Schwarz fahren

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  • Alle Beiträge und Antworten zu "Schwarz fahren"

    Re: Schwarz fahren

    Karim - 28.11.2006, 02:29

    Schwarz fahren
    Salam ich hab eine frage,ist es Haram schwarz zu fahren ? (also bahn,etc)
    freue mich s chon auf die antworten :D
    wa salam :D



    Re: Schwarz fahren

    Arzet Lebnen - 28.11.2006, 15:50


    Salam

    Also ich weiß es nicht genau, aber ich schätz mal schon.
    Denn es ist verboten und ich glaube verbotene Sachen zu machen, ist 7aram.
    Ich habe mir die Frage oft gestellt, wieso die Leute überhaupt Schwarz fahren??
    Für ein Ticket bezahlt man 2-3 Euro (manchmal auch mehr), aber wenn man beim Schwarz fahren erwischt wird, bezahlt man 40 Euro.
    So ein Risiko würde ich nicht eingehen.

    Karim wieso fragst du? Schlechtest Gewissen??? :D

    Interessante Frage aber ;)

    Wa Salam



    Re: Schwarz fahren

    DeDe 2007 - 28.11.2006, 16:27


    ganz ehrlich diese frage würde mich auch mal interessieren,nicht weil ich es selbst tue nein,heutzutage kann man ja nicht mehr schwarz fahren es wird ja sehr streng kontroliert,aber ich gibs zu damals währénd der schulzeit habe ich es manchmal getan wenn ich mein ticket vergass.......aber ich nehme auch an das es 7aram ist......



    Re: Schwarz fahren

    ana ma3ak ya libnan - 28.11.2006, 16:29


    salam
    wenn ich ehrlich sein soll bin ich früher fast immer schwarz gefahren :oops: :mrgreen:
    aber ich mache dass schon lange nicht mehr :D :wink:

    ich denke mal das es haram ist ,weil dass ist ja fast das gleiche wie klauen ...und klauen ist ja auch haram...!!!
    aber bin mir nicht ganz sicher ....



    Re: Schwarz fahren

    Karim - 28.11.2006, 16:48


    nein ich hab kein schlechtes gewissen,ich hab jeden monat eine regiokarte WALLAH,woollte es nur mal wissen



    Re: Schwarz fahren

    Arzet Lebnen - 28.11.2006, 16:58


    Karim hat folgendes geschrieben: nein ich hab kein schlechtes gewissen,ich hab jeden monat eine regiokarte WALLAH,woollte es nur mal wissen

    Jajajaja erzähl das dem Pabst. Vielleicht glaubt er dir mehr.
    Ich bin dir auf die Schliche gekommen.
    :mrgreen:



    Re: Schwarz fahren

    Karim - 28.11.2006, 19:53


    :oops: nein wallah :D



    Re: Schwarz fahren

    Seyyid Musavie - 28.11.2006, 20:03


    haha

    Also ich würde mal sagen, es ist haram, da der Betreiber der Bahn (in Berlin BVG :mrgreen: ) für seine Dienste Geld verlangt. Das heisst, wen du damit fahren willst, schreibt dir der Betreiber vor, dass du dafür Geld zahlen musst.

    Schwarz zu fahren wäre ein Betrugsversuch und ist demnach haram.

    wa salam



    Re: Schwarz fahren

    Arabgirl - 28.11.2006, 22:31


    sehe ich auch so wie seyyid...ist auf jeden fall betrug! und wie peinlich ist das bitte, erwischt zu werden :oops: ....nee, das würde ich mir nie antun. :)



    Re: Schwarz fahren

    Yazan - 28.11.2006, 23:02


    #bismallah
    #salam

    Selbstverständlich ist es haram !!!

    Warum sollte es nicht haram sein? Du betrügst damit Menschen und jeder der für sein Geld arbeitet sollte sein Geld auch bekommen, und es ist haram wenn du ihm sein verdientes Geld nicht gibst.


    Deine Frage finde ich wirklich merkwürdig....Wie kommst du darauf, dass es nicht haram sein kann? Bzw. warum sollte es nicht haram sein?


    #salam



    Re: Schwarz fahren

    nein.nein.nein - 28.11.2006, 23:37


    2-3€ für EINE besch**** Fahrt...

    Ich finde, das ist totale Abzocke. Ich fahr 5 Min. in die Stadt und zahle dafür fast 3€... das kanns doch nicht sein.

    Das muss man sich mal umrechnen... bist vielleicht Schüler, machst 'n Nebenjob für 6€/Stunde.
    Also sagen die, dass 30Minuten deiner zeit den gleichen Wert haben wie 5min Bus fahren... sehr peinlich find' ich.

