Verfügbare Informationen zu "Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !"
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Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Robin - 31.10.2006, 11:39Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Frage: Wie geht Ihr mit folgender Situation um?
Bei einem Konzert werden zwar mit Einverstaendnis der Konzertorganisation Photos gemacht, nicht jedoch mit dem Einverstaendnis aller beteiligten Musiker. Das ist ein Verstoss gegen das Persoenlichkeitsrecht.
Schwerwiegender noch, die Art in der photographiert wurde: der Photograph rueckte penetrant und unentwegt bis auf manchmal weniger als einen Meter :n116: an die Musiker heran und stoerte das Auftreten, die Konzentration und das Publikum. Zudem blitzte er auch noch.
Ich habe bei einem Konzert mit einem beruehmten russichen Pianisten schon erlebt, dass eine Photographin ihn bei seinem auswendigen Spiel blitzte. Er brach sein Konzert sofort ab und tobte zuf der Buehne, wenn sie nicht sofort aufhoere, hoere er auf! Zu Recht!!! Er stelle sich gerne im Anschluss fuer Bilder zur Verfuegung. Das ist auch ueblich.
Wie respekt- und ruecksichtslos. Die Dame wurde umgehend des Saales verwiesen und hat wohl dezent gesagt, gewaltige Probleme bekommen.
Aber ich steigere mich noch - leider:
Bei besagtem Konzert sind ausser den Photos auch noch Tonaufnahmen von einem Konzertbesucher gemacht worden. Diese ohne Zustimmung der Konzertorganisation bzw. schriftliches Einverstaendnis saemtlicher Musiker :n21: Das ist absolut rechtswidrig. Von Kollegen, denen so etwas schon passiert ist, weiss ich, dass das fuer den Aufnehmenden strafrechtliche Konsequenzen haben kann.
Ich bin Profi und ueberlege mir nun natuerlich meinen Anwalt einzuschalten bzw. meine Agentur ueberlegt sich, dagegen vorzugehen, unter Umstaenden sogar unabhaengig von meiner Entscheidung.
Zurueck zu meiner Frage: Wie soll ich vorgehen? Was wuerdet Ihr tun?
Eure Robin, derzeit so rot vor Wut wie eine Kardinal
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 31.10.2006, 13:39letztes Konzert in Pähl
Hallo Robin,
es tut mir leid, wenn die Photos und die Kassettenaufnahmen gestört haben. Es ist uns nicht gesagt worden, dass jeder Musiker einzeln befragt werden muss.
Auf meine Anfrage vorher bekam ich von musika diese Antwort:
Von musika
An Belkanta
Verfasst am 12.10.2006, 18:59
Titel Re: Pähl
Hallo Belkanta,
wird niemand was dagegen haben, klar kannst du das.
Liebe Grüsse
Erika
_________________
musikavokale
belcanto-ensemble
Belkanta
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
musika - 31.10.2006, 13:56
Hallo Belkanta,
natürlich habe ich das gesagt, das heißt aber nicht, dass ich für alle die Genehmigung erteilt habe und verantwortlich bin. Ich bin davon ausgegangen, dass IHR die Konzertorganisation, die Gemeinde Pähl, um Erlaubnis bittet, an erster Stelle mal. Außerdem müssen die einzelnen Sänger ihre Erlaubnis dazu geben, ich kann nicht für alle sprechen.
Es war sehr störend für die Sänger und für das Publikum, die sich darüber beschwert haben.
Außerdem habt IHR nicht im Auftrag des Ensembles fotografiert, leider ist es bei allen so rübergekommen, sonst hätten die Sänger sich sofort dagegen gewehrt. Auch der Veranstalter dachte das, da IHR euch so präsentiert habt.
Viele Grüsse
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 31.10.2006, 14:31
Liebe musikavokale,
der Bürgermeister von Pähl hat eine Bilder-CD bestellt und bereits bezahlt.
Es wurden und werden keine Fotos veröffentlicht, sondern nur an dich und den Bürgermeister von Pähl gegeben.
Jedenfalls werden wir durch unsere Abwesenheit kein weiteres Belcanto-Konzert mehr stören.
Liebe Grüße
Belkanta
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 31.10.2006, 15:06
Also spätestens mit dem Verkauf der Bilder-CD ist nicht nur das Urheberrechtsgesetz verletzt, dass dem ausübenen Künstler das alleinige Aufnahmerecht für Bild und Ton seiner Darbietung einräumt, sondern auch das Kunsturhebergesetz, dass die Verbreitung von Bildaufnahmen regelt. Will sagen, die alleinige Aufnahme von Personen auf einer öffentlichen Veranstaltung muss nicht unbedingt als Verletzung der Persönlichkeitsrechte aufgefasst werden (Stichwort: Verletzung der Intimsphäre), aber spätestens mit einer Verbreitung hört der Spaß auf.
