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Re: "Die Sieger zahlen die Mats", ein Ansatz
Asquarathura - 14.11.2006, 02:42"Die Sieger zahlen die Mats", ein Ansatz
Aus aktuellem Anlass stelle ich in diesem Thread eine erweiterte Verteilungsregel vor, die ausschliesslich bei Bossen in Kraft tritt, für die bestimmte Materialien vorausgesetzt sind.
Betroffen sind dabei:
1) Arlokk - hier braucht man einen Ingenieur mit Blitzstrahlbomben zur Vertreibung der Mobs
2) [Zufallsbosse] - hier braucht man einen Alchimisten und das teure Kohlenlöschmittel
3) Ghaz'Ranka - hier braucht man einen herausragenden Angler incl. Zubehör
4) Hakkar - hier braucht man einen Alchimisten für große Naturschutztränke
Unsere bisherige Pi*Daumen-Regel besagt, daß derjenige, der das Material zur Beschwörung/Legung eines Bosses stellt, ein Privileg für den anschliessenden Loot erhält.
Diese Regelung ist bei näherer Betrachtung problematisch:
1) Nicht jeder Boss, der bestimmte Mats voraussetzt, hat einen für den Beschaffer interessanten Loot.
2) Der Loot ist zufällig, die Beschaffung verspricht also keinen automatischen Erfolg.
3) Es könnten sich mehrere Leute dafür bewerben, ein Privileg "erfarmen" zu dürfen. Wer wird denn da bevorzugt?
4) Motivationsschwund bei denjenigen, die ebenfalls an den bereits vergebenen Items interessiert sind.
5) Wir haben jetzt schon eine Diskrepanz zwischen Stammmitgliedern und Randoms bei der Epicverteilung. Hier hätten wir eine weitere Zwischenkategorie generiert, was die Sache noch komplizierter macht.
6) Wenn ein regelmäßig Priviligierter bald alle Items hat, die er braucht, könnte er seine Arbeit einstellen.
Ich habe mir einen Lösungsvorschlag überlegt, der mir fair und unkompliziert erscheint: "Die Sieger zahlen die Mats". Grundüberlegung: Die Würfelsieger sind die einzigen, die aus dem materiellen wie zeitlichen Aufwand Profit geschlagen haben. Also müssen sie einen kleinen Beitrag für die Voraussetzungen ihres ermöglichten Sieges zahlen.
Dabei wird für jeden betroffenen Boss ein Spieler unseres Stammraides zum Minister benannt. Denkbar wäre z.B.
1) Arlokk - Drysha
2) [Zufallsbosse] - TiCal oder Schagalaah
3) Ghaz'Ranka - Asquarathura
4) Hakkar - Asquarathura
Diese Minister wären dazu verpflichtet, pünktlich zum Raidtermin alle vereinbarten Mats zu beschaffen (oder im Falle von Abwesenheit dem Pest zu schicken) und einen Preis in Gold für ihre Unkosten zu benennen*. Die jeweiligen Unkosten werden dann gleichmäßig auf die Würfelsieger der entsprechenden Loots verteilt und sind dem Minister (oder stellvertretend Pest) unmittelbar danach auszuhändigen.
Beispiel: Drysha (Minister für Arlokk) stellt 10 Blitzstrahlbomben für - sagen wir: 20 Gold - her. Arlokk droppt drei Items, also zahlt jeder Gewinner eines dieser Items 6,66 Gold an Drysha.
Ich fasse zusammen:
Vorteile:
- Kein Gefarme für den Raid - die Minister kümmern sich um alles! (Vereinfachung der Organisation)
- Feste Zuständigkeiten (Verlässlichkeit)
- Gleiche Chancen für alle (keine Benachteiligung hinsichtlich Beruf, Farmzeit oder Geld)
- Keine Gildenkassenbürokratie, schnelle Abwicklung noch innerhalb des Raids
Nachteile:
- Die Minister müssen sich regelmäßig und zuverlässig für den Raid einsetzen
- Wer auf ein Item der o.g. Bosse würfeln will, muss ein wenig Kleingeld mitnehmen oder zeitnah erstatten
- Das Prinzip geht grundsätzlich von einem Sieg aus**
*Die Unkosten werden einmalig vom Minister berechnet und vor dem Bossloot kurz benannt. [günstige, aber seltene Mats wie Blut von Helden, blaue Perlen etc. bekommen dabei einen angemessenen Ersatzwert]
**hier könnte man überlegen, ob man den gekniffenen Matsbeschaffer durch Schmuckstücke, Blutreben, Soldarite... adäquat entschädigt.
Einwände? Vorschläge?
