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Re: Bukhari Hadithe
Engel - 12.11.2006, 21:37Bukhari Hadithe
Slm
Yazan hat folgendes geschrieben: Mach ein neuen Thread auf, wenn du das unbedingt diskutieren willst und hör auf so etwas zu unterstellen !!!
Yazan
Unterstellung :arrow: fälschliche Behauptung
Tatsache :arrow: etwas, das wirklich geschehen ist, tatsächlicher Sachverhalt
Du als Moderator solltest solche Unterschiede kennen und mir nicht unterstellen, ich würde jemanden etwas unterstellen!
Yazan hat folgendes geschrieben: Dieser Thread wird nun gesperrt, weil sich einige User nach mehrmaligen Warnungen immernoch nicht an die Regeln halten und völlig off-topic sind.
Du wusstest selber, dass alle schon Off-Topic sind und hast trotzdem noch deinen Senf dazu gegeben. Wenn du etwas von jemanden verlangst, dann halte dich auch selber daran mein Brüderchen.
Werd deiner Position in diesem Forum gerecht.
Es gibt viele Menschen, die sich auf Bukhari Hadithe stützen, obwohl sie den Propheten (s.a.s.) als grausamen, frauenfeindlichen Menschen, der mit kleinen Mädchen schläft darstellen. So etwas kann ich nicht verstehen! Wie kann man einerseits behaupten, dass Muhammad (s.a.s.) unfehlbar war und andererseits behaupten, er hätte mit Kindern geschlafen?!
Beispiele hierfür sind folgende:
Volume 7,Buch 62, Nummer 64:
Es erzählte Aisha:
Dass sie der Prophet heiratete als sie sechs Jahre alt war und da, er
seine Heirat konsumierte als sie neun Jahre alt wahr, und dann blieb
sie mit ihm für neun Jahre (d.h., bis zu seinem Tod).
Volume 7 Buch 62, Nummer 17:
Es erzählte Jabir bin Abdullah:
Als wir heirateten sagte der Apostel Allah´s zu mir:
"Welchen Typ Frau hast Du geheiratet?"
Ich antwortete: "Ich habe eine Matrone geheiratet." Er sagte: "Warum
hast du keine Vorliebe für "junge" Jungfrauen um sie zu liebkosen?"
Jabir berichtete auch: Allah´s Apostel sagte: "Warum hast Du kein
junges Mädchen geheiratet, so dass Du mit ihr spielen kannst und sie
mit Dir?"
Bukhari, Vol. 7, Buch 62, Nr.33: (berichtet von Usama bin Zaid)
Der Propeht sagte: "Ich habe nichts Schädlicheres für Männer gesehen, als Frauen."
Berichtet von Abu Huraira:
Der Prophet sagte: "Es ist Frauen , die an Allah und an den jüngsten Tag
glauben, verwehrt, einen Tag und eine Nacht zu verreisen, es sei denn, sie sind in Begleitung eines Mahram (männlicher Verwandter)." (Sahih Bukhari 2.194)
"Eine gute Frau zu finden ist genauso schwer, wie eine weiße Krähe unter 100 Krähen zu finden."
"Die Zustimmung zur Hochzeit ist für eine Frau wie der Eintritt in eine Art
Sklaverei."
"Wenn jemand dazu gezwungen werden würde sich vor jemand anderen als vor Allah verbeugen soll, dann würde ich den Frauen befehlen, sich vor ihren Männern zu verbeugen."
"Wenn der Körper des Mannes über und über mit Eiter bedeckt wäre und die Frau alles mit ihrer Zunge auflecken würde, könnte sie doch niemals dem gerecht werden, was ihr Mann für sie getan hat."
Wie glaubt ihr an etwas, dass den Propheten (s.a.s.) schlecht und als bösartigen Menschen darstellt?
Wie glaubt ihr an etwas, dass nicht im Einklang zum Quran steht?
Die Bukhari-Hadithe überliefern, dass Muhammad (s.a.s.) frauenfeindlich war und widerrum ein anderer Bukhari-Hadith besagt, dass der Prophet (s.a.s.) sagte, dass die besten unter uns diejenigen sind, die am besten zu ihren Frauen sind.
Also entweder Bukhari lügt oder alle die an Bukhari glauben, glauben auch daran, dass der Prophet sich widerspricht und böse ist.
Re: Bukhari Hadithe
Yazan - 12.11.2006, 22:07
Erst mal um es klar zu stellen:
Als Moderator bin ich kein besonderer Mensch und bin nichts besseres als du oder jemand anderes.
Aber meine Wenigkeit weiß trotzdem was der Unterschied zwischen Tatsache und Unterstellung ist.
Du hast gesagt:
Engel hat folgendes geschrieben: Meine Meinung ist nicht der Grund dafür, dass man sich nicht auf Bukhari stützen sollte. Sondern die Tatsachen ergeben die Schlussfolgerung, dass Bukharis Hadithe den Propheten (s.a.s.) eben als grausamen, frauenfeindlichen Menschen, der mit 6jährigen Mädchen schläft darstellen. (TATSACHE) Es ist Tatsache, dass man sich nicht auf Bukhari stützen soll und nicht meine Meinung!!!
Wenn es nicht deine Meinung ist, sondern eine Tatsache, dann müsste man das doch irgendwo her haben? Wie kann es eine Tatsache sein, wenn es fast allen Muslimen widerspricht?
Fast alle Muslime lesen Bukhari und wie gesagt, es gibt Hadithe die nicht sehr authentisch sind. (Ist bei Schiiten nicht anders)
Engel hat folgendes geschrieben: Du wusstest selber, dass alle schon Off-Topic sind und hast trotzdem noch deinen Senf dazu gegeben. Wenn du etwas von jemanden verlangst, dann halte dich auch selber daran mein Brüderchen.
Meinen Senf habe ich abgegeben weil du -obwohl Alyssa~Engel euch/dich schon warnte- noch unbedingt weiter diskutieren wolltest. Somit habe ich dich einfach noch einmal ermahnt. Wo liegt das Problem?
Und ach komm ey, du zitierst genau die, die am meisten kritisiert werden. Aisha und Abu Huraira...
Also wenn etwas falsch sein sollte, dann die Aussagen Aisha's und Abu Huraira's, aber nicht die Überlieferung von Bukhari...
Und außerdem:
Engel hat folgendes geschrieben: "Wenn jemand dazu gezwungen werden würde sich vor jemand anderen als vor Allah verbeugen soll, dann würde ich den Frauen befehlen, sich vor ihren Männern zu verbeugen."
"Wenn der Körper des Mannes über und über mit Eiter bedeckt wäre und die Frau alles mit ihrer Zunge auflecken würde, könnte sie doch niemals dem gerecht werden, was ihr Mann für sie getan hat."
Wo um Gotteswillen steht das denn? Warum hast du hier nicht Quelle angegeben? Ist das ein Sahih-Hadith?
Engel hat folgendes geschrieben: Also entweder Bukhari lügt oder alle die an Bukhari glauben, glauben auch daran, dass der Prophet sich widerspricht und böse ist.
Keines von beiden. Wie gesagt, Bukhari hat nichts dazu erfunden. Wenn etwas nicht stimmen sollte, dann vielleicht an die, die das gesagt haben und nicht an dem armen Bukhari, der um die halbe Welt gereist ist um das zu zitieren.
Re: Bukhari Hadithe
Engel - 12.11.2006, 22:25
Yazan hat folgendes geschrieben: Erst mal um es klar zu stellen:
Als Moderator bin ich kein besonderer Mensch und bin nichts besseres als du oder jemand anderes.
Das du ein Mensch wie ich bist, dass ist mir klar. Aber du hast eine gewisse Verantwortung und kannst es dir nicht leisten, falsches über die User zu behaupten. (Nämlich, dass ich etwas unterstellen würde)
Yazan hat folgendes geschrieben: Wenn es nicht deine Meinung ist, sondern eine Tatsache, dann müsste man das doch irgendwo her haben? Wie kann es eine Tatsache sein, wenn es fast allen Muslimen widerspricht?
Fast alle Muslime lesen Bukhari und wie gesagt, es gibt Hadithe die nicht sehr authentisch sind. (Ist bei Schiiten nicht anders)
Doch, bei Shiiten ist es anders! Beweise das Gegenteil, ansonsten behaupte nichts, was du nicht belegst. Wo ich das her habe? Ich habe dir genug Hadithe, die von Bukhari überliefert worden sind, gepostet. Es ist also Tatsache!
Wenn 100 Menschen in einem Raum sind und die Wände sind alle blau und 90 der Menschen behaupten aber, die Wände sind gelb, heißt das dann, dass sie wirklich gelb sind, nur weil es die Mehrheit sagt?! Es spielt keine Rolle wievielen Menschen es widerspricht, sondern die Tatsachen sind von Bedeutung!
Yazan hat folgendes geschrieben: Meinen Senf habe ich abgegeben weil du -obwohl Alyssa~Engel euch/dich schon warnte- noch unbedingt weiter diskutieren wolltest. Somit habe ich dich einfach noch einmal ermahnt. Wo liegt das Problem?
Du hast deinen Senf zum Thema Bukhari abgegeben, obwohl DU BEWUSST damit auch Off-Topic warst. Ich rede nicht von deiner Ermahnung!
Yazan hat folgendes geschrieben: Und ach komm ey, du zitierst genau die, die am meisten kritisiert werden. Aisha und Abu Huraira...
Also wenn etwas falsch sein sollte, dann die Aussagen Aisha's und Abu Huraira's, aber nicht die Überlieferung von Bukhari...
Also sind Aisha und Abu Huraira in deinen Augen Lügner? Auch nicht schlecht, wenn ein Sunnit Aisha und Abu Huraira (den Gefährten des Propheten und die Frau des Propheten) als Lügner darstellt und Bukhari (einem Gelehrten) Glauben schenkt.
Mach dich nicht lächerlich ya albe...
Yazan hat folgendes geschrieben: Wo um Gotteswillen steht das denn? Warum hast du hier nicht Quelle angegeben? Ist das ein Sahih-Hadith?
Ich habe alle Hadithe einer sunnitischen Seite entnommen. Ich werde sie nshallah bald posten. Aber vergiss mal die Hadithe, bei denen keine Quelle angegeben ist. Es bleiben genug Hadithe mit Quellenangabe, aber dazu kannst du anscheinend nichts sagen.
Yazan hat folgendes geschrieben: Keines von beiden. Wie gesagt, Bukhari hat nichts dazu erfunden. Wenn etwas nicht stimmen sollte, dann vielleicht an die, die das gesagt haben und nicht an dem armen Bukhari, der um die halbe Welt gereist ist um das zu zitieren.
Dir bedeutet Bukhari mehr als die Frau und als die Gefährten des Propheten und du stellst sie als Lügner dar und Bukhari als Engel.
Weißst du überhaupt, was du da laberst Junge???
Re: Bukhari Hadithe
Yazan - 12.11.2006, 22:52
Salam
Mädel jetzt strapazier nicht meine Geduld mit dir !
Wenn du eine flasche Sache unterstellst dann unerstellst das und es ist mein gutes Recht, dich darum zu bitten, mit solchen Unterstellungen auf zu hören !
Oder willst du mir dieses Recht wegnehmen?
Was ist anders bei Schiiten?
Bei Schiiten gibt es eine Menge Hadithe die nicht Sahih sind, was soll ich dir da beweisen? Also entweder drückst du dich falsch aus oder ich verstehe nicht was du meinst...
Engel hat folgendes geschrieben: Wenn 100 Menschen in einem Raum sind und die Wände sind alle blau und 90 der Menschen behaupten aber, die Wände sind gelb, heißt das dann, dass sie wirklich gelb sind, nur weil es die Mehrheit sagt?! Es spielt keine Rolle wievielen Menschen es widerspricht, sondern die Tatsachen sind von Bedeutung!
Du lenkst vom Thema ab. Merkst du das nicht?
Es ging nicht darum, ob das richtig ist oder nicht was irgendwer macht, sonder es geht darum, dass du gesagt hast:
Zitat: (TATSACHE) Es ist Tatsache, dass man sich nicht auf Bukhari stützen soll und nicht meine Meinung!!!
Und dass Bukhari nur schlechtes über den Propheten verbreiten wollte.
Es ist eine Tatsache, dass Bukhari sehr viel gutes über den Prophet "ZITIERTE". Deswegen kann man sich ruhig auf seine Hadithe stützen.
Außerdem habe ich vorhin zum Thema Bukhari noch etwas dazu gesagt, weil mir nicht bewusst war ob jemand jetzt ein neues Thema diesbezüglich aufmacht oder nicht...daher wollte ich noch -bevor ich das Thema sperre- Stellung zu dieser Falschen Aussage nehmen. Ich will ja nicht, dass die anderen Leser falsche Informationen sammeln.
Du unstellst schon wieder etwas:
Zitat: Also sind Aisha und Abu Huraira in deinen Augen Lügner?
Ich sagte, WENN etwas falsch sei sollte dann VIELLEICHT an den und den...
Nenn mich nicht Sunnit sondern Muslim und dass ich an Aisha und was weiß ich wen noch zweifele findest du zwar nicht schlecht, aber dann doch lächerlich? (Was für ein Widerspruch)
Wenn du eine Muslima, die nach schiitischer Weise gelehrt wurde, bist, dann müsstest erst recht wissen woher meine Zweifel kommen und mich nicht als lächerlich bezeichnen. Ist derjenige lächerlich, der zugibt was die Wahrheit ist oder der, der sich blind durch die Wletgeschichte schleicht und sich zum Mitläufer macht ?