Diese Regelungen, insbesondere betreffend der (im digitalen Zeitalter nicht immer zu vermeidenden) Mitschnitte sollten bekannt sein! Außerdem hatten wir diese Diskussion hier im Forum bereits.
Ich kann Robins Zorn (und die möglichen Konsequenzen) absolut verstehen, gerade wenn der Einsatz des Fotografen auch noch derart störend war.
Was ich allerdings nicht verstehen kann - warum habt Ihr die Person(en) nicht sofort in die Schranken gewiesen, sondern regt Euch jetzt erst hier entsprechend auf?
Gruß
mezzo
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Robin - 31.10.2006, 16:50
Gruess Dich, liebe Mezzo
Deine Frage ist berechtigt. Doch stellle Dir die Situation vor:
Du kommst zum Konzert mit all den dafuer notwendigen Utensilien beladen und nimmst wahr, dass ein paar Personen schon im Saal sich befinden, die meissten davon mit irgendetwas beschaeftigt. Normalerweise gehe ich nicht herum und frage, was treiben Sie hier. Man hat ein Konzert vor sich und das bedeutet fuer mich reine und ausschliessliche Konzentration auf meinen Auftritt. Man moege mir auch verzeihen, dass ich etwas zurueckgezogen und wortkarg auf meinem Stuehlchen hinter der Buehne sass, aber ich konzentriere mich auf das vor mir liegende - nur so kann ich gut sein und das bin ich meiner Muski, meinem Publikum und mir selbst schuldig. Dementsprechend bin ich waehrend eines Konzertes auch nicht in der Lage eine Diskussion bzw. einen Streit anzufangen. Es wuerde ja nicht nur mich, sondern auch die anderen Musiker und den Verlauf des Konzertes stoeren und beeinflussen. Da ich mich kenne, vermeide ich meinem Zorn in solchen Momenten Ausdruck zu verleihen. Mein Temperament liesse mich sonst manches sehr direkt sagen..... Und danach auf die Buehne raus und volle Leistung bringen?
Dies zur Photographiererei.
Dass Tonaufnahmen gemacht wurden erfuehr ich erst im Nachhinein.
Diese wurden von absolut niemandem erlaubt und bei allem Respekt - Wer von mir Aufnahmen mechen moechte, muss schon mich persoenlich fragen.
Dein Hinweis, dass der Verkauf von den Photos erst recht rechtswidrig ist, ist absolut richtig und von meinem Anwalt bestaetigt.
Noch einmal zu meiner Frage: Wie verfahre ich?
Gruss Robin
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 31.10.2006, 17:07
mezzo hat folgendes geschrieben: Also spätestens mit dem Verkauf der Bilder-CD ist nicht nur das Urheberrechtsgesetz verletzt, dass dem ausübenen Künstler das alleinige Aufnahmerecht für Bild und Ton seiner Darbietung einräumt, sondern auch das Kunsturhebergesetz, dass die Verbreitung von Bildaufnahmen regelt. Will sagen, die alleinige Aufnahme von Personen auf einer öffentlichen Veranstaltung muss nicht unbedingt als Verletzung der Persönlichkeitsrechte aufgefasst werden (Stichwort: Verletzung der Intimsphäre), aber spätestens mit einer Verbreitung hört der Spaß auf.
Diese Regelungen, insbesondere betreffend der (im digitalen Zeitalter nicht immer zu vermeidenden) Mitschnitte sollten bekannt sein! Außerdem hatten wir diese Diskussion hier im Forum bereits.
Ich kann Robins Zorn (und die möglichen Konsequenzen) absolut verstehen, gerade wenn der Einsatz des Fotografen auch noch derart störend war.
Was ich allerdings nicht verstehen kann - warum habt Ihr die Person(en) nicht sofort in die Schranken gewiesen, sondern regt Euch jetzt erst hier entsprechend auf?
Gruß
mezzo
Hallo mezzo,
es handelt sich nicht um einen Verkauf. sondern Erstattung der Unkosten.
Belkanta
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Silje - 31.10.2006, 17:08
Wer bei einem Konzert fotografiert und Tonaufnahmen macht, muß sich vorher informieren, ob das offiziell erlaubt ist. Insofern finde ich es eine Unverschämtheit, daß ohne meine Zustimmung Fotos an den Bürgermeister von Pähl gegeben wurden und der auch noch dafür bezahlen musste. Auch ich werde mir überlegen, welche Schritte ich deswegen einleiten werde !!
