jupi erste :D

Schiffland-Gymnasium Tirschenien ( SGT ) --- Antipu
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    Re: jupi erste :D

    legalillegal - 12.10.2006, 19:12

    jupi erste :D
    Also erstmal, cool daser son'forum gemacht habt.. und grad ma noch so zum anfang ^^ bin selba kein punk! aba stören mich auch net gross.. also die (autonomen punks sind mir lieber)

    ganz ehrlich mal, findet ihr anarchie schlecht? warum? mal selber anarchist gewesen und entäuscht worden oder einfach zuwenig darüber gelesen??

    anarchie is oda hat nicht viel mit punk zu tun.. die punk assis sind viel zu egoistisch und zu faul! anarchie heisst nicht einfach nur zuhause rumsitzen und nichts tun!! es heisst viel mehr soziales zusammen leben und arbeiten, nicht nur fürs überleben und den staat sonder auch luxus! für JEDEN einzelnen!

    und definition von punk gibts nicht! ich find das n'vorteil irgendwie aba auch n'nachteil.. so kann sich jede sau die keine ahnung hat dazu zählen.. aba ebn man kann sie auch nicht ausschliessen, weil es eben keine definition gibt..

    höhöö also noch ne frage zu soco.. was haben den Hardcore punks für ne politische einstellung?? da hab ich ehrlichgesagt keine ahnung..

    lg vorerstma :wink:



    Re: jupi erste :D

    Twitch - 12.10.2006, 19:18


    Also ich mag den Staat, der tut so viel für mich! Ohne den hätte ich keine Straßen zum Auto fahren! :roll:

    Jetzt mal Spaß beiseite: Auch wenn ich unseren Staat nicht unbedingt gute Finde, so finde ich doch, dass er notwendig ist, um zumindest bestimmte Grundregeln und Gesetze festzulegen, denn ohne diese wär wohl ein Zusammenleben nicht möglich und in der Anarchie gibts ja gewöhnlich keine Gewaltenteilung, d.h. keinen Staat und niemanden der kontrolliert.
    Meinst du nicht dein "zu Hause rumsitzen und nichts tun" wird nicht einmal langweilig, gschweige denn und dann ist der Hauptgrund: ES BRINGT REIN GAR NICHTS! Es gibt noch so viel schlechtes auf der Welt, auch unsere "Demolratie" ist schlecht, aber die Demokratie ist wohl unter den schlechten Staatsformen die Beste!

    Twitch



    Re: jupi erste :D

    chrishtl - 12.10.2006, 19:19


    Thx^^

    Also ich hab mit Anarchie das Problem, dass sie theoretisch zwar ganz gut klingt, aber praktisch nicht zu verwirklichen ist. Das liegt nicht nur an den "faulen" Punks, die nicht arbeiten wollen, sondern an allen Menschen. Wer tut schon gerne was, ohne Geld dafür zu kriegen?

    Ich selber war nie Punk und hab nie an Anarchie geglaubt, aber ich befaß mich doch recht oft mit dem Thema...

    @legalillegal:
    Ich mach zu Hardcore 'nen neuen Thread auf...



    Re: jupi erste :D

    Twitch - 12.10.2006, 19:26


    Nicht nur deswegen chrishtl. Der Mensch ist ein soziales Wesen, d.h. er sucht den sozialen Kontakt, denn ohne kann er meiner Meinung nach nicht leben und weil er den sozialen Kontakt sucht, bilden sich irgendwann Gemeinschaften, bei denen es sicherlich irgendwann einmal einer kollektiven Entscheidung bedarf? Doch wie, zumindest in der Anarchie(uhuh das reimt sich^^)? Normalerweise unterscheidet man zwischen 2 Entscheidungsformen: Es entscheiden alle durch Abstimmung(Demokratie) oder es entscheidet einer(Diktatur), auch wenn sich dadurch nicht alle gerecht behandelt fühlen.
    Eine gruppenbezogene Entscheidung in der Anarchie wird durch Kommunikation und Solidarität herbeigeführt. Hier nochmal die Frage: Wie? Bei einer Gesellschaft von Egoisten und Konnkurrenzkampf? Nein, sicher nicht.



