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Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Hephaisto - 22.11.2006, 11:44Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
MOIN !!
dies ist ein thread für alle, die meinen besser mit einem hexer umgehen zu können und sich besser auskennen als ich und für die, die es gerne wissen möchten.
es kann nämlich nicht sein, dass in jedem raid die hobby-hexer und alles wisser aufschreien und rumheulen, dass gleich am anfang des kampfes flüche auf den mobs und bossen sind.
leute, ich habe es in eigentlich jedem raid mindestens einmal gesagt. nur leider scheint es immer untergegangen zu sein oder es wurde einfach noch nicht richtig von einigen verarbeitet.
deshalb möchte ich endlich mal licht in die dunkle macht der hexer für euch unswissende bringen.
(alle aussagen die ich hier treffe, beruhen auf eigenen erfahrungen und gesprächen mit anderen hexern)
kommen wir zu den flüchen, die KEINEN schaden machen:
Fluch der Elemente (Curse of the Elements)
Verflucht den Gegner, und verringert Feuer- und Frostwiderstand um X für 5 Minuten. Erhöht gleichzeitig Feuer- und Frostschaden um x %. Es kann jeweils nur 1 Fluch pro Hexenmeister aktiv sein.
Schattenfluch (Curse of Shadow)
Verflucht das Ziel und verringert Schatten- und Arkanzauberresistenz um X für 5 Minuten. Erhöht außerdem genommenen Schatten- und Arkanschaden um X %. Es kann nur ein Fluch pro Hexenmeister zur gleichen Zeit aktiv sein.
Diese Flüchen machen KEINEN schaden.
laut KTM macht man damit auch keine aggro. ich geeb zu, man kann einen mob damitziehen, aber wenn (z.B.) ein tank einen bodypull macht und man dann als hexer einen der oben genannten flüche macht, zieht man keine aggro.
wer es nicht glaubt, der solle sich einfach mal an gestern erinnern. ich hatte nie die aggro vom Boss, obwohl ich böser, böser hexer gleich am anfang den mob verflucht habe. das gleiche auch in MC.
Kommen wir weiter zueinem speziellen fluch.
Fluch der Verdammnis (Curse of Doom)
Verflucht das Ziel mit drohender Verdammnis und fügt ihm nach 1 Minute 3200 Punkte Schattenschaden zu. Es kann nur ein Fluch pro Hexenmeister zur gleichen Zeit aktiv sein.
dieser fluch macht nach 60 sekunden (eine minute) schaden. also macht man aggro, wenn man schaden macht. bevor aber diese 60 sekunden abgelaufen sind, verhällt sich dieser fluch aggrotechnisch genau so,wie die beiden flüche die ich vorher vorgestellt habe.
Kommen wir nun zuden "richtigen2 DoTs
die meisten hexer werden folgenden DoT verwenden. dieser DoT ist ein magie effekt, also kein fluch, wie manche behaupten...
Verderbnis (Corruption)
Verderbt das Ziel und verursacht X Schattenschaden über Y Sek.
Dieser Magieeffekt macht also schaden. er macht aber erst nach 3 sekunden schaden, also erst wenn er das erste mal tickt. im regelfall macht dieser ~200 schaden pro tick.
wenn also ein tank einen mob schläg und es schafft ihm innerhalb von 3 sekunden mehr als 200 aggro aufzugrängen bekommt man als WL KEINE aggro.
an dieser stelle belächel ich jeden 60er tank, der es nicht schafft innerhalb von 3 sekunden 200 aggro aufzubauen. ihr solltet euch dann lieber einen lvl 63 tauren pala mit kompletten jäger T4 set bei ebay kaufen...
ein weiterer Magieeffekt den ich (aber auch andere heer) gerne casten (falls geskillt) ist.
Lebensentzug (Siphon Life)
Übertragt alle 3 Skunden XX Leben vom Siel auf den Zaubernden. Hält 30 Sekunden lang an.
bei diesem magieeffekt ist es einwenig umstritten, wie er genau aggro macht. da dieser fluch einmal schaden zufügt und im selben moment den WL heilt.
gehe wir hier einmal vom "schlimmsten2 aus und sage, dass dieser Magieeffekt doppelt aggro macht.
mit meinem equip (~+255 spelldmg) macht der fluch pro tick 60 schaden. ergo er würde alle 3 sekunden 120 aggro punkte aufbauen.
addiert man nun die aggro punkte der beiden Magieeffekte kommt man ohne einen Prof. der mathematik zu besitzten auf 320 aggro punkte in 3 sekunden.
ich erinner gerne noch einmal an den gestrigen abend, bei dem ich böser böser hexer auf den boss 3 "flüche" am anfang gecastet habe.
die von mir gecasteten sprüche waren:
- Verderbnis (Corruption)
- Lebensentzug (Siphon Life)
- Fluch der Elemente (Curse of the Elements)
und ein wunder ist in diesem raid geschehen, sogar ca 5 mal hintereinander...
ich habe keine aggro vom boss gezogen
So leute ich hoffe euch damit euren horizont einbischen erweitert zu haben und endlich dieses rumgeheule abgestellt zu ahben.
Ich werde natürlich mit dem verfluchen nicht aufhören, bis mir jemand klare beweise dafür gibt, dass es wirklich schädlich ist. nur leider muss ich an dieser stelle noch einmal sagen, dass ich beieigentlich allen trashmobs und bossen bis jetzt meine "flüche" rausgekackt habe und eigentlich nieaggro hatte...
da ich in diesem Thread noch kein einzigen smily verwendet habe... :twisted:
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Bartor - 22.11.2006, 11:56
Wenn aber gesagt wird das mit den flüchen und so gewartet werden so bis 5 mal rüssireisen drauf ist dann hat sich jeder daran zu halten
und JA darunter zählst auch du und dann brauchst du mich nicht so eine text schreiben wie du das gestern gemacht hast
MfG Bartor
,,Der Vorteil der Klugheit liegt darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegeteil ist schon schwieriger.”