Silje
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Robin - 31.10.2006, 17:12
Bei allem Respekt
ob 10,- $ oder 1000,- $ oder gar nichts
Die Aufnahme, vor allem die Tonaufnahme, ist rechtswidrig und die Weitergabe - egal zu welchem Preis erst recht!!!
:bash
R.
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 31.10.2006, 17:12
Hallo Silje,
ich verweise auf meinen vorigen Beitrag an Mezzo, dass es sich nur um Erstattung der Unkosten handelt.
Belkanta
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 31.10.2006, 17:17
Robin hat folgendes geschrieben: Bei allem Respekt
ob 10,- $ oder 1000,- $ oder gar nichts
Die Aufnahme, vor allem die Tonaufnahme, ist rechtswidrig und die Weitergabe - egal zu welchem Preis erst recht!!!
:bash
R.
Hallo Robin,
der Bürgermeister möchte nur die Photos, und nicht die Tonaufnahme.
Ich werde die Tonaufnahme jetzt gleich löschen.
Belkanta
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 31.10.2006, 17:30
Der Bürgermeister von Pähl bekommt die Fotos nicht. Der Geldbetrag für die Erstattung der Unkosten wird an ihn zurückgeschickt und die Fotos werden gelöscht (Lediglich musikavokale hat sie bis jetzt zum Teil erhalten.).
Belkanta
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Robin - 31.10.2006, 17:31
Falls ich mich nicht klar ausgedrueckthaben sollte: jegliche Verbreitung, kostenlos oder gegen Unkostenbeitrag
[color=blue]3. Veröffentlichungsverbot und Ausnahmen
Zitat:
Grundsätzlich gilt:
Bildnisse dürfen nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt werden, § 22 S. 1 KUG. Das heißt - etwa für den Fotografen: Eigentlich gar nicht. Jede Frau und jeder Mann kann sich gegen eine Veröffentlichung wehren. Ein "Verbreiten" ist dabei jede Weitergabe von Bildnissen - z.B. in der Presse, im Internet, aber auch im privaten Bereich.[/color]
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 31.10.2006, 17:41
Liebe Robin,
da mir die Konzertsituation durchaus bekannt ist, kann ich Dein "Dilemma" verstehen. Aber Du warst ja nicht allein und bei deiner derartigen Penetranz, wie sie hier (und an anderer Stelle) beschrieben wurde, hätte doch irgendjemand man den Herrn am Ärmel packen können, oder?
Aber sei's drum, ich will jetzt wirklich nicht die rügen, die so massiv gestört wurden. Hatte mich nur gewundert.
Zu Deiner Frage, wie Du verfahren sollst: Das kannst nur Du selbst entscheiden und als Profi bist Du sicher in einer etwas anderen Situation als der Rest des Ensembles (womit ich nicht die Unzulässigkeit der Ton- und Bildaufnahmen in Frage stellen möchte). Ich nehme mal an, dass insbesondere Deine Agentur ein Interesse hat, Dich zu vertreten und ihren "Besitzanspruch" (blödes Wort, aber mir fällt gerade nichts passendes ein) zu wahren. Und Du hast damit sicher auch einen kompetenten Vertreter Deiner Interessen. Das ist etwas, auf das die anderen Mitwirkenden wohl nicht so schnell zurückgreifen können.
@belkanta: Unkosten hin oder her - die Verbreitung sprich Weitergabe der Bilder ist definitiv nicht zulässig.
mezzo
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
musika - 31.10.2006, 17:45
Zitat:
Hallo Robin,
der Bürgermeister möchte nur die Photos, und nicht die Tonaufnahme.
Ich werde die Tonaufnahme jetzt gleich löschen.
Belkanta
Hallo Belkanta,
der Bürgermeister war ebenfalls der Ansicht, dass das Fotografieren im Auftrag von Belcanto erfolgte, wie er mir später sagte.
Ich denke, wir alle haben gelernt aus dieser Situation und es kann nur besser werden.
Schade ....
Viele Grüsse[/quote]
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Robin - 31.10.2006, 17:46
Belkanta,
Ich vertraue darauf, dass Wort gehalten wird. In diesem Fall wollen wir es dabei belassen. Meine Agentur wird in diesem Fall ebenso auf rechtliche Schritte verzichten. Bei Nichteinhalten werden wir uns rechtliche Konsequenzen vorbehalten.
Es mag keine boese Absicht verfolgt worden sein, doch so etwas darf einfach nicht wieder vorkommen.