    Bin früher oft mit öffentlichen Verkehrsmitteln gefahren und auhc imemr schwarz. Wenn man etwas aufpasst wird man auch nicht erwischt.
    Und wenn ich ehrlich bin, hätte ich es trotzdem weiter gemacht.

    3€/Fahrt - 3-4 Fahrten am Tag = 9-12€/Tag. Das lohnt sich, selbst wenn man jede Woche erwischt wird.


    ...


    ist bestimmt trotzdem haram :p



    Re: Schwarz fahren

    ali435 - 29.11.2006, 00:52


    nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: 2-3€ für EINE besch**** Fahrt...

    Ich finde, das ist totale Abzocke. Ich fahr 5 Min. in die Stadt und zahle dafür fast 3€... das kanns doch nicht sein.

    Das muss man sich mal umrechnen... bist vielleicht Schüler, machst 'n Nebenjob für 6€/Stunde.
    Also sagen die, dass 30Minuten deiner zeit den gleichen Wert haben wie 5min Bus fahren... sehr peinlich find' ich.

    Bin früher oft mit öffentlichen Verkehrsmitteln gefahren und auhc imemr schwarz. Wenn man etwas aufpasst wird man auch nicht erwischt.
    Und wenn ich ehrlich bin, hätte ich es trotzdem weiter gemacht.

    3€/Fahrt - 3-4 Fahrten am Tag = 9-12€/Tag. Das lohnt sich, selbst wenn man jede Woche erwischt wird.


    ...


    ist bestimmt trotzdem haram :p würd eich auch sagen nein.nein.nein



    Re: Schwarz fahren

    Anonymous - 29.11.2006, 01:29


    mensch fahrt schwarz so oft ihr wollt............ kommt ein Kontrolleur gibt ihr ihm einfach einen Tritt und haut ganz schnell ab :P

    SCHERZ MENSCH!!!!!!

    ( PS: ich bin noch nie in meinem Leben schwarz gefahren und habe nie Kontrolleure geschlagen!!)

    aber trotzdem man könnte das schon haram nennen aber auf der anderen Seite irgendwie auch nicht..............



    Re: Schwarz fahren

    nein.nein.nein - 29.11.2006, 14:48


    Jetzt ist eine scheinbar einfache Frage doch noch interessant geworden... da im Koran nichts über Schwarzfahren stehen dürfte, müsste jemand mal schauen was über Betrug im allgemeinen geschrieben steht...

    Und DAAAANN müssten wir darüber diskutieren, ob wir nicht diejenigen sind, die zu aller erst betrogen werden - alleine durch die Preise...

    aber vll. bietet der Koran ja eine Möglichkeit uns diese Diskussion zu ersparen...?

    ich weiss nicht so recht - ich schaffe es einfach nicht das Schwarzfahren als moralisch verwerflich zu erachten.
    Angst vor Strafe appeliert an die niedrigsten menschlichen Instinkte- auf diese Basis lasse ich mich alos erst gar nicht ein.



    Re: Schwarz fahren

    Anonymous - 29.11.2006, 14:55


    nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: Jetzt ist eine scheinbar einfache Frage doch noch interessant geworden... da im Koran nichts über Schwarzfahren stehen dürfte, müsste jemand mal schauen was über Betrug im allgemeinen geschrieben steht...

    Und DAAAANN müssten wir darüber diskutieren, ob wir nicht diejenigen sind, die zu aller erst betrogen werden - alleine durch die Preise...

    aber vll. bietet der Koran ja eine Möglichkeit uns diese Diskussion zu ersparen...?

    ich weiss nicht so recht - ich schaffe es einfach nicht das Schwarzfahren als moralisch verwerflich zu erachten.
    Angst vor Strafe appeliert an die niedrigsten menschlichen Instinkte- auf diese Basis lasse ich mich alos erst gar nicht ein.

    Ich sage dir eins und das müsste auch eiegtnlich klar sein:

    Wenn man beim Schwarzfahren gepackt wird ist es doch auch schon irgendwie peinlich für einen vor den ganzen leuten( also mich persönlich interssiert die meinung anderer nicht bei sowas!!!!)

    Schwarzfahren kann man nicht als Betrug , Haram oder stehlen ansehen da müsste man es schon anders beschreiben!!!

    Die Preise heutezutage sind noch "" sehr sehr billig"" wartet mal ab in paaren jahren wird dieses Deutschland einfach nicht mehr zu bezahlen sein.......... Fahrkarten werden ab 2007 wieder teurer :roll:



    Re: Schwarz fahren

    Seyyid Musavie - 29.11.2006, 17:22


    @ nein.nein.nein

    naja, wen du dich betrogen fühlst, dann Zeig deine Meinung, indem du die Bahn meidest. Denn wen du einen Fernseher kaufen willst und er ist dir zu teuer, dan klaust du ihn nicht einfach (will ich mal hoffen ;-)) sondern gehst wahrscheinlich woanders kaufen.