K. Tucholsky
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Elfridala - 22.11.2006, 12:01
Meine Meinung:
Antanken lassen und keine Flüche heißt antanken lassen und keine Flüche. Die kann man auch nach der Antankphase noch draufhauen....
Ich denk, wenn eine Taktik erklärt wird, dann sollten sich alle daran halten... in den ersten paar Sekunden ist nunmal nur der Tank am Mob. Auch Palas schmeißen ihre Siegel erst nachher drauf und so lange das nicht anders beschlossen wird, machen sie das wohl auch weiterhin so....
Zitat: deshalb möchte ich endlich mal licht in die dunkle macht der hexer für euch unswissende bringen
Zitat: So leute ich hoffe euch damit euren horizont einbischen erweitert zu haben und endlich dieses rumgeheule abgestellt zu ahben.
Zitat: es kann nämlich nicht sein, dass in jedem raid die hobby-hexer und alles wisser aufschreien und rumheulen
Du solltest vielleicht das nächste mal etwas aufpassen, dass sich niemand von dir angegriffen fühlt, so wie du dich ausdrückst....
So far
Elfri
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Hephaisto - 22.11.2006, 12:23
Bartor hat folgendes geschrieben: Wenn aber gesagt wird das mit den flüchen und so gewartet werden so bis 5 mal rüssireisen drauf ist dann hat sich jeder daran zu halten
gut das ist klar. dann möchte ich an dieser stelle aber einmal einen kurzen schnitt machen und fragen:
warum ? warum sollen wir mit den flüchen warten, wenn sie eh keine aggro aufbauen?
so wie ich es verstanden habe, ist die antankphase dafür da, dass der tank aggro aufbaut. aber wenn man eh keine aggro mit gewissen zaubern amcht, warum sollte man diese dann auch nicht casten können ?
hier sollte man dann einmal gründlich die taktik untersuchen.
Bartor hat folgendes geschrieben: ...und dann brauchst du mich nicht so eine text schreiben wie du das gestern gemacht hast
ich weiß ehrlich nicht ganz genau, was du jetzt meinst. ich habe nur geschrieben, dass wir das am besten zusammen mal im TS besprechen.
würdest du bitte einmal erläutern, was ich denn geschrieben ahben soll ?
Elfridala hat folgendes geschrieben: Du solltest vielleicht das nächste mal etwas aufpassen, dass sich niemand von dir angegriffen fühlt, so wie du dich ausdrückst....
und was ist, wenn ich genau das versuche ? ich habe die erfahrung gemacht, dass viele leute einige dinge erst verstehen, wenn sie es sich richtig durchlesen. weiter habe ich die erfahrung gemacht, dass einige personen etwas genauer und intensiver lesen, wenn etwas angestachelt werden.
naja so bin ich halt. es gibt leute, die proleme mit mir haben und es gibt leute die keine probleme mit mir haben. leider habe ich bemerkt, dass es hier auf diesem server in dieser gilde mehr ins negative geht als auf anderen servern/gilden
da kann ich euch nur einen tipp geben:
mich einfach auf ignore lsite setze, in TS muten und einen kleinen schwarzen balken auf euren bildschrim kleben,wenn ich vorbeilaufe
ich habe ja gesagt, dass ihr mich eines besseren belehren solltet. was ihr aber getan habt, ist mir vor die nase zu halten, dass es so nicht sein soll weil es nun einmal anders ist.
dies meine freunde ist aber ein naturalistischer fehlschluss (kurz. nur weil etwas so ist, heißt es nicht gleich, dass es so sein sollte)
wir sollten m.E. also einmal vom anfang an beginnen die taktik zu analysieren
ich möchte ja an dieser stelle das rad nicht neu erfinden, ich will es nur verbessern
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Elfridala - 22.11.2006, 12:29
Zitat: leider habe ich bemerkt, dass es hier auf diesem server in dieser gilde mehr ins negative geht als auf anderen servern/gilden
Warum bist du dann in der Gilde, wenn es dir nicht passt?
Zitat: ich möchte ja an dieser stelle das rad nicht neu erfinden, ich will es nur verbessern
Mach doch einfach konkrete Vorschläge statt hier mit deiner "Ironie" Leute anzugreifen....
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Bartor - 22.11.2006, 13:06
kannst du nicht einfach mal das machen was man dir sagt ist das so schwer wenn ich mal fragen darf ?
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Rapunzel - 22.11.2006, 13:13
Meine Meinung zu den Flüchen usw stelle ich mal hinten an, hab keine Lust das gerad hier auszudiskutieren aber generell gilt für alle (ohne Ausnahme):
Wenn der Leader sagt:
"Keine Flüche" dann gibts keine Flüche,
sagt er "Keine Dots" dann gibts keine Dots,
usw...
Und dabei ist es völlig egal "warum", einfach nur, weil es der Leader sagt.
Und das gilt, völlig unabhänig davon, was der einzelne davon hält usw
Und wenn nun jemand meint, es sei falsch, was der Leader sagt, dann hält er sich trotzdem dran (!!!) und spricht das ganze dann entweder im Raidchat oder per /w an oder schluckt den Ärger einfach runter.
Wem das nicht passt, der nimmt halt nicht am Raid teil.
Es können bei 40 Leuten nunmal nicht alle machen oder erzählen was sie gerade wollen..