    Re: jupi erste :D

    legalillegal - 12.10.2006, 19:40


    also es ist echt schwierig mit leuten zu schreiben die kein basis grundwissen von anarchie haben ^^

    @Twitch, wie gesagt, anarchie heisst nicht zu hause rumsitzen und nichts tun! aba wie nach angaben einiger forscher zum thema arbeitszeiten müsste man nie mals acht stunden am tag arbeiten! 5 würen langen.. aba da is jo auch noch das kapitalistische system.. -.-

    @christhl, er bekommt vielleicht kein geld, aber dafür andere sachen die er zum leben braucht,das kannst du dir so vorstellen: ein bäcker produziert brötchen und ein elektrotechniker radios. der techniker wird sicher jeden morgen beim bäcker seine brötchen holen, soviel er braucht! ohne diesem dafür geld oder gar ein radio geben zu müssen. dafür wird sich aber der bäcker, wenn sein alters radio nicht mehr zu reparieren ist, ein neues nehmen, und zwar ohne dafür geld oder gar mit einem lastwagen voll brötchen zu bezahlen..

    nochmal zu twitch.. warum sollte das nicht gehn in der anarchie? is da verboten in einer gemeinschaft zu leben oder was meinst du? es gibt komunen ect.. die ehe wird abgeschaffen ( die ehe ist das höchste gesetz und dazu noch das schlechteste) und shcon mal was von den räten gehört? anarchosyndikalismus?



    Re: jupi erste :D

    chrishtl - 12.10.2006, 19:41


    Jep ist auch meine Ansicht. Die Idee ist nicht schlecht, funktioniert aber noch schlechter wie Kommunismus, und der war auch nicht gerade langlebig (wobei ihn die Länder, die noch kommunistisch sind, mit Gewalt aufrechterhalten).
    Die Menschen brauchen
    1. jemand, der ihnen sagt, was sie tun sollen (das ist leichter als selber denken)
    2. einen Ansporn, wofür sie arbeiten
    3. Regeln und Gesetze (wie leicht ist es, ein Geschäft zu überfallen, wenn es keine Polizei gibt... und es gibt immer Leute, die ein Systen ausnutzen)

    Deswegen brauchen wir eine Regierung. Und es ist am besten, wenn diese von der Allgemeinheit gewählt wird, weil sich dann ein paar Leute auf die Lenkung des Landes konzentrieren können und die anderen sich um ihren Kram kümmern.



    Re: jupi erste :D

    legalillegal - 12.10.2006, 19:46


    okay.. du wirst gerne rumkomandiert?? von mir aus ^^

    wen es dir gut geht.. gehst du dann ne bank oder sonst was klauen, wen es du so oder so haben kannst??
    (kriminelle kann es geben ja, sie werden als produkt einer schlechten gesellschaft angesehen! und sie sind als krankezu behandeln und müssen genesen, nicht bestraft werden!!)

    und noch zu "anarchie kann nicht funktioniern.. doch sie hat in spanien funktioniert und in der ukraine auch.. wieso sie nicht gehalten hat? weil es der kommunisten zu sozialistisch gewesen war!



    Re: jupi erste :D

    Twitch - 12.10.2006, 19:48

    Re: jupi erste :D
    legalillegal hat folgendes geschrieben: anarchie heisst nicht einfach nur zuhause rumsitzen und nichts tun!!

    Ui, da ist ja noch ein nicht, dacht ich mir schon. :P Meiner Meinung nach würds aber trotzdem darauf rauslaufen. :P

    Ich meine nicht, dass es verboten ist und einer Gesellschaft zu leben. Ich meine damit lediglich, dass die Anarchie in unserer derzeitigen Gesellschaft niemals funktionieren würde, weil wir alle Egoistisch erzogen wurden und ich denke nicht, dass die meisten Reichen ihren Reichtum für ein "paar" Arme aufgeben werden. Die Reichen werden weitermachen, auf Kosten der Armen. Was bringt das den Reichen, wenn jeder alles bekommt? Die habens doch schon.



