literaturabend + Literatur

Heinitz-Gym-Forum.de.vu
Verfügbare Informationen zu "literaturabend + Literatur"

  • Qualität des Beitrags: 0 Sterne
  • Beteiligte Poster: kueken90 - Achtung Pauker - Daemon Agarhen - the crazy German - top secret - Mockingbird - Wohlstandskind - lili1
  • Forum: Heinitz-Gym-Forum.de.vu
  • Forenbeschreibung: Das Forum des Heinitz-Gymnasiums
  • aus dem Unterforum: Über die Schule
  • Antworten: 122
  • Forum gestartet am: Montag 06.12.2004
  • Sprache: deutsch
  • Link zum Originaltopic: literaturabend + Literatur
  • Letzte Antwort: vor 16 Jahren, 5 Monaten, 22 Tagen, 6 Stunden, 13 Minuten
  • Alle Beiträge und Antworten zu "literaturabend + Literatur"

    Re: literaturabend + Literatur

    kueken90 - 12.10.2006, 18:33

    literaturabend + Literatur
    findet diese jahr eigentlich wieder ein literaturabend statt?! denn letztes jahr ist der ja leider ausgefallen...



    Re: literaturabend + Literatur

    Achtung Pauker - 12.10.2006, 21:52


    Der findet statt, wenn sich genügend beteiligen, 23. öder30. 11. war noch nicht hundert pro klar.



    Re: literaturabend + Literatur

    kueken90 - 02.12.2006, 11:37


    also am donnerstag war ja nun das literaturcafe gewesen. wie fandet ihr es?!
    also mir hat es sehr gut gefallen und bin stolz drauf, dass ich mich diesmal getraut hab auch wirklich was vorzutragen^^



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 02.12.2006, 14:04


    joa fand ich auch geil am Donnerstag. Schade war eigentlich nur das die präsentation nicht funktioniert hat und ich habv meine beiden Geidchte vorgetragen :-D



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 03.12.2006, 14:59


    ja, der war wieder mal echt gut!! Schön fand ich auch das diesmal total viele da waren, und so ziemlich aus jeder jahrgangsstufe jemand etwas vorgetragen hat!! :D



    Re: literaturabend + Literatur

    kueken90 - 03.12.2006, 15:24


    naja das ist ja eigentlich immer so, aber war schön, dass es diese jahr geklappt hat. und dass die zeit ein bisschen falsch eingeschätzt wurden von den beidne organisatorinnen ist ja am ende kaum aufgefallen^^



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 03.12.2006, 20:09


    ja, war ja nicht schlimm, im gegenteil, das war eigentlich ganz gut, denn dadurch konnten ja noch viele Leute etwas vortragen, obwohl sie vorher gestrichen worden waren!! Alles in allem, ein voller Erfolg!



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 03.12.2006, 20:50


    Also ich werd naestes Jahr auf jedenfall wieder machen. Dann werd ich vieleiccht auch nen paar Leuten den Gefallen tun und Regentropfen vortragen.



    Re: literaturabend + Literatur

    kueken90 - 05.12.2006, 13:44


    naja ich werd mal sehen, kommt drauf an ob und was ich neues geschrieben hab. aber auf alle fälle werd ichs mir wieder ansehen nächstes jahr^^



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 05.12.2006, 15:46


    jap, gilt auch für mich, ich bin zwar nicht so gut im sleber schreiben, aber ich werd auf jeden Fall wieder hingehen und zuschauen! :wink:



    Re: literaturabend + Literatur

    top secret - 16.01.2007, 22:30


    Gibt es eigentlich auch Bilder vom Abend ? Das wäre es auf jeden Fall wert. :D



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 17.01.2007, 20:15


    Was mir ja persönlich gefallen hat, ist ja das so viele jüngere teilgenommen haben und die waren auch ziemlich gut.
    Nur mir persönlich waren dann doch zwischen achte und zehter Klasse die Teinehmer sehr gering.

    Aber der Abend war einfach nur schön und anregend.



    Re: literaturabend + Literatur

    top secret - 18.01.2007, 16:09


    Fand den Abend auch toll. Die kleineren Teilnehmer waren wirklich gut für ihr Alter. Naja einige sollen ja auch ausgefallen sein. Muss sagen, dass das die Moderation dann wirklich toll improvisiert hat, wenn das der Fall sein sollte. Auf jeden Fall komme ich nächstes Jahr wieder hin. :D



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 18.01.2007, 18:01


    Ich fand den Abend auch toll, es ist nur schade das wir sowas nur einmal im Jahr machen, das könnte man doch öfter machen, oder wie seht ihr das??
    Ich weiss nur das ich auch wieder hingehen werde, auch wenn ich nichts vortrage, aber allein schon zuhören ist eine schöne Sache!