    Nun entweder kannst du zu Fuß gehen, oder dir ein Auto kaufen :mrgreen:

    Allerdings, einen Dienst entgegen zu nehmen, ohne dafür zu bezahlen ist nicht besonders gut. Niemand zwingt dich damit zu fahren.

    Außerdem, ich als Schüler zahle 26 EUR für eine Monatskarte. Die gilt überall (natürlich nur in Berlin) aber für BUS, BAHN Straßenbahn usw. Alle Dienste der BVG.

    Somit kan ich ruhigen Gewissens diesen Dienst in Anspruch nehmen.

    LG



    Re: Schwarz fahren

    Arzet Lebnen - 29.11.2006, 17:37


    #salam

    Ich würde das Risiko niemals eingehen.
    Wenn man sich ein Schokoticket anlegt bezahlt man im Monat 25 Euro max.
    Vergleicht das mal mit dem Preis vom Schwarzfahrticket (40 Euro).
    Es gibt auch Monatstickets für 60 Euro.
    Ist alles aufjedenfall billiger als Schwarzfahren und dabei erwischt zu werden.
    Oder normales Ticket zu kaufen.

    #salam



    Re: Schwarz fahren

    Yazan - 29.11.2006, 18:09


    Oh man Leute, natürlich steht im Kuran nichts über Schwarzfahren, aber es ist einfach Betrug.


    Es ist kein Betrug wenn die Bahn so viel Geld verlangt. Ich meine, sie zwingen dich ja nicht mit zufahren.
    Wenn ich dem Seyyid Musavie ein Computer für 1000 Euro anbiete, und er meint das ist zu teuer, dann betrüge ich ihn doch nicht. Es war ja nur ein Angebot...


    Und selbst wenn ich ihn meinen Computer für 30.000 Euro verkaufen will, dann betrüge ich ihn erstmal...klar, aber trotzdem hat er dann nicht das Recht meinen Computer zu stehlen, nur weil er meint der Preis sei zu hoch :roll:


    Ich kann doch keine Sünde mit einer Sünde rechtfertigen !!


    Wa Salam



    Re: Schwarz fahren

    nein.nein.nein - 29.11.2006, 20:14


    Es gibt ein Monopol bei den öffentlichen Verkehrsmitteln. Wenn dem nich so wäre, wären auch die Preise geringer.
    Aus eben dem Grund kann man auch nicht sagen: Wenns dir nicht gefällt, lass es halt.

    Zufuß gehen soll hoffentlich ein Scherz sein... hab' mal gehört Berlin wäre auch recht groß.
    Und wer kein Auto hat ist faktisch auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen.

    Wenn mir jemand sagt "Deutschland ist scheiße", antworte ich ihm ja auch nicht mit "dann geh doch"...



    Re: Schwarz fahren

    Yazan - 29.11.2006, 20:29


    nein.nein.nein hat folgendes geschrieben:
    Wenn mir jemand sagt "Deutschland ist scheiße", antworte ich ihm ja auch nicht mit "dann geh doch"...


    Dann bist du wohl der erste, der nicht so antworten würde.



    Re: Schwarz fahren

    nein.nein.nein - 29.11.2006, 20:39


    Klar...
    gibt ja auch keine Strafe für blöde Kommentare ^^



    Re: Schwarz fahren

    Anonymous - 29.11.2006, 23:31


    also ich sage mal so: Der Diebstahl zu beispiel ist natürlich haram, weil wir ja sachen enwenden die uns nicht gehören sondern einen bestimmten Besitzer haben.............

    Das Schwarzfahren hingegen ist ja nicht verboten( zumindest kann man das nicht so bezeichnen) es wird ja darauf hingwiesen wenn du ohne Gültigen Fahrschein in die Bahn steigst und erwischt wirst, musst du strafe zahlen...... deswegen meine ich das das nicht haram ist...........



    Re: Schwarz fahren

    nein.nein.nein - 29.11.2006, 23:35


    gleiches Ergebnis, anderer Grundgedanke -

    ich finde, es ist nicht haram, weil wir zuerst betrogen werden ; )



    Re: Schwarz fahren

    hussi - 29.11.2006, 23:51


    nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: gleiches Ergebnis, anderer Grundgedanke -

    ich finde, es ist nicht haram, weil wir zuerst betrogen werden ; )

    Du könntest mit dem Auge um Auge , Zahn um Zahn argumentieren . lol

    Ich halte mich generell von solchen Diskussionen raus, da ich es selbst nicht besser weiss. Das sind alles Spekulationen und es ist haram etwas als haram abzustempeln ohne es wirklich zu wissen, deswegen besser nichts sagen, als den Besserwisser zu spielen.