Dein Text ist sowas von widersprüchlich...vorallem das hier:
Engel hat folgendes geschrieben: Ich habe alle Hadithe einer sunnitischen Seite entnommen. Ich werde sie nshallah bald posten. Aber vergiss mal die Hadithe, bei denen keine Quelle angegeben. Es bleiben genug Hadithe mit Quellenangabe, aber dazu kannst du anscheinend nichts sagen.
Du hast zu mir gesagt: "Beweise das Gegenteil, ansonsten behaupte nichts, was du nicht belegst."
Warum benutzt dann irgendwelche Aussage, die du nicht belegen kannst?
Zu den anderen Hadithen habe ich schon alles gesagt. Die anderen Hadithe zitieren Aisha und Abu Huraira...
Engel hat folgendes geschrieben: Dir bedeutet Bukhari mehr als die Frau und als die Gefährten des Propheten und du stellst sie als Lügner dar und Bukhari als Engel.
Weißst du überhaupt, was du da laberst Junge???
Definier mal "Dir bedeutet" ! Was heißt dir bedeutet? Beide sind Menschen und beide könnten sowohl gute als auch schlechte Menschen gewesen sein und beide hätten sich irren können.
Bukhari ist für ein Mensch (ein Genie aufgrund seiner Intelligenz), der viel für den Islam gemacht hat. Er ist für mich kein Engel.
Aber wer sich für einen Engel hält sieht man ja an deinem Nick :roll:
Salam
Re: Bukhari Hadithe
samira - 12.11.2006, 23:07
Salam aleikum
Bleibt bitte sachlich. Es wurde ja schon mehrmals festgestellt, dass die Sunniten und Schiiten in diesem Forum NICHT über die Bukhari-Hadithe diskutieren können. Es gibt nun mal Unterschiede, also akzeptiert es doch einfach und redet doch zur Abwechslung mal über die GEMEINSAMKEITEN zwischen Sunniten und Schiiten.
Wa salam
Re: Bukhari Hadithe
Yazan - 12.11.2006, 23:10
samira hat folgendes geschrieben: Salam aleikum
Bleibt bitte sachlich. Es wurde ja schon mehrmals festgestellt, dass die Sunniten und Schiiten in diesem Forum NICHT über die Bukhari-Hadithe diskutieren können. Es gibt nun mal Unterschiede, also akzeptiert es doch einfach und redet doch zur Abwechslung mal über die GEMEINSAMKEITEN zwischen Sunniten und Schiiten.
Wa salam
Ja du hast Recht meine Schwester. Ich habe eh ein Text von mir an euch (die Leser) :wink:
Hier:
Schi'a und Sunna sind die Umma
Salam
Re: Bukhari Hadithe
Alyssa~EngeL - 12.11.2006, 23:20
Salam aleykum,
ja Samira und Yazan, ich habe oft an die User appelliert, dass wir keine Unterschiede stattdessen lieber die Gemeinsamkeiten aufzeigen sollten.
Dennoch werde ich zu dem Thema Stellung beziehen...
@ Engel:
ich denke sehr wohl nach, ehe was hinschreibe. Der Zusatz war unnötig ;-)
Muss ich aber zurück geben, denn so wie du dort geschrieben hast, klang es so, als wenn man nicht diskutieren darf, weil die hadithe bukhari´s für dich keinerlei bedeutung haben.
Zum neuen (oder auch alten) Thema:
Sehr viele dieser Aussagen (und das hab ich mir von meinem Islamologie-Dozenten noch mal bestätigen lassen) werden falsch übersetzt, falsch verstanden oder sind keine Hadithe.
Ich fange mal mit einem Hadith an:
Engel hat folgendes geschrieben:
Bukhari, Vol. 7, Buch 62, Nr.33: (berichtet von Usama bin Zaid)
Der Propeht sagte: "Ich habe nichts Schädlicheres für Männer gesehen, als Frauen."
1. der Hadith ist falsch übersetzt
2. fehlen wichtige Wörter, er ist inkomplett.
Kompletter Hadith:
Kapitel: Die Heirat (Nikah)
Usama Ibn Zaid, Allahs Wohlgefallen auf beiden, berichtete, dass der Prophet, Allahs Segen und Friede auf ihm, sagte: "Ich habe nach mir keine Versuchung hinterlassen, die den Männern schädlicher wäre, als die Frauen!"
[Sahih Al-Bucharyy Nr. 5096]
Das dieser Hadith im Kapitel Heirat steht, ist kein Zufall.
Der Prophet s.a.s. kannte die Menschen gut und konnte sich sehr gut denken wie sie sich entwickeln. Manche Elemente der menschlichen Gesellschaft würden immer so bleiben wie sie damals waren, in Zukunft sogar noch stärker wahrgenommen, z.B. die verführerische Wirkung der Frauen auf Männer, auch auf verheiratete Männer.
Ehebruch zählt zu den schlimmsten Sünden und der Prophet s.a.s meint hier die Wirkung der Frau auf einen Mann mit der Folge zur Unzucht und zum Ehebruch.
Es ist im Osten wie im Westen seit je her so das meist der Mann den ersten aktiven Schritt zu einer Frau in unzüchtiger Absicht macht wegen der Wirkung der Frau auf ihn, ob beabsichtigt oder nicht von der Frau.
Wenn selbst moderne Psychologen diese These unterstützen, kann das was der Prophet s.a.s damals sagte, wohl kaum falsch sein.
Es ist also etwas komplett anderes gemeint als in dem (vermutlich mit Absicht) falsch übersetzen Hadith oben. Selbst die friedfertigste gläubigste Frau kann auf einen Mann verführerisch wirken, wenn er sie in dem entsprechendem Aspekt sieht, es hat daher nicht mit der Frau als Persönlichkeit zu tun, sondern aufgrund der biologischen Eigenschaften von Mann und Frau.
Über das Thema lässt sich noch viel diskutieren, aber es sollte klar sein wie es gemeint sei.
Wasalam aleykum
Re: Bukhari Hadithe
Engel - 12.11.2006, 23:25
Yazan hat folgendes geschrieben: Mädel jetzt strapazier nicht meine Geduld mit dir !
Allah ma3 al sabrin ya 7elo.
Yazan hat folgendes geschrieben: Wenn du eine flasche Sache unterstellst dann unerstellst das und es ist mein gutes Recht, dich darum zu bitten, mit solchen Unterstellungen auf zu hören !
Oder willst du mir dieses Recht wegnehmen?
flasche? Du meinst wohl falsche. :-) Das ist doch der Punkt, ich habe niemanden was unterstellt. Ich habe es belegt, somit sind es keine Unterstellungen.
Yazan hat folgendes geschrieben: Was ist anders bei Schiiten?
Bei Schiiten gibt es eine Menge Hadithe die nicht Sahih sind, was soll ich dir da beweisen? Also entweder drückst du dich falsch aus oder ich verstehe nicht was du meinst...
Hadithe bei uns Shiiten, die als Sahih eingestuft sind, stehen im Einklang zum Quran. Ich habe dir Sahih-Hadithe von Bukhari gepostet, die das nicht sind und die den Propheten beleidigen.
Yazan hat folgendes geschrieben: Du lenkst vom Thema ab. Merkst du das nicht?
Es ging nicht darum, ob das richtig ist oder nicht was irgendwer macht, sonder es geht darum, dass du gesagt hast:
Zitat: (TATSACHE) Es ist Tatsache, dass man sich nicht auf Bukhari stützen soll und nicht meine Meinung!!!
Und dass Bukhari nur schlechtes über den Propheten verbreiten wollte.
Ich lenke nicht vom Thema ab, ohman!!!
Schau mal was du gesagt hast:
Yazan hat folgendes geschrieben: Wie kann es eine Tatsache sein, wenn es fast allen Muslimen widerspricht?
Und als Antwort und als Beispiel bekamst du das hier:
Engel hat folgendes geschrieben: Wenn 100 Menschen in einem Raum sind und die Wände sind alle blau und 90 der Menschen behaupten aber, die Wände sind gelb, heißt das dann, dass sie wirklich gelb sind, nur weil es die Mehrheit sagt?! Es spielt keine Rolle wievielen Menschen es widerspricht, sondern die Tatsachen sind von Bedeutung!
Damit will ich dir widersprechen und dir zeigen, dass es egal ist, ob die Mehrheit der Muslime daran glaubt!
Yazan hat folgendes geschrieben: Es ist eine Tatsache, dass Bukhari sehr viel gutes über den Prophet "ZITIERTE". Deswegen kann man sich ruhig auf seine Hadithe stützen.
Er hat viel Gutes über den Propheten zitierte, und dennoch einiges was ihn als bösartigen und frauenfeindlichen Menschen darstellt, somit ist Bukhari nicht glaubwürdig!
Yazan hat folgendes geschrieben: Außerdem habe ich vorhin zum Thema Bukhari noch etwas dazu gesagt, weil mir nicht bewusst war ob jemand jetzt ein neues Thema diesbezüglich aufmacht oder nicht...daher wollte ich noch -bevor ich das Thema sperre- Stellung zu dieser Falschen Aussage nehmen. Ich will ja nicht, dass die anderen Leser falsche Informationen sammeln.
Statt selber ein neues Thema aufzumachen, gibst du dein Senf dazu ab und lässt anderen Usern nicht diese Möglichkeit. Hauptsache du hast gesagt, was du zu sagen hast du Egoist.
Yazan hat folgendes geschrieben: Du unstellst schon wieder etwas:
Zitat: Also sind Aisha und Abu Huraira in deinen Augen Lügner?
Ich sagte, WENN etwas falsch sei sollte dann VIELLEICHT an den und den...
Seit wann ist eine Frage, eine Unterstellung? Siehst du nicht das Fragezeichen? Ich habe dich was gefragt, nichts unterstellt!!! Und dennoch, du zweifelst an der Frau des Propheten und glaubst einem Gelehrten.
Yazan hat folgendes geschrieben: Nenn mich nicht Sunnit sondern Muslim und dass ich an Aisha und was weiß ich wen noch zweifele findest du zwar nicht schlecht, aber dann doch lächerlich? (Was für ein Widerspruch)
Das mit "nicht schlecht" war Ironie, aber sowas kennst du bestimmt nicht. Das mit "lächerlich" war darauf bezogen, dass du an einem einfachen Gelehrten nicht zweifelst, aber an der Frau des Propheten, denn sowas ist lächerlich!
Yazan hat folgendes geschrieben: Wenn du eine Muslima, die nach schiitischer Weise gelehrt wurde, bist, dann müsstest erst recht wissen woher meine Zweifel kommen und mich nicht als lächerlich bezeichnen. Ist derjenige lächerlich, der zugibt was die Wahrheit ist oder der, der sich blind durch die Wletgeschichte schleicht und sich zum Mitläufer macht ?
Wenn du dich klar und deutlich von den Sunniten distanzierst und gestehst, dass manches bei ihnen, nicht der Wahrheit entspricht und manche nur Mitläufer sind, so bist du nicht lächerlich. :-)
Yazan hat folgendes geschrieben: Dein Text ist sowas von widersprüchlich...vorallem das hier:
Engel hat folgendes geschrieben: Ich habe alle Hadithe einer sunnitischen Seite entnommen. Ich werde sie nshallah bald posten. Aber vergiss mal die Hadithe, bei denen keine Quelle angegeben. Es bleiben genug Hadithe mit Quellenangabe, aber dazu kannst du anscheinend nichts sagen.
Du hast zu mir gesagt: "Beweise das Gegenteil, ansonsten behaupte nichts, was du nicht belegst."
Warum benutzt dann irgendwelche Aussage, die du nicht belegen kannst?
Mein Text widerspricht sich in keinster Weise, nur du weißt nicht, was du da redest! Ich habe doch gesagt, vergiss die Hadithe, bei denen die Quellenangabe fehlt und äußer dich zu den, die ich belegt habe. Damit habe ich doch den Fehler eingeräumt, dass ich etwas nicht belegen konnte und mich wieder davon distanziert.
Yazan hat folgendes geschrieben: Zu den anderen Hadithen habe ich schon alles gesagt. Die anderen Hadithe zitieren Aisha und Abu Huraira...
...und stellen den Propheten als frauenfeindlich und bösartig dar.
Yazan hat folgendes geschrieben: Definier mal "Dir bedeutet" ! Was heißt dir bedeutet? Beide sind Menschen und beide könnten sowohl gute als auch schlechte Menschen gewesen sein und beide hätten sich irren können.
Bukhari ist für ein Mensch (ein Genie aufgrund seiner Intelligenz), der viel für den Islam gemacht hat. Er ist für mich kein Engel.
Damit will ich sagen, dass du an den Aussagen der Frau des Propheten zweifelst, aber nicht an den Überlieferungen eines einfachen Gelehrten. Du sagst, dass Aisha lügt und Bukhari die Wahrheit spricht. Diese Ansicht zu vertreten ist dumm.
Yazan hat folgendes geschrieben: Aber wer sich für einen Engel hält sieht man ja an deinem Nick :roll:
Ya 3yune, ich halte mich nicht für einen Engel. Ich bin einer! ;-)
Re: Bukhari Hadithe
Engel - 12.11.2006, 23:32
Alyssa~EngeL hat folgendes geschrieben: @ Engel:
ich denke sehr wohl nach, ehe was hinschreibe. Der Zusatz war unnötig ;-)
Muss ich aber zurück geben, denn so wie du dort geschrieben hast, klang es so, als wenn man nicht diskutieren darf, weil die hadithe bukhari´s für dich keinerlei bedeutung haben.