    Re: jupi erste :D

    legalillegal - 12.10.2006, 19:58


    ja.. darum is anarchie erst möglich, wen die mehrheit (naja.. anarchie hat in gewisser hinsicht mit direkter demokratie was zu tun :P)
    dazu bereit is.. nein die reichen werden es ganz bestimmt nich freiwillig abgeben.. (kapitalistenschweine die meisten -.-)
    dafür ist eben der gewalttätige teil der revolution nötig.. (weniger blutig oder hald sehr blutig) ^^
    obwohl anarchisten (die meisten zu mindest die ich kenne, mit ein paar ausnahmen) gewalt ablehnen! aba bei diesem punkt sind wir uns alle einig!



    Re: jupi erste :D

    chrishtl - 12.10.2006, 20:07


    Das ist ein weiterer Punkt, der mir an Punk nicht gefällt: Alle sind gegen Gewalt und vollkommen friedlich, aber gegen Amis, Kapitalisten und Nazis darf man sie einsetzen. Und wenn Faschos einen Ausländer zusammenschlagen, dann geht das Geschrei los. Ich finds besser, wenn man hier konsequent bleibt: Entweder für Gewalt oder dagegen.

    Ich selbst find Gewalt nur in Ordnung, wenn es nicht mehr anders geht --> Kriegsfall
    Und in unserer heutigen Gesellschaft würde es auch anders gehen, solange man den Reichen nicht alles abnimmt und die Armen nicht zu viel unterstützt. Viele Arme sind zurecht arm, sie wollen nicht arbeiten. Und Leute, die aus unverschuldeten Gründen arm sind, hilft der Staat auch schon jetzt mit Frührenten und anderen Versicherungen.



    Re: jupi erste :D

    legalillegal - 12.10.2006, 20:16


    aba du kannst punks nicht mit anarchisten vergleichen!!!!!!! das is nicht dasselbe!! natürlich gibts anarchopunks aba richtige anarchisten (die meisten) hassen punks sogar!! eben zu assi und faul,dreckig ect *g*
    oda auf demo's.. wen sie schon nicht bewilligt is, und die meisten echt kein bock habn auf gekesselt werden odr so, sinds meistens punks, die einfach voll egoistisch scheisse bauen müssen, so das nachher wieder die ganze demo innen scheiss ruf gerissen wird... aba das kann man nicht ändern daran sind sogar die bullen schuld

    ja! gewalt ist dann in ordnung wen es nicht mehr anders geht!
    kriegfall kann ich nicht zustimmen! kriege find ich soo primitiv (wie jetzt wieder mit nordkorea -.- die wissen doch echt nichts besseres zu tun als atomtests auzuführen *arschlöcher*!)



    Re: jupi erste :D

    Twitch - 12.10.2006, 20:29


    Kriege sind primitiv, aber manchmal nötig. Also ich würd mich schon verteidigen wollen, wenn jemand in "mein" Land einmarschieren will...

    Gewalt ist in Ordnung, wenn sie defensiver Art ist.



    Re: jupi erste :D

    legalillegal - 12.10.2006, 22:38


    wen jemand mal was über anarchie lesen will:

    ANARCHIE, was ist eigentlich Anarchie? Einführung in theorie und geschichte des Anarchismus ISBN 3-87956-700-X (Karin Kramer Verlag, Berlin)

    Vom Wesen der Anarchie & Vom Verwesen verschiedener Wirklichkeiten
    ISBN 3-87956-202-4

    rest hab ich keinen ISBN..
    Horst Stowsser:
    -Lexikon der Anarchie (Verlag Schwarzer Nachtschatten, Bösdorf)
    -Leben ohne Chef und Staat.Traume und Wirklichkeit der Anarchisten
    (Karin Kramer Verlag)
    -Freiheit pur. Die Idee der Anarchie, Geschichte und Zukunft (Eichborn
    Verlag, Ffm)

