13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

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    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Fjordi777 - 13.11.2006, 19:33

    13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......
    unfähiger der Reiter", sagte meine RB am Freitag, als wir mit dem Dicken in der Halle waren.....um uns herum Englisch-Reiter mit allerhand diverser Hilfszügel!
    Nun wollte ich mal hören, wie ihr das so seht........

    Ich bin früher auch englisch geritten, da hab ich nie Ausbinder und Co. benutzt......ich weiß noch nicht mal, wozu man ein Martingal braucht....... 8) bitte sagt mir mal, wozu das gut ist.......weiß das wirklich nicht.... :?:



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    roxane - 13.11.2006, 20:54


    ich kann nur sagen das ich mit rox keinerlei hilfzügel benutzte!!
    ich weiss nicht ob das gut oder schlecht ist?! wenn ich rox reite geniessen wir einfach vertrauen und freiheit.meine kleine hat nichts rumgetütelt was sie und ich nicht brauch, aber wir sind auch keine mega turnierreiter.ich reite die süsse dressur soweit ich es kann auch im gelände, und das geht!!!
    wir brauchen keine bande, wir haben gerade wege mit bäumen.. ob ich mir nur was vormache? ich weiss es nicht! ganz sicher werde ich in meinem jetzigen leben kein megareiter mehr aber meine ponys leben !!
    und haben keine rückenschmerzen*gtgg*
    winke birgit



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Fjordi777 - 13.11.2006, 20:58


    Tja, Birgit......ich glaub, ich seh das genauso wie du.......wir brauchen sowas auch nicht..


    Aber irgendwo muß das doch gut für sein? :?:



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    roxane - 13.11.2006, 21:16


    meine überzeugung(vielleicht weil ich es nicht besser weiss?)
    weniger is mehr.. ausbinder benutz ich auch manchmal (selten) wenn ich mal longiere, aber das sitz ich ja auch nicht auf meinem pony... martingal.. hab ich immer so empfunden, das pony kann seinen kopf nicht hochwerfen! obs so richtig ist ? ich weiss es nicht, weil mein pferdchen kann ich auch so wieder runter bekommen, klar is sie mit mir auch schon mal losgerannt, aber sicher hatte das seinen grund!!! hätt ich sie mit schneller wieder bekommen? ich geb zu das ich alle möglichen hilfszügel besitze und nie ausprobiert habe..
    is es einen versuch wert?
    winke birgit



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Fjordi777 - 13.11.2006, 21:20


    ......das weiß ih auch nicht, kann Dir noch nicht mal sagen, wie die verschnallt werden...... :?: :?: :?:

    Wie gesagt, wir wissen das nicht....wer kann uns helfen :?:



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Knöpfchen - 13.11.2006, 21:58


    Werd ma versuchen euch weiter zu helfen:
    Das Martingal ist ein Hilfszügel, welcher nur in bestimmten Situationen z.B. wenn das Pferd versucht sich durch Kopf hoch nehmen der Reiterhand zu entziehen. Also nicht wie bei Ausbindern die ständig auf das Pferdemaul wirken. Beim korrekt verschnallten Martingal wird die Zügelwirkung von der Lefze auf die Lade umgelenkt, dadurch wird die Einwirkung auf das Pferdemaul weicher.
    Beim Martingal wird zuerst der Halsriemen befestigt und dann zwischen den Vorderbeinen am Sattelgurt, danach erst die Zügel durch die Ringe, wichtig ist auf die richtige Länge achten.

    Ich hoffe ich hab euch nicht noch mehr verwirrt. Aber ich bin auch der Meinung weniger ist mehr und Ausbildezügel/Hilfszügel sollten nur zur Ausbildung/Hilfe dienen.



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    roxane - 13.11.2006, 22:20


    danke, aber ich fürchte ich brauch das immer noch nicht*g* lass ,mich aber gern belehren!



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    mini-maxi - 13.11.2006, 22:29


    ich benutze auch keine ausbinder usw. höchstens mal nehm ich ne gerte mit ins gelände (da findet man mich meistens :wink: ). bin eher so freizeitreiter :D



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Mini-Mary - 14.11.2006, 10:07


    Der Spruch von fjordi ist schon richtig, finde ich. Ich kann Ausbinder und co. auch nicht leiden und die gibt es bei uns auch nicht.
    Martingal.......ist schon richtig erklärt, aber wenn ich so manche Leute sehe, wie da dieses Teil am Pferd verschnall ist, da bringt das rein gar nichts weil viel zu lose, oder er wirkt wie ein Ausbinder, weil viel zu kurz. :roll:
    Nee, wir brauchen diesen Kram auch nicht, weder beim Springen noch bei der Dressur! Haben eben artige Pferde :wink: .......oder können es auch ohne *angeb* :lol:



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Shetty Uta - 14.11.2006, 10:26


    sehe das auch so weniger ist oft mehr :wink:
    wenn ich das abends nach dem unterricht immer sehe was die leute so alles auf ihre pferde schnallen, wundert es mich, das sich unsere pferde/ponys überhaupt noch reiten lassen! muss ja ehrlich zugeben, das bei so manchem ledergewirr sich mir der sinn auch nicht wirklich erschliesst wofür bzw wo gegen es wirkt, ist schon peinlich wenn einer der reitschüler mich danach fragt :oops: aber zumeisst scheint es auf den pferden zu sein, damit unfähige reiter ihre pferde damit zusammen ziehen.
    von vorwärts/abwärts, biegen,stellen usw. haben die leider noch nie was gehört. rauf aufs pferd, pferd zusammen ziehen und ein paar mal ordentlich in die rippen treten und dann sind sie soooooo toll. ach ja wofür braucht man taktmäßiges treiben und auf dem hintern sitzen.... total unnütz :twisted:



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Zarina - 14.11.2006, 12:12


    Also: Ausbinger/Hilfszügel richtig angewandt, schaden weder Reiter noch dem Pferd!!!!

    Es gibt natürlich immer wieder Leute, die meinen, sie wären toll, weil sie mit Schlaufis reiten!

    Hilfszügel gehören immer in die Hand eines Kenners bzw. unter dessen Aufsicht.

    Zum Longieren nutze ich immer Dreieckszügel. Wenn Bonito super spinnert ist, mache ich mir im Gelände das Martingal drauf. Allerdings richtig verschnallt. Es schränkt das Pferd null ein, wenn man es richtig verschnallt.

    Ich sage ja auch nicht, dass alle Westernreiter mit viel zu scharfen Kandarren reiten! Es gibt natürlich wahnsinnig viele, die meinen, westernreiten zu können und sich deshalb eine harte Kandarre anschaffen. Das seh ich selbst bei uns am Stall. Kandarren in Anfängerhänden! Und deswegen sag ich auch nicht, dass alle Westernreiter keine Ahnung von Gebissen haben.

    Es gibt eben solche und solche.

    Wenn ich mit den Kiddies Reitunterricht mache, sind die Pferde auch mit Dreieckszügeln ausgebunden. Einfach aus dem Grund, dass die Kiddies sich auf ihren Sitz konzentrieren können und das Pferd trotzdem über den Rücken läuft.

    Ich finde weder an Ausbindern noch an Kandarren etwas schlimmes, wenn sie richtig verschnallt sind und in den Händen eines Könners sind!

    Ich bevorzuge Dreieckszügel und Halsverlängerer. Ausbinder an sich finde ich zu starr. Sie zwingen das Pferd am Zügel zu laufen und mit Dreieckszügeln können sie v/a laufen und sich auch rechts/links biegen/stellen!

    Ich hoffe, ihr köpft mich jetzt nicht. :wink: Aber wenn ich höre, dass Leute, die gar keine Ahnung von Ausbindern/Hilfszügeln haben, diese einfach verteufeln..... :evil:



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Anonymous - 14.11.2006, 12:13


    Gebraucht und auch benutzt habe ich bisher ein Martingal nur bei einem riesigen RB-Pferd vor etlichen Jahren. Im Gelände war er ohne kaum zu halten, nur Kopf hoch und sich dem Gebiss entziehen, war seine Devise.
    Mit Martingal ließ er es nach kurzer Zeit, so daß er sich auch am längeren Zügel gut dirigieren ließ. Da war dann das reiten wieder entspannter für uns beide, gleichzeitig war es aber auch eine gewisse Absicherung.



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Knöpfchen - 14.11.2006, 12:22


    Ich hab einige Zeit in einem Stall gearbeiten wo die seltsamsten Ausbinderkonstruktionen ans Pferd kamen, es konnt mir aber nie jemand erklären wofür die gut sein sollen. Find ich schon seltsam, sein Pferd so einzuschnüren und dann nicht wissen warum.

    Ich bin grundsätzlich nicht gegen Hilfszügel, benutze bei meinen allerdings auch keine, nur wenn jemand welche verwendet sollte er schon wissen warum und wie es richtig geht.

    Den sinnlosesten und überflüssigsten Ausbindezügel, oder was auch immer das ist, find ich ist der Kopf-Hoch-Zügel. Gibts glaub ich bei Loesdau für Ponys.