Man sollte genauer lesen. Die geposteten Hadithe sind Belege und somit sind meine Behauptungen Tatsachen und nicht meine persönliche Meinung. Und es ist Tatsache, dass man sich nicht an Bukhari stützen sollte.
Alyssa~EngeL hat folgendes geschrieben: Engel hat folgendes geschrieben:
Bukhari, Vol. 7, Buch 62, Nr.33: (berichtet von Usama bin Zaid)
Der Propeht sagte: "Ich habe nichts Schädlicheres für Männer gesehen, als Frauen."
1. der Hadith ist falsch übersetzt
2. fehlen wichtige Wörter, er ist inkomplett.
Kompletter Hadith:
Kapitel: Die Heirat (Nikah)
Usama Ibn Zaid, Allahs Wohlgefallen auf beiden, berichtete, dass der Prophet, Allahs Segen und Friede auf ihm, sagte: "Ich habe nach mir keine Versuchung hinterlassen, die den Männern schädlicher wäre, als die Frauen!"
[Sahih Al-Bucharyy Nr. 5096]
Das dieser Hadith im Kapitel Heirat steht, ist kein Zufall.
Der Prophet s.a.s. kannte die Menschen gut und konnte sich sehr gut denken wie sie sich entwickeln. Manche Elemente der menschlichen Gesellschaft würden immer so bleiben wie sie damals waren, in Zukunft sogar noch stärker wahrgenommen, z.B. die verführerische Wirkung der Frauen auf Männer, auch auf verheiratete Männer.
Ehebruch zählt zu den schlimmsten Sünden und der Prophet s.a.s meint hier die Wirkung der Frau auf einen Mann mit der Folge zur Unzucht und zum Ehebruch.
Es ist im Osten wie im Westen seit je her so das meist der Mann den ersten aktiven Schritt zu einer Frau in unzüchtiger Absicht macht wegen der Wirkung der Frau auf ihn, ob beabsichtigt oder nicht von der Frau.
Wenn selbst moderne Psychologen diese These unterstützen, kann das was der Prophet s.a.s damals sagte, wohl kaum falsch sein.
Es ist also etwas komplett anderes gemeint als in dem (vermutlich mit Absicht) falsch übersetzen Hadith oben. Selbst die friedfertigste gläubigste Frau kann auf einen Mann verführerisch wirken, wenn er sie in dem entsprechendem Aspekt sieht, es hat daher nicht mit der Frau als Persönlichkeit zu tun, sondern aufgrund der biologischen Eigenschaften von Mann und Frau.
Okay, den Hadith streichen wir dann mal. :-) Man kann gut mit mir diskutieren. Beweist mir, dass ich falsch liege und ich werde meine Meinung ändern. Aaaaber da sind noch viele andere Hadithe und weitaus schlimmere als den, den du uns hier so schön erklärt hast. An die Arbeit... ;-)
Re: Bukhari Hadithe
Seyyid Musavie - 12.11.2006, 23:39
Selam aleikum,
Leute, immer mit der Ruhe. Ich bin selber Shiite und bin ein sehr guter Freund von Yazan. Ich verstehe, was ihr beide sagen wollt.
Nun ich denke, ihr redet aneinander vorbei. Ihr müsst euch 3 Wege vor Augen halten.
1) Bukharie lügt und will den Propheten schlecht stellen.
2) Bukharie lügt nicht und gibt tatsächlich das wieder, das Abu Huraira und Aisha gesagt haben.
3) Keiner lügt und alle sagen die Wahrheit.
Ich würde mal sagen, Punkt 3 streichen wir mal ganz schnell weg. Einer von beiden muss gelogen haben. Das steht schonmal fest, da solche schlimmen Sachen über den Prophetn nicht stimmen können.
Abu Huraira wurde schon als Lügner entlarvt, das steht schonmal fest. Damit rückt Punkt 2 ins Visier. Aisha ist nach Shiitischer Meinung keine gute Ehefrau gewesen und hat den Propheten belogen. (Im Koran wird dies indirekt erwähnt, indem der Prophet Aisha und die Tochter von Omar droht, sich von ihnen scheiden zu lassen. Quelle auf Nachfrage nennbar)
Somit passt alles zusammen. Punkt 1 wäre auch möglich, aber warum sollte ein Gelehrter nach 800 Jahren den Propheten schlecht machen wollen? Das ergibt weniger Sinn als Punk 2.
Also Leute, immer ruhig bleiben ;-)
Re: Bukhari Hadithe
Engel - 12.11.2006, 23:42
Wenn Aisha keine gute Ehefrau war, wieso wird sie von Sunniten so sehr verehrt und selbst über Ahl il Bayt gestellt?
Re: Bukhari Hadithe
Alyssa~EngeL - 12.11.2006, 23:43
Engel hat folgendes geschrieben: Man sollte genauer lesen. Die geposteten Hadithe sind Belege und somit sind meine Behauptungen Tatsachen und nicht meine persönliche Meinung. Und es ist Tatsache, dass man sich nicht an Bukhari stützen sollte.
Ohhh jaaa Engel, man sollte genauer lesen. DU solltest genauer lesen,,, das was ich schrieb bezog sich auf den bereits geschlossenen Tread, da gings noch gar nicht um die hier geposteten Hadithe.
Ich bezog mich darauf, dass du dort geschrieben hast, Salafi solle/könne/dürfe nicht (objektiv) diskutieren, weil sie für DICH keinerlei Bedeutung haben. War vlt. von dir nicht so gemeint, jedoch hast du es so rübergebracht.
ok, thema abgehakt :wink:
Engel hat folgendes geschrieben:
Okay, den Hadith streichen wir dann mal. :-) Man kann gut mit mir diskutieren. Beweist mir, dass ich falsch liege und ich werde meine Meinung ändern. Aaaaber da sind noch viele andere Hadithe und weitaus schlimmere als den, den du uns hier so schön erklärt hast. An die Arbeit... ;-)
Alhamdulillah!!!
Die restlichen Hadithe werden InshaAllah auch noch erklärt, sodass deine Meinung über Bukhari geändert wird. Sabr!!
Wasalam
Re: Bukhari Hadithe
Yazan - 12.11.2006, 23:55
As-salamu Alikum
"Engel" (Inschallah bist du wirklich so gut wie ein Engel) ich will mich nicht mehr zu Thema äußern, es geht nur hin und her und wir drehen uns quasi nur im Kreis.
Ich will auch nicht, dass es zu Streit kommt, das die anderen als Streit zwischen Sunna und Schi'a verstehen.
Allah sw sagte:
....وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا
Wenn zwei Parteien der Gläubigen einander bekämpfen, so stiftet Frieden unter ihnen....[49:9]
Natürlich ist das grad kein Kampf (beim Kampf hätte ich sowieso gewonnen ^^ ) aber ich hab das Gefühl das führt zum Streit hinaus.
Wa as-salamu Alaikum wa rahmatu Allahi wa Barakatu
Re: Bukhari Hadithe
Engel - 12.11.2006, 23:57
Ich bin nicht auf Streit aus ya rou7e. Ich akzeptiere deine Entscheidung. Den Kampf hätte ich gewonnen, nicht du yaaaaaa!!! :P :P :roll:
Re: Bukhari Hadithe
samira - 13.11.2006, 00:04
Yazan hat folgendes geschrieben: As-salamu Alikum
"Engel" (Inschallah bist du wirklich so gut wie ein Engel) ich will mich nicht mehr zu Thema äußern, es geht nur hin und her und wir drehen uns quasi nur im Kreis.
Ich will auch nicht, dass es zu Streit kommt, das die anderen als Streit zwischen Sunna und Schi'a verstehen.
Allah sw sagte:
....وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا
Wenn zwei Parteien der Gläubigen einander bekämpfen, so stiftet Frieden unter ihnen....[49:9]
Natürlich ist das grad kein Kampf (beim Kampf hätte ich sowieso gewonnen ^^ ) aber ich hab das Gefühl das führt zum Streit hinaus.
Wa as-salamu Alaikum wa rahmatu Allahi wa Barakatu
Seh ich genauso. Es kann NUR im Streit enden, wenn diese Diskussion weiter geführt wird und das wollen wir hier vermeiden. Im Endeffekt sind wir alle MOSLEMS und sollten zueinander halten und nicht GEGENEINANDER "kämpfen"
Re: Bukhari Hadithe
Salafi - 13.11.2006, 03:28
Die Hadithe die du gepostet hast, zeigen, dass sie aus unseriöser Quelle stammen, die den Islam in ein schlechtes Licht werfen wollen. Davon gibts viele. In diesen Hadithen steht vor dem Wort "Prophet" nirgends das Bittgebet "Salla Allah 3alihi wa salam" oder wenigstens die Abkürzung "s.a.s.". Anstatt, dass man vom "Gesandten Allahs" spricht, wird das Wort "Apostel" verwendet. Ich kenne keine seriöse islamische Seite aus dem Internet, die den Titel "Apostel" für unseren Propheten (s.a.s.) verwendet.
Aber zurück zum Thema. Man sollte sich erst mit der Hadithwissenschaft ausseinandersetzen, bevor man Menschen der Lüge bezichtigt.
Ein Hadith beschreibt Aussprüche, Handlungen und Reaktionen unseres Propheten (s.a.s.).
Aussprüche: was er (s.a.s.) gesagt hat
Handlungen: was er (s.a.s.) zu tun pflegte
Reaktionen: wenn zu Lebzeiten unseres Propheten eine Person etwas tat und unser Prophet dies sah und unser Prophet (s.a.s.) dazu schwieg, dann ist diese Handlung dieser Person erlaubt. Wenn sie nicht erlaubt gewesen wäre, wäre unser prophet (s.a.s.) eingeschritten.
Alle Hadithe werden von zahlreichen islamischen Gelehrten scharf unter die Lupe genommen. Wenn der Überlieferungsweg eines Hadiths nicht mehr nachzuvollziehen ist, weil der Weg irgendwo abbricht und man nicht weiss, wer der nächste Überlieferer war, so wird dieser Hadith als mangelhaft klassifiziert. Und wenn sich in der Überlieferungskette eines Hadiths ein Überlieferer befindet, der für seine Unehrlichkeit und seine Widersprüche, etc. bekannt war, so wird auch ein solcher Hadith als mangelhaft eingestuft.
Die Sahih Hadihte, die überwiegend von Bukhari und Muslim stammen, sind lupenrein. Die Sahih Hadithe von Bukhari sind zum grössten Teil mehr als einmal überliefert worden (sprich: die gibt es doppelt, dreifach, vierfach oder vielfach, nur mit verschiedenen Überlieferungtsketten und diese stehen dann auch in anderen Sammlungen, wie von Muslim, Abu Dawud etc.). Die Unechtheit ist somit völlig ausgeschlossen. Mann muss es sich so vorstellen: Unser Prophet (s.a.s.) hat etwas gesagt oder getan, in Anwesenheit von 10 Personen. So gibt es darüber dementspreched 10 verschiedene aber inhaltlich gleiche Überlieferungen. Und die meisten Sahih Hadihte werden von mehreren und verschiedenen Personen überliefert. Die islamischen Gelehrten überprüfen die Überlieferungskette und den Inhalt und kommen zum Schluss zu der übereinstimmenden Auffassung: diese (10) Hadithe von 10 verschiedenen Personen, die sowohl Bukhari, als auch Muslim oder Tirmidhi gesammelt haben sind vom Inhalt allesamt identisch und die Überlieferer sind zweifellos vertrauenswürdig. 3 Hadithe stehen beispielsweise bei Sahih Bukhari, 4 bei Sahih Muslim und 3 bei Tirmidhi. Obwohl es zehn verschiedene Überlieferer sind, beinhalten die anderen 6 Hadithe das Gleiche (obwohl sie einen anderen Überliferungsweg haben) wie die 3 Hadithe (wiederum: 3 verschiedene Überlieferer), die bei Sahih Bukhari stehen, und umgekehrt. Und der Inhalt ist identisch. Oder: Unser Prophet (s.a.s.) sagte oder tat was am Tag X in Anwesenheit von 5 Personen (A, B, C, D, E). Am Tag Y sagte oder tat unser Prophet (s.a.s.) in Anwesenheit von 5 anderen Personen (F, G, H, I, J) das selbe. Darüber gäbe es also 10 Hadithe (von Person A-J). Bukhari hat 4 Hadithe (von Person: A, C, G, J) und die anderen Hadihte (von Person: B, D, E, F, H, I) stehen in anderen Sammlungen. Dann werden diese Hadithe überprüft: weicht 1 Hadith ab, wird er als mangelhaft eingestuft und die anderen 9 Hadithe sind Sahih. In den meisten Fällen aber gibt es keine Abweichungen. Selbst wenn Personen in der Überliferungskette vorgehabt hätten Fälschungen vorzunehemn, so hätten sie sich absprechen müssen und dies ist aufgrund der Zeitabstände und der Vertrauenswürdigkeit und dem Iman und der Aqida dieser Personen schier unmöglich und ebenso ausgeschlossen.
Und ich kann mich nur wiederholen: die Unechtheit, oder Unwahrheit von Sahih Hadithen sind absolut ausgeschlossen.
