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Re: Definition?
Anonymous - 13.11.2006, 16:31Definition?
Mich würde interessien, wie ihr NSBM definiert. Ist für euch die Weltanschauung der Musiker relevant (in dem Fall wäre Burzum bereits NSBM), die Texte oder beides zusammen? Ich persönlich finde es hirnrissig, eine so persönliche Bindung zu den Musikern zu haben, als dass es mich interessieren würde, was sie in ihrer Freizeit machen. Musik kann mir persönlich etwas geben, ungeachtet von wem sie kommt. Mit entsprechenden Texten ist dies aber auch nicht möglich, ab dann spreche ich auch von NSBM.
Re: Definition?
Atolf - 13.11.2006, 16:34
Ich bin eigentlich nicht der Meinung, dass es NSBM tatsächlich gibt. Entweder es ist BM, oder es ist es nicht.
Re: Definition?
Anonymous - 13.11.2006, 16:39
Die Ansicht habe ich auch schon mehrfach gelesen, kann sie auch nachvollziehen, Dummheit deckt sich auch nicht mit meiner Auslegung von Musik . Allerdings steht da Definition gegen Definition, Musiker, die in NSBM Bands spielen, bezeichnen ihre Musik ja als Black Metal (musikalisch gehen sie durchaus als solcher durch, gedanklich gibt es im BM auch keine feste Definition).
Re: Definition?
deminien - 13.11.2006, 16:47
ich denke ma das is einfach bm mit rechten lyrics... eigentlich brauch es sowas garnit zu geben, es gibt doch auch kein SBM (satan BM) oder TBM (tod bm) oder so lol
Re: Definition?
Anonymous - 13.11.2006, 16:49
suicidal, satanic? Wird nicht immer benutzt, kommt aber vor.
Re: Definition?
Atolf - 13.11.2006, 16:50
BM ist eigentlich immer satanisch :!:
Suicidal als Zusatz ist auch gerechtfertigt, beschreibt nämlich den Sachverhalt ganz gut.
Re: Definition?
Waldgeist - 13.11.2006, 16:52
Die Parapoxdrone o))) hat dafür mal ne nette Formel aufgestellt.
BM = Individualisum
NS = Herdentum
BM ungleich NS ....
Entwerder es gibt Rechtsrock mit BM Texten oder BM mit RAC Thermatiken (Wobei man dort auch wieder unterschieden muss). Man nehme Nordglanz (paradebeispiel), ihre plakativen Texte findet man bei jeder x-beliebigen RAC Band wieder, ihre Spielart tendiert aber eher in den BM sektor, trotzdem würde ich sie als schelchte RAC band abstempeln und nicht dem BM einordnen.
Habe mir schon viele sogenannte NSBM bands angehört und muss sagen, dass es keine nennenswerte aus deutschland gibt, bei den osteuropäischen z.B. muss man sagen, dass die bandmitglieder eine nationale einstellungen haben, dennoch wenig bis garkein rechtradikales textgut haben (man siehe Kroda, Temnosor oder NB). Mir ist es egal welche idiologie die musiker vertretten so lange ihre musik gut und ehrlich ist und dies ist nun mal der fall, bei den genannten beispielen.
Vor 15 jahren wäre es kaum möglich gewesen diese spielarten zu vermischen, da metaller jedlicher art von den Rechten als zecken angesehen worden. Heutzutage sieht man auf demos oder auf RAC konzerten immer mehr langhaarige oder andersrum, immer mehr "Glatzen" auf BM/Pagan Konzerten. Bands wie Halgadom zum Beispiel versuchen beide Szenen zusammen zu bringen um mehr menschen für "IHRE" sache zu gewinne, wie man selber drüber denk ist schwierig, finde ich, aber ich finde man sollte sich grenzen setzten, wenn die musik gut und durch dacht ist warum sollte man sie, dann nicht hören, man muss sie ja nicht unterstützen.
Re: Definition?
