Häsin

    Verpaarungen mit geschwister unter sich mache ich nicht.
    Bisher habe ich immer aus den ausgangstieren, die aus völlig fremden Linien stammen die kinder mit den Eltern verpaart und habe mit denen immer gut aus ausstellugen abgeschnitten.
    Natürlich züchte ich auch nur mit den Tiere die möglichst dicke Köpfe haben und gut abgerundet sind. Tiere die ich ausstelle und dan nicht bewertet (n.B.) bekommen, setzt ich nicht mehr zur Zucht ein.



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    Kati - 03.12.2006,20:18


    Villeicht sollten wir mal zu den verschiedenen Zuchtmethoden einen eigenen Thread aufmachen...?#Das wäre übersichtlicher...



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    sunny3 - 03.12.2006,20:29


    ja ich glaub auch...mensch, das ist ja ne richtige linie!!!



    Re: inzucht? oder doch nicht?

    kimi999 - 03.12.2006,20:53


    ja finde ich eigentlich gut,da du ja ein wirkliches merkmal verfolgst!



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