Es ist nicht rational zu behaupten, Bukhari war unwahrhaftig: wenn dem so wäre, wie kann es sein, dass die anderen Sahih Hadithe, die Muslim, Abu Dawud oder Tirmidhi unabhängig voneinander gesammelt haben, alle identisch sind? Und genau so ist es auch irrational zu denken, dass Abu Hureira unwahrhaftig war: wenn dem so wäre, wie kann es sein, dass zahlreiche andere Sahaba die gleichen Hadithe überliefert haben wie Abu Hureira und das alle identisch sind? Sind nun etwa alle Sahaba Lügner? Allah hat die Umma geschützt und Allah würde uns nicht irregehen lassen, denn ca. 1 Mrd. Muslime folgen den Sahih Hadithen, an den es nicht auch nur einen Hauch von Zweifel gibt. An die Sahih Hadithe zu glauben ist Pflicht für einen Muslim. Wenn tatsächlich ein Hadith mangelhaft war, so entarnen die islamischen Gelehrten mit Hilfe Allahs diese unauthentischen Hadithe oder Überlieferer und dieses geschieht noch in der Gegenwart.
Imam An-Nawawi sagte: "Die Gelehrten sind übereinstimmend, dass die meist authentischsten Bücher nach dem Quran, die beiden Sahihs von Al Bukhari und Muslim sind, welche von der Umma angenommen wurden. Das Buch von Al Bukhari ist noch authentischer und das makellose der beiden."
Unser Prophet (s.a.s.) sagte: "Wer auch immer ein Hadith von mir überliefert, wissend das es falsch ist, ist einer der Lügner."
[Sahih Muslim]
Und er (s.a.s.) sagte: "Wer auch immer bewusst etwas von mir erzählt was ich nicht sagte, der wird seinen Platz in der Hölle einnehmen."
[Sahih Muslim]
Es ist doch schwachsinnig zu denken, dass Sahaba, die ihr Hab und Gut zurückliessen, um mit unseren Propheten ´(s.a.s.) auszuwandern, oder die Sahaba, die ihr Hab und Gut mit unseren Propheten und den Auswanderern geteilt haben, gottesfürchtig waren und unseren Propheten (s.a.s.) treu ergeben waren bis zum bitteren Ende, auch in diversen Schlachten, Lügen verbreiten könnten.
Seyyid Musavie hat folgendes geschrieben: Abu Hureira wurde als Lügner entlarvt, das steht schonmal fest.
Interessant, dass du einen Sahab als Lügner bezeichnest. Hast du für deine sündige Aussage auch einen stichhaltigen Beweis oder Quelle oder hast du dir die Aussage einfach Mal so aus den Haaren gezogen?
Mal schauen was unser Prophet (s.a.s.) über die Sahaba gesagt hat:
"Verleumdet meine Gefährten nicht! Denn bei Dem in Dessen Hand meine Seele ist, wenn einer von euch soviel Gold wie der Berg von Uhud spenden würde, würde er nie die Leistung von einem von ihnen erreichen; auch nicht einmal die Hälfte davon."
[Sahih Bukhari, Sahih Muslim]
Und die weisen Worte unseres Propheten (s.a.s.) waren:
"... wer sich von diesem Weg (Sunna) abwendet, der gehört nicht zu mir!"
[Sahih Muslim, Nr. 2487]
@ Engel:
Öffne dein Herz und lasse die Wahrheit Allahs in dein Herz eindringen. Du sollst nicht meinen Worten folgen, sowie auch nicht den Worten Anderer. Folge dem Wort Allahs und den Worten unseres geliebten Propheten (s.a.s.), denn seine Sunnah ist wahrlich eine Baraka (Segen) für uns. Das Wissen im Islam hat eine sehr grosse Bedeutung. Also strebe nach Wissen und es ist nicht schwer die Wahrheit zu finden, wenn du dich strikt mit dem Islam beschäftigst. Wissen kommt vor Gereden und Taten, denn wenn du - unbewusst - eine falsche Aussage machst oder eine falsche Handlung begehst, dann wirst Verantwortung dafür tragen müssen am Jüngsten Tag.
Und Allah leitet den recht, Den er will. Und Allah möge uns alle rechtleiten.
P.s.: Barak Allahou feeki, Alyssa-Engel.
Wa Alleikoum Salam Wa Rahmatoullah
Salafi
Re: Bukhari Hadithe
Seyyid Musavie - 13.11.2006, 18:50
Selam aleikum
Salafi hat folgendes geschrieben:
Interessant, dass du einen Sahab als Lügner bezeichnest. Hast du für deine sündige Aussage auch einen stichhaltigen Beweis oder Quelle oder hast du dir die Aussage einfach Mal so aus den Haaren gezogen?
Ich hoffe, du kannst das arabische Wort "Sahaba" definieren. Sahaba bedeutet einfach Gefährten des Propheten. Als Gefährte werden nicht Freunde bezeichnet. SOmit muss nicht jeder Gefährte des Propheten ein Ehrlicher Muslim sein. Viele Heuchler weilten unter dem Propheten. Der Prophet kannte einige, andere wiederum nicht. Die wusste nur Allah.
Es gibt dafür Quellen und zahlreiche Beweise für die Unehrlichkeit Abu Hurairas.:
Bukharie und Muslim bedürften einer umfangreicheren Diskussion. Dass Abu Huraira ein Lügner war, erkennen wir hier:
Ich persönlich kenne 40 Hadithe, die von islamischen Gelehrten allesamt als falsch anerkannt worden sind. Und glaube mir Bruder, meine Quelle ist alles andere als unislamisch.
Zunächst einmal eine Unterscheidung: Bukharie und Muslim überliefern das Wort Abu Hurairas. Wir nehmen an, das Abu Huraira lügt, sodann würden, wenn Bukharie und Muslim ihn zitieren, sie nicht lügen, den sie sagen nur was ergesagt hat. Sie haben wahrlich keine Schuld an dem, was ihnen zu Ohren kommt. Fakt ist, dass Abu Huraira zu Lebzeiten des Propheten war und ihn angeblich "etliche Hadithe sagen hört".
Fangen wir mit dem ersten Hadith an, der als Lüge entlarvt wurde. Wahrlich, dass hat nichts mit dem Islam zu tun. Aber es steht in den Büchern unserer Sunna Brüder:
1. Allah schuf Adam nach Seiner eigenen Gestalt
Buchari in seinem Sahih-Werk, Band 4, Seite 73, und Muslim in seinem Sahih-Werk, und Imam Ahmad in seinem Sahih-Werk, Band 2, Seite 481 berichten, dass Abu Huraira den Heiligen Propheten Muhammad (s.) sagen läßt:
"Allah schuf Adam nach Seiner eigenen Gestalt. Seine (=Adams) Länge war sechzig Längenmaße."
Zu diesem Hadith fügte Ahmad hinzu: "Abu Huraira erzählte auch sieben Längenmaße in der Breite" Abu Huraira jubelte dem Propheten auch diese Worte unter: "Nachdem Er (Gott), ihn (Adam) erschaffen hatte, sagte Gott: "Gehe und begrüße diese Engel, die dort sitzen, und höre, wie sie dich grüßen, denn das wird der Gruß für dich und deine Nachkommen sein." So ging Adam (zu den Engeln) und sagte: "As-salamu-alaikum (der Friede sei mit Euch)." Die Engel sagten alle: "As-salamo-alaika wa rahmatullah." (Der Friede sei mit dir und die Gnade Gottes). In dieser Weise fügten die Engel "Rahmatullah" hinzu. Jedermann, der das Paradies betrat, war von Adams Gestalt (Form), und seine (Adams) Statur war sechzig Längenmaße. Nach Adam wurden die Menschen immer kleiner, bis heute."
Bemerkungen
Gewiss ist Allah jenseits des Begriffs von Gestalt oder Merkmalen. Dieses Hadith schient aus jüdischen Schriften entnommen zu sein, aus dem Alten Testament, das die gleiche Sache in genau den gleichen Worten wiedergibt, nämlich: "So schuf Gott den Menschen, nach seiner eigenen Gestalt." ( Text der Zürcher Bibel, Genesis, Vers 27: "Und Gott schuf den Menschen nach Seinem Bilde, nach dem Bilde Gottes schuf Er ihn" )
Es ist schade, dass Abu Huraira diese jüdische Idee in den Islam einschleuste, indem er diese Hadithe zusammenbraute. Die günstigste Interpretation, die diesem Hadith gegeben werden kann, ist, dass wir "nach seiner eigenen Gestalt" auf Adam beziehen, und nicht auf Allah. Dies würde dann bedeuten, dass Allah Adam nach Adams Gestalt schuf (und nicht nach Allahs Gestalt), und damit wäre gemeint, dass Adam sofort in seiner vollen Form erschaffen wurde, ohne diese Stufen zu passieren: Sperma, Eizelle, Embryo ohne Gebein, dann Embryo mit Gebein, dann mit Fleisch, dann Baby, dann Kind, dann Bub, dann Jüngling, dann voller Mann, wenn er die Körpergestalt in Höhe und Breite vollendet hat. Aber diese Interpretation kann nicht stimmen, weil das gleiche Hadith von Abu Huraira mit dem Wort erzählt wird: "Adam wurde geschaffen nach der Gestalt des Barmherzigen (Gottes) ."
In noch einem anderen Hadith Abu Hurairas soll Gott zum Propheten Moses gesagt haben: "Ich schuf sie (die Menschen) nach Meiner Gestalt."
So sieht dieses Hadith für Allah Gestalt und Merkmal vor, was auf keinen Fall akzeptabel ist.
Weitere Aspekte zu dieser Hadith
1.Wenn Adams Höhe sechzig Längenmaße betragen soll, dann wäre seine Breite 17 Längenmaße und ein Siebtel Längenmaß gemäß der Körperproportionen, wie wir sie kennen. Oder wenn seine Breite mit 7 Längenmaßen angenommen wird, so wäre seine Höhe 24,5 Längenmaße, denn die Breite eines normalen Menschen ist zwei Siebtel seiner Höhe. Wie kann dann Abu Huraira sagen, Adam wäre sechzig Längenmaße hoch und 7 Längenmaße breit gewesen? Gewiss können wir uns Adam nicht völlig aus der Proportion missraten vorstellen, da Allah im Heiligen Qur'an sagt: "Gewiss, Wir schufen den Menschen mit der besten Proportion."
2.Der Gruß "salamun alaikum" startete mit dem Islam, wie der Heilige Prophet Muhammad (s.) sagte: "Über nichts waren die Juden so neidisch auf euch wie über den Heilsgruß (Salam)." Welche Autorität hat denn Abu Huraira zu sagen, Gott habe zu Adam gesprochen: "Geh und begrüße diese Engel...usw."
3.Die Worte Abu Hurairas: "Nach Adam wurden die Menschen immer kleiner, bis heute" sind historisch und wissenschaftlich nicht belegbar und bedürfen keines weiteren Kommentars.
Ich hoffe wirklich tiefsinnig, dass kein falsches Meinungsbild entstehen wird. Mich wundern nur diese Hadithe und ich kan nicht recht glauben, dass sie stimmen. ALso, was ist hier falsch?
PS: Das ist nur einer von 40 Hadithen.
Und noch ein WICHTIGER HINWEIS:
Bitte schliesst das Thema jetzt nicht, weil es zu "streit führen könnte". Ich will endlich mal eine Seite finden, wo ich dieses Thema diskutieren kann. Einer von uns hat Recht, der andere kan daraus was lernen. Aber man hat nix davon, wenn man das Thema schließt und die Fragen offen bleiben und man in jedem Forum wo man reinkommt anfängt dieses Thema zu diskutieren.
Hoffe ihr versteht was ich meine.
Salam aleikum
Re: Bukhari Hadithe
Yazan - 13.11.2006, 21:58
Salam
Baraka Allah fik mein Bruder für deinen Beitrag...Dein Text ist wirklich zum Nachdenken anregend :wink:
Könntest du bitte vielleicht noch ein paar von diesen falschen Hadithen auflisten? Das wäre sehr nett...
Und achja, was ich fragen wollte....Ist dieser Hadith den du eben genannt hast jetzt ein Sahih-Hadith ?
Aber schon etwas merkwürdig, dass nicht nur Bukhari, sondern auch Muslim und Imam Ahmad das zitieren...
Mein Bruder zum Glück gibt es dich, ich glaube du bist der einzige der mich versteht. Genau so meinte ichdas auch....Meiner Ansicht nach war Bukhari auf keinen Fall ein Lügner und er hat eben all das aufgeschrieben und sich gemerkt, was die Leute ihn erzählt haben....Und dann haben irgendwelche Ulema' entschieden was sahih und was nicht sahih ist...
Also ich bitte jetzt auch darum, dass das Thema nicht geschlossen wird.
Salam
Re: Bukhari Hadithe
Seyyid Musavie - 13.11.2006, 22:19
Aleikum selam ya Yazan,
Allahu ibarik fik. Schukran akhi. Ganz ehrlich, es gibt nur ein Bruchtteil von Menschen, die sich mit diesen Hadithen auseinandersetzten würden, oder wenigstens über sie nachdenken würden. Alhamdullilah bist du einer. Ich sage jetzt nicht du sollst deine Sunna Hadithe als falsch einstufen, ich will dir (euch) nur einen kleinen Denkanstoss geben, sodass ihr aus freiem Willen entscheiden könnt. Aber meinen Respekt hast (und hattest) du schon immer :-)
Diese Hadithe sind alle "Sahih" und werden in den Büchern allesamt veröffentlicht.