Anonymous - 13.11.2006, 16:53
@Atolf: Ursprünglich gewesen, natürlich gibt es immer noch satanische Bands (Deathspell Omega, Dark Tribe), andere fühlen sich jedoch auch vom Satanismus losgelöst. Die Botschaft ist nicht zwingend vorhanden.
Zitat: BM = Individualismus
So sollte es eigentlich sein, richtig, die Realität sieht aber so aus, das es vielen Menschen einfacher fällt, ihren großen Helden nachzulabern und dann als ihr eigenes Gedankengut zu verkaufen. Politisches Gesindel gab es im BM Sektor auch schon immer. Ich stimme dir zu, nur beißt sich das mit der Wirklichkeit.
Allein auf die Musik bezogen ist das ganze vertretbar (siehe Eingangspost).
Re: Definition?
Waldgeist - 13.11.2006, 16:59
Was ist mit Thematiken wie Okkultismus, Natur, Gewalt, Krieg oder Hass, dies sind auch alles wichtige Thematiken des BM's welche keinen direkten Bezug auf Satanismus haben, auch Fantasythematiken worden von vielen bands behandelt und diverse Myhtologien nicht zuvergessen.
Re: Definition?
Atolf - 13.11.2006, 17:04
Mit Satanismus mein ich nicht diese Christenscheisse oder den LaVey Kack. Satan basiert nicht auf dem judeochristlichen Weltbild. Zwar mag man sich vorerst auf das christliche Weltbild stützen, man kommt aber durch ein Überwinden darüber hinweg und zu dem Schluss, dass es das Christentum gar nicht gibt. Was von den Christen Satan genannt wird, also ein Faktor, der zum Kontrast ihres eigenen Gottes steht, im Sinne von Dogmaverneinung. Das gab es überall in Mythologien und Religionen. Es kann also vorkommen, dass sich Satanisten mit nicht jüdeochristlichen Satansvorstellung wie zB alte polytheistische Weltanschauungen identifizieren können, die eben in einem Gegensatz (Satan) zum Jahwe gesetzt werden.
Satan wird nicht angebetet und nicht als Gott verehrt wie ein paar rebellische Jugendliche das so gerne tun und es tut mir weh immernoch überall, selbst im BM selber solche Klischees zu sehen.
Jeder Black Metal ist satanisch!!!!! Muss es sein, sonst wäre es keiner.
Heil Satan!
Re: Definition?
Anonymous - 13.11.2006, 17:08
Hier sollte jedem klar sein, dass mit Satanismus keine Teufelsanbetung gemeint ist, dennoch ist er bei längst nicht jeder Black Metal Band präsent. Es gibt eine Schnittmenge mit dem Satanismus, dass heißt aber lange nicht, zugehörig zu sein.
Re: Definition?
Waldgeist - 13.11.2006, 17:19
Zitat: Mit Satanismus mein ich nicht diese Christenscheisse oder den LaVey Kack. Satan basiert nicht auf dem judeochristlichen Weltbild. Zwar mag man sich vorerst auf das christliche Weltbild stützen, man kommt aber durch ein Überwinden darüber hinweg und zu dem Schluss, dass es das Christentum gar nicht gibt. Was von den Christen Satan genannt wird, also ein Faktor, der zum Kontrast ihres eigenen Gottes steht, im Sinne von Dogmaverneinung. Das gab es überall in Mythologien und Religionen. Es kann also vorkommen, dass sich Satanisten mit nicht jüdeochristlichen Satansvorstellung wie zB alte polytheistische Weltanschauungen identifizieren können, die eben in einem Gegensatz (Satan) zum Jahwe gesetzt werden.
Satan wird nicht angebetet und nicht als Gott verehrt wie ein paar rebellische Jugendliche das so gerne tun und es tut mir weh immernoch überall, selbst im BM selber solche Klischees zu sehen.
Jeder Black Metal ist satanisch!!!!! Muss es sein, sonst wäre es keiner.