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Odib - 22.11.2006, 13:17
warum investiert du soviel energie in so einen text und drückst nicht einfach die drei knöpfe nicht einfach ein paar sekunden später...
was ist z.B. wenn der MT mal ein Lag hat oder du bevor der MT überhaupt irgendwie aggro aufbauen deine Sachen schon draufhaust, weil du einmal zu früh drauf gedrückt hast. es geht hier nicht um die tatsache das die flüche kein aggro aufbauen (bin zwar trotzdem der meinung das sie das tun, auch wenn nur wenig, bei deinem genannten body pull, ziehst du die aggro, wenn du den fluch drauf haust) das dots aggro aufbauen ist jedem klar. und du sagst auch selber das sies tun, also lass sie doch einfach weg...
wenn gesagt wird nix drauf, dann kommt da nix drauf. auch wenn du meinst das die keine aggro ziehen (wovon ich nicht überzeugt bin). sind alles spontan zauber also brichst du dir kein bein wenn du sie drauf machst wenn genug rüssi zerreißen drauf ist.
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Shadowsky - 22.11.2006, 13:30
Zitat: kommen wir zu den flüchen, die KEINEN schaden machen:
Fluch der Elemente (Curse of the Elements)
Verflucht den Gegner, und verringert Feuer- und Frostwiderstand um X für 5 Minuten. Erhöht gleichzeitig Feuer- und Frostschaden um x %. Es kann jeweils nur 1 Fluch pro Hexenmeister aktiv sein.
Schattenfluch (Curse of Shadow)
Verflucht das Ziel und verringert Schatten- und Arkanzauberresistenz um X für 5 Minuten. Erhöht außerdem genommenen Schatten- und Arkanschaden um X %. Es kann nur ein Fluch pro Hexenmeister zur gleichen Zeit aktiv sein.
Diese Flüchen machen KEINEN schaden.
laut KTM macht man damit auch keine aggro. ich geeb zu, man kann einen mob damitziehen, aber wenn (z.B.) ein tank einen bodypull macht und man dann als hexer einen der oben genannten flüche macht, zieht man keine aggro.
wer es nicht glaubt, der solle sich einfach mal an gestern erinnern. ich hatte nie die aggro vom Boss, obwohl ich böser, böser hexer gleich am anfang den mob verflucht habe. das gleiche auch in MC.
also zu zaubern die weder schaden noch aggro machen hätt ich ein gegenbeispiel:
Feenfeuer (Tiergestalt) vom dudu
"Verringert die Rüstung des Ziels für 40 Sekunden um 505. Während der Wirkungsdauer kann das Ziel weder Verstohlenheit anwenden noch unsichtbar werden."
also dürfte rein theoretisch der zauber auch keine aggro machen, da er ja nur wie die beiden flüche den schaden gegen den betroffenen erhöht. (blos das es hier halt nahkampfschaden is ;))
wenn nun aber meinetwegen ein mage nen sheeppull macht (macht ja aggro auf alle mobs weil denen ein schaf/schwein als kumpel nich gefällt ^^) dackeln die dem alle hinterher. caste ich nu oben genanntes feenfeuer auf den mob meint der gegner eine antipathie gegen mich entwickeln zu müssen und wirkt mit großem energieaufwand auf mein kuschelweiches bärenfell brutal ein. ich denke schon, dass wenn man nun das feenfeuer durch einen der oben gennanten flüche ersetzt (die ja letztendlich dasselbe bewirken), sich der mob trotzdem dir zuwenden wird.
eure shadow :D
P.S: ktm is auch nur ein addon und wird nich komplett fehlerlos sein ;)
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Hephaisto - 22.11.2006, 14:16
da hat sich aj einiges gesammelt :)
zu elfri:
ich meinte mit der aussage damit, dass es mir hier vorkommt, dass mich mehr leute nicht mögen, als auf anderen servern/gilden. das beruht ja nicht immer auf gegenseitigkeit. ich kann ja jemanden oder etwas gutfinden, auch wenn mich diese person nicht mag.
ich habe ja nichts gesagt, dass es mir nicht beiden vereinten kräften gefaällt, im gegenteil. :)
zu bartor:
ja ich kann einfach auch mal das amchen, was man mir sagt. nur das ding , was mich dabei stört ist, dass wir ja in BWL etwas reissen möchten.
wir haben alle eingesehen, dass es nicht mehr so einfach wie in MC ist. tank ran, abwarten runterkloppen fertig.
in BWL sieht das alles einbischen anders aus. genan weil das so ist, versuche ich einbischen unsere taktik zu verändern. ich habe ja nicht gesagt, dass es besser ist, wenn man die flüche zum anfang draufknallt aber ich habe auch nicht das gegenteil behauptet. man muss halt einfach einbischen rumprobieren.
zu punzel:
Wenn der Leader sagt:
"Keine Flüche" dann gibts keine Flüche,
sagt er "Keine Dots" dann gibts keine Dots,
usw...
enau das ist ja was ich ansprechen möchte. nur weil eine person sagt, dass es so sein muss, heit es ja nicht gleich, dass genau das beste ist.
Und dabei ist es völlig egal "warum", einfach nur, weil es der Leader sagt.
naja wenn der raidleite jetzt sagt: "alle priester skillen auf shadow um, die schruen heilen die leute mit verbänden und die mage tanken ab sofort" (ich weiß leicht übertrieben) ist es doch nicht das aller klügste diese "befehl" zu befolgen, oder ?
weiter finde ich es einbischen schade, dass du hier grade nicht deine meinung zu den flüchen schreibst, dafür haben wir doch das forum und genauaus diesem grund habe ich doch diesen thread eröffnet
zu odib:
das mit dem lag ist sone sache für sich. dann dürften die heiler ja auch nicht heilen in dem moment... also ich finde dieses argument leidernciht wirklich gut (überzeug mich einfach, dass es gut ist)
zum zweiten punkt. ich haue meine sachen drauf, bevor der tank aggro aufbauen kann. naja wie gessagt ich ahbe dieses tool wie ihr alle auch KTM und das zeigt mir an, wann der tank aggro aufbaut. meist kommen erst dann die flüche von mir
zum dritten punkt. wenn du der eminung bist, dass diese flüche doch aggro aufbauen, dann beschreibe es mal bitte etwas genauer.