    Es stehen eigentlich die Chancen, 50 % zu 50 % ob es haram oder nicht haram ist:


    Salam



    Re: Schwarz fahren

    Anonymous - 29.11.2006, 23:57


    nein.nein.nein hat folgendes geschrieben: gleiches Ergebnis, anderer Grundgedanke -

    ich finde, es ist nicht haram, weil wir zuerst betrogen werden ; )

    Also das wir betrogen werden ist ja klar ne , man sieht es ja an den Preisen, aber wir sind ja hier nicht bei dem Spiel ""Er hat angefangen dann mache ich das auch"" Wen es um ""HARAM"" geht gibt es kein wenn oder aber......... also das heisst keiner weis es 100%.........?



    Re: Schwarz fahren

    miss of lebanon - 30.11.2006, 08:36


    #salam
    meine meinung ist klauen,tja hat ja schon ana ma3ak ya libnan geschrieben also weil das ist ja wie stehlen und stehlen ist ja auch haram
    außer wenn kleine kinder es heimlich machen :wink:

    #salam



    Re: Schwarz fahren

    nein.nein.nein - 30.11.2006, 11:56


    hussi
    Zitat: Es stehen eigentlich die Chancen, 50 % zu 50 % ob es haram oder nicht haram ist:

    ich find gerade deshalb könne man es ja ausdiskutieren... wir erheben ja keinen Anspruch darauf Recht zu haben !

    Ist es haram einen Betrüger zu betrügen ?



    Re: Schwarz fahren

    Yazan - 30.11.2006, 12:53


    Doch, ich erhebe jetzt hier Anspruch darauf, dass ich Recht habe.


    Und ich habe es schon im vorigen Beitrag von mir erklärt.

    Okay...von mir aus, sagen wir, wir werden zuerst betrogen. Dann lassen wir das einfach.

    Das ist keine Entschuldigung zu sagen, okay weil er Sünde begeht, habe ich auch das Recht Sünde zu begehen. Sonst könnte ich ja so vieles auf der Welt mit diesem Argument rechtfertigen. Das geht aber nicht !


    UUUUND

    Abgesehen davon....wenn ihr doch überhaupt nicht wisst, ob es haram oder nicht haram ist (also unsicher seid), dann ist es sowieso haram, diese Tat dann trotzdem zu begehen.

    Es ist haram, wenn man etwas macht, bei dem man unsicher ist, ob es haram oder halal ist, denn was wäre, wenn sich rausstellt, dass es wirklich haram war? Dass man dieses Risiko eingeht ist schon haram.


    Wa Alaikum as-Salam



    Re: Schwarz fahren

    Anonymous - 30.11.2006, 14:35


    Leute schreibt doch keine unwichtigen ROMANE zu diesem THEMA!!

    ES ist nicht HARAM, es ist auch keine anständige Sache sowas zu machen (ICH BETONE AUF ANSTÄNDIG) aber es ist 100% nicht Haram!

    Weder betrügen Wir, noch entwenden wir etwas!!!



    Re: Schwarz fahren

    miss of lebanon - 30.11.2006, 14:47


    #salam
    ihr bringt mich durcheinander ich weiß nicht wem ich glauben soll yazan oder habibi
    :| :| :|
    #salam



    Re: Schwarz fahren

    Arzet Lebnen - 30.11.2006, 15:50


    Salam

    Und was für ein Argument hast du "habibi"??
    Außerdem fand ich Yazan´s Beitrag sehr wichtig.
    Al unwichtig al..

    Ich werde es erst dann glauben, dass es angeblich nicht 7aram ist, wenn du es beweisen kannst. (Was nicht passieren wird...)
    Und woher hast du denn die These, dass betrügen auch nicht 7aram ist???
    Das sollte man schon wissen, dass es 7aram ist.
    Man man man, heutzutage gibt es auch alles.
    Bin mal gespannt was und wie du antworten wirst...

    Wa Salam



    Re: Schwarz fahren

    Anonymous - 30.11.2006, 17:11


    Arzet Lebnen hat folgendes geschrieben: Salam

    Und was für ein Argument hast du "habibi"??
    Außerdem fand ich Yazan´s Beitrag sehr wichtig.
    Al unwichtig al..

    Ich werde es erst dann glauben, dass es angeblich nicht 7aram ist, wenn du es beweisen kannst. (Was nicht passieren wird...)
    Und woher hast du denn die These, dass betrügen auch nicht 7aram ist???
    Das sollte man schon wissen, dass es 7aram ist.
    Man man man, heutzutage gibt es auch alles.
    Bin mal gespannt was und wie du antworten wirst...