Re: "Die Sieger zahlen die Mats", ein Ansatz
Yaquira - 14.11.2006, 09:41
hoert sich ja nicht schlecht an ....
aber ich waere aber dann dafuer das wir uns ueberlegen was wir mit dem Mojo machen das in der Instanz faellt ?
ich meinte gestern zu Tical das wir das Mojo in Zukunft auch einsammeln damit es nicht in irgendwelche Taschen wandert. Das waere dann hinfaellig in meinen Augen. Da es sonst nur ueber das AH zu beschaffen waere ? :roll:
aber grundsaetzlich hoert sich das gar nicht mal so schlecht an mal schaun was die anderen "Minster" dazu meinen. Wollen die Ueberhaupt so ein Amt ?
btw: @Asquarathura Seid wann bist du so Karrieregeil :verdacht ? gleich 2 Ministerposten Fischerrei und Drinkpanscher :versteck:
Re: "Die Sieger zahlen die Mats", ein Ansatz
Asquarathura - 14.11.2006, 14:10
Yaquira hat folgendes geschrieben: aber ich waere aber dann dafuer das wir uns ueberlegen was wir mit dem Mojo machen das in der Instanz faellt ? Da das Mojo für das Kohlenlöschding und für Blutrebenrezepte verwendet wird, ist das eigentlich ein klassisches Abgabeprodukt an die Raidleitung. Wenn wir genug davon sammeln, müssen für die Verwendung auch keine Kosten veranschlagt werden.
Zitat: btw: @Asquarathura Seid wann bist du so Karrieregeil? gleich 2 Ministerposten Fischerrei und Drinkpanscher Pest hat mich dazu gezwungen, aber pssst. :wink:
Re: "Die Sieger zahlen die Mats", ein Ansatz
Schagalaah - 14.11.2006, 14:14
das geht leider nicht ganz so einfach mit dem farmen.
Gewaltig viel Mojo gibts nur bei den Bossen in Zul.
http://wowhandwerk.onlinewelten.com/item.php?id=19943
Das sollte dann auf jedenfall der Raidkasse zugespielt werden. Der Rest für die Randombosse (Schwarzen Lotus = 10g) ist relativ einfach und kostenfrei zu bekommen.
Blut von Helden ist seelengebunden und kann somit nur von einem Alchi (mit Rezept) sinvoll gefarmt werden.
Naja ich hab einfach schon beim MC Raid gemerkt, dass Regeln immer schwer einzuhalten sind und die ganze Sache verkomplizieren. Wir sollten einfach mehr nach Zul gehen, dann gehts für alle schneller ;-)
Ja natürlich würd ich gerne eher Chancen auf gute Drops haben, aber eigentlich interessierts dann eher ab dem Kern so richtig und da sollten wird dann mit DKP arbeiten. Zul sollte vorallem Spass machen und uns ein sehr gutes Team werden lassen!!
Schagalaah
Re: "Die Sieger zahlen die Mats", ein Ansatz
Asquarathura - 14.11.2006, 14:19
Gut, beim gewaltigen Mojo müssten wir schauen, ob wir einen Bossdrop bekommen oder es ersatzweise im Ah kaufen können. Sollte sich auf jeden Fall regeln lassen.
Es ist meiner Meinung nach auch nicht zu viel verlangt, einen Kräuterkundigen, der sowieso in den östlichen Pestländern farmen geht, gleichzeitig auf die Suche nach Blut von Helden zu schicken. Im Zweifelsfall könnte ich das auch noch machen - hab' das Blut bislang immer links liegen gelassen.
Bin auf jeden Fall dafür, daß wir dieses Prinzip einmal ausprobieren. Falls es sich als zu kompliziert erweist - was ich nicht glaube - können wir es immernoch außer Kraft setzen. Ich finde es nur wesentlich einfacher, wenn die Aufgaben klar verteilt sind und man zu jedem Raid genau weiss, woran man ist.
btw: hat jemand eine grobe Ahnung, wieviele große Naturschutztränke ungefähr für Hakkar in Frage kommen?
Re: "Die Sieger zahlen die Mats", ein Ansatz
Schagalaah - 14.11.2006, 14:34
nun ja es gäbe noch eine einfacher variante finde ich.
die raidbank füllt sich ja auch immer wieder mit gegenständen die man im ah verkaufen könnten. deshalb könnten man die farmer schon damit im vorfeld abgelten wenn sie was zum raid bringen.
pest wie sieht denn das in mit der raidbank aus? sammelt sich da viel an wo man in gold umwandeln kann?
Gruss Schaga
Re: "Die Sieger zahlen die Mats", ein Ansatz
Yaquira - 14.11.2006, 15:18
wie waere es denn so ...:
da beim Mojowahnsinn immer mehrere Items z.B. Zaehne aufeinmal fallen sollte derjenige der das Zeug spendet immer ein Teil bekommen
und da wir pro runde nur eins verbrauchen aber drei gemixt werden haben alle was davon der Sammler + der Raid :n2:
Re: "Die Sieger zahlen die Mats", ein Ansatz
Asquarathura - 14.11.2006, 16:00
Schagalaah hat folgendes geschrieben: die raidbank füllt sich ja auch immer wieder mit gegenständen die man im ah verkaufen könnten. deshalb könnten man die farmer schon damit im vorfeld abgelten wenn sie was zum raid bringen.
pest wie sieht denn das in mit der raidbank aus? sammelt sich da viel an wo man in gold umwandeln kann?
Hab' ich mir auch überlegt, aber was soll da übrig bleiben?