Ein Tipp fuer die Zukunft:
- Tonaufnahmen grundsaetzlich (auch zum privaten Vergnuegen) nur mit schriftlicher Erlaubnis aller Beteiligten
- wenn Photos bei einem Konzert gemacht werden wollen, sind die Kuenstler durchaus bereit dazu: im Nachhinein photographieren! Der Photograph hat so dann auch die Moeglichkeit fuer ihn guenstigere Einstellungen zu waehlen. Es ist aber absolut untragbar, waehrend eines Vortrages derart nah und aufdringlich an die Kuenstler zu kommen und sie in ihrer Darstellung zu stoeren. Es ist auch dem Publikum nicht zuzumuten.
Das gesamte Konzert hat darunter gelitten!
Die Leute sind im Nachhinein sehr ungehalten gewesen und haben das das Ensemble auch wissen lassen
R.
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
dola - 31.10.2006, 19:22
Hallo, belkanta,
über das, was da von eurer Seite gelaufen ist, bin ich immer noch recht fassungslos!!!
Ist es euch bzw. dem dich begleitenden Herrn denn nicht von selbst in den Sinn gekommen, wie störend und daneben es ist, sich unmittelbar vor agierenden Künstlern, die dem im Moment wehrlos ausgeliefert sind, aufzubauen?
Ich selbst bin davon Gott sei Dank veschont geblieben, habe es aber bei den Kollegen, insbesondere auch Robin, deutlich beobachten können, was geschah und dass dies einfach inakzeptabel für alle ist, die darbieten UND konsumieren wollen. Nachdem du selbst ja auch auftrittst und hier schreibst und auch vorgibst, Sympathien für das Ensemble zu hegen, , kann ich nicht verstehen, warum du diesen Herrn nicht in die Schranken gewiesen hast.
Es sollte jede/r, der/die hier liest, und vor allem auch die Leute aus Pähl, die uns so zuvorkommend unterstützt haben, wissen, dass dieses Handeln nichts, aber auch gar nichts mit irgendeinem Auftrag der Ensembleleitung oder einzelner Mitwirkender zu tun hatte.
Gruß,
dola
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
rugero - 31.10.2006, 21:12
Hallo,
mir selbst ist es unbegreiflich, wieso ich nicht reagiert habe. Ich glaube aber, genau wie auch Robin, habe ich mich auf meine Sache konzentriert und teilweise ihn garnicht mehr wahrgenommen, ich habe förmlich durch ihn hindurchgesungen.
Publikumsmäßig haben zwei Sachen gestört. Der Fotograf und der fehlende Hinweis auf die Dauer der Pause.
Von zwei Zeitzeugen haben wir positive Rückmeldungen , trotz der Unstimmigkeiten, erfahren.
Übrigens, der 1.Teil ist auch hervorragend angekommen und das bei einem Besucher (Leonoras Bruder), der sonst Musik der 70er Jahre hört !
Schwere Stücke sind eben doch nicht abschreckend zu werten.
Liebe Grüße rugero
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 01.11.2006, 09:55
Zunächst einmal ist und bleibt die positive Konzerterfahrung und der allgemeine Gewinn für das Ensemble.
Was den Ärger angeht, so sollten wir das einfach auch als Lehre nehmen.
Bild- und Tonaufnahmen sind eine Sache, deren Veröffentlichung eine andere.
Bisher haben wir auch mehrfach Bild- und Tonaufnahmen gehabt, die wir dann (für uns) als CD/VCD erhalten konnten - zu unserer Freude, Erinnerung und zum lernen. Niemand hatte etwas dagegen, obwohl auch da nicht speziell um Erlaubnis gefragt worden war.
Wir sollten die Sache deshalb einfach etwas nüchterner sehen. Von Vermarktung war keine Rede; nicht anders als bisher also! Es bleibt die Art und Weise - und die hätte kurz und beherzt geklärt werden können.
Fazit: drauß lernen! :schlaumeier:
Ciao ;-) Principe
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Rolando - 01.11.2006, 12:02
Hallo ihr Lieben,
nach dem ich diese Beiträge gelesen habe, halte ich es für sinnvoll, das; sollten Aufnahmen ( Bild - und Ton !!! ) von künftigen Konzerten gemacht werden, jeder Künstler sich schriftlich damit einverstanden erklärt, unter der Bedingung:
NUR FÜR DIE KONZERTTEILNEHMER und die BELCANTO-Leitung !!!
Einer Verbreitung darüber hinaus und zu gewerblichen Zwecken würde ich nicht zustimmen.
Was die Fototechnik angeht, so haben wir ja schon erlebt, daß weder Blitz noch geringe Distanz notwendig waren um gute Bilder zu machen. Die Aufnahmen von Mallorca z.B. wurden aus ca. 20 Meter ( Arta ) und ca. 30 Meter ( Auditorium ) gemacht. Es geht also alles.