    Wa Salam

    Mensch les dir erst mal alles vernünftig durch bevor du so einen shit redest!!!

    Ich habe nicht geschrieben das BETRÜGEN nicht haram ist was erzählst du da???????????????????

    Und sei mal nicht so arrogant, was denkst du den wer du hier bist das du so mit mir redest.............



    Re: Schwarz fahren

    Anonymous - 30.11.2006, 17:16


    Arzet Lebnen hat folgendes geschrieben: Salam

    Und was für ein Argument hast du "habibi"??
    Außerdem fand ich Yazan´s Beitrag sehr wichtig.
    Al unwichtig al..

    Ich werde es erst dann glauben, dass es angeblich nicht 7aram ist, wenn du es beweisen kannst. (Was nicht passieren wird...)


    Wa Salam


    Es gibt nix zu BEWEISEN!!

    Nix davon steht im Koran, du musst schon weiterdenken als du es bis jetzt getan hast...... ein GEWISSES Allgeminwissen im Islam sollte schon vorhanden sein bei einem Moslem....... falls du ein Moslem bist????



    Re: Schwarz fahren

    Arzet Lebnen - 30.11.2006, 17:20


    #salam

    habibi hat folgendes geschrieben:
    Mensch les dir erst mal alles vernünftig durch bevor du so einen shit redest!!!

    Hab ich, mach dir darum keine Sorgen

    habibi hat folgendes geschrieben: Ich habe nicht geschrieben das BETRÜGEN nicht haram ist was erzählst du da???????????????????

    Das was ich aus deinen Beiträgen verstehen konnte.

    habibi hat folgendes geschrieben: Und sei mal nicht so arrogant, was denkst du den wer du hier bist das du so mit mir redest.............

    Ich weiß schon was ich bin. Kann sein, dass du es als arrogant bezeichnest. Ich jedoch sehe es als eigene Meinungsäußerung.
    Und was bist du???



    Re: Schwarz fahren

    Anonymous - 30.11.2006, 17:30


    Arzet Lebnen hat folgendes geschrieben: #salam

    Ich weiß schon was ich bin. Kann sein, dass du es als arrogant bezeichnest. Ich jedoch sehe es als eigene Meinungsäußerung.
    Und was bist du???

    Ohhh mein Gott hast du ehrlich nix besseres zu bieten???

    Also was ich bin das geht dich wohl einen feuchten Keks an, das weist du also frag nicht so.......... und ja les dir mal deine Beiträge durch, arrogant ohne ende wenn du das als freie Meinungsäußererung siehst, dann hast du dich aber mies getäuscht, schlaf mal ne nacht drüber dann bist du vielleicht Weiser



    Re: Schwarz fahren

    Arzet Lebnen - 30.11.2006, 17:36


    habibi hat folgendes geschrieben:
    Ohhh mein Gott hast du ehrlich nix besseres zu bieten???

    Also was ich bin das geht dich wohl einen feuchten Keks an, das weist du also frag nicht so.......... und ja les dir mal deine Beiträge durch, arrogant ohne ende wenn du das als freie Meinungsäußererung siehst, dann hast du dich aber mies getäuscht, schlaf mal ne nacht drüber dann bist du vielleicht Weiser

    Ich kann auch drei Nächte schlafen, meine Meinung bleibt beibehalten.
    Na und dann bin ich halt arrogant und eingebildet und `ne Besserwisserin.
    Du musst es ja serh gut wissen.

    Außerdem "dir" muss ich überhaupt nichts bieten. Dafür ist dein Niveau mir viel zu niedrig.

    Wa Salam

    PS: Ich werde nun nicht mehr auf deine ach so sinnvollen Beiträge antworten. Hab keine Zeit für deinen Kinderschei*.



    Re: Schwarz fahren

    Seyyid Musavie - 30.11.2006, 17:51


    #salam

    Man kann die ganze Sache auch aus einem anderen Winkel betachten:

    (Um zurück zum Thema zu kommen)

    Es gibt Gelehrte, die sagen, man muss sich an die Gesetze des Landes halten, wo man lebt. Das bedeutet, wenn es ein Gesetz ist über Rot stehen zu bleiben, dann soll man das auch. Man muss die Gesetze des Landes respektieren und befolgen.

    Schwarz fahren ist gesetzlich untersagt und ist demnach zu vermeiden. Außerdem ist das wirklich Betrug, da du einen Dienst in Anspruch nimmst, ohne dafür aufzukommen. Welchen Recht hätte man darauf, die Ubahn kostenlos zu nutzen???