Hier weitere Beispiele. Machen wir weiter mit Hadith Nr.2 - 4. (ich will hier nicht alle 40 Hadithe aufeinmal auflisten, da man sich mit denen alle nicht gut auseinandersetzten kann)
2. Gott wird am Tage des Gerichts in verschiedenen Gestalten gesehen
Buchari in seinem Sahih-Werk, Band 4 , Seite 92. Auch Band 1, Seite 100, Muslim in seinem Sahih-Werk, Band 1, Seite 86, und Imam Ahmad in seinem Musnad-Werk, Band 2, Seite 275, berichten von Abu Huraira, der sagte:
"Die Leute fragten den Propheten Gottes: "Werden wir unseren Herrgott am Tage des Gerichts sehen?" Der Prophet erwiderte: "Habt ihr irgendwelche Schwierigkeiten, die Sonne zu sehen, wenn sie nicht von einer Wolke verhüllt ist?" Die Leute antworteten: "Nein." Dann fragte der Prophet: "Habt ihr irgendwelche Schwierigkeit, den vollen Mond zu sehen, wenn er von keiner Wolke verhüllt ist?" Die Leute sagten: "Nein." Dann sagte der Prophet: "Ihr werdet Gott gleicherweise am Tage des Gerichts sehen. Allah wird alle Menschen versammeln und ihnen befehlen: "Jedermann soll dem folgen, was er angebetet hat." Daraufhin werden die Sonnenanbeter sich zur Sonne gesellen. Die Mondanbeter werden sich zum Mond gesellen. Und die Teufelsanbeter werden sich zum Teufel gesellen. Nur diese (muslimische) Gemeinde bleibt noch stehen mit den Heuchlern. Dann wird Allah zu den Muslimen kommen in einer Gestalt, die ihnen nicht bekannt ist. Er wird sagen: "Ich bin euer Herrgott." Die Muslime werden antworten: "Wir suchen vor dir bei Allah Zuflucht, wir bleiben hier stehen, bis unser Herrgott zu uns kommt. Wenn Er kommt, werden wir ihn anerkennen." Dann wird Allah zu ihnen kommen in einer Gestalt, die den Muslimen bekannt ist, und Er wird sagen: "Ich bin euer Herrgott." Die Muslime werden dann bestätigen: "Du bist unser Herrgott." Und sie werden Allah folgen, und Er wird die Brücke über die Hölle schlagen."
Abu Huraira sagte weiterhin, dass der Heilige Prophet Muhammad (s.) sprach: "Dann werde ich der Erste sein, der die Brücke über die Hölle passiert, und die Gebete der Propheten an jenem Tage werden sein: "O Herrgott, rette, rette!" Und Gott wird Stacheln wie die Stacheln eines Affen haben. Habt ihr die Stacheln eines Affen gesehen?"
Die Zuhörer sagten: "Ja."
Der Heilige Prophet sprach weiter: "Sie werden wie die Stacheln eines Affen sein, aber niemand außer Allah kennt ihre Größe. Dann werden die Leute aufgeteilt entsprechend ihrer Taten. Da gibt es die Gruppe jener, die wegen ihrer Taten zugrunde gehen; und da gibt es die Gruppe jener, die das Heil finden. Wenn Allah mit dem Gerichtsurteil über die Menschen fertig ist und aus der Hölle einige Bekenner der Losung "Kein Gott außer Gott!" herausnehmen will, wird Er den Engeln gebieten, sie herauszunehmen, die durch das Merkmal der Niederwerfung (dem Gebet) erkennbar sind, da Er der Hölle verkündet, es sei ihr verboten, der Menschen Merkmale der Niederwerfung zu verzehren. Die Engel werden diese Gekennzeichneten dann herausnehmen. Dann wird Wasser, Lebenswasser genannt, auf sie geschüttet, wodurch sie aufwachsen, wie Samen bei Bewässerung sprießt.
Da bleibt ein Mann übrig, der geradewegs zur Hölle marschiert. Er wird sagen: "Mein Herrgott, die Höllenluft vergiftet mich, und die Höllenglut verbrennt mich. Nimm mein Gesicht weg vom Höllenfeuer." Dieser Mann schreit immerfort zu Gott. Allah wird sagen: "Höchstwahrscheinlich, wenn ich dir dies gebe, wirst du Mich um etwas anderes bitten." Aber der Mann wird sagen: " Nein, bei Deiner Ehre, ich will nichts anderes erbitten," So wird Gott das Gesicht dieses Mannes vom Höllenfeuer wegnehmen. Danach wird der Mann sagen: "Nimm mich näher hin zum Paradies." Gott wird sagen: "Hast du nicht gedacht, etwas anderes nicht zu erbitten? Wehe dir, o Nachkommenschaft Adams, wie trügerisch bist du." Aber dieser Mann wird diese Bitte immer noch wiederholen. Allah wird sagen: "Höchstwahrscheinlich, wenn ich dir dies gewähre, wirst du etwas anderes erbitten." Der Mann wird sagen: "Nein, bei Deiner Ehre! Ich will nichts anderes erbitten." So nach allen Schwüren und Eiden, dass er nichts anderes erbitten wird, wird Gott ihn bis zum Tore des Paradieses bringen. Wenn der Mann sieht, was innerhalb des Paradieses ist, wird er für eine Weile ruhig bleiben, und danach wird er sagen: "Mein Herrgott, lass mich ins Paradies eintreten." Allah wird zu ihm sagen: "Denkst du nicht daran, dass du um nichts weiteres bitten wolltest? Wehe dir, o Nachkommenschaft Adams, wie trügerisch bist du." Dann wird der Mann sagen: "Mein Herrgott, mach mich nicht zum Elendsten Deines Schöpfungswerkes." Und der Mann wird zu bitten fortfahren, bis Gott auflacht. Wenn Gott den Mann anlacht, wird Er ihm gestatten, tiefer in das Paradies hineinzugehen. Wenn der Mann tiefer ins Paradies hineingehen wird, wird man ihn bitten, er solle etwas Bestimmtes wünschen. Dann wird er gebeten, sich etwas anderes Bestimmtes zu wünschen, und so geht das weiter, bis all seine Wünsche erfüllt sind. Dann wird Allah zu dem Manne sagen: "All dies ist für dich." Und alle seinesgleichen werden mit dem Manne sein."
Muslim berichtete dieses Hadith durch eine andere Erzählerkette. Seine Version beinhaltet das folgende: "Am Tage des Gerichts wird Allah an diese Ummah (islamische Weltgemeinde) herantreten, die aus Rechtschaffenen und Bösen bestehen wird, und Allah wird in einer niederen Gestalt sein als vorher gesehen. Gott wird zu ihnen sagen: "Bin ich euer Herrgott?" Die Muslime werden sagen: "Wir suchen bei Allah Zuflucht von dir:" Er wird dann sagen: "Gibt es irgendein Zeichen, mit der ihr Gott anerkennt?" Sie werden sagen: "Ja:" Gott wird dann Seine Haut entblößen. Jedem, der sich vor Allah (beim Gebet) gerne niederwarf, wird von Gott erlaubt werden, sich niederzuwerfen, aber wer sich (auf Erden) vor Gott in Furcht und Heuchelei (beim Gebet) niederwarf, wird niedergetrampelt werden. Denen die Niederwerfung gestattet wird, werden sich auf ihre Nacken niederlegen, und wenn sie ihre Schädel heben, werden sie Allah sehen, Der sich die andere Gestalt zulegen wird, in der sie Ihn zuerst sahen. Dann wird Gott sagen: "Ich bin euer Herrgott." Sie werden anerkennen: "Dann geht Gott zur Brücke über die Hölle."
Das ist ein langes Hadith, wie Abu Huraira es erzählt. Buchari kürzte das Hadith in seinem Kommentar des Kapitels "Nuh". Abu Hurairas Worte dort sind so: "Ich hörte den Propheten sagen: "Allah wird Seine Haut entblößen. Dann wird sich jeder gläubige Mann und jede gläubige Frau vor Gott anbetend niederwerfen wollen, aber jene, die sich auf Erden vor Gott in Heuchelei anbetend niederwarfen, werden ausgeschlossen. Sie werden zur Niederwerfung antreten, aber sie werden zertrampelt zurückkehren."
Bemerkungen
Diese Hadith ist sicherlich verblüffend für Leute mit Verstand. Was ist das für ein Gott, der verschiedene Gestalten annimmt, die einige Leute erkennen können, während andere sie nicht erkennen wollen. Was soll es, wenn die Leute sehen, dass Gott eine Haut hat, was dann als Merkmal dient, dass sie ihn erkannten? Warum dient die Haut Gottes als Zeichen und nicht die anderen Glieder? Passt es zu Gott, dass Er sich von einem Ort zum anderen bewegte, so dass Er zu den Leuten dann und wann kommt? Welchen Sinn haben solche Sprüche? Kann dies überhaupt ein Wort des Heiligen Propheten Muhammad (s.) sein? Bei Allah, Der Muhammad (s.) als Prophet schickte, sicherlich nicht!
Ein Wort darüber, ob man Gott sehen kann
Auf der Basis dessen, was Abu Huraira erzählt hat, hegen viele Muslime den Glauben, dass es möglich sei, Allah in dieser Welt wie auch in der nächsten Welt zu sehen. Viele stimmen darin überein, dass man Gott in der nächsten Welt am Tage des Gerichts sehen würde, aber die Mehrheit davon glaubt nicht, dass man Gott schon in dieser Welt sehen könnte.
Sie glauben auch, dass nur die gläubigen Männer und die gläubigen Frauen Gott am Tage des Gerichts sehen werden, und die ungläubigen Männer und die ungläubigen Frauen würden Gott nie sehen. Nun, diejenigen, die Allah (t.) einen Körper zuschreiben, glauben, dass sie Gott am Tage des Gerichts sehen würden, durch den Kontakt der Strahlen ihrer Augen und Gottes Körper wäre vor ihnen, d.h. sie würden Gott sehen, wie sie einander sehen, aber sie könnten Ihn nicht direkt anschauen, wie sie nicht die Sonne oder den Mond anschauen können, wenn keine Wolken Sonne und Mond verhüllen.
Jene, die Gott keinen Körper zuschreiben, meinen, dass sie am Tage des Gerichts Allah sehen würden - nicht durch Augenkontakt, noch dass Er an sie herantrete, noch durch Isolation, noch durch Anpassungsfähigkeit, noch durch dies oder das; aber Gott werde in einer Weise gesehen werden, die dem Menschen (jetzt) nicht bekannt sei, und es wäre eine besondere Weise, dass Gott von den Augen der gläubigen Männer und gläubigen Frauen gesehen werde, wenn Allah auftritt - aber das "Wie" wird nicht erklärt, und keine der Dimensionen wird angegeben.
Dies ist sicherlich etwas, was von der Vernunft nicht akzeptiert werden kann, und dies ist etwas, was die menschliche Vorstellungskraft nicht akzeptieren kann, wenn nicht angenommen wird, Allah würde die Gläubigen mit einer speziellen Sicht ausstatten, die ihnen in diesem Leben allgemein nicht zur Verfügung steht, wodurch sie dann befähigt würden zu sehen, wie man mit dem Geiste sieht. Damit erübrigt sich jedes Streitgespräch insgesamt und wird auf reine Wortklauberei reduziert, denn ein mögliches "Sehen im Geist" ist nicht Gegenstand der hier betrachteten Überlieferung.
3. Die Hölle wird erst dann voll sein, wenn Allah Seinen Fuß hineinsetzt
Buchari in seinem Sahih-Werk, Band 3, Seite 127, Muslim in seinem Sahih-Werk, Band 2, Seite 482, und Imam Ahmad in seinem Musnad-Werk, Band 2, Seite 314, berichteten durch eine Kette, die bei Abu Huraira endet, der behauptete, der Heilige Prophet Muhammad (s.) hätte gesagt:
Paradies und Hölle stritten miteinander, und die Hölle sagte: "Ich bin voller Despoten und Tyrannen." Und das Paradies sagte: "Was kümmert es mich; nur die Schwachen und Niedrigen können in mich eintreten." Allah sagte zum Paradies: "Du bist meine Barmherzigkeit; durch dich bin Ich Barmherzig zu dem, den Ich möchte." Und zur Hölle sagte Gott: "Du wirst Bestrafung; durch dich bestrafe Ich, wen immer unter Meinen Geschöpfen ich bestrafen möchte." Jede der beiden hat eine Schicht, die aufgefüllt wird. Was die Hölle anbelangt, so wird sie erst total aufgefüllt, wenn Gott Seinen Fuß hineinsetzt. Dann wird die Hölle sagen: "Genug, genug!" Dann ist die Hölle aufgefüllt, und die eine Höllenseite wird mit der anderen Höllenseite verbunden.
Bemerkungen
Es scheint, dass Abu Huraira meinte, es gäbe nicht genug Sünder, um die Hölle aufzufüllen; aber Allah sagt im Heiligen Qur'an: "Ich werde die Hölle füllen..." Abu Huraira belastete seinen Verstand, um die zwei Streitfragen zu versöhnen, und er kam auf die Idee, Allah werde Seinen Fuß in die Hölle setzen. Offensichtlich ist in Abu Hurairas Vorstellung der Fuß Gottes größer und imponierender als die Hölle, unabhängig davon, wie weit die Hölle in den Dimensionen und unabhängig davon, wie ausgedehnt in ihren Enden die Hölle sein mag. Abu Huraira besaß nur wenig Intelligenz, und es ist kein Wunder, dass er diese zwei Widersprüche zusammenlegt, aber indem er das tat, konnte er nicht bemerken, dass Allah im Heiligen Qur'an sagte: "Wahrheit ist es, und Ich spreche nichts als die Wahrheit, dass Ich die Hölle mit euch anfüllen werde und mit jeglichem, der euch von allen Menschen nachfolgt."
Hätte Abu Huraira über diesen Qur'an-Vers nachgedacht, hätte er seine Zunge unter die Kontrolle des Verstandes gestellt, und er hätte lieber den Dreck in seinem Gewande reinigen sollen, denn dieser Qur'an-Vers ist eine klare Aussage, dass die Hölle nur mit seinesgleichen oder mit Leuten seiner Kategorie aufgefüllt wird, nämlich mit Satanen und mit all jenen, die unter den Menschenwesen Satan nachfolgen.