:hearts: Rolando
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
musika - 01.11.2006, 13:10
Principe hat folgendes geschrieben:
Wir sollten die Sache deshalb einfach etwas nüchterner sehen. Von Vermarktung war keine Rede; nicht anders als bisher also! Es bleibt die Art und Weise - und die hätte kurz und beherzt geklärt werden können.
Fazit: drauß lernen! :schlaumeier:
Ciao ;-) Principe
Lieber Principe,
kurz und schmerzlos konnte es vor Ort leider nicht geklärt werden, da noch ganz andere Dinge eine Rolle spielten, die ich hier nicht veröffentlichen möchte, da sie hier nichts zu suchen haben.
Ciaoooo
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 02.11.2006, 16:22
Ich habe diesen Thread gerade lesen können und er hat mich ziemlich verunsichert-sowohl im Hinblick auf Vergangenes als auch Zukünftiges.
Deshalb möchte ich , dass für mich persönlich folgende Fragen klar sind:
Wenn in Zukunft Ton/DVD Aufnahmen von Konzerten gemacht werden wie in Mallorca, Kriftel, Aub: muss dann in jedem Fall eine schriftliche Erlaubnis von mir gegeben werden und sind sie andernfalls rechtswidrig?
Kann ich mich also weigern, bestimmte Dinge der "Öffentlichkeit" zugänglich zu machen und notfalls auch Schnitte verlangen, wenn mir etwas überhaupt nciht zusagt?
Was ist mit den bereits vorhandenen DVD, für die keine Erlaubnis verlangt wurde?
Darf ich selbst in Konzerten keine Aufnahmen mehr mit dem MD-Player machen, sobald da jemand anders zu hören ist, als ich selbst?
Muss ich also meine Duettpartner fragen, ob ich sie mit aufnehmen darf und sogar iene schriftliche Erklärung von ihnen haben, auch wenn ich die Aufnahme natürlich nur rein privat nutze?
Nachdem, was Robin, die sich ja offenbar viel besser als ich mit diesen Dingen auskennt, geschrieben hat, scheinen mir diese Fragen keinesfalls abwegig und ich möchte da für die Zukunft gerne abgesichert sein.
Es tut mir leid, dass die Konzerte in Pähl davon überschattet wurden, ich habe euch ganz fest Daumen gedrückt!
Cantilene :hearts:
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
musika - 02.11.2006, 16:46
cantilene hat folgendes geschrieben: Es tut mir leid, dass die Konzerte in Pähl davon überschattet wurden, ich habe euch ganz fest Daumen gedrückt!
Cantilene :hearts:
Hallo Cantilene,
die Konzerte waren nach Klärung mit dem Veranstalter besonders schön und gingen recht zu Herzen, womit das geistliche Konzert mit Elias ja schon für sich spricht, einfach traumhaft.
Liebe Grüsse
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Robin - 02.11.2006, 18:52
Gruesse Euch
Liebe Cantilene
Ja - nein - ja - ja..... - oder so aehnlich
Wenn das Belcanto Ensemble sich selbst aufnimmt ist das seine Sache.
Deine Sangespartner solltest Du immer fragen. In der Regel haben die nichts dagegen, wenn Du die Aufnahme zu eigen Kontrollzwecken brauchst - wie ja auch umgedreht Du es erwarten wuerdest.
Im Studium waren wir eine Truppe, einer sass hinten drin und hat sein DAT laufen und jeder hat eine Kopie bekommen. Das war unter uns abgesprochen - jeder wollte sich aufgenommen haben zur Kontrolle. Es war so viel einfacher, aber natuerlich eine reine Vertrauenssache.
Von dieser Truppe sind zwei Tenoere heute sehr bekannt, um nicht zu sagen weltbekannt. Ich habe diese Aufnahmen noch irgendwo im Keller liegen....... Noch nie hat sie jemand vorgespielt bekommen, so interessant sie heute auch waeren.
Ich sehe aber noch einen wichtigen Punkt, der bisher nie angesprochen wurde: Die GEMA :schlaumeier:
Wir nehmen nicht ohne Grund keinen Eintritt - wir muessten fuer jedes Stueck, dessen Komponist noch nicht laenger als 50 Jahre tot ist, GEMA bezahlen. Wenn Aufnahmen wiederum von unseren Konzerten mit Gewinn von jemand anderem verkauft werden wuerde, haetten wir dieses Anrecht.
Wie seht Ihr das ?
Gruss Robin
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 02.11.2006, 19:06
Liebe Robin, so ganz richtig habe ich die Antwort jetzt noch immer nicht verstanden, aber Danke!!!!!