Münzen/Schmuckstücke: werden verteilt
Blutreben: können wir (noch) nicht sammeln
Soldarit: haben wir kaum welche und geben sie vermutlich an die Tanks raus
Urzeitliches Leder: wird afaik auch an den Raid rausgegeben
Mojo: Brauchen wir selbst, und die Dinger sind auch nicht besonders wertvoll
Nexuskristalle: werden afaik gesammelt und nicht verkauft
Zitat: sollte derjenige der das Zeug spendet immer ein Teil bekommen Naja, wenn das so geregelt werden soll, würde ich als erster spenden wollen. Und wenn das auch noch für die Kröte und Hakkar gelten soll, dann spende ich auch alles und grabbe alles wichtige. Cash for Items führt imho in einen Teufelskreis und macht den Loot für alle Nichtspender ziemlich unlustig. Von daher ist mein Standpunkt stark gegen Privilegien. Es ist schon unbequem genug, den Randoms beizubringen, daß sie evtl. den Stammraidern den Vorzug geben müssen.
Mein Anspruch ist der, daß ich nach jeder Bosslegung mit den Fingern knacksen kann, mich zurücklehne und einen Loot bewundere, an dem ich - wie alle anderen auch - eine gleichberechtigte Chance geniesse. Wenn ich mir als Random sagen lassen müsste "hm ne, das Epic kriegst Du nicht, ist für unseren Raid ... und das blaue, naja, das kriegt unser Powerfarmer, weil sein Farmboss nix für ihn abgeworfen hat. Schade um Deine 100", würde ich nie wieder bei einem solchen Raid mitgehen. ;)
PS: Ich zahle 200 Gold an die Gildenkasse, wenn ich ein Privileg auf Mandokirs urzeitlichen Götzen kriege! :D :P :twisted:
Re: "Die Sieger zahlen die Mats", ein Ansatz
Yaquira - 14.11.2006, 17:07
moment Frolein
ich hab das NUR auf den Quest Loot von dem Zufallsboss bezogen :verweis: siehe oben
und bei diesem kommen laut buffed immer 1-3 Zaehne,Traumfaeden was auch immer raus
und nicht so wie die goetzen die nur bei Mandokir un Jin´do droppen
:n71:
bei den anderen Argumenten geb ich dir Recht !
Re: "Die Sieger zahlen die Mats", ein Ansatz
Asquarathura - 14.11.2006, 22:37
Da hast Du recht, nur find' ich's von der Organisation her unglücklich, wenn es eine Sonderregel für Matsbosse gibt und dann noch eine Sonderregel innerhalb der Sonderregel für die Randombosse. Ich hab' mir das so schön einfach überlegt, und dann machst Du meine hübsche Planung kaputt! :twisted: :wink:
Re: "Die Sieger zahlen die Mats", ein Ansatz
Pest - 15.11.2006, 00:58
heikles thema das ganze aber paar gute grundgedanken dabei.
es ist auf jedenfall sinnvoll einen zubeauftragen bestimmte notwendig sachen zuorganisieren, aber warum sollte der das alleine machen wen da mehrere mitwirken konnen?
im klartext, wen wir bestimmte blümchen brauchen besorgen die alle alchis zusammen, für blitzstrahlbomben braucht man erz, das ist bergleute ihr ding und blaue perlen besorgen die nix ansonsten zubesorgen haben.
wen was beschworen wird was der stammraid organisiert hat wird wohl jeder random einsehen das er da hinten ansteht ,wen nicht : tschüss
wir müssen also nur eine materialbedarfsliste erstellen und jeder des stammraids leistet sein teil! d.h. wen wir z.b. 15stammleute haben teilen wir alles unter denen auf was zubesorgen ist für mehrere beschwörungen, wollen ja nicht jedesmal neu anfangen! :-)
damit hat jeder sein teil erfüllt und ist berechtigt zuwürfeln!
das wäre mein vorschlag dazu
Pest´en dank für die aufmerksamkeit
Re: "Die Sieger zahlen die Mats", ein Ansatz
Asquarathura - 15.11.2006, 12:04
Hm, ich bin da etwas skeptisch, wenn es um einen Ansatz geht, der die Farmarbeit auf viele Spieler ausdehnen soll. Hab' da eher die Erfahrung gemacht, daß sich einzelne Vertreter daran halten, während sich der Großteil eher bedienen lässt. Aber wir können es ausprobieren, nur müsste da (am besten nochmal im Forum) eine klare Zuteilung her: Wer/fürWann/wieviel ...
Das hier wird also gebraucht
Arlokk: X Blitzstrahlbomben (X Blaue Perle, X Schweres Sprengpulver, X Seidenstoff)
Gahz'Ranka: 5x Zulianische Matschfische, 1x Nat Pagles Fass
Zufallsbosse: 1x Blut von Helden, 1x gewaltiges Mojo, 6x mächtiges Mojo, 1x schwarzer Lotus
Hakkar: X große Naturschutztränke (X Elementarerde und X Traumblatt)
Um Gahz'Ranka würde ich mich alleine kümmern. Wenn jemand mitangeln will -> Fische an mich.
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