Zu allererst muss dieses Hadith sowohl von der Vernunft als auch vom islamischen Gesetz her total abgelehnt werden. Kann ein Mensch glauben, Allah habe einen Fuß? Kann irgendein intelligenter Mensch bezeugen, Allah würde Seinen Fuß in die Hölle hineinsetzen, damit sie voll werde? Was soll das bedeuten? Welches Gewicht trägt solch eine unproduktive Idee? In welcher Sprache stritten Hölle und Paradies miteinander, und mit welchem Sinn begriffen sie all dies oder erfuhren sie, wer eintritt? Was ist der Verdienst der Despoten und Tyrannen, weswegen die Hölle prahlt, wiewohl sie den tiefsten Teil der Hölle besetzen? Wie kann das Paradies wähnen, dass die in sie Eintretenden zu den niedrigen Menschen gehören? Denn Allah gab diesen Erfolgreichen Seine Wohltaten, und zu diesen Erfolgreichen zählen die Propheten, Wahrhaftigen, Märtyrer und Rechtschaffenen! Man muss schon sehr minderbemittelt sein, wenn man dem Paradies und der Hölle solch riesige Unwissenheit, Blödheit und Torheit zuschreibt.
4. In jeder Nacht steigt Gott zum Himmel dieser Welt hinunter.
Buchari in seinem Sahih-Werk, Band 4, Seite 68, und Band 1, Seite 136, und Muslim in seinem Sahih-Werk, Band 1, Seite 283, und Imam Ahmad bin Hanbal in seinem Musnad-Werk, Band 2, Seite 258, berichteten durch eine Erzählerkette, die bei Abu Huraira endet, der sagte (als angebliches Wort des Propheten):
"Unser Herrgott steigt jede Nacht zum Himmel dieser Welt hinab, und beim letzten Drittel davon sagte Gott: "Wer ruft mich an, so dass ich Ihm antworte?!"
Bemerkungen
Gewiss steht Allah weit über den Vorstellungen, hinunterzusteigen oder hochzusteigen, zu gehen oder zu kommen, sich zu bewegen oder sich zu verschieben. Er ist fern all solcher Erscheinungen oder Vorgänge. Dieses Hadith und die vorigen drei Hadithe des Abu Huraira öffneten das Tor im Islam für den Glauben, Allah habe einen Körper, und die Hanbaliten (eine der sunnitischen Rechtsschulen) führten dadurch zahlreiche Abänderungen und Abweichungen ein. Unter diesen war Ibn Taimiyah, der einst die Kanzel (Minbar) in der Hauptmoschee zu Damaskus an einem Freitag bestieg. Er enthüllte seine Abweichungen und sagte: "Allah steigt in den Himmel dieser Welt hinab, so wie ich hier herabsteige." Und wie er das ausgesprochen hatte, stieg er eine Stufe der Redetreppe (Minbar) herab, und so zeigte er dem Volke Allahs Abstieg als eine wirkliche Erscheinung, zusammen mit allen Erfordernissen eines Abstiegs, nämlich Bewegung und sich von oben nach unten zu bewegen. Da unterbrach ein malikitischer Gelehrter (Angehöriger einer anderen sunnitischen Rechtsschule), namens Ibnus-Sahra den Ibn Taimiyah und erhob Einspruch gegen das Gesagte. Jetzt standen die Leute gegen diesen malikitischen Gelehrten auf, schlugen und traten ihn heftig, so dass sein Turban herabfiel, und die Leute schleppten ihn dann zum hanbalitischen Richter namens Izzuddin Ibn Muslim. Dieser befahl, dass er eingekerkert werde, und im Gefängnis wurde der arme Mann sogar gefoltert.
Wa salam
Re: Bukhari Hadithe
Yazan - 13.11.2006, 22:51
Salam
Danke dir mein Bruder....
Also ehrlich gesagt, bekomme ich echt ein mulmiges Gefühl wenn ich das lese :?
Ich sage es hier, ich halte Abu Huraira für unglaubwürdig...Und ich weiß, dass mich Allah deswegen nicht bestrafen wird !
Außerdem was soll denn das heißen, wenn Allah zum Paradies sagt: "Du bist meine Barmherzigkeit; durch dich bin Ich Barmherzig zu dem, den Ich möchte."
Das heißt, dass Allah sw diese Eigenschaft(Barmherzigkeit) vom Paradies 'gelernt' hat... (ASTIGHFIRULLAH)
Ich schreib mal später noch etwas mehr dazu, was ich davon halte....Aber ich hab jetzt leider etwas anderes zu tun...Salamat bis später
Re: Bukhari Hadithe
Alyssa~EngeL - 13.11.2006, 23:38
Salam aleykum,
Seyyid Musavie, bitte füge die Quellen-Angabe zu deinen Beiträgen, da die Bemerkungen nicht deine sind, sondern übernommen sind. Danke.
So, ich habe Widerlegungen zu den oben aufgeführten Hadithen bzw. Behauptungen gefunden.
Quelle: www.islam-basis.de
Widerlegung zur Behauptung "Allah schuf Adam nach Seiner eigenen Gestalt"
Bevor wir uns nun die Überlieferungen anschauen, die Musawi zur Hetze gegen Abu Hurairah (ra) missbraucht, ist es erwähnenswert, dass trotz der Vielzahl an Ahadith, die uns Abu Hurairah (ra) vom Propheten (saws) überlieferte, es nur 8 ـÜerlieferungen gibt, die kein anderer Sahabi weitergab (bezogen auf die neun bekanntesten Haditsammlungen: Sahih Bukhari, Sahih Muslim, Musnad Ahmad, Darmi, Muta’ Malik, Sunan Abu Dawuud, Sunan Al-Nisa’i, Sunan Al-Tirmithi, Sunan Ibn Majah).
Diese Tatsache allein ist bereits ausreichend, um die Falschheit von Musawis Unterstellungen zu belegen.
Kommen wir nun zu den vom Bruder ausgewählten Überlieferungen.
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Der erste Hadith, den Musawi aufführt, hat folgenden Wortlaut:
"Allah schuf Adam nach Seiner/seiner Gestalt. Seine Länge war sechzig Längenmaße."
Danach fing Musawi an, Abu Hurairah (ra) zu unterstellen, er hätte diesen Hadith von den Juden übernommen.
Diesbezüglich reicht es aus zu wissen, dass diesen Hadith seine "unfehlbaren Imaame" mit gleichem Wortlaut bestätigen. So führte Khomeini diesen Hadith in seinen „40 Hadithen“ auf, und erklärte ihn nicht nur für authentisch, sondern auch für „wohlbekannt seit der Zeit der Imaame“
With my chain of authorities reaching up to the august shaykh, the Pillar of Islam, Muhammad ibn Ya`qub al-Kulayni, may God's pleasure be with him, from a group of our Companions, from Ahmad ibn Muhammad ibn Khalid, from his father, from `Abd Allah ibn Bahr, from Abu Ayyub al-Khazzaz, from Muhammad ibn Muslim, who said,
"I asked Abu Ja'far, may peace be upon him, concerning that which is narrated, that God created Adam, may peace be upon him, in His form (surah literally, form, image). He replied, 'It is a form that was originated and created. He elected it and chose it over all the other different forms and attributed it to Himself, in the same way that He has attributed the Ka'bah and the Spirit (ruh) to Himself, saying, "My House" (2:125, 22:26) and "I breathed into Him of My Spirit" (15:29, 38:72) ' "
The tradition mentioned in the first part of this noble tradition was one which has been well-known all along since the times of the Imams, may peace be upon them, to our own times, and its has been continually cited in the books of the Shi'ah and the Ahl al-Sunnah. Hadrat Baqir, may peace be upon him, has confirmed the authenticity of its origin while explaining its meaning.
Heißt dies nun, dass die „unfehlbaren Imaame“ auf die böswilligen „Einschleusungen“ von Abu Hurairah (ra) reinfielen? Oder ist es eher so, dass der Prophet (saws) tatsächlich diesen Hadith aussprach? An dieser Stelle sollte man wissen, dass unabhängig von Abu Hurairah (ra), auch Abdullah ibn Umar (ra) diesen Hadith überlieferte.
Mit anderen Worten, wir stehen nun vor der Wahl, Abu Hurairah (ra), Abdullah ibn Umar (ra) und die „unfehlbaren Imaame“ der Rafida zu Lügnern zu erklären - oder Musawi. Zumindest mir fälllt diese Entscheidung nicht schwer.
Auch ist das Argument der Übernahme auf jüdischen Schriften unsinnig, denn wie wir wissen, haben die jüdischen und christlichen Schriften einen wahren Ursprung. Daher ist es nicht verwunderlich, wenn Übereinstimmungen gefunden werden. Musawis Argumentation ist damit ähnlich verfehlt, wie die der Islamophobiker, die dem Propheten (saws) unterstellen, er hätte lediglich von den Juden und Christen kopiert.
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Musawi argumentiert ferner, Abu Hurairah (ra) hätte auch den Hadith:
„Allah schuf Adam nach der Gestalt des Barmherzigen“
überliefert, weshalb völlig auszuschließen sei, dass sich das Pronomen „seiner“ auf Adam bezieht. Damit versucht er, die Ignoranz der Massen zu missbrauchen, um den Anschein zu erwecken, Abu Hurairah (ra) würde daran glauben, Allah (swt) hätte die selbe Form wie wir wal’iyazu bi Allah.
Fakt ist dagegen, dass diese Version des Hadith, schwach ist, da seine Überliefererkette Ibn Lahi’a enthält, den die Gelehrten des Hadith als schwach einstuften.
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Damit sind wir bei der Interpretation des Hadithes angekommen. Grundsätzlich gilt, dass die Gelehrten bei diesem Hadith zwei Auffassungen hatten.
Einige, wie Ibn Khuzayma, Ibn Habban und Ibn Hazm, argumentierten, dass sich das Pronomen auf „Adam“ selbst bezieht.
Die Mehrheit der Gelehrten war jedoch der Ansicht, dass sich das Pronomen auf Allah (swt) bezieht. Ihre Position war diejenige des 5. "unfehlbaren" Imaams der Rafida, al-Baqir, welcher gemäß der oben zitierten von Khomeini authentifizierten Überlieferung auch erklärte, was damit gemeint ist. Nämlich, dass Allah (swt) diese Form erschuf und sie Adam (ra) gab, womit sie Allahs Form ist im Sinne, dass Er sie erschuf und nicht im Sinne, dass Er diese Form hat wal’iyazu bi Allah.
Ein ähnliches Beispiel findet sich im Quraan, wo Allah (swt) sagt:
"Wenn Ich ihn nun vollkommen geformt und ihm Meinen Geist eingehaucht habe, dann werft euch vor ihm nieder." [15:29]
Kein Muslim glaubt, dass Allah (swt) einen Teil von Seinem Geist an Adam (as) gab. Gemeint ist stattdessen, dass Allah (swt) diesen Geist erschuf. Dass Allah (swt) von „Meinem Geist“ spricht, ist eine Ehrung für Adam (as) – ähnlich wie Allah (swt) von „Allahs Haus“ spricht – in Bezug auf die Ka’bah. Kein Muslim glaubt, dass Allah (swt) in der Ka’bah lebt – wal’iyazu bi Allah -, sondern, dass Allah (swt) dieses Haus in besonderer Weise auszeichnete und deshalb von „Haus Allahs“ gesprochen wird.
Die Liste solcher Beispiele lässt sich beliebig fortsetzen, man denke nur an „Lwe Allahs“ (Ali bin Abi Talib) oder „Schwert Allahs“ (Khaled bin Walid).
Übrigens, Khomeini schreibt interessanterweise, dass Majlissi die oben erwähnte Überlieferung von Al-Baqir als Taqiyyah deutete – mit anderen Worten, Al-Baqir hätte gelogen. Khomeini dagegen betrachtet diese Erklärung als sehr unwahrscheinlich.
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Aber damit endet Musawis Hetze gegen Abu Hurairah (ra) natürlich nicht. Er versucht sich im Anschluss auch als Humanbiologe und erklärt uns, wie abwegig es wäre zu glauben, Adam (as) wäre 7 Längenmaße breit, wobei er sich auf folgende Überlieferung aus Musnad Ahmad stützt:
"Abu Huraira erählte auch sieben Längenmaße in der Breite"
Um es kurz zu machen: Alle Überlieferungen in Musnad Ahmad, die diese Aussage enthalten, gehen über Ali bin Zayd, der z.B. von Ibn Hajar als schwach eingestuft wurde. Deshalb schrieb Al-Albani zum Hadith „Adam war 60 Längenmaße lang und 7 Längenmaße breit“ – „authentisch, mit Ausnahme des Zusatzes über die Breite“.
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Von besonderer Lachhaftigkeit ist Musawis anschließende Bemerkung, der Salam-Gruß hätte erst mit dem Islam angefangen. Es hätte Musawi gut getan, sich etwas intensiver mit dem Quraan zu beschäftigten, um zu sehen, wie z.B. Ibrahim (as) gegrüsst hat:
Er (Abraham) sagte: "Friede sei auf dir! Ich will bei meinem Herrn um Vergebung für dich bitten; denn Er ist gnädig gegen mich." [19:47]
Wenn die Juden zur Zeit des Propheten (saws) diesen Gruß nicht mehr gebrauchten, so ist das mitnichten ein Beweis dafür, dass er nicht schon vorher benutzt wurde!