Gut so kann man es naturlich auch ausdrücken, wenn man meine genannten Thematiken (die Fantasy Thematik mal außen vor gelassen) unter diesen gesichtpunkt packt. Dann hätten wir das ja geklärt.
Re: Definition?
Atolf - 13.11.2006, 17:27
Der Begriff ist nicht endlos dehnbar. Das soll nur als Veranschaulichung dienen.
Zitat: Hier sollte jedem klar sein, dass mit Satanismus keine Teufelsanbetung gemeint ist, dennoch ist er bei längst nicht jeder Black Metal Band präsent. Es gibt eine Schnittmenge mit dem Satanismus, dass heißt aber lange nicht, zugehörig zu sein.
Welche BM Bands gibt es denn, die eigentlich keine sind? Mir fielen da jetzt keine ein.
Re: Definition?
Anonymous - 13.11.2006, 17:43
Fangen wir doch bei Nagelfar an, gehen über Drudkh und hören bei Nargaroth (seinen Prosatanica Shooting Angels Kram mal außen vor, er bezeichnet sich selbst nicht als satanisch) auf.
Re: Definition?
Atolf - 13.11.2006, 17:50
Drudkh und Nagelfar sehe ich auch nicht als BM an. Kanwulf, wie gesagt, aussen vor. Davon mal abgesehen lassen sich sicher in allen irgendwelche grundgedanklichen Paralellen zu finden, wie zB das Eigenständige, Erhabene und Philosophische.
Re: Definition?
Anonymous - 13.11.2006, 17:53
Gut, damit hätte sich die Sache. Meinungen weiterhin erwünscht ;)
€: wie schon gesagt, parallelen sicher, aber das macht ja nicht automatisch satanisch, nur vergleichbar.
Re: Definition?
Lord Tuskington - 13.11.2006, 18:23
deminien hat folgendes geschrieben: ich denke ma das is einfach bm mit rechten lyrics...
ist zwar eigentlich quatsch, aber so kann man es am besten benennen...mMn!
Burzum wäre im übrigen kein NSBM, der count hat sich davon schon länger losgesagt, er ist ja jetzt odalist.
Re: Definition?
Anonymous - 13.11.2006, 18:28
Ist er nicht immer noch Rassist? Bin bei sowas überhaupt nicht auf dem Laufenden, weil desinteressiert.
Re: Definition?
Lord Tuskington - 13.11.2006, 18:32
joa so halb, aber eben kein nazi:
So, since I am not a "nazi" I began to use another term, in the late 90ies. I did it not just to avoid confusion, but also to find a term more suitable and accurate than the other terms I had used. This new term was odalism, from Norse óðal ("homeland", "allodium", "allodial law", "nobility", "noble", "inherited goods", "fatherland", "land property", "distinguished family", "distinguished", "splendid", "kin" and "the nation"). This term replaces everything positive about all the other -isms I have ever used, and in it lies Paganism, traditional nationalism, racialism and environmentalism. It is not only a more accurate but also a more inclusive term that can be used by all Europeans (and others too for that sake). Finally, and perhaps most importantly, it is not a term tainted by history.
If we have a positive relationship to our homeland, to our blood, to our race, to our religion and to our culture we will not destroy any of this with modern "civilization" (id est capitalism, materialism, Judeo-Christianity, pollution, urbanization, race mixing, Americanization, socialism, globalization, et cetera). The "nazi ghost" has scared millions of Europeans from caring about their blood and homeland for sixty years now, and it is about time we banish this ghost and again start to think and care about the things that (whether we like it or not) are important to us
von: www.burzum.org
also wenn ich das richtig auffasse meint er mit traditional nationalism etwas ähnliches, an anderen stellen hat er erklärt das damit gemeint ist, das jeder in seinem land/kulterkreis bleibt, sprich die türken in der türkei, die neger in afrika etc
Re: Definition?