Ich muss also in jedem Fall gefragt werden und meine schriftliche Einverständnis zu jedem einzelnen Stück geben, wenn jemand Aufnahmen von mir macht und die dann-egal zu welchem Preis und egal an wen -verkauft?
Wenn ich selbst oder ein Anderer privateAufnahmen macht und die nicht verkauft sondern im Keller lagert so wie Du, dann ist das kein Problem? Oder läuft das unter Grauzone..... ;-)
In jedem Fall werde ich in Zukunft alle Duettpartner, auch bei rein privaten Md-Aufnahmen fragen, ob sie einverstanden sind,das ist klar.
Dieser Thread hier hat mir da wirklich manches blinde Auge geöffnet und ich war ehrlich gesagt, erstmal etwas geschockt über die Schärfe, weil ich Vieles nicht wusste und nie darüber nachgedacht habe.
Bei Konzerten, wo Eintritt genommen wird, kenne ich es mit der Gema auch nicht anders, als du schreibst und habe da immer genau nachgerechnet, was die betreffenden Komponisten anging. Bei meinen meist romantischen Kammermusik/Liedprogrammen ist das kein Probelme und bei den frz. Chansons sollten sich bislang die Veranstalter damit rumschlagen oder kann ich da auch persönlich belangt werden, wenn ich NICHT der Organisator bin?????
Cantilene :hearts:
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
musika - 02.11.2006, 19:26
Robin hat folgendes geschrieben:
Ich sehe aber noch einen wichtigen Punkt, der bisher nie angesprochen wurde: Die GEMA :schlaumeier:
Wir nehmen nicht ohne Grund keinen Eintritt - wir muessten fuer jedes Stueck, dessen Komponist noch nicht laenger als 50 Jahre tot ist, GEMA bezahlen. Wenn Aufnahmen wiederum von unseren Konzerten mit Gewinn von jemand anderem verkauft werden wuerde, haetten wir dieses Anrecht.
Wie seht Ihr das ?
Gruss Robin
Hallo Robin,
wir nehmen keinen Eintritt, das stimmt, aber der Komponist muss länger als 75 Jahre tot sein.
Unser Glück.
Liebe Grüsse
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Fliu - 02.11.2006, 19:32
cantilene hat folgendes geschrieben: oder kann ich da auch persönlich belangt werden, wenn ich NICHT der Organisator bin?????
Cantilene :hearts:
Soweit ich informiert bin, ist das allein Sache des Veranstalters.
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 02.11.2006, 21:14
GEMA, Urheber- und Leistungsschutzrechte wurden vor einiger Zeit schon mal von mit angesprochen, da hat das aber teilweise (ich sage teilweise, es kam nur von einzelnen Leuten) nur Belustigung hervorgerufen, so nach dem Motto: "Stellen wir uns mal nicht so an, ich mache das schon seit Jahren so, hat nie einer was gesagt!", und gefaehrliches Halbwissen verbreitet. Jetzt, wo's mal geknirscht hat, sehen hoffentlich auch die Letzten ein, dass das eben kein Pillepallethema ist.
Sorry, aber das musste jetzt raus ;-)
Es ist uebrigens eine weit verbreitete Fehlannahme, dass man GEMA nur dann nicht zahlen muss, wenn Eintritt genommen wird. GEMA ist IMMER faellig, wenn ein Konzert OEFFENTLICH ist, der Betrag aendert sich nur nach Einnahme bzw. Groesse des Saales bzw. Sitzreihen und faellt ggf. igendwann wegen Geringfuegigkeit unter den Tisch. Das entscheidet aber die GEMA, nicht der Veranstalter ;-) . Oeffentlich ist eigentlich fast alles, wenn es sich nicht gerade um eine geschlossene Gesellschaft handelt in der einer den anderen kennt. Man ist also fast immer dabei.
Da ich fast nur modernes Repertoire singe, hatte ich frueher ganz haeufig damit zu tun. Hier in GB ist es etwas anders, aber auch nur etwas, die Grundregeln sind eigentlich die Gleichen.
Zu Belangen ist uebrigens immer der Veranstalter.
Leistungsschutzrecht ist uebrigens das, was Robin hier anprangert, und das ist nochmal ein riesiges Thema. Wenn ich persoenlich als Kuenstler nicht will, will ich nicht. Daher ist es immer anzuraten, sowas vor einem Konzert zu klaeren und schriftlich festzuhalten, ob gefilmt, fotografiert, aufgenommen etc. werden darf. Wenn schon die "Uraufnahme" ungesetztlich ist, ist der Verkauf oder die Weitergabe es erst Recht. Und wenn der Kuenstler nicht gefragt wird, ob er er einverstanden ist, ist es definitiv ungesetzlich.