    Gar keinen, das Ubahn Unternehmen ist privatisiert, das bedeutet, nicht die Regierung ist für die Preise verantwortlich. Somit müssen wir uns an die Preise halten, ob sie uns gefallen oder nicht.

    PS: Ich finde die Preise wirklich nicht teuer. 26 € für einen ganzen Monat ist billig.

    #salam



    Re: Schwarz fahren

    Arzet Lebnen - 30.11.2006, 17:55


    Seyyid Musavie hat folgendes geschrieben:
    PS: Ich finde die Preise wirklich nicht teuer. 26 € für einen ganzen Monat ist billig.


    Ja genau, es ist immerhin preiswerter, als jeden Tag oder fast jeden Tag, ein Ticket zu kaufen. Oder Schwarz zu fahren und erwischt zu werden.



    Re: Schwarz fahren

    Anonymous - 30.11.2006, 17:55


    Seyyid Musavie hat folgendes geschrieben: #salam

    Man kann die ganze Sache auch aus einem anderen Winkel betachten:

    (Um zurück zum Thema zu kommen)

    Es gibt Gelehrte, die sagen, man muss sich an die Gesetze des Landes halten, wo man lebt. Das bedeutet, wenn es ein Gesetz ist über Rot stehen zu bleiben, dann soll man das auch. Man muss die Gesetze des Landes respektieren und befolgen.

    Schwarz fahren ist gesetzlich untersagt und ist demnach zu vermeiden. Außerdem ist das wirklich Betrug, da du einen Dienst in Anspruch nimmst, ohne dafür aufzukommen. Welchen Recht hätte man darauf, die Ubahn kostenlos zu nutzen???

    Gar keinen, das Ubahn Unternehmen ist privatisiert, das bedeutet, nicht die Regierung ist für die Preise verantwortlich. Somit müssen wir uns an die Preise halten, ob sie uns gefallen oder nicht.

    PS: Ich finde die Preise wirklich nicht teuer. 26 € für einen ganzen Monat ist billig.

    #salam

    Also ich _Fahre nicht schwarz aber wenn ich will nehme ich mir das recht so einfach ist das... aber wenn man gwpackt wird nutzt einem dieses RECHT nicht mher was man sich selber genommen hat!!

    Außerde diskutieren wir hier nicht ob dir Preise zu hoch oder zu niedrig sind sondern ob Haram oder nicht Haram das Schwarzfahren ist :idea:

    Meine Meinung bleibt: Es ist nicht HARAM!!



    Re: Schwarz fahren

    Anonymous - 30.11.2006, 17:59


    Arzet Lebnen hat folgendes geschrieben: habibi hat folgendes geschrieben:
    Ohhh mein Gott hast du ehrlich nix besseres zu bieten???

    Also was ich bin das geht dich wohl einen feuchten Keks an, das weist du also frag nicht so.......... und ja les dir mal deine Beiträge durch, arrogant ohne ende wenn du das als freie Meinungsäußererung siehst, dann hast du dich aber mies getäuscht, schlaf mal ne nacht drüber dann bist du vielleicht Weiser

    Ich kann auch drei Nächte schlafen, meine Meinung bleibt beibehalten.
    Na und dann bin ich halt arrogant und eingebildet und `ne Besserwisserin.
    Du musst es ja serh gut wissen.

    Außerdem "dir" muss ich überhaupt nichts bieten. Dafür ist dein Niveau mir viel zu niedrig.

    Wa Salam

    PS: Ich werde nun nicht mehr auf deine ach so sinnvollen Beiträge antworten. Hab keine Zeit für deinen Kinderschei*.

    Besserr so für DICH, glaub mir

    Und jettz zurück zum Thema!!!!!

    MAN MAN



    Re: Schwarz fahren

    Seyyid Musavie - 30.11.2006, 18:00


    Zitat: Außerde diskutieren wir hier nicht ob dir Preise zu hoch oder zu niedrig sind sondern ob Haram oder nicht Haram das Schwarzfahren ist
    Komisch, du sagst doch immer,man solle die vorigen Beiträge gut durchlesen :P

    (Kleiner Tip, nein.nein.nein. hat dieses Thema angeschnitten)


    Zitat: Meine Meinung bleibt: Es ist nicht HARAM!!

    Wenn du meinst, aber ich meine jeder könnte schließlich auch behaupten, dass Betrug nicht haram ist. Beweise lassen sich nicht finden. Jeder rationale Mensch würde mit Beweise hantieren.