ich ahbe ja auch versucht mich hier zu den flüchen auszudrücken.
vielleicht habe ichdas etwas flsch gemacht deshalb hier ein erneuter versuch:
die flüche, die keinen schaden machen, machen schon aggro ABER dann ist es auch nur 1 popliger aggro punkt den sie bekommen. glaube so ist es einfacher.
zum beispiel mit dem bodypull wäre dass dann, dass der der den bodypull macht auch mindestens 1 aggro punkt aufbaut. weil dieser aber zuerst aggro aufgebaut hat trägt er trotzdem die aggro weiter
shadow:
ich glaube das beispiel, was ich beiodibgeschrieben habe komtm dem gleich, was du geschriben hast
also noch einmal zusammenfassend:
warum ändern wir nicht einbischen die strategie? oder wollt ihr (so wie es sehe) immer so schwarz/weiß bleiben ?
ich bin der meinung wenn wir in BWL weiterkommen wollen, dann müssen wir auch anbischen an der strategie rumpfeilen
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Ellrohir - 22.11.2006, 14:46
nun ja, is ja alles schön und gut mit deiner neuen strategie... nur eine frage! wieso testen wir nicht erstmal eine strategie richtig bevor wir ne neue machen?! wie su selbst gesagt hast ist es in bwl net mehr so stupide wie in mc.. das heißt aber auch das man dieselbe taktik öfters ausprobieren muss bis alles so klappt wie man es wollte.. wenn dann alles gut gelklappt hat und es trotzdem nicht funktioniert kann man ja ne neue ausprobieren, aber vorher sollte man sich doch schon mal dran halten wenn man was gesagt bekommt!
außerdem nochmal zu dem einem fluch oder dot oder was auch immer das ist der 360 aggro in 3 sec aufbaut:
also wenn ich als jäger den autoschuss mache und er NICHT crittet mache ich immer so zwischen 250-400 schaden. im durchschnitt wären das dann also ungefähr 325 schaden pro schuss. ein schuss hat die abklingzet ( bei mir ) von 2,3sec. ich benutze im kampf sonst eig nur den schlangenbiss und der macht auch nicht viel schaden... trotzdem bekommen jäger wie den meisten wohl bekannt ist schnell aggro! jetzt kann man natürlich sagen da kommen noch aim und multishot dazu, aber beim aimshot kann man schonmal sagen das wenn der nicht crittet macht man weniger schaden als mit 2 auto shots..
was ich damit sagen will ist, wenn du den un den un den und noch n dot und fluch draufhaust wird das bisschen aggro immer mehr, wobei du dann immer noch zusätzlich mit zauber draufcastest. so, und jetzt erzähl mir mal das das nicht viel aggro macht!
wenn der krieger dann wirklich mal n lag im falschen mom hat kann durch sowas dann doch schon mal n wipe passieren!
ellro
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Ilandra - 22.11.2006, 15:31
Hm, was mich etwas stört, ist, dass der Raidleiter die Taktik erklärensoll,von der er keine wirkliche Ahnung hat und dann partout auf diesen gehört werden muss. Ichwill nicht, dassihr jetzt denkt, ich wollte damit sagen, dass ich zukünftig in BWL mehr sag, weil ich von guten Freunden die Bosse recht ausführlich erklärt bekommen hab (auch, aber nicht nur, schon bevor wir an BWL gingen... wenn die zB noch nicht auf Farmstatus waren dort) und mir zudem die Taktiken für die Bosse durchgelesen hab. Aber wenn einer wenig Ahnung hat (weil eben schlcht keine Erfahung vorhanden sein kann), dann ist es etwas doof, wenn alle widerstandslos zu folgen haben.
Kritik üben ist gerade bei solchen neuen Bossen wichtig und wenn einer Beobachtungen macht und aus diesen von ihm ein Vorschlag kommt, dann solte man sich den anhören und drüber nachdenken. Und zwar nicht nur unbedingt unter den Offis, sondern als Raid, denn alle wollen ja weiterkommen und arbeiten daran, nicht nur ein paar bestimme Leute.
Auf dieses besipiel bezogen will ich sagen: Man sollte sich da mal schlau machen und nichtsofort alles als falsch oder schlecht abstempeln, nur, weil man es anders kennt oder sich anders denkt.
Ich persönlich finde auch, dass man nicht sofort dots und flüche draufschmeissen sollte. So ziemlich jeder dot oder debuff im spielzieht aggro, ausnahmen sind zb magie entdecken vom mage und das jägermal. aber wie shadow schon sagte, wenn ich feenfeuer auf einen mob wirke, ziehe ich, obwohl dieser keinen schadenerhält, trotzdem aggro. auch gegenzauber vom mage macht keinerlei aggro, stört den mob eigentlich ncihtmal, weil er vor beginn deskamofes ja keinen zauber wirkt. trotzdem machen diese zauberaber aggro. und nur, weil ktm das nicht anzeigt, muss das ja nicht heißen, dass ein fluch, der erst nach 60 sekwirkt oder resistenzen verringert, keine aggro zieht.
wie ihr wisst, bin ich moonkin. ich mach mehr schaden mit zaubern als ein heiler- oder feraldudu. trotzdem mach ich mit mondfeuer (dot) im vergleich zu anderen klassen wenig schaden(wenn ich da an den feuerschlag des mages denke huiuiui^^[beides sofortzauber]). es ist aber nun mal so gegeben, dass mondfeuer einfach sehr viel aggro macht, schlicht, weil es mondfeuer ist und blizz das so festgelegt hat.
ich bin mir ergo ziemlich sicher, dass wenn ich auf vale mondfeuer, feenfeuer, insektenschwarm und wieder mondfeuer caste, wenn oder gar bevor bartor draufloshaut, ne große chance hab, aggro zu ziehen. und das wegen ein paar lächerlichen dots und nem debuff.