    Achim v. Borries u.a. , Anarchismus - Theorie/Kritik/Utopie (Melzer Verlag
    Stuttgart



    sind jetzt nur n'paar.. wener mehr wollt.. sagts halt :D



    Re: jupi erste :D

    chrishtl - 12.10.2006, 23:49


    Thx, das ist gut. Vielleicht tu ich das mit in das Impressum rein, wenn irgendwer Infos dazu will. Ich selber zieh Internet-Lexika vor, die kosten nix ;)



    Re: jupi erste :D

    legalillegal - 13.10.2006, 11:53


    Naja.. internet-lexikas sind einfach meistens sehr schwierig geschrieben und naja ^^ einfach langweilich dauernd vorm pc zu sitzen..

    www.anarchopedia.de da hats recht gute infos und is einfach!
    [url]www.anarchopedia.org [/url] ... bin mir nicht mehr ganz sicher ob .org or .de[/url]



    Re: jupi erste :D

    chrishtl - 13.10.2006, 12:30


    Okay, thx... ich hab grad Freistunde, schau gleich mal rein :wink:



    Re: jupi erste :D

    legalillegal - 13.10.2006, 13:05


    hehe ;) viel spass.. und n'schönen nachmittag

    baii & lg :D



    Re: jupi erste :D

    angel - 15.10.2006, 14:42

    Vorurteile
    Was mir hier auffällt, sind mal wieder die typischen Vorurteile gegen Punks:
    - dreckig
    - ungepflegt
    - arbeitslos und will auch nich arbeiten
    - penner die auf der straße leben
    - schmeißen mit steinen
    - prügeln sich ständig (mit nazis)
    - faul
    - zerissene klamotten

    Klar gibt es Punks die dazu passen, aber gibt es die nicht auch in der "normalen Gesellschaft"???
    Es gibt in dieser Szene auch Leute die wirklich arbeiten, nicht rumlaufe wie assis und sich auch ohne Gewalt für ihr Einstellung einsetzen...
    das sollte man sich auch mal vor Augen führen!



    Re: jupi erste :D

    chrishtl - 15.10.2006, 17:28


    FAQ ;)
    Die die arbeiten und sich normal benehmen werden gern akzeptiert, nur leider sind das nicht so viele. Ich hab mit den Klischee-Punks genug schlechte Erfahrungen gemacht, versuche aber trotzdem immer noch, vernünftig mit ihnen zu reden. Mit den anderen (und ja es gibt zum Glück wirklich welche, die sich auch Gedanken machen - aber warum sind sie dann eigentlich Punks?) hab ich keine Probleme, ich versteh nur ihre Einstellung nicht.



    Re: jupi erste :D

    angel - 15.10.2006, 19:22


    Zitat: Warum sind sie dann eigentlich Punks?

    Ganz einfach, weil es für Punk keine genaue Definition gibt. Du kannst sein wie du willst, es gibt keine Regeln...
    Die Punks wie du sie zb beschreibst sind ein Extrem und verursachen so vorurteile, die man ablegen kann wenn man sich genug damit beschäftigt!


    Zitat: ich versteh nur ihre Einstellung nicht.

    wenn du sie nicht verstehst, kannst du auch nicht gegen sie hetzen....
    mir kommt es langsam so vor, als wenn du gar keine ahnung von punks hast, und sie nur nicht leiden kannst weil du etwas rechts viell sogar sehr rechts eingestellt bist!



    Re: jupi erste :D

    chrishtl - 15.10.2006, 19:33


    angel hat folgendes geschrieben: wenn du sie nicht verstehst, kannst du auch nicht gegen sie hetzen....
    mir kommt es langsam so vor, als wenn du gar keine ahnung von punks hast, und sie nur nicht leiden kannst weil du etwas rechts viell sogar sehr rechts eingestellt bist!
    Ich verstehe ihre Einstellung nicht, das ist richtig; muss aber nicht heißen, dass ich mich nicht damit befasst habe. Wenn du die FAQ durchliest und die anderen Threads, wirst du merken, dass ich für alles offen bin, solange es logisch ist. Und ich hetze nicht gegen Punks, ich versuche, friedlich zu diskutieren und Meinungen auszutauschen. Wir erscheint die Einstellung der Punks unlogisch und nicht vertretbar, mehr nicht. Ich habe immer betont, dass ich Punks als Menschen genauso respektiere wie alle anderen - zuerst in Magistrix und jetzt hier auch. Wenn dich meine Einstellung interessiert, dann lies den Vorstellungsfred durch ;)

    angel hat folgendes geschrieben: Die Punks wie du sie zb beschreibst sind ein Extrem und verursachen so vorurteile, die man ablegen kann wenn man sich genug damit beschäftigt!
    Ich verweise nochmal aufs FAQ...