    Naja, jedem das seine. Nicht umsonst hat uns Allah den Verstand gegeben, um die Wahrheit zu erkennen.

    wa salam



    Re: Schwarz fahren

    Malik - 30.11.2006, 19:04


    Es ist HARAM, wenn man uns wegen kleinen Diensten zu viel geld abzockt. Und außerdem ist kein Mensch in der Lage, uns was zu verbieten, denn dies darf doch eigentlich nur Allah



    Re: Schwarz fahren

    Arzet Lebnen - 30.11.2006, 19:10


    Malik hat folgendes geschrieben: Es ist HARAM, wenn man uns wegen kleinen Diensten zu viel geld abzockt. Und außerdem ist kein Mensch in der Lage, uns was zu verbieten, denn dies darf doch eigentlich nur Allah

    Aber Malik du musst beachten, dass sie dich nicht zwingen mit dem Bus/der Bahn zu fahren. Sie bieten es dir an, zwar teuer, aber das bleibt letzendlich ihre Sache.
    Außerdem müssen sie von diesen 2-3€ die Bus-/Bahnkosten abdecken, die Busfahrer bezahlen, Benzin kaufen und nebenbei noch etwas verdiehnen.
    Wenn man das alles zusammenrechnet. Kommt man schon auf ungefähr 2€.
    Man muss beachten, was alles Teurer geworden ist.
    Als Beispiel jetzt mal Benzin: Es ist teurer geworden und somit steigen auch die Kosten der Tickets. Denn, wie gesagt, darin stecken, unter anderem auch, Bezin-Kosten



    Re: Schwarz fahren

    Yazan - 30.11.2006, 19:16


    habibi und Arzet Lebnen....geht doch einfach nicht aufeinander ein. So tut ihr euch und uns einen riesen Gefallen.

    Danke


    habibi, wenn du nichts beweisen kannst, dann stell hier auch bitte keine These auf, die DU für richtig hälst:

    habibi hat folgendes geschrieben: Leute schreibt doch keine unwichtigen ROMANE zu diesem THEMA!!

    ES ist nicht HARAM, es ist auch keine anständige Sache sowas zu machen (ICH BETONE AUF ANSTÄNDIG) aber es ist 100% nicht Haram!

    Weder betrügen Wir, noch entwenden wir etwas!!!


    Im Islam gibt es kein "anständig" oder nicht. Es gibt haram, halal, makruh, musta7ab etc.


    Und ich konnte wenigstens begründen warum es definitiv haram ist. Ich habe zwei Gründe genannt. Du bist auf keins eingegangen oder hast Stellung dazu genommen.

    Seyyid Musavie hat dir ebenfalls einen Grund genannt (Verstoß gegen das Gesetz, an den man sich aus islamischer Ehrlichkeit halten müsste) und darauf bist du auch nicht eingegangen. Das ganze heißt so viel wie, dass du damit nicht einverstanden bist, dass es haram ist, du kannst aber nicht begründen, trotzdem willst du der Welt weis machen, dass es halal ist.



    @ Malik


    Es mag sein, dass es haram ist von uns diese Preise zu verlangen. Das gibt uns aber immernoch nicht das Recht diesen Dienst und so viele Menschen zu betrügen und zu bestehlen !!!


    Wa alaikum as-Salam



    Re: Schwarz fahren

    nein.nein.nein - 30.11.2006, 19:50


    Yazan hat folgendes geschrieben: Doch, ich erhebe jetzt hier Anspruch darauf, dass ich Recht habe.


    Und ich habe es schon im vorigen Beitrag von mir erklärt.

    Okay...von mir aus, sagen wir, wir werden zuerst betrogen. Dann lassen wir das einfach.

    Das ist keine Entschuldigung zu sagen, okay weil er Sünde begeht, habe ich auch das Recht Sünde zu begehen. Sonst könnte ich ja so vieles auf der Welt mit diesem Argument rechtfertigen. Das geht aber nicht !


    UUUUND

    Abgesehen davon....wenn ihr doch überhaupt nicht wisst, ob es haram oder nicht haram ist (also unsicher seid), dann ist es sowieso haram, diese Tat dann trotzdem zu begehen.

    Es ist haram, wenn man etwas macht, bei dem man unsicher ist, ob es haram oder halal ist, denn was wäre, wenn sich rausstellt, dass es wirklich haram war? Dass man dieses Risiko eingeht ist schon haram.


    Wa Alaikum as-Salam


    Recht hast du. Allein das Risiko haram zu begehen einzugehen, ist haram.
    Du hast Recht, für den Moment, das ist unbestreitbar.

    Aber das ist für mich ja nicht von Interesse, da ich das ganze theoretisch sehe und es nicht praktisch auslebe.
    Ich will nur wissen ,was es ist - was es wäre, wenn die Preise Betrug wären.

    Ich denke übrigens, dass wenn jemand anders sich an dir versündigt, das gewissen Taten die du an ihm begehst, ent-haramisieren (oh was für ein Wort^^ - ihr wisst was ich meine hoff ich).