ähnlich verläufts freilichmit der heilung. manche heilzauber ziehen viel, andere wenig aggro. wenn ich loslegen würde, zu heilen, wenn bartor das erste mal haue macht bzw kricht, dann hab ichauch aggro ^^
deshalb kricht der gutste unmittelbar vordem kampf zwei hots (nachwachsen und verjüngen^^) und dann bei etwa einmal, vllt sogar zweimal rüssireißen wieder.
es gibt bei wow nunmal sachen, die sind offensichtlich und sinds gar nicht. aufgrund des geringen schadens würdich auch sagen, mondfeuer zieht netviel aggro. das gegenteil ist aber der fall. das ist von blizzard einfachso gemacht. es gibt in den unendlichen weiten des netzes auch seiten ,auf denen so etwas aufgeführt ist, also würde ich dort einfach mal nachgucken.
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Hephaisto - 22.11.2006, 16:42
Ilandra hat folgendes geschrieben: Hm, was mich etwas stört, ist, dass der Raidleiter die Taktik erklärensoll,von der er keine wirkliche Ahnung hat und dann partout auf diesen gehört werden muss. Ichwill nicht, dassihr jetzt denkt, ich wollte damit sagen, dass ich zukünftig in BWL mehr sag, weil ich von guten Freunden die Bosse recht ausführlich erklärt bekommen hab (auch, aber nicht nur, schon bevor wir an BWL gingen... wenn die zB noch nicht auf Farmstatus waren dort) und mir zudem die Taktiken für die Bosse durchgelesen hab. Aber wenn einer wenig Ahnung hat (weil eben schlcht keine Erfahung vorhanden sein kann), dann ist es etwas doof, wenn alle widerstandslos zu folgen haben.
Kritik üben ist gerade bei solchen neuen Bossen wichtig und wenn einer Beobachtungen macht und aus diesen von ihm ein Vorschlag kommt, dann solte man sich den anhören und drüber nachdenken. Und zwar nicht nur unbedingt unter den Offis, sondern als Raid, denn alle wollen ja weiterkommen und arbeiten daran, nicht nur ein paar bestimme Leute.
so in etwa sehe ich das ganze ja auch.
nunja fakt bleibt, ich ahbe bei keinem versuch aggro gezogen, obwohl drauf gecastet habe... dieses kleine detail sollten wir alle nicht vergessen
nur leider bin ich leider so eigentlich der einzige, der meinen standpunkt vertritt und so ziemlich jeder der "etas zu sagen hat" gegen mich ist. halte ich vorerst die klappe und handel utilitaristisch.
am schluss kann ich ja mit dem finger auf einige zeigen und sagen "das habe ich schon vor einer ewigkeit gesagt"
schade ist und bleibt trotzdem, dass ihr mich nicht überzeugen konntet und ich somit zu einem hirnlosen zombie mutiere, der alles ohne jeglichen gedanken tut was ihm befohlen wird...
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Don Esté - 22.11.2006, 16:46
sobald der tank 1 autohit (weisse zahl steigt über dem mob auf) oder der mob 1 mal in die dornen, den thoriumstachel... what ever, also in die reaktiven effekte gehauen hat können hexer fluchen was das zeug hält.
sobald 1 rüse zerreissen drauf ist können die hexer dotten was das zeug hält.
das feenfeuer mehr agro zieht als normale debuffs liegt daran dass eben jeder einen erhöhten agroeffekt hat wie rüse zerreissen.
junge junge...
nur weil xy sagt das und jenes muss so sein ist es noch lange nicht so.
ich höre immer nur alle wollen speedruns und überhaupt schneller los und so weiter, stehen aber mit nicht besonders viel wissen über die spielmechanik da.
und nach gefühl spielen ersetzt jedes beschissene agro-programm alá KTM.
p.s.: ja, ich hab klugscheissen auf 300
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Hephaisto - 22.11.2006, 16:52
dies ist ein sehr einzigartiger augenblick für mich.
der Don Esté (mit dem ich bei recht vielen sachen nicht der seben meinung bin) ist der erste, der klar in einem kurzen satz das auf den tisch bringt, was ich euch schon die ganze zeit versuche zu sagen
Don Esté hat folgendes geschrieben: sobald der tank 1 autohit (weisse zahl steigt über dem mob auf) oder der mob 1 mal in die dornen, den thoriumstachel... what ever, also in die reaktiven effekte gehauen hat können hexer fluchen was das zeug hält.
sobald 1 rüse zerreissen drauf ist können die hexer dotten was das zeug hält.
p.s.: ja, ich hab klugscheissen auf 300
p.s.s: gnom hexer haben in der regel durch rassen7klassen boni klugscheissen auf 315 8)
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Anonymous - 22.11.2006, 17:15
Make Love not War :D :D :D
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Odib - 22.11.2006, 17:29
kann von mir aus alles stimmen, aber ich bin immer noch der meinung das die diskussion einfach sinnlos ist, da du keine zeit verlierst wenn dus später machst.
und der ton macht immer noch die musik und der ist bei dir nunmal wenns dir net gefällt nicht immer der schönste.
dann mach weiter deine dots/flüche drauf. und lasst uns den wichtigen sachen zuwenden...
zum thema erklären bei den bossen:
ich habe nix dagegen wenn sich alle einbringen und tipps geben wollen. aber es ist nunmal so dass man nicht 10 leuten im ts gleichzeitig zuhören kann. es sollte einer erklären und dann sollte nachher evtl. verbesserungsvorschläge gemacht werden, aber ständig irgendwen ins wort zu fallen oder wenn mehrere durcheinander reden, ist einfach kagge. das bringt einfach nix.
man kann auch vorm oder nachm raid mitm raidleader mal sprechen und muss nicht immer alles im raid klären, z.B. thema feuerresi, haben gestern 10 min über feuerresi geredet, wo man was kriegen kann.
das steht alles hier im forum und sowas sollte man einfach vorher erledigen und nicht im raid.
dadurch verlieren wir einfach wertvolle zeit und auch lust wenn man ne 3/4 std für 2 boss versuche braucht, die nur ca. 3 min dauern.