Anonymous - 13.11.2006, 18:40
Finde ich auch affig, aber ok. Trennlinie lässt sich bei Rassismus und Nationsozialismus nur schwer anbringen (Rassenlehre etc), also belassen wir es bei dem, was du gesagt hast.
Re: Definition?
Luvatark - 13.11.2006, 19:25
Der Stürmer ist meiner meinung nach NSBM, obwohl diese minderwertige Punk Scheisse, eigentlich wenig mit BM zu tun hat.
Die meisten sogenannten NSBM Bands(besonders die osteuropäischen)
vertreten ein Rassistisches/Nationalistisches Heidentum, was man nicht mit Nationalsozialismus gleichsetzen kann.
...was aber nicht heißt das ich irgendwie mit diesen Ansichten Sympathisieren.
jedem das seine
Re: Definition?
Lord Tuskington - 13.11.2006, 21:45
cull hat folgendes geschrieben: Finde ich auch affig, aber ok. Trennlinie lässt sich bei Rassismus und Nationsozialismus nur schwer anbringen (Rassenlehre etc), also belassen wir es bei dem, was du gesagt hast.
nationalsozialismus umfasst sehr viel mehr als nur rassismus, man kann durchaus rassist sein ohne irgendwas mit nationalsozialismus am hut zu haben, z.b. die izigs mit ihren palästinensern
Re: Definition?
Anonymous - 13.11.2006, 21:51
Ist mir bewusst, aber logischerweise muss das eine auf das andere folgen. Rassismus bedeutet ja die Bevorzugung der eigenen Rasse, die Folge, seine Nation gen Himmel zu loben ist nicht grade abwegig. Mir ist aber bewusst, dass nicht alle Rassisten Nazis sind (eigentlich habe ich das schon gesagt).
Naja, egal wie, der Knüppel gehört auf den Kopf ;)
Re: Definition?
Anonymous - 13.11.2006, 23:45
Meiner Meinung nach ist NSBM eine erfindung von Black Metallern die nicht abkönnen das Irgendwas was mit rassismus oder nationalsozialismus in ihrem genere rumschwirrt. ums sich von diesen abzugrenzen halt nsbm... ich denke es wird an den texten und aussagen der band festgemacht, wer nun nsbm ist und wer nicht... find ich schwachsinnig.... ist im grind genau der selbe müll....die einen wollen porno, die anderen politik, die anderen woll einfach nur alles zerstückeln.... :| ... denk ich mal... hab kA... ich kenn nichtmal ne deutsche BM band mit ns texten oO nur son Pagan kram der gern mal als rechts hingestellt wird...
Re: Definition?
stube666 - 14.11.2006, 00:07
boah dat is mir alles sowas von latte ey :lol: :lol: :lol: wie definiere ich was und was ist was und wer macht was und wer schlitzt sich besser auf als der andere bla bla bla bla FUCK OFF geht mir voll auf´n sack dat ganze gesülze :lol: :lol: :lol:
Re: Definition?
Anonymous - 14.11.2006, 01:04
Sonderlich kümmern sollte es einen nicht, die Frage war auch, wo ihr persönlich die Grenze zieht zwischen vertretbar und nicht vertretbar.
Re: Definition?
Waldgeist - 14.11.2006, 09:46
Zitat: Naja, egal wie, der Knüppel gehört auf den Kopf
Mit so aussagen bist du auch kein stück besser ... oder bist du etwa Anti-Fa aktivist ... 8)
Alerta Alerta ... Anti Faschista :P ...
Re: Definition?
Anonymous - 14.11.2006, 11:06
Weil ich etwas gegen Faschisten habe finde ich die Anti-Fa sofort toll? Das sind doch selber welche. Und warum bin genau so gut wie ein Nazi, wenn ich intolerant gegenüber ihnen bin? Diese "Jedem das seine" Attitüde ist sowas von realitätsfremd.
Re: Definition?