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Robin - 02.11.2006, 21:18
Gruess Euch
Wie gesagt, wenn das Belcanto Ensemble sich selbst aufnimmt ist das sicherlich unsere Sache. Es wird in eigentlich auch nicht wegen jedes eizelnen Stueckes gefragt werden muessen oder gar Ton.... das macht ja keine Sinn.
Wohlgemerkt: die Aufnahmen in Paehl hat jemand gemacht, der nicht zum Ensemble gehoert oder gar wegen Tonaufnahmen gefragt hat, moegen sie auch zum privaten Vergnuegen gemacht worden sein. Wer garantiert uns das denn. Was wir mit unseren Aufnahmen machen koennen wir ja selbst entscheiden.
Die Aufnahmen waehrend meines Studiums machten wir von uns fuer uns.
Dass der Komponist seit 75 Jahren in den ewigen Jagdgruenden grasen muss. war mir nicht klar. Ich habe mich die vergangenen Jahre in den USA damit auseinander setzen mussen, dort sind es wohl nur 50. Es gelten so oder so etwas andere Gesetze: Dort muss man fuer jeden Schulausflug oder aehnliches schriftlich (fuer die Kids zB.) erklaeren, ob man mit der Veroeffentlichung von Photos (auch private), die dabei gemacht werden, einverstanden ist.
Kennt nicht jemand einen singenden Rechtsanwalt mit Ambitionen?
Gruss Robinchen :n149:
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Robin - 02.11.2006, 21:33
Kurzer Nachtrag:
Ich bin gegen Ende meines Studiums Mitglied geworden bei der GVL - das ist die Gesellschaft zur Verwertung von Leistungsschutzrechten. Das macht aber in der Regel nur fuer Profis Sinn. Die GVL vertritt die Kuenstler, wenn zB. im Radio eine Einspielung gespielt wird, fuer die man zwar bezahlt wurde. Jede oeffentliche Wiedergabe jedoch ist damit nicht abgegolten. Aber besser, Ihr lest selbst nach bei der GVL. Schlussendlich singe ich besser als mit Paragraphen um zu werfen. Epo hat aber Recht. Allein fuer den geplanten Musicalabend sollte man sich ein bischen schlau machen. Schadet ja nicht. Im Allgemeinen gilt naemlich: Nichtwissen gilt nicht! und ist keine Ausrede
R.
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 03.11.2006, 07:43
Zitat Robin:
Wohlgemerkt: die Aufnahmen in Paehl hat jemand gemacht, der nicht zum Ensemble gehoert oder gar wegen Tonaufnahmen gefragt hat, moegen sie auch zum privaten Vergnuegen gemacht worden sein. Wer garantiert uns das denn. Was wir mit unseren Aufnahmen machen koennen wir ja selbst entscheiden.
Nachtrag - nur zur Information
Hallo Robin,
zum Belcanto-Ensemble gehöre ich nicht - und trotzdem habe ich, ohne mir Hintergedanken zu machen, ob ich dabei aufgenommen werde, beim letzten Workshop in Aub als Gast für die dortigen Belcanto-Mitglieder in der Kirche gesungen. Es hat mir damals große Freude gemacht, singe ich doch längst und gehöre ich mit zur Leitung eines eigenen Gesangsensembles.
Die Aufnahmen in Pähl habe ich inzwischen restlos gelöscht. Ich werde mich gerne jetzt besonders auf mein eigenes Ensemble konzentrieren.
Belkanta
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Rolando - 03.11.2006, 13:16
Hallo ihr lieben,
noch einml zum Thema AUFNAHMEN.
Ich denke auch, daß wir unter uns BELCANTISTEN mit dem erstellen von Aufnahmen ( Ton- und Bild) keine Schwierigkeiten haben werden. Schließlich haben wir ja auch für die großen Konzerte ein Mitglied, daß für diese Dinge dazugebeten wird und dann auch für sein Handeln verantwortlich zeichnet (auch wenn er nicht mehr auf der HP vertreten ist ???) und beinahe jedes Mitglied kennt ihn bereits.
Wenn er dabei ist mache ich mir nicht ein bisschen Sorgen.
Bei allen folgenden Konzerten sollte man, nur um sicher zu gehen, am Eingang Schilder stellen oder hängen, auf denen darum gebeten wird auf Handys, Foto- und Filmkameras zu verzichten, natürlich mit dem Hinweis auf die Rechte und einen ungestörten Konzertablauf.