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Rapunzel - 22.11.2006, 17:58
Es geht nich darum, dass es zwingend richtig ist was der Leader sagt.
Es kann gut passieren, dass er sich mal vertut oder etwas nicht weiß.
Dann kann man das anmerken, wie zB durch diesen Beitrag hier oder direkt vor Ort im Raidchat oder per /w an den Leader.
Aber es kann nicht jeder einfach die Vorgaben des Leaders sich so 'hinbiegen' das sie ihm gefallen.
Dann spielen hinterher 40 verschiedene Leute 40 verschieden Taktiken, und das funktioniert nicht.
Kritik, Anmerkungen, Verbesserungsvorschläge sind gern willkommen, aber egal worum es geht, es kann nicht einfach jeder machen was er für richtig hält.
Ab und wann stößt man dann auf Erklärungen, die mal für falsch oder unnütz hält...Dann spricht man das an, am besten gleich mit einem Gegen- bzw Verbesserungsvorschlag.
Nochmal zum Thema Flüche und Dots speziell:
Flüche verursachen Aggro. Bsp mein Wichtel verliert die Aggro wenn ich fluche ^^ Der Müllsack aber in der Regel nicht...
Es ist nicht viel, aber alles, womit man einen Gegner pullen würde verursacht zwingenderweise auch Aggro, sonst würde man den Mob nicht pullen ^^
Und es ist schnell mal passiert, dass der Mob dem Krieger widersteht oder sonst was, und der Fluch dann quasi als "erstes" ankommt...
Deshalb mit dem Fluchen einfach noch ein Sekündchen warten, zB bis zum ersten Rüssireißen.
Und Dots (also auch Lebensentzug) machen Schaden 8) sollten also erst auf den Mob, wenn der Tank das OK gibt, dh sein Makro.
Das kann bei einigen Mobs bei 2 mal RR sein, bei anderen 5.
Aber ich denke einfach, dass die paar Sekunden, die man mehr wartet den Braten nicht fett machen.
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Anonymous - 22.11.2006, 18:14
Auch wenns eigentlich in nen anderen thread gehört
Ilandra hat folgendes geschrieben: Hm, was mich etwas stört, ist, dass der Raidleiter die Taktik erklärensoll,von der er keine wirkliche Ahnung hat und dann partout auf diesen gehört werden muss. Ichwill nicht, dassihr jetzt denkt, ich wollte damit sagen, dass ich zukünftig in BWL mehr sag, weil ich von guten Freunden die Bosse recht ausführlich erklärt bekommen hab
Jo vor allen waren die Gruppen Aufstellungen abenteuerlich *g*
Irgendwie hasse eh nur die Taktik von Buff.de vorgelesen , najo seihs drumm.
Hepha einfach die FINGER von den dot´s , kein dmg heist kein dmg und aggro ziehen die dinger nu mal wenn die drauf sind , auch wenns nur minimal ist , du klaust damit evtl. einen tank genau dat bissel aggro was er noch hätte aufbauen müssen.
Hmmm, +M im TS chan , fliegt da noch mal ein M rein werde ich den raid sofort verlassen .
Warum ?
Wenn Chaos im TS herrscht , war auch sicherlich nicht ganz unschuldig da drann , müssen wir das gemeinsam mit der raidleitung in den griff bekommen und nich durch mass namen wie +M.
@ultra
hmm , du hast da gestern so dinger , wie du hast keine ahnung von der spielemechanik raus gehauen , kannst du mir den begriff bitte genau erklären und auch noch dazu schreiben auf was als mage zu achten ist ?
danke dir :)
(nen spruch ala , wenn du das selber noch nicht weist , lass lieber stecken , würde nur zeigen das du selber keine ahnung hast , möchte halt nur deinen ratschlag)
mfg kuschi
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Ilandra - 22.11.2006, 18:19
Zitat: Irgendwie hasse eh nur die Taktik von Buff.de vorgelesen , najo seihs drumm.
Ich muss dich enttäuschen, das habe ich nicht. Unterstell mir nicht Sachen, die nicht stimmen und tu nicht so, als wärest duder einzige, dervon BWL Ahnung hat. Ich hab mich gestern auf buffed.de gestützt, danz einfach, weil ich, wenn ich vor einigen Leuten rede, bissl nervös werd, weil ichs nicht gewohnt bin. Undwenn ich nervös werd vergess ich bekanntlich das wichtigste. Und da die Taktik von buffed.de gar nicht schlechtist, habich halt dort nachgeguckt undauch zitiert,wenn ichs für angebracht hielt. Ändert aber nix daran, dass ich die Bosse schon lange vor der buffed.de-Taktik erklärt bekam.
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Odib - 22.11.2006, 18:21
zum thema moderated:
wenn trotzdem quer beet gelabert wird, obwohl mehrfach darauf hingewiesen wurde, dass das stört, bleibt nun mal nichts anderes übrig. was soll man denn sonst machen außer sagen labert nicht durcheinander. abzüge? ausm raid?
mod channel ist nicht standard aber wenns aussartet das leute sagen, sie bekommen kopfschmerzen vom ts, dann gibts halt moderated wenns sich net bessert.
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Elfridala - 22.11.2006, 18:34
Ich fand das mit dem moderated auch ziemlich angenehm, nachher wurd´s wesentlich ruhiger und wer was sagen wollte konnte doch auch...