    angel hat folgendes geschrieben: Ganz einfach, weil es für Punk keine genaue Definition gibt.
    Was ist dann der Sinn an der Sache?



    Re: jupi erste :D

    legalillegal - 15.10.2006, 19:39


    höhöö.. also @Christhl.. hab hier n'paar interviewes gefunden.. im Inet..
    schau doch mal da rein!

    http://www.ken.ch/fach/gesch/pgs/Punk_Wingeier,Vollenweider,Waser/Interviews.htm

    dabei wirst du einfach erkennt MÜSSEN! das punk einfach unterschiedlich ist, verstanden oder nicht! punk kannste immer sein!

    Zitat: Wie würdest du PUnk definieren?
    -Das kann man nicht, denke ich. Es gibt keine "Definition"! Mann kann es nur fühlen. (wenn man sich einie Zeit lang in dieser Szene aufgehalten hat)
    das ist auch meine meinung!



    Re: jupi erste :D

    angel - 15.10.2006, 19:39


    Das ist doch genau der Sinn! Man ist anders, hebt sich von der Masse ab, fällt auf! Egal wie!!! Egal ob man jetz wie ein Penner mit ner Ratte und nem Hund in der Ecke sitzt oder ob du jeden Tag zur Arbeit gehst, und friedliche Demos besucht....
    falls du verstehst was ich meine!



    Re: jupi erste :D

    angel - 15.10.2006, 19:47


    ich dachte schon ich steh hier ganz allein mit meiner meinung, danke!!! :wink:



    Re: jupi erste :D

    legalillegal - 15.10.2006, 19:52


    lool nein ich bin auch schon die ganze zeit alleine hier entlich jemanden gefunden *juuhui* ^^

    ja ich versteh ganz genau was du meinst!
    auch weni ich mich nicht direkt zur punkszene zähle.. würde ich wohl zu den "unauffälligen gehören" die woche durch "normal" arbeiten und hald den scheiss durchziehen und dann am wochenende die sau rauslassen ;)



    Re: jupi erste :D

    chrishtl - 15.10.2006, 19:54


    Also ist Punk praktisch eine Vereinigung von Leuten, die gerne auffallen, sich abheben und gegen die Gesellschft rebellieren wollen... politisch ist das ganze gegen rechts einfach spaßhalber... hm... ich kann die Hardcore.Leute verstehen, wenn sie über Punks schimpfen, weil die zum Verfall der Szene beitragen.

    -Ich kann Oi!s verstehn, wenn sie nur Spaß haben wollen,
    -Ich kann die Hardcore-Szene verstehen, die realistische Ziele hat und sich auch dafür einsetzt,
    -aber ich kann die Punks nicht verstehen, die gerne politisch sein würden aber es nicht zusammenbringen. Auf der einen Seite wollen sie politisch aussagekräftig wirken und schimpfen über Leute, die sich "nur so kleiden" und sich "nicht auskennen", auf der anderen Seite wollen sie "nur ihren Spaß haben" und brauchen "keine politische Einstellung". Das ganze ergibt doch keinen Sinn.

    Ich hab bis jetzt nur das Interview von Uli gelesen, aber das scheint mir auch seine Eigenheiten zu haben. Sie interessiert sich für Politik und für die "Parteien" APPD und ARK. Wenn sie sich für Politik interessiert sollte sie zumindest wissen, dass die APPD keine Partei ist.