    Ganz von der Hand weisen kann man den Gedanken zumindest nicht, denn Notwehr begründet sich dadurch.

    Salam



    Re: Schwarz fahren

    Yazan - 30.11.2006, 22:21


    Arzet Lebnen hat folgendes geschrieben: Malik hat folgendes geschrieben: Es ist HARAM, wenn man uns wegen kleinen Diensten zu viel geld abzockt. Und außerdem ist kein Mensch in der Lage, uns was zu verbieten, denn dies darf doch eigentlich nur Allah

    Aber Malik du musst beachten, dass sie dich nicht zwingen mit dem Bus/der Bahn zu fahren. Sie bieten es dir an, zwar teuer, aber das bleibt letzendlich ihre Sache.
    Außerdem müssen sie von diesen 2-3€ die Bus-/Bahnkosten abdecken, die Busfahrer bezahlen, Benzin kaufen und nebenbei noch etwas verdiehnen.
    Wenn man das alles zusammenrechnet. Kommt man schon auf ungefähr 2€.
    Man muss beachten, was alles Teurer geworden ist.
    Als Beispiel jetzt mal Benzin: Es ist teurer geworden und somit steigen auch die Kosten der Tickets. Denn, wie gesagt, darin stecken, unter anderem auch, Bezin-Kosten



    Ganz genau. Sehr schön erklärt/erläuter/geschildert...blabla...du weißt schon was ich meine...


    salam



    Re: Schwarz fahren

    Anonymous - 01.12.2006, 00:20


    Yazan hat folgendes geschrieben: habibi und Arzet Lebnen....geht doch einfach nicht aufeinander ein. So tut ihr euch und uns einen riesen Gefallen.

    Danke


    habibi, wenn du nichts beweisen kannst, dann stell hier auch bitte keine These auf, die DU für richtig hälst:

    habibi hat folgendes geschrieben: Leute schreibt doch keine unwichtigen ROMANE zu diesem THEMA!!

    ES ist nicht HARAM, es ist auch keine anständige Sache sowas zu machen (ICH BETONE AUF ANSTÄNDIG) aber es ist 100% nicht Haram!

    Weder betrügen Wir, noch entwenden wir etwas!!!


    Im Islam gibt es kein "anständig" oder nicht. Es gibt haram, halal, makruh, musta7ab etc.


    Und ich konnte wenigstens begründen warum es definitiv haram ist. Ich habe zwei Gründe genannt. Du bist auf keins eingegangen oder hast Stellung dazu genommen.

    Seyyid Musavie hat dir ebenfalls einen Grund genannt (Verstoß gegen das Gesetz, an den man sich aus islamischer Ehrlichkeit halten müsste) und darauf bist du auch nicht eingegangen. Das ganze heißt so viel wie, dass du damit nicht einverstanden bist, dass es haram ist, du kannst aber nicht begründen, trotzdem willst du der Welt weis machen, dass es halal ist.



    @ Malik


    Es mag sein, dass es haram ist von uns diese Preise zu verlangen. Das gibt uns aber immernoch nicht das Recht diesen Dienst und so viele Menschen zu betrügen und zu bestehlen !!!


    Wa alaikum as-Salam

    Willst du mir sagen das deine Begründung jetzn Hilfreich war :?
    Außerdem falls du es noch nicht bemerkt haben solltest alles was ihr als Grund und Eklärung genannt worden ist basiert auf unseren eigenen Gedanken und vorstellungen und nicht auf der Vollkommen Wahrheit!!

    In jedem Beitrag zu diesem Thema: Am ende ducrhgelesen, erste Gedanken, viellleicht , kann sein.......

    Doch stichhaltige Erklärungen dafür hat keiner: yazan du darfst nichtt Stolz sein auf deine Erklärungen, sondern sei erst dann Stolz drauf wenn es dir richtige erklärung war :idea:



    Re: Schwarz fahren

    nein.nein.nein - 01.12.2006, 00:22


    Dann kann Yazan ja auch stolz sein,

    schließlich hatte er unztweifelhaft Recht.

    Salam



    Re: Schwarz fahren

    Seyyid Musavie - 01.12.2006, 16:36


    habibi hat folgendes geschrieben: [blablabla]...vorstellungen und nicht auf der Vollkommen Wahrheit!!

    LOOOOOOOOOOOOOOL, dan erkläre uns doch mal deine VOLLKOMMENE WAHRHEIT!

    War es nicht so, dass es Helal ist und PUNKT?! Das war ja deine Meinung.

    Argument: fehl am Platz
    Begründung: fehl am Platz

    so lässt sich ja nicht mal eine Meinung bilden, geschweige den die "vollkommene Wahrheit"

    lol lol lol lol lol



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