Wäre sogar dafür das in Zukunft beizubehalten, denn es gibt immer wieder genug Leute die dazwischenquatschen. Nicht nur in BWL...
in AQ und ZG zum Beispiel gibt Bartor sich wirklich viel Mühe, den Raid vernünftig zu leiten (ok, er könnte manchmal etwas mehr Gas geben :P aber ich könnt´s selbst auch nicht besser), doch aus der Raidleitung wird da oft ein fröhliches Durcheinander im TS, wodurch alles noch viel mehr verzögert wird und große Diskussionen sollten sowieso eher außerhalb der Raids stattfinden...
Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit...
Weitermachen...
Elfri
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Hephaisto - 22.11.2006, 18:35
was habe ich blos mit diesem thread angerichtet ? :twisted: :shock: :(
ihr weicht aber leider einbischen vom thema ab.
wo ich kuschi recht geben muss ist, dass die gruppen, bevor er sie (mit-)umgestellt hat sher abeteuerlich waren.
meine vorstellung der gruppenaufstellung poste ich ganz einfach mal im BWL taktik forum, da wo auch einige andere sachen hingehören.
wie ich schon gesagt habe, werde ich als utilitaristisch hirnlos handelnder Zombie meinem raidleader bis in den tot ohne widerworte in zukunft folgen. ich hoffe es ist klar, was ich damit sagen will
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Elfridala - 22.11.2006, 18:37
Du kannst deine Einwände oder Vorschläge doch gern machen Hephaisto, aber per Whisper oder direkt im Raidchat ist es einfacher als im TS, denn dann entsteht jedes mal eine große Diskussion, weil das andere wieder anders sehen und so weiter....
Dann bräuchten wir nicht einen Raidleiter, sondern am besten gleich 40.... jeder macht sich seinen eigenen Raid und sagt was zu tun ist....
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Anonymous - 22.11.2006, 19:13
Ilandra hat folgendes geschrieben: Zitat: Irgendwie hasse eh nur die Taktik von Buff.de vorgelesen , najo seihs drumm.
Ich muss dich enttäuschen, das habe ich nicht. Unterstell mir nicht Sachen, die nicht stimmen und tu nicht so, als wärest duder einzige, dervon BWL Ahnung hat. Ich hab mich gestern auf buffed.de gestützt, danz einfach, weil ich, wenn ich vor einigen Leuten rede, bissl nervös werd, weil ichs nicht gewohnt bin. Undwenn ich nervös werd vergess ich bekanntlich das wichtigste. Und da die Taktik von buffed.de gar nicht schlechtist, habich halt dort nachgeguckt undauch zitiert,wenn ichs für angebracht hielt. Ändert aber nix daran, dass ich die Bosse schon lange vor der buffed.de-Taktik erklärt bekam.
Ich habe nie gesagt das ich Ahnung von BWL habe , wenn es so rüberkommen sollte dann tut mir das leid.
Ein paar sachen weiss ich halt schon , aus eigener erfahrung , nur wenn man letztendlich eh am besten jeden erklären soll was er zu tun hat dann bin ich auch überfordert , alleine schon aus dem grund weil ich nicht wirklich was erklären kann.
Ärgerlich ist es dann nur wenn man nicht so wirklich gehör findet was die gruppen zusammenstellung betrift , nunja ist numal so *g*
kei bock auf copy und paste gerade , wurden nach meinen ersten reply doch einige stimmen laut +M
ich kanns nur noch mal sagen +M in bwl ohne mich , entweder wir bekommen das so hin oder wir lassen es gleich , ich für meinen teil kann meinen mund nach einer klaren ansage normalerweise halt *g*
hihi und davon ab wenn man schon so schnell von nen bissi gelaber im ts kopfschmerzen bekommt , was sollen das dann erst in bwl werden wenn ma mal nen stück weiter sind , das ist teils "dauer streß" ..
davon ab solang wa so wie im Moment durch mc eiern wird das nie so richtig was mit bwl.
na egal , eh schon wieder viel zu viel geschrieben , werde mich ab hier dem thema bwl fernhalten und noch a bisserl fröhlich mit wipen *g*
MC versuch ich morgen einfach nochmal was zu den trashi´s zu sagen , ZG wenn ich mal zeit hab auch wenn ich darf , und ich würde auch drum bitten das wir das dann mal probieren und nicht gleich wieder alles im keim erstickt wird.
soderle , das von meiner seite dazu :D
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Odib - 22.11.2006, 19:36
Kuschi hat folgendes geschrieben:
ich kanns nur noch mal sagen +M in bwl ohne mich , entweder wir bekommen das so hin oder wir lassen es gleich , ich für meinen teil kann meinen mund nach einer klaren ansage normalerweise halt *g*
hihi und davon ab wenn man schon so schnell von nen bissi gelaber im ts kopfschmerzen bekommt , was sollen das dann erst in bwl werden wenn ma mal nen stück weiter sind , das ist teils "dauer streß" ..
davon ab solang wa so wie im Moment durch mc eiern wird das nie so richtig was mit bwl.
na egal , eh schon wieder viel zu viel geschrieben , werde mich ab hier dem thema bwl fernhalten und noch a bisserl fröhlich mit wipen *g*
wenn das deine konsequenzen daraus sind...
ich habe nix gegen tipps und hilfestellungen beim boss den wir noch net richtig kennen, aber wenn 4 std lang dauergelaber im ts ist, wird das einfach nix da der schädel brummt und sich nich auf die wichtigen sachen im ts konzentrieren kann. wenns stellen gibt bei den stress ist, und im ts viel geredet wird, hab ich nix dagegen, nur sollte dies kein dauerzustand sein, was die letzten runs (nicht nur bwl) aber leider so war. sollten dann einfach weniger reden und mehr spielen, dann geht auch mc schneller...