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Abschließend lässt sich festhalten, dass es äußerst unwahrscheinlich erscheint, dass Musawi nicht die Überlieferungen seiner eigenen „unfehlbaren Imaame“ mit selbigem Inhalt kennt, zumal sie – wie Khomeini schreibt – wohlbekannt sind. Ebensowenig ist es kaum vorstellbar, dass Musawi nicht über die Interpretationen der Gelehrten informiert ist – sowohl auf rafiditischer als auch auf sunnitischer Seite. Mit seiner Hetze gegen Abu Hurairah (ra) in diesem Abschnitt, stellt sich Musawi somit nur selbst bloß.
***
Wasalam aleykum wr wb
Re: Bukhari Hadithe
Salafi - 14.11.2006, 10:50
Möge Allah dich für deine Bemühungen belohnen, Alyssa-Engel.
Ich kann einigen nur ans Herz legen sich mit der Hadith-Wissenschaft zu beschäftigen und zwar mit dem selben Einsatz, wie einige hier Gefährte wie Abu Hureira (r.a.) (vergeblich) als Lügner entlarven wollen. Es gibt Menschen die dem Islam schaden zufügen wollen und folglich unwahre Gerüchte und Lügen über einige Gefährte und Sahih Hadithe verbreiten.
Leider haben die Menschen die diese Gerüchte verbreiten scheinbar Erfolg. Die Schlautheit des Fuchses, so sagt man, besteht zu 90% aus der Dummheit der Hühner. Lasst uns also nicht dumm sein, sondern strebend nach Wissen.
Da ich momentan selbst dabei bin, mein Wissen im Islam zu erweitern, und mich mit diesen Unwahrheiten über die Gefährten unseres Propheten (s.a.s.) nicht richtig präzise ausseinadergestzt habe (da mir mein Glaube wichtiger ist, als meine Zeit mit diese Unwahrheiten zu verschwenden), werde ich nicht in der Lage sein rechtzeitig auf jeden Beitrag zu antworten.
Wa Alleikoum Salam Wa Rahmatoullah
Salafi
Re: Bukhari Hadithe
Alyssa~EngeL - 14.11.2006, 17:18
Salafi hat folgendes geschrieben: Möge Allah dich für deine Bemühungen belohnen, Alyssa-Engel.
Salam aleykum wr wb,
Barak Allahu feek. Möge Er auch dich belohnen. Amiin.
Salafi hat folgendes geschrieben:
Ich kann einigen nur ans Herz legen sich mit der Hadith-Wissenschaft zu beschäftigen und zwar mit dem selben Einsatz, wie einige hier Gefährte wie Abu Hureira (r.a.) (vergeblich) als Lügner entlarven wollen. Es gibt Menschen die dem Islam schaden zufügen wollen und folglich unwahre Gerüchte und Lügen über einige Gefährte und Sahih Hadithe verbreiten.
Leider haben die Menschen die diese Gerüchte verbreiten scheinbar Erfolg. Die Schlautheit des Fuchses, so sagt man, besteht zu 90% aus der Dummheit der Hühner. Lasst uns also nicht dumm sein, sondern strebend nach Wissen.
Ich sehe das genauso.
Es werden Behauptungen aufgestellt. Man darf sich dadurch nicht unsicher machen.
Vieles klingt auf den 1. Blick auch einleuchtend und man schenkt diesen Behauptungen Glauben. Meist auch, weil Hadithe zitiert werden. Diese Hadithe jedoch sind entweder völlig aus dem Kontext gerissen, oder falsch übersetzt, oder es sind schwache Hadithe oder auch gar keine Hadithe.
Man muss alles genaustens untersuchen.
Ich bin leider nicht soo wissend, und kann deshalb von mir aus nicht alles widerlegen. Aber Alhamdulillah gibt es Wege und Personen, die einem helfen.
***
Ich möchte hinzufügen: Ich persönlich bin nicht gegen die Shiiten. Jedoch lese ich hier einiges, was meinem Glauben angreift. Das verletzt mich sehr. (u. a. auch die Behauptung, die gegen Aisha, aufgestellt worden ist, auf die ich mich noch beziehen werde, InshaAllah). Und mein Glaube geht mir über ALLES.
Eine Bitte:
Wenn diskutiert wird, alles bitte genaustens belegen, sachlich dabei bleiben und dem Anderen Respekt entgegenbringen.
Barak Allahu feekum.
Wasalam aleykum wr wb
Re: Bukhari Hadithe
Seyyid Musavie - 14.11.2006, 21:45
Salam aleikum
Alyssa hat folgendes geschrieben: Seyyid Musavie, bitte füge die Quellen-Angabe zu deinen Beiträgen, da die Bemerkungen nicht deine sind, sondern übernommen sind. Danke.
Was spielt die Quelle für eine Rolle? Der Text steht hier und ihn zu kommentieren gilt es.
Zitat: die Musawi zur Hetze gegen Abu Hurairah
Das stimmt sicherlich nicht. Ich will euch nur die Augen aufmachen und euch zeigen, was für einen Lügner ihr blind eure Religion anvertraut.
Zitat: [...] erwähnenswert, dass trotz der Vielzahl an Ahadith, die uns Abu Hurairah (ra) vom Propheten (saws) überlieferte, es nur 8 ـÜerlieferungen gibt, die kein anderer Sahabi weitergab (bezogen auf die neun bekanntesten Haditsammlungen: Sahih Bukhari, Sahih Muslim, Musnad Ahmad, Darmi, Muta’ Malik, Sunan Abu Dawuud, Sunan Al-Nisa’i, Sunan Al-Tirmithi, Sunan Ibn Majah).
Diese Tatsache allein ist bereits ausreichend, um die Falschheit von Musawis Unterstellungen zu belegen.
Ich bitte dich. Diesen Absatz können wir getrost ignorieren!!!!!
Zitat: wohlbekannt seit der Zeit der Imaame“
Bekannt, heisst aber nicht anerkannt. Da musst du unterscheiden. Es gab viele Lügen, wahrend der Zeit der Imame. Genauso wie es Lügen und Heuchler zur Zeit des Propheten gab.
Zitat: Heißt dies nun, dass die „unfehlbaren Imaame“ auf die böswilligen „Einschleusungen“ von Abu Hurairah (ra) reinfielen? Oder ist es eher so, dass der Prophet (saws) tatsächlich diesen Hadith aussprach? An dieser Stelle sollte man wissen, dass unabhängig von Abu Hurairah (ra), auch Abdullah ibn Umar (ra) diesen Hadith überlieferte.
Mich wundert es überhaut, dass du diesem Hadith zustimmst und ihn nicht leugnest. Daraus kan ich nur schließen, dass du der selben Meinung bist. Dein Zitat erkennt diesen Hadith ebenfalls nicht an, er besagt nur, dass diese Lüge auch zu Zeiten der Imame da war. Niemand akzeptiert sie jedoch.
Wenn du mich schon auf die Quelle hinweisst, so solltest du dies schon selber machen. Aber diese Arbeit habe ich dir erspart:
http://www.al-islam.org/fortyhadith/40.htm
Erstaunlicherweise stoppst du an einer bestimmten Stelle mit dem zitieren. Warum hast du den Rest nicht auch noch hier aufgeführt? Oder hat er dir nicht gefallen. Ich helfe mal nach:
Husayn ibn Khalid says: "I said to Hadrat Rida (A), 'O Son of the Messenger of God, the people narrate that the Messenger of God, may God bless him and his Household, said, "God created Adam in His own image." ' The Imam said, 'God damn them! They have omitted the first part of the tradition. The Messenger of God (S) passed by two men who were abusing each other. The Prophet heard one of them say to his companion, "May God disfigure your face and of everyone who looks like you!" Thereat the Messenger of God, may God bless him and his Household, said, "O servant of God! Don't say that to your brother, for God, Almighty and Glorious, created Adam in his (His) image."
Da haben wir den klaren Beweis. Der Prophet fordert die Menschen inständig auf, nicht zu sagen, Allah hätte Adam nach seiner Gestalt erschaffen. Allah verflucht sogar diejenige, die sowas behaupten. Und ich bin sicher Abu Hurairah ist der erste!
Zitat: Mit anderen Worten, wir stehen nun vor der Wahl, Abu Hurairah (ra), Abdullah ibn Umar (ra) und die „unfehlbaren Imaame“ der Rafida zu Lügnern zu erklären - oder Musawi. Zumindest mir fälllt diese Entscheidung nicht schwer.
Damit ist alles klar. Allah, sein Gesandter und die Imame haben recht. Gelogen hat Abu Huraira! Und das nicht einmal.
Zitat: überliefert, weshalb völlig auszuschließen sei, dass sich das Pronomen „seiner“ auf Adam bezieht. Damit versucht er, die Ignoranz der Massen zu missbrauchen, um den Anschein zu erwecken, Abu Hurairah (ra) würde daran glauben, Allah (swt) hätte die selbe Form wie wir wal’iyazu bi Allah.
Das sagt euer hochverehrter Abu Huraira! Warum glaubst du ihm den nicht? Er ist doch so glaubwürdig.
Zitat:
Fakt ist dagegen, dass diese Version des Hadith, schwach ist, da seine Überliefererkette Ibn Lahi’a enthält, den die Gelehrten des Hadith als schwach einstuften.
Komisch, du stufst einen Sahih Hadith als schwach ein. Na na na, was würde Bukharie jetzt von dir denken?
Buchari in seinem Sahih-Werk, Band 4, Seite 73, und Muslim in seinem Sahih-Werk, und Imam Ahmad in seinem Sahih-Werk, Band 2, Seite 481 berichten, dass Abu Huraira den Heiligen Propheten Muhammad (s.) sagen läßt:
"Allah schuf Adam nach Seiner eigenen Gestalt. Seine (=Adams) Länge war sechzig Längenmaße."
Also sind die Sahih Hadithe als schwach zu beurteilen, oder? Und wen du diesen Hadith als schwach einstufst, wer garantiert mir dan, dass alle anderen wahr sind? Keiner, und da tauchen Zweifel bei den Denkenden Menschen auf.
Zitat:
Um es kurz zu machen: Alle Überlieferungen in Musnad Ahmad, die diese Aussage enthalten, gehen über Ali bin Zayd, der z.B. von Ibn Hajar als schwach eingestuft wurde. Deshalb schrieb Al-Albani zum Hadith „Adam war 60 Längenmaße lang und 7 Längenmaße breit“ – „authentisch, mit Ausnahme des Zusatzes über die Breite“.
Komisch, hier tust du das schon wieder. Einen Sahih Hadith als Schwach eingestuft.
Zitat: Abschließend lässt sich festhalten, dass es äußerst unwahrscheinlich erscheint, dass Musawi nicht die Überlieferungen seiner eigenen „unfehlbaren Imaame“ mit selbigem Inhalt kennt, zumal sie – wie Khomeini schreibt – wohlbekannt sind. Ebensowenig ist es kaum vorstellbar, dass Musawi nicht über die Interpretationen der Gelehrten informiert ist – sowohl auf rafiditischer als auch auf sunnitischer Seite. Mit seiner Hetze gegen Abu Hurairah (ra) in diesem Abschnitt, stellt sich Musawi somit nur selbst bloß.
Nächstes mal bitte alles lesen und nicht nur den ersten Satz. Der Rest hat dir wohl nicht gefallen,. oder wie darf ich das sehen. Hier nochmal für alle, die ihn oben übersehen haben:
Husayn ibn Khalid says: "I said to Hadrat Rida (A), 'O Son of the Messenger of God, the people narrate that the Messenger of God, may God bless him and his Household, said, "God created Adam in His own image." ' The Imam said, 'God damn them! They have omitted the first part of the tradition. The Messenger of God (S) passed by two men who were abusing each other. The Prophet heard one of them say to his companion, "May God disfigure your face and of everyone who looks like you!" Thereat the Messenger of God, may God bless him and his Household, said, "O servant of God! Don't say that to your brother, for God, Almighty and Glorious, created Adam in his (His) image."
Re: Bukhari Hadithe
Alyssa~EngeL - 14.11.2006, 23:22
Seyyid Musavie hat folgendes geschrieben: Salam aleikum
Alyssa hat folgendes geschrieben: Seyyid Musavie, bitte füge die Quellen-Angabe zu deinen Beiträgen, da die Bemerkungen nicht deine sind, sondern übernommen sind. Danke.
Was spielt die Quelle für eine Rolle? Der Text steht hier und ihn zu kommentieren gilt es.
Es spielt eine große Rolle. Du kannst nicht einfach Texte kopieren und sie ggf. als deine Worte hinstellen. Anscheinend hast auch du die Forenregeln nicht gelesen.
Allah isam7ak ya Seyyid Musavie, ich hab doch geschrieben, dass ich eine Quelle gefunden, aus der die Widerlegung hervorgeht. Es sind nicht meine Worte gewesen. Die Quelle hab ich im Übrigen angegeben, bitte vorher genauer hinsehen, ehe du mir was unterstellst. Danke
Zitat:
die Musawi zur Hetze gegen Abu Hurairah
Seyyid Musavie hat folgendes geschrieben:
Das stimmt sicherlich nicht. Ich will euch nur die Augen aufmachen und euch zeigen, was für einen Lügner ihr blind eure Religion anvertraut.
DU warst doch gar nicht gemeint :P
Der Verfasser der Widerlegung hat das verfasst, ehe du den Beitrag geschrieben hast, da deine Behauptungen ja seit langem im Netz rumgeistern...
Zu allem anderen nehme ich InshaAllah später Stellung.