    Re: jupi erste :D

    angel - 15.10.2006, 20:00


    @legalillegal:
    Ich zähle mich auch nicht direkt zur punk-szene. ich bin mit einem punk zusammen und habe viel linke freunde. Ich vertrete ihre einstellung komplett und bewundere sie dafür.
    deswegen kann ich es nicht leiden wenn überall vorurteile in den raum geschmissen werden und alle punks über einen kamm geschoren werden (es gibt schließlich in jeder szene schwarze schafe).



    Re: jupi erste :D

    angel - 15.10.2006, 20:05


    Zitat: -aber ich kann die Punks nicht verstehen, die gerne politisch sein würden aber es nicht zusammenbringen. Auf der einen Seite wollen sie politisch aussagekräftig wirken und schimpfen über Leute, die sich "nur so kleiden" und sich "nicht auskennen", auf der anderen Seite wollen sie "nur ihren Spaß haben" und brauchen "keine politische Einstellung". Das ganze ergibt doch keinen Sinn.

    WO ist der Widerspruch???? Wenn du ma lesen würdest: Es gibt keine Definition, du kannst diese Zitate nur in einen ZUsammenhang stellen, wenn sie wirklich von ein und der selben person stammen!

    Zitat: Wenn sie sich für Politik interessiert sollte sie zumindest wissen, dass die APPD keine Partei ist.

    APPD= Anarchistische PogoPARTEI Deutschland



    Re: jupi erste :D

    chrishtl - 15.10.2006, 20:12


    angel hat folgendes geschrieben: Zitat: Wenn sie sich für Politik interessiert sollte sie zumindest wissen, dass die APPD keine Partei ist.

    APPD= Anarchistische PogoPARTEI Deutschland
    :no:
    Ist verfassungsfeindlich und deshalb keine Partei. Sie wollen die Demokratie abschaffen...

    @angel:
    Also ist jeder Mensch ein Punk. Es gibt ja keine Definition dafür...



    Re: jupi erste :D

    legalillegal - 15.10.2006, 20:13


    @christhl.. diese site is aus der schweiz ^^ da gibts gar keine APPD oda so.. nur die PDA und die is kommunistisch.. ;) also kannst du das nicht gut vorhalten..

    ja, ich bin durch punk auf die gesamte linke gekommen.. daraus bezieht sich meine mutterseite zu punk xD den im allgemeinen sind punks echt geile leute! (habs hald eher mit den punks zu tun die an demo gehn und sonst auch politisch aktiv sind.. aba die ander sind bei konzis einfach nur pooggo und einfach geil)



    Re: jupi erste :D

    legalillegal - 15.10.2006, 20:20


    Heute ist Punk eine Möglichkeit, den Alltag aus den Angeln zu heben. Für mich ist eine Frau, die einen LKW nach Indien fährt, eine gute Punkrockerin. Punk ist für mich ein Straßenbahnfahrer, der 30 Jahre lang seine Bahn durch die Stadt fährt. Punk ist ein Friseur, der eine Frisur macht, die voll scheiße aussieht. Punk ist ein Taxifahrer in Budapest, der über alle roten Ampeln heizt, bloß weil du ihm gesagt hast „Gib Gas, Mann!“. Punk ist sicherlich keine schwarze Lederjacke, das ist nämlich gar Nichts...

    Campino


    http://www.punk2004.de/gaestebuch/gb.php?cc=0
    hier noch ein gästebuch, wo auch diskutiert wird, was punk is seit schon fast zwei jahren.. und glaub mir.. da kommt auch niemand auf den punkt, ausser der neuste beitrag hats ziemlich in sich.. liest in doch mal durch..



    Re: jupi erste :D

    angel - 15.10.2006, 20:30


    Zitat: Also ist jeder Mensch ein Punk. Es gibt ja keine Definition dafür...
    denk was du willst, du lässt dich sowieso nich eines besseren belehren! ich habs dir gut genug erklärt und auch legalillegal. du bist nicht auf eine diskussion aus....



    Re: jupi erste :D

    chrishtl - 16.10.2006, 09:10


    Ähm... doch :D
    Aber bitte in einem anderen Thread, weil bei einem Thema "jupi erste :D" kann man nicht genau beurteilen, was hier off topic ist.

    //closed



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