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Ilandra - 22.11.2006, 20:18
Nein, ständiges Gerede im TS sollte wirklich nicht standart sein, irgendwann hab auch ich da Kopfweh. Aber alle gleich zu muten find ich auch nciht ok. Es gab mehrere Stellen an denen ich gerne etwas gesagt hätte, hab es aber entweder unterlassen oder im Raidchan gepostet, wo es natürlich großzügig überlesen wurde.... ist ziemlich nervig.
Und ich hab ehrlich gesagt keinen Bock, im TS gar nicht mehr reden zu können eben durch moderated.
Was man machen kann, ist, Für jede Klasse einen Channel einzurichten. Da gehen dann jeweils die Leute einer Klasse rein und können sich so gut absprechen. Der/die Raidleiter befinden sich in der Regel bei den Kriegern im Channel, weil da die Absprache denke ich am Besten sein sollte. Der/die Raidleiter und zB MT's können Channelübergreifend sprechen, alle anderen nicht, ergo nur in ihrem Chan.
Ist zwar sehr gewöhnungsbedürftig und mit Sicherheit nicht das Beste, allerdings schafft es wirklich Ruhe ^^ (Hab das mal bei ner Gruppe aus mehreren Gilden miterlebt, wahr wirklich total entspannend... da hat sogar bei Trashmobs wipen Spaß gemacht *g*)
Zitat: Ich habe nie gesagt das ich Ahnung von BWL habe , wenn es so rüberkommen sollte dann tut mir das leid.
Es kommt eher so rüber als bildetest du dir ein, Ahnung zu haben *fg*
Weil ich weiß, wies mit dir beim Erklären aussieht und durch Kumpels und eben verschiedene Guides nen theoretischen Überblick hab, was jeder zu tun hat, wollte ich bei den Erklärungen hilfreich zur Seite stehn. ;)
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Don Esté - 23.11.2006, 13:42
werde ich auch nur einmal gemutet im ts, verlasse ich auf der stelle den raid.
wenn ich was zu sagen hab, dann tu ich das auch, wenn ich der ansicht bin es geht im raid-chan unter.
störenfriede haben wir genug im raid, die können gemutet werden wie beliebt, aber kommt net auf die idee das zu verallgemeinern.
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Hephaisto - 23.11.2006, 13:51
yo genauso sehe ich das ich.
wir haben so viele "ja-sager" im raid, die sagen eh nicht viel, aber wenn man gemutet ist und drum betteln muss, um wieder etwas sagen zu dürfen ist das echt lästig. vorallem wenn man nicht nur einmal jemanden anflüstern muss sonder viel öffter weil es einfach untergeht.
naja ich meine leute zu muten ist echt die letzte lösung. vorallem sollte es auch angesagt werden, weil man sich erst recht verarscht kommt, wenn man sich die mühe macht etwas zu erklären und erst später merkt, dass man gemutet wurde
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Rapunzel - 23.11.2006, 14:50
Ich höre im TS alle gern, was mit dem Raid direkt zu tun hat.Dh Ansagen und Erklärungen. Auch Ergänzungen und Verbesserungsvorschläge zu Erklärungen.
Allgemeine Diskussionen über FR höre ich nicht gern...Sachen wie 'ich muss mal aufs Klo', 'ich hol mal Essen,Trinken..', 'ich mach soooo viel Damage', 'bufft mich mal' gehören in den Chat und nicht ins TS.
Für manche Leute mag das TS ne nette Freizeitbeschäftigung sein, ich will aber nichts über euer Privatleben usw hören, zumindest nicht im Raid.
Also Push2talk an, 2 mal denken vorm Reden und dann nen kurzen,durchdachten Kommentar zur Sache abgeben und nicht kurz vorm Bossfight über Pro und Contra vom Raidleiter diskutieren...
Trägt nämlich auch nicht gerad zur Konzentration bei.
Wenn sich alle daran halten würden und es im TS mehr Stille als Gelaber geben würde stände das Thema MR-Channel überhaupt nicht zur Diskussion.
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Ilandra - 23.11.2006, 15:03
Hm, gerade das buffen scheint aber bei vielen im raidchat einfach unterzugehen...
freilich muss man sowas nicht im ts sagen, *eigentlich* sollte es sebstverständlich sein... naja, wozu kann man wispern -.-
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Don Esté - 23.11.2006, 16:25
Zitat: Wenn sich alle daran halten würden und es im TS mehr Stille als Gelaber geben würde stände das Thema MR-Channel überhaupt nicht zur Diskussion.
dann mutet gefälligst die allgemein bekannten störenfriede und nicht alle.
es gibt genau 2 menschen die das recht haben mir den mund zu verbieten, von vk gehört aber keiner dazu.
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Odib - 23.11.2006, 17:48
verbietet dir keiner den mund, nur man sollte wirklich überlegen bevor man irgendwas im ts erzählt (geht nicht an dich don, aber an andere).
klar ists blöd alle über einen kamm zu scheren, aber vll überlegen die leute dann mal ein bisschen die soviel kappes im ts labern^^
Re: Flüche alá Hephaisto (Serviervorschlag:Lesen-Denken-Posten)
Don Esté - 23.11.2006, 17:59
ja hey, das ist doch schon seit den anfängen im mc bekannt dass man hier und da einfach mal die fresse zu halten hat.
dass das einige net checken (wollen) auch.
mutet die ewigen laberbacken halt mal nen kompletten run. ich hab auch keinen bock mir ewig und 3 tage sachen anzuhören die so realitätsfern, unlustig oder einfach überflussig sind wie den bullshit den einige meinen ins ts hauen zu müssen.
aber: hey klar, talk muss sein und tut auch dem gildenklima jut. wenns auch oft net in die situation passt, weil gerade das kostet kontrazenzion (!)...
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