Luvatark - 14.11.2006, 11:50
"Jedem das seine" - war in meinem Eintrag indirekt auf Kreaturen wie "der Stürmer" bezogen, aber egal..
Wo ich die Grenze ziehe? schwierig...sehr schwierig
ganz klar ist, das Bands wie die obengenannte, oder Wolfnacht, Massenvernichtung, Darkthule oder ähnliches Subhumanes zoich absolut indiskutabel sind.
allerdings gibt es besonders in Osteuropa vieles, das ich musikalisch/künstlerisch gesehen nicht missen möchte, obwohl ich die Einstellungen der Personen arg verabscheue (zb. Veles/Temnozor)
insgesamt halte ich mich für erwachsen genug, diese Musik zu konsumieren, ohne der Ideologie anzunehmen.
@cull: wo ziehst du denn die grenze?
Re: Definition?
Anonymous - 14.11.2006, 13:49
Ich bezog es auch nicht auf dich, sondern darauf, dass Waldgeist mich aufgrund von Intoleranz auf eine Stufe mit einem Nazi gesetzt hat.
Meine persönliche Grenze habe ich schon im Eingangspost gezogen. Ich stimme dir zu, dass man soviel Persönlichkeit haben sollte, Musik nur für sich selbst zu hören und nicht für den der dahinter steht. Temnozor finde ich auch ganz gut. Wenn ich aber in den Texten etwas eindeutig rassistisches oder gar nationalsozialstisches finde, ist bei mir Schluss. Ich finde, dass das Lyrische genau so zur Musik gehört wie die Melodie.
Re: Definition?
Waldgeist - 14.11.2006, 15:25
Schon mal einen überzeugten Nationalen kennen gelernt? Jemand der die einstellung hat, trotzalledem was in der birne hat? Darf man behaupten, dass du ein riesiger sturkopf bist. 8) Schau mal über deinen Teller mit Tomatensuppe hinweg 8) ...
Re: Definition?
Atolf - 14.11.2006, 16:32
cull hat folgendes geschrieben: Sonderlich kümmern sollte es einen nicht, die Frage war auch, wo ihr persönlich die Grenze zieht zwischen vertretbar und nicht vertretbar.
Wolfnacht, Nordglanz und wie sie alle heiSSen.
Satanic Warmaster NICHT, auch wenn das Gedankengut schon "extrem" ist. Fügt sich aber dennoch fliessend ins Gesamtspektrum und ist nur Teil einer größeren Ideologie, die er damit nach Aussen trägt. BM ist kein Ponyhof sondern ist extrem und menschenverachtend!
Das der Tyrann das Ganze hauptsächlich aus Provokation und Häme betreibt sollte einem klar sein, wenn man sich ein wenig näher mit dem Drumherum auseinandergesetzt hat.
Re: Definition?
Anonymous - 14.11.2006, 16:43
Atolf hat folgendes geschrieben: BM ist kein Ponyhof sondern ist extrem und menschenverachtend!
Exakt. Hast du irgendwelche Interviews mit dem Satanic Tyrant Werwolf parat, in denen er Stellung bezieht? Ob aus Provokation oder nich, dämlich ist seine Hitler-Verehrung in jedem Fall.
Re: Definition?
Atolf - 14.11.2006, 16:54
Wundervolles Interview
http://www.mz.art.pl/interviews/satanic_warmaster.htm
Davon abgesehen: Wer mit bunten Federn im Haar auftritt und eine negroide Freundin im SW Shirt bei sich zuhause mit einem Kornalbum in der Hand Fotos macht kann nur genial mit so einer Fuck-Off Einstellung sein
Zitat: Ob aus Provokation oder nich, dämlich ist seine Hitler-Verehrung in jedem Fall.
Mag sein, aber der ist halt einfach so. Genau wie Kvarforth bei Shining, der ist (war) im Prinzip auch ein Vollidiot, aber der war halt so und das ist auch gut so.
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