    Re: literaturabend + Literatur

    top secret - 19.01.2007, 11:23


    Ja also ich gehe auch wieder hin. Zwar nur als Zuhörer aber egal. Am Besten war ja dieser Erlkönig von der einen Moderatorin. Ich hab mich schief gelacht. :lol: Total genial. Die hat echt Talent.



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 19.01.2007, 11:35


    Also ich finde einmal in Jahr doch relativ praktisch und zum anderen auch sehr schön da das Jahr da´mit auch wunderbar ausklingt, auch wenn sonst in der Schule in der Zeit viel zu tun ist, aber das braucht mich ja dann nächstes Jahr nicht mehr zu beschäftigen, schön und doch leiden, ich werde es wohl vermissen, wie ich mich jetzt schon weg sehne. Aber nun gut, alles muss man weiter gehen.


    Unpraktisch es mehrmals im Jahr zu machen find's ich, da man so vom einen zum anderen schreibt und das eine nicht so wie das andere ist und man doch etwas vortrafgen, von dem man denkt, das es das beste ist, was man fähig ist zu schreiben.
    Und nachdem man dann fertig, sollte es do noch ein wenig liegen, ein paar Monate, denn oft wird man in der Zeit doch noch ein wenig besser und es fallen einen auch da es schon etwas länger her ist, noch er paar Sachen auf, wie Rhythmus oder Grammatik, Klang, oder Wortfluss, was man noch verbessern könnte.
    Jedenfalls denk ich, ein zweiter Abend, würde auf die Qualität einen Ausschlag haben. Könnte, aber auch ein Ansporn sein, sich beiweiten noch mehr Mühe zu geben, dass es sich fast ausgleicht, oder vielleicht noch besser wird. Müsste man ausprobieren. Aber eins darf man ja nicht vergessen, umso öfter sowas stattfindet, umso normaler wird es, es wird die Besonderheit genommen und auch ein Teil der Vorfreude auf den Abend, da es ja öfter stattfindet.

    Viel Spaß dabei, meinen Text zu zerreißen :D .

    euer(e) mockingbird.



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 19.01.2007, 12:22


    ICh bin auch dagegen ndas mehrmals im Schuljahr zu machen, da es Leute gibt die nicht so oft GEdichte schreiben und die koennen dann nur einmal im Jahr auftretten. Auszserdem freut man sich doch als Zuschauer mehr auf das Ereignis wenn es einmal im Jahr ist als wenn man es mehrmals macht oder?



    Re: literaturabend + Literatur

    top secret - 19.01.2007, 13:19


    Ich bin auch der Meinung, dass man das nicht mehrmals im Jahr machen sollte. Die Freude ist dann weg, weil man weiß, dass das sowieso öfter ist.
    Und dann wird es langweilig und kaum einer kommt dann noch. Von der Qualität ganz zu schweigen. :wink:



    Re: literaturabend + Literatur

    kueken90 - 19.01.2007, 13:23


    ausserdem kommt ja schon wenn es einmal im jahr ist grade so ne show zusammen, weil zwar viele hingehen und es sich ansehen, aber nicht viele was vortragen



    Re: literaturabend + Literatur

    top secret - 19.01.2007, 13:27


    Gnau. Es sollte etwas Besonderes bleiben. Sonst müsste man ja jedes schöne Event mehrmals im Jahr machen. Und das ist dann langweilig, weil die Vorfreude weg ist.



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 19.01.2007, 13:34


    Okay, okay, okay, lasst mich erstmal was zu meiner Verteidigung sagen, stellt euch doch mal vor, man freut sich das ganze Jahr über auf diesen Abend, man wird Krank, oder man kann an anderen gründen nicht teilnehmen, was hat man dann davon, wieder ein Jahr warten?? Na das ist erstmal toll.., und wenn du dann nicht mehr auf unsere Schule gehst, hast du gar nicht mehr die Chance etwas vorzutragen, ausser aber du sprichst dich vorher mit der Schulleitung ab!!
    Klar kann ich es verstehen wenn man sagt, okay, wir machen diesen Literaturabend zweimal im Jahr, dann hat man keine wirkliche Freunde mehr daran, aber man muss es auch mal aus einer anderen perspektive sehen. Gut, es war ja nur ein Vorschlag, an eurer Reaktion kann mehr sehr gut erkennen was ihr davon haltet! Meinetwegen, dann macht es eben so!