Thema GEMA:
Als wir unsere Hamburg-Gala machten, musste ich alle Stücke der GEMA melden und bekam dann den entsprechenden Freistellungsbescheid. Erst wenn dieser in Deutschland vorliegt, kann das Konzert ohne Schwierigkeiten durchgezogen werden, ansonsten ist i m m e r mit Nachbelastungen zu rechnen.
:hearts: Rolando
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
musika - 03.11.2006, 14:44
Rolando hat folgendes geschrieben: auch wenn er nicht mehr auf der HP vertreten ist und beinahe jedes Mitglied kennt ihn bereits.
:hearts: Rolando
Ich bin dabei eine neue Homepage zu machen, dann ist Eugen wieder dabei, dauert aber noch...
Liebe Grüsse
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 03.11.2006, 17:40
Belkanta hat folgendes geschrieben:
Nachtrag - nur zur Information
Hallo Robin,
zum Belcanto-Ensemble gehöre ich nicht - und trotzdem habe ich, ohne mir Hintergedanken zu machen, ob ich dabei aufgenommen werde, beim letzten Workshop in Aub als Gast für die dortigen Belcanto-Mitglieder in der Kirche gesungen.
Auch wenn man mir jetzt vielleicht Wortklauberei unterstellt - mich ärgert die Verdrehung von Tatsachen:
Belkanta, Du hat im Anschluss an eine Probe der Ensembleleitung vorgesungen, weil Du eine Aufnahme in Belcanto angestrebt hast. Die Verbindung der Worte "beim Workshop", "als Gast" und "für die Belcanto-Mitglieder...gesungen" beschreibt in keinster Weise die Situation.
Und warum hätte dabei jemand mitschneiden sollen?
mezzo
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Anonymous - 03.11.2006, 18:54
Genau das habe ich heute morgen an Belkanta per PN geschrieben, denn auch ich kann Wahrheitsverdrehung, dazu in aller Öffentlichkeit, nicht unwidersprochen lassen. :d_neinnein:
Alle die in Aub waren, wissen genau, dass du, liebe Belkanta, zum Vorsingen für das Ensemble da warst, und Du wärest andernfalls auch ganz sicher nicht mitten in unsere Generalprobe "iengeschoben" und von unseren Gesangslehrern bzw der Leitung "beurteilt" worden.
Ich selbst kannte dich als sehr engagierte Sängerin und habe dich sowohl persönlich als auch im Forum als positiv-sympathische Person mit ermutigender Ausstrahlung und mutigem Weg empfunden.
Deshalb wäre ich auch niemals auf die Idee gekomen,in dieser unglücklichen Photo/Cd-Geschichte mit Pähl böse Absichten oder Hintergedanken zu unterstellen. Ich habe das Ganze einfach als Missverständnis interpretiert-so wie sie haufenweise im Leben passieren, wenn Menschen in ihrer Begeisterung über das Ziel hinausschiessen und dabei allerlei vergessen und übersehen, was andere vielleicht verletzten kann. Derartiges ist mir selbst schon oft genug passiert und deshalb habe ich volles Verständnis für solche Situationen, zumal ja auch hier Entschuldigung und Klärung erfolgte.
Und gerade deshalb finde ich es nun so schade, dass du durch dieses letzte Posting Deine Glaubwürdigkeit bei uns untergräbst.
Aber wie auch immer : ich wünsche Dir alles Gute und den verdienten Erfolg auf Deinem engagierten sängerischen Weg mit DEINEM Ensemble.
Cantilene :hearts:
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
Robin - 03.11.2006, 23:12
Nun melde ich mich doch auch noch einmal zu dem Thema. Keiner unterstellt, denke ich Belkanta boese Absichten und die Beschreibung von cantilene im letzten Post trifft sicherlich die Situation. (Im Nachhinein habe ich mich in die Posts des letzten halben jahres etwas eingelesen.)
Trotz alledem duerfen nicht einfach Aufnahmen gemacht werden - ungefragt und damit ohne Zustimmung - auch nicht zum privatesten Verguegen......
Denn - man kann ja fragen und die Konditionen klaeren. Dann sind alle happy und zufrieden.
Nun wuensche ich Euch ein guats Naechtle, schlaft fei gsund und ......
(Zitat: Mozart Kanon: "Bona Nox" - Anhang nicht jugendfrei und in den Staaten waere ich dafuer in den Knast gekommen, daher bin ich an dieser Stelle besser ruhig.... :n26:
R.
Re: Verletzung der Persoenlichkeitsrechte !
musika - 10.11.2006, 16:31
Hallo,
habe heute von einer Schüler erfahren, dass der Bürgermeister das Geld lfür die Fotos zurückbekommen hat. :roll:
Liebe Grüsse
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