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Shetty Uta - 14.11.2006, 12:25


    @ zarina.... da stimme ich dir total zu :wink: nur leider gibts dann solche tollen kombinationen in dem verein wo ich unterricht mache wie z.b. es gibt so gummibänder die man zwischen zügel und gebiss schnallt, lt. katalog xxxx für eine weiche hand :roll: und dann werden noch schlaufzügel aufs pferd geknallt um ihn richtig zusammen zu ziehen :twisted: muss ich den sinn jetzt verstehen? oder es kam ein mädel ca 6 jahre alt mit seiner mutter und dem pony bei mir zum unterricht, da hats mich glatt von den füssen gehauen.... die hatten dann einen riemen vom genickstück übern mähnenkamm zum sattel eingeschnallt :shock: wirkte wie ein aufsatzzügel und nennt sich in katalog xxx kopfhochriemen! danach ich erstmal pony und kind von dem ding befreit hatte, habe ich die mutter gefragt was das denn solle? die antwort der steckt ab und zu mal den kopf zwischen die beine und buckelt und RL yyy hat gesagt, das verhindert das buckeln :x sorry sowas ist lebensgefährlich und das wird in katalogen als das nonplusultra angepriesen? und das ist glaube ich das grösste problem wenns nicht klappt bestelle ich mir einen hilfszügel und dann wird man dem pferdi schon herr! nur all diese zügel ersetzen keine korrekte ausbildung von reitern und pferden/ponys!



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Fjordi777 - 14.11.2006, 13:29


    @Zarina: Wer verteufelt hier was? :?



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Mini-Mary - 14.11.2006, 14:03


    Zarina hat folgendes geschrieben:
    Ich finde weder an Ausbindern noch an Kandarren etwas schlimmes, wenn sie richtig verschnallt sind und in den Händen eines Könners sind!

    Ich bevorzuge Dreieckszügel und Halsverlängerer. Ausbinder an sich finde ich zu starr. Sie zwingen das Pferd am Zügel zu laufen und mit Dreieckszügeln können sie v/a laufen und sich auch rechts/links biegen/stellen!

    Ich hoffe, ihr köpft mich jetzt nicht. :wink: Aber wenn ich höre, dass Leute, die gar keine Ahnung von Ausbindern/Hilfszügeln haben, diese einfach verteufeln..... :evil:

    Ich stimme dir da ebenfalls zu. Und es ist ja immer so, das es in allen Fällen schwarze Schafe gibt. Wer sich mit den Teilen auskennt, sie fachgerecht benutzt und entsprechend verschnallt, der schadet dem Pferd ja auch nicht.
    Oft ist es jedoch so, das die Leute gar nicht richtig wissen, wozu manche Dinge da sind und diese dann nur benutzen, weil es eben alle machen!



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Zarina - 14.11.2006, 15:27


    Mini-Mary hat folgendes geschrieben: Zarina hat folgendes geschrieben:
    Ich finde weder an Ausbindern noch an Kandarren etwas schlimmes, wenn sie richtig verschnallt sind und in den Händen eines Könners sind!

    Ich bevorzuge Dreieckszügel und Halsverlängerer. Ausbinder an sich finde ich zu starr. Sie zwingen das Pferd am Zügel zu laufen und mit Dreieckszügeln können sie v/a laufen und sich auch rechts/links biegen/stellen!

    Ich hoffe, ihr köpft mich jetzt nicht. :wink: Aber wenn ich höre, dass Leute, die gar keine Ahnung von Ausbindern/Hilfszügeln haben, diese einfach verteufeln..... :evil:

    Ich stimme dir da ebenfalls zu. Und es ist ja immer so, das es in allen Fällen schwarze Schafe gibt. Wer sich mit den Teilen auskennt, sie fachgerecht benutzt und entsprechend verschnallt, der schadet dem Pferd ja auch nicht.
    Oft ist es jedoch so, das die Leute gar nicht richtig wissen, wozu manche Dinge da sind und diese dann nur benutzen, weil es eben alle machen!

    Ja, da hast du vollkommen recht. :D



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Zarina - 14.11.2006, 15:30


    Fjordi777 hat folgendes geschrieben: Tja, Birgit......ich glaub, ich seh das genauso wie du.......wir brauchen sowas auch nicht..

    Ohne dich persönlich angreifen zu wollen, aber: Das klingt doch schon etwas abwertend, oder?