    Re: literaturabend + Literatur

    top secret - 19.01.2007, 13:44


    Jetzt sei doch nicht gleich enttäuscht. Ein Forum ist doch da, um seine Meinungen mit anderen auszutauschen.Man müsste das dann sowieso mit der Organisation klären. Wer moderiert das eigentlich dieses Jahr wieder ?
    Habt ihr da schon eine Moderation ?



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 19.01.2007, 13:47


    Naja ich werd 100% wieder was schreiben und Vortragen mal sehn was...



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 19.01.2007, 13:59


    Ich hab mir überlegt ob ich nicht auch mal was machen will..., im gedichte schreiben hab ich zwar keine Erfahrung, bis jetzt, tja, kann man alles ändern, mal sehen...

    @top secret: ich bin nicht enttäuscht, ist nur komisch wenn man gleich von allen Seiten angegriffen wird, aber okay, ich respektiere das, ist ja eure Meinung.., aber nun btt :wink:



    Re: literaturabend + Literatur

    top secret - 19.01.2007, 14:02


    Ich würde das gerne mal moderieren :wink: . Deshalb meine Frage, ob da schon jemand fest steht.



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 19.01.2007, 14:13


    Ich glaube da steht bis jetzt noch nichts fest, aber man kann ja mal anfragen...



    Re: literaturabend + Literatur

    Wohlstandskind - 19.01.2007, 14:15


    top secret hat folgendes geschrieben: Ich würde das gerne mal moderieren :wink: . Deshalb meine Frage, ob da schon jemand fest steht.

    Könnt ich mir auch vorstellen sowas zu machen, ist sicher lustig.



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 19.01.2007, 14:19


    naja lustig..., aber es ist schon schön, ich glaube eine die es das letzte mal schon moderiert hat, wollte das diese Jahr wieder machen, also würde ich mich da etwas beeilen was das angeht!



    Re: literaturabend + Literatur

    top secret - 19.01.2007, 14:23


    Naja ich reiß mich nicht um den Job. War nur mal so interessenhalber.
    Aber das wär ja schön, wenn die gleichen das wieder machen würden. :) Fand die Moderation echt gelungen. Na dann sollen die das wieder machen. Die machen das 100% besser als ich.



    Re: literaturabend + Literatur

    Wohlstandskind - 19.01.2007, 14:25


    ach quatsch so darfst du garnicht erst über dich reden, jeder macht das auf seine Weise toll



    Re: literaturabend + Literatur

    top secret - 19.01.2007, 14:26


    Da hast du recht. Aber das muss auch passen und gut ankommen.



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 19.01.2007, 14:26


    eben, das darfst du nicht zu schwarz sehen..., frag doch mal nach!!



    Re: literaturabend + Literatur

    top secret - 19.01.2007, 14:32


    Ach warum denn ? Ich will das doch nicht unbedingt machen. War mal wieder eine meiner spontanen Ideen. Ich genieße den Abend lieber.



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 19.01.2007, 14:46


    Na dann, willst du dann auch etwas vortragen??



    Re: literaturabend + Literatur

    top secret - 19.01.2007, 14:48


    Glaub nicht. Bin nicht so poetisch.



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 19.01.2007, 14:55


    Also auch einfach nur zuschauen.., hab ich ja bis jetzt auch immer gemacht, aber mal sehen.., vielleicht wird das dieses Jahr etwas anders.. :wink:



    Re: literaturabend + Literatur

    top secret - 19.01.2007, 14:57


    Warum willst du was vortragen ? Warum nicht. Talente sollte man fördern.



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 19.01.2007, 15:04


    Na ob ich nun ein Talent bin, weiss ich nicht, kann ich nicht beurteilen, da ich noch nichts weiter geschrieben habe, aber man kann es ja eínfach mal machen..., und mit der Zeit bekommt man da auch Übung rein, und dann werd ich einfach mal sehen ob das Serienreif wird.. :wink: :D



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 19.01.2007, 15:05


    Na ich sag mal so, wer darüber redet etwas zu tun, der kommt nciht mehr dazu!

    Keine kann ne Ahnung davon wirklich haben, wie es wird, wenn man es nicht macht, aber ein Jahr ist, denk ich ne kurze Zeit, da muss man sich schon mühe geben und die Schule nebenbei ein wenig lockerer sehen! ;)

    So wie ich halt! ;)

    Aber macht mal wenn ihr denkt, wird wohl schon wieder lustig nöchstes Jahr. Man sehen vielleicht komm ich ja dann auch nochmal und les ein wenig!