Wasalam
Re: Bukhari Hadithe
Alyssa~EngeL - 15.11.2006, 00:22
Salam aleykum,
Alyssa~EngeL hat folgendes geschrieben: wohlbekannt seit der Zeit der Imaame“
Seyyid Musavie hat folgendes geschrieben: Bekannt, heisst aber nicht anerkannt. Da musst du unterscheiden. Es gab viele Lügen, wahrend der Zeit der Imame. Genauso wie es Lügen und Heuchler zur Zeit des Propheten gab.
Hehe, na du bist mir ja Einer… Wirfst mir vor, ich würde nicht alles zitieren (wobei ich den Text nicht verfasst hatte), tust aber selbst das Gleiche.
Diesbezüglich reicht es aus zu wissen, dass diesen Hadith seine "unfehlbaren Imaame" mit gleichem Wortlaut bestätigen. So führte Khomeini diesen Hadith in seinen „40 Hadithen“ auf, und erklärte ihn nicht nur für authentisch, sondern auch für „wohlbekannt seit der Zeit der Imaame“
Also hier noch mal für dich: Der Hadith war ihnen nicht nur bekannt, nein dieser Hadith wurde mit gleichem Wortlaut BESTÄTIGT!
Alyssa~EngeL hat folgendes geschrieben:
...überliefert, weshalb völlig auszuschließen sei, dass sich das Pronomen „seiner“ auf Adam bezieht. Damit versucht er, die Ignoranz der Massen zu missbrauchen, um den Anschein zu erwecken, Abu Hurairah (ra) würde daran glauben, Allah (swt) hätte die selbe Form wie wir wal’iyazu bi Allah.
Seyyid Musavie hat folgendes geschrieben:
Das sagt euer hochverehrter Abu Huraira! Warum glaubst du ihm den nicht? Er ist doch so glaubwürdig.
Hast du das nicht verstanden, was da steht? Oder warum diese Frage??
Das musste ich jetzt noch schnell hier loswerden, Fortsetzung folgt InshaAllah,,,
Wasalam aleykum
Re: Bukhari Hadithe
Seyyid Musavie - 15.11.2006, 17:22
Salam aleikum
Etwas scheint kmisch zu sein, findest du nciht. Khomeini sagt in seinem Buch, alle Imame würden das bestätigen. Direkt darunter findet sich jedoch dieser Absatz:
Husayn ibn Khalid says: "I said to Hadrat Rida (A), 'O Son of the Messenger of God, the people narrate that the Messenger of God, may God bless him and his Household, said, "God created Adam in His own image." ' The Imam said, 'God damn them! They have omitted the first part of the tradition. The Messenger of God (S) passed by two men who were abusing each other. The Prophet heard one of them say to his companion, "May God disfigure your face and of everyone who looks like you!" Thereat the Messenger of God, may God bless him and his Household, said, "O servant of God! Don't say that to your brother, for God, Almighty and Glorious, created Adam in his (His) image."
Nun, ich bin sicher Imam Ridha a.s. gehört zu den Imamen :-)
Also, so ein hoher Gelehrter würde nicht einen so klaren Widerspruch schreiben. Und das noch gleich dadrunter schreiben. Meine Meinung, möglicherweise falsch übersetzt worden?! Aufjeden Fall kan dieser Hadith nicht stimmen, was unser Imam auch sagt. Und der Prophet selber. FALLS Khomeini das sagte, was du sagtest (was ich jedoch für unmöglich halte) dan hat er sich geirrt. Aber das hat er sicherlich nicht. Guck mal sieh es so:
Ein solche große Persönlichkeit verfasst ein Buch und schreibt erstmal alle Imame würden diesen HAdith akzeptieren. Und gleich darunter findet sich ein Absatz, wo ein Imam diesen Hadith nicht zustimmt, und sogar sagt, Allah möge diese Leute, die sowas behaupten verfluchen.
Wäre es nicht logischer, wen er zuerst schreiben würde, KEIN Imam hat dem zugesstimmt, und dan diesen Absatz, das finde ich logischer. Also kan hier was nicht stimmen. Und die Aussage des Imam Ridha (a.s.) geht mit dem Koran einher. Er kan sich nicht irren. Khomeini würde bestimmt nicht diesem Imam widersprechen. Das ist schierlich unmöglich.
Selam aleikum
Re: Bukhari Hadithe
Salafi - 15.11.2006, 21:32
Khomenei war für die islamische Welt nie von Wichtigkeit und das gilt auch für die derzeitgen Geistlichen aus dem Iran.
Nach seinen extremen Lehren betrachten Er und seine Anhänger die Imame als äußerst unfehlbar, unschuldig selbst der kleinsten Fehler. Folglich ist es für alle Muslime Pflicht, der ihre Lehre zufolge, ihnen (den Imamen) zu folgen bis zum Tag des Gerichts. Fakt ist, die Ehrfurcht für diese Imame ist so groß unter den Rafida, dass die Imame dafür gehalten werden, auf einer höheren Ebene zu sein wie selbst die Propheten oder die Höchstrangigen Engel; ein Level, auf dem selbst die Partikel des Universums unterwürfig vor ihnen sind.
Ayatallah Khomeini behauptet in seinem Buch "Al-Hukumah al-Islamiyyah":
"Zweifellos hat der Imam eine ausgezeichnete Stellung, einen hohen Rang, ein geschaffenes Kalifat, und eine Hoheit und Herrschaft über alle Atome der Schöpfung. Es ist definitif ein Basisglauben unserer Rechtsschule, dass unsere Imame eine Stellung einnehmen, die unerreichbar von selbst einem Engel oder einem höheren Propheten ist. Und, unseren Überlieferungen der Hadithe zufolge, bevor das Universum geschaffen wurde, waren der größte Prophet (s.a.s.) und die Imame in der Form des Lichtes, welches Allah seinen Thron umkreisen lässt, und ihnen einen Rang und Nähe gab, die nur Er weiß. Wie es in dem Hadith über die Miraaj (Nachtreise) erzählt wurde "Der Engel Gabriel sagte: "Wenn ich auch nur einen Inch näher gekommen wäre, wäre ich verbrannt. Das ist durch die Intensität des Lichts der Imame ..." Es wurde auch erzählt von ihnen, dass "Wir haben gewisse Zustände in Bezug auf Allah, die weder einem Engel noch einem größeren Propheten erlaubt sind". Ein ähnlicher Status wird Fatima az-Zahra (r.a.) gegeben. Und in demselben Buch sagt Ayatallah Khomeini auch bezüglich der Imame: "da wir uns nicht vorstellen können, dass die Imame vergesslich oder vernachlässigend sein könnten, und wir glauben, dass sie alle Dinge wahrnehmen können, die für Muslime von Nutzen sein können.." und: "Des Imams Lehren sind wie der Quran. Sie müssen ausgeführt und befolgt werden." Diese letzte Aussage findet ihre Unterstützung in einem Kapitel von al-Kafi : "Sicher haben die Leute keine Wahrheit, außer dem, was von den Imamen kommt und alles, was nicht von ihnen kommt, ist falsch." Die Imame werden betrachtet, absolutes und unbegrenztes Wissen zu haben, trotz dessen, was
Allah im Quran sagt:
"Wahrlich,das Wissen der Stunde ist bei Allah (alleine). Er ist es, der Regen niedersendet, und Er ist es, der weiß, was in den Leibern ist. Weder weiß irgendjemand,was er morgen verdienen wird, noch weiß irgendjemand, in welchem Land er stirbt. Wahrlich, bei Allah ist das ganze Wissen und Er ist wissend (von allen Dingen)."
[31:34]
Der unglaubliche Glauben, dass die Imame das Unsichtbare (Verborgene) kennen, wird reichlich durch die folgenden Überschriften der Kapitel bescheinigt, aus Al-Kafi fil-Usool:
1. Kapitel: Die Imame haben Wissen von allem, was den Engeln und den Propheten gegeben wurde. (Al-Kafi, Seite 255)
2. Kapitel: Die Imame wissen wann sie sterben werden und sie sterben nur auf ihre Wahl. (Al-Kafi, Seite 258)
3. Kapitel: Die Imame haben Wissen von der Vergangenheit und der Zukunft, und nichts ist ihnen verborgen. (Al-Kafi, Seite 260)
Klar enthält das Buch al-Kafi fil Usool solche extremen Aussagen des Kufr (Unglaubens) und Schirk (Vielgötterei), dass dies alleine ausreichend wäre, jemanden,der daran glaubt, in das Höllenfeuer für die Ewigkeit zu stoßen. Schon Ayatallah Khomeini sagte, dass die ganze Summe seiner Religion in ihm (al-Kafi ) enthalten ist, er sagte: "Denkt ihr, es ist genug für unser religiöses Leben, seine Gesetze in al-Kafi zusammengefasst zu haben und es dann (nur) auf ein Regal zu stellen?"
(Al-Hukumah al-Islamyyiah Seite 72)
Schauen wir einmal was die anerkannten Rechtsschulen zu den Glaubensansichten Khomeinis sagten:
1.)
Imam asch-Schafii (r.) sagte zu einer Gelegenheit über die Rafia:
"Ich habe unter den Häretikern kein Volk berühmter für ihre Falschheit gesehen als die Raafidi". Und zu einer anderen Gelegenheit sagte er : "Erzähle Wissen von jedem, den du triffst, außer den Raafidi, da sie Ahadith erfinden und sie als einen Teil ihrer Religion annehmen."
(Minhaj as-Sunnah an Nabawiyyah)
2.)
Imam Abu Hanifah (r.) wurde in Bezug auf die Rafida deutlicher:
"Wer immer daran zweifelt, dass sie Ungläubige sind, hat selbst Unglauben begangen."
3.)
Imam Malik (r.) sagte, als er über die Rafida gefragt wurde:
"Sprecht nicht zu ihnen oder nehmt (überliefert) von ihnen, denn sie sind sicher Lügner." Während einer von Maliks Unterrichten, wurde es offenbar, dass die Rafidi die Sahaba verfluchten. Imam Malik rezitierte den vers:
"Muhammad ist der Gesandte Allahs. Und die, die mit ihm sind, sind hart gegen die Ungläubigen, doch barmherzig zueinander ... auf daß Er die Ungläubigen bei ihrem (Anblick) in Wut entbrennen lasse ..."
[48:29]
Er sagte dann "Wer immer vor Wut entbrennt, wenn die Sahaba erwähnt werden, ist derjenige, über den dieser Vers spricht."
(Tafseer al-Qurtubi)
Der Unterschied zwischen den Lügen über die Gefährten und über Gelehrte, wie Ibn Taymyya und diese Text über Khomenei uns seine Anhänger, ist: das dieser Text authentsich und nicht erfunden ist. Und einige User hier bestätigen diese Worte der Rechtsschulen, denn hier werden die Weggefährten unseres Propheten (s.a.s.) in der Tat verunglimpft.
Aber jeder, der das Buch "Al-Kafi" kennt, weiss, dass darin steht: "Neun Zehntel der Religion ist Taqqiyyah (Verstellung), folglich derjenige, der keine Täuschung begeht hat keine Religion." (Al-Kafi Band 9, Seite 110)
Sie sind wahrlich Anhänger des Teufels und die Ahl-ul-Bayt sind unschuldig von ihnen!
Quelle: www.as-sunnah.de
Wa Alleikoum Salam Wa Rahmatoullah
Salafi
Re: Bukhari Hadithe
Seyyid Musavie - 15.11.2006, 23:03
Zitat: Khomenei war für die islamische Welt nie von Wichtigkeit und das gilt auch für die derzeitgen Geistlichen aus dem Iran.
:fresse: Er hat den ersten richtigen islamischen Staat in unserer Zeit errichtet. Ist das für dich nicht wichtig? Im Gegensatz zu den ganzen Verrätern in Saudi Arabien hat er sich nicht von weltlichen Gütern beeinflussen lassen. Allahs Barmherzigkeit auf ihm.
Was unsere Imame angeht:
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass du neidisch bist, dass Allah auf unsere Imame den Vers 33:33 herabgesandt hat und einige Sahaba des Propheten der Heuchelei entlarvte. So gibt es etliche Geschichten, wo die Sahaba dem Propheten widersprechen, oder wo Aischa sehr unverschämt mit dem Propheten redet. Alle Sahih Bukharie. Und allesamt WAHR! (nicht ironsich gemeint) Das bedeutet, ihr müst dran glauben.
Zitat:
Klar enthält das Buch al-Kafi fil Usool solche extremen Aussagen des Kufr (Unglaubens) und Schirk (Vielgötterei), dass dies alleine ausreichend wäre, jemanden,der daran glaubt, in das Höllenfeuer für die Ewigkeit zu stoßen
Der einzige der Kufr begeht bist du. Bei Allah, deine Strafe wird dir ereilen!
Re: Bukhari Hadithe
Salafi - 15.11.2006, 23:09
Zitat: Der einzige der Kufr begeht bist du. Bei Allah, deine Strafe wird dir ereilen!
Möge Allah Jeden strafen, der Kufr begeht, und wenn ich es bin, dann mich, und wenn du es bist, dann dich ...
Allahouma Amin ya Rabb el 3alamin!
Re: Bukhari Hadithe
Seyyid Musavie - 15.11.2006, 23:27
Dein bisher klügster Beitrag in diesem ganzen Forum:
Zitat: Möge Allah Jeden strafen, der Kufr begeht, und wenn ich es bin, dann mich, und wenn du es bist, dann dich ...
Allahouma Amin ya Rabb el 3alamin!
Aber ich würde mich nicht darauf verlassen, da soziemlich alles GEGEN dich spricht.
Naja...
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