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Fjordi777 - 14.11.2006, 20:25


    Klar, das klingt nicht nett........wollt einfach nur mal hören, wie ihr das seht! Ich hab von dem Hilfszügel-Gedöns überhaupt keine Ahnung, benutz das daher auch nicht....
    Aber die Behauptung, dass Westernreiter mit scharfen Kandarren reiten ist etwas weit hergeholt.......auf JEDEM Turnier wird das Gebiß kontrolliert(das habe ich noch nie bei nem Spingturnier etc gesehen...)! Klar gibt es auch unter uns schwarze Schafe, aber mit solchen Leuten haben wir nix zu tun! Ich reite auch mit Westernkandarre, die ist aber alles andere als scharf, da mir mein Pony am Herzen liegt und ich ihm keine Schmerzen zufügen möchte! Brauch eigentlich kaum Zügel, er reagiert prima auf Stimme und Gewichtshilfen, wenn die Kids reiten, gibts ne normale Wassertrense, alles andere ist mir da zu gewagt.....

    Im Übrigen hatte ich gefragt, wozu Martingal und Co. gut sind, hab das damals nie gebraucht, wüßte auch nicht, wie ich das verschnallen muß........aber in der Halle, wo wir reiten, sind Reitschüler (8 bis 12jährige) die mit solchen Dingern reiten........



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    roxane - 14.11.2006, 20:33


    ich hab schon böse sachen gesehen.. auch auf turnieren... ich versteh manchmal nur nicht warum einige menschen ihre ponys so "einschnüren"?
    ok mal ne frage wenn ich so gut bin das ich turnierreite wozu muss ich hilfszügel haben? ich versteh das wirklich nicht...hab allerdings auch nicht die ahnung weder von hilfszügeln noch von turnierreitern*sorry*
    winke birgit



    Re: 13.11. "Je mehr Leder am Pferd, desto......

    Zarina - 15.11.2006, 12:13


    Also: Genauso wie es unter den Englisch Reitern schwarze Schafe gibt es die auch unter den Westernreitern.

    Ich bin sehr lange western geritten und weiß deshalb auch wovon ich spreche.

    Auf den FN Turnieren sind nicht alle Gebisse erlaubt. Man darf z. Bsp. ab L erst mit Kandare reiten. Und wenn man L reitet, sollte man auch eigentlch dazu in der Lage sein.

    Ich kenne viele Westernreiter (ich rede nciht von den richtigen, sondern von der Sparte: Ich bin zu faul fürs englisch reiten und außerdem sind die Sättel unbequem und deshalb schlurf ich jetzt mit meinem Pferd mit Westernsattel durchs Gelände und weil das alle so machen, hat auch mein Pferd eine Kandarre drin. Ist ja eh dann viel leichter zu halten.) Diese leute reiten oft mit scharfen Kandarren und haben keine Ahnung. Ìch kenne jemanden, der von seinem Westerntrainer dieses Gebiss empfohlen bekommen hat(die Reiterin ist eine Anfängerin): http://kraemer-pferdesport.de/cgi/websale6.cgi?Ctx=%7bver%2f6%2fver%7d%7bst%2f3eb%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2fwebsale%2fm%7d%7bs%2fkraemer%2dpferdesport%2fs%7d%7bl%2f01%2daa%2fl%7d%7bctx%2fff3cc2e2%2fctx%7d%7bmi%2f244611%2fmi%7d%7bpi%2f%2e%2e180424%2e%2e%2fpi%7d%7bpo%2f1%2fpo%7d%7bfc%2fx%2ffc%7d%7bmd5%2f2b6c6ceb7de55683f6953134a33dea4e%2fmd5%7d

    Und da wird mir echt schlecht!

    Und zum einschnüren bei den Westernreitern: Geht doch mal zum Krämer und schaut mal, was es da so alles gibt. Tie down - Zügel, Mouthcloser etc.

    Ich sage es nochmal: Ich spreche nur von den Pseudowesternreitern.

    Aber um zum Thema zurückzukommen: Nicht jeder, der ein Turnier reitet, muss in der Lage sein, ohne Hilfszügel zu reiten. Zum Bsp. bei einem Dressurreiterwettbewerb etc. Was ist denn mit den Kiddies? Wie kann ein 11 jähriges Mädel in der Lage sein, ein Pferd perfekt am Zügel zu reiten? Deshalb gibt es ja Turniere in C Kategorie.

    Ich finde es besser, jemand macht Dreieckszügel drauf als wenn er dem Pferd pausenlos im Maul zieht.

    Und nochmal zum Thema Martingal: Ein Martingal schrenkt das Pferd in keinster Weise ein.

    Ich hab das im Netz gefunden: http://www.pferdewissen.ch/hz.html

    Das ist sehr einleuchtend erklärt.



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