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 19.01.2007, 15:09


    Ist ganz deine sache..., aber ich finde deswegen muss man die Schule nicht unbedingt lockerer sehen..., sowas kann man auch als Hobby betreiben, und wenn man sich einfach mal etwas weiterentwickeln will, kann man das doch machen!! Und da finde ich nicht, dass ein jahr so unbedingt zu kurz dafür sein sollte...man wird es ja sehen.., also sollte man da noch keine vorteiligen schlüsse ziehen..!!!



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 19.01.2007, 15:34


    Voreilig? ;)

    Naja, ein wenig Erfahrung hab ich ja, in einem Jahr kann sich viel verändern, oder auch nicht. Jenachdem wie man die Zeit nutzt und wie streng man da zu sich ist, je nach Tallent.

    Literatur, und ganz besonders Lyrik hat ja viel mit Musik zu tun und den auch Sprache klingt, besitzt Rythnus und Metrik, kling hell und dunkel und wer das eine gut kann, hat bei den viel im vorhinein.

    Also, als eine Art Anregung an unsere musikalisch begabten! :)



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 20.01.2007, 13:58


    Ja, voreilig..., so hast du es genannt.., aber egal.., wie du schon gesagt hast, in einem Jahr kann sich viel ändern!!



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 20.01.2007, 23:07


    mhh an einem Gedicht spaeter nochmal arbweiten find ich personlich nicht gut da der Inhalt viel mit dem Gefuehlszustand zu tun hat. Aber jedem das seine und mir das meiste.



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 21.01.2007, 11:08


    da kann ich dir auch nur zustimmen daemon.., wen man ein Gedicht schreibt, dann kommt es doch darauf an wie man sich in dem Moment füht und das versucht man weitesgehend in sein Gedicht einzuarbeiten! Arbeitet man nachträglich daran, dann geht doch das eigentliche Gefühl was man damit vermitteln wollte eigentlich verloren..., jenachdem wie man sich dabei anstellt!!
    Aber okay, ich habe noch nicht so viel Erfahrung davon, aber ich kann es mir nicht anders vorstellen, ist halt meine Meinung :wink: :D



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 21.01.2007, 13:04


    Na ihr?

    Aber natürlich soll ee, muss es gehen und wenn es nicht geht zeigt es dass das Gedicht nichts taugt.
    Ich meine dass ein gutes Gedicht, einen dazu bringt, egal wie man sich gerade noch gefühlt hat, das Gedicht fühlt, Denn Kunst sind nicht nur Worte, Farben, Töne, sondern Gedanken und Gefühle und sie müssen einen mitreißen, denn sonst hat's am NEde nichts gebracht, war alles vergebens, mag dei Kunst nicht zu beeinflussen, wenn sie nicht in Herz dringt, dann wird sie vergessen....

    und deshalb ist es hart und schön. Je nachdem...

    euere Spottdrossel



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 21.01.2007, 13:10


    aber du musst es so sehen, das die Kunst auch ein Ausdruck der eigenen Gefuehle snd und das das Dichten kryptisch vonstatten gehen kann und dadurcvh das was man sagen will nicht unbedingt immer auf anhieb verstanden wird.



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 21.01.2007, 14:08


    das ist wahr (merkt man vor allem bei der allseits "beliebten" Gedichtinterpreation).
    Wenn man nen gedicht wirklich nochmal umschreibt, geht die ursprüngliche stimmung definitiv verloren. Man kann vll, nen paar sätze leicht umformulieren, um den gedanken mehr ausdruck zu verleihen. Dennoch wird das gedicht mit jeder veränderung von der stimmung/bedeutung her anders. So sehe ich das jedenfalls ;)



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 21.01.2007, 14:33


    Meine Meinung dazu kennt ihr ja nun schon, was soll ich noch sagen??
    Jeder der ein Gedicht liest, kann es anders auffassen, undjeder entwickelt seine eigenen Gedanken und bringt die verschiedensten Gefühle damit in Verbindung! Jedes Gedicht ist doch auf seine Art und Weise einzigartig, und es dann zu verändern, nur weil man denkt, dass passt jetzt doch nicht mehr nach einiger Zeit, finde ich extrem schade, denn man hat es nunmal so geschrieben wie es war, und es sollte genauso sein, warum also nach einiger Zeit verändern?



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 21.01.2007, 18:56


    Interessant wird schreiben uns im Threat zum Literaturkaffee übers werden und sein.

    Aber soviel dazu, ein Gedicht wächst, ein kleiner Baum, oder wie eine Mauer, oder eine Stadt.
    Was ist es am Anfang war, wird es am Ende nicht mehr sein, denn denn Ein Schloss ist viel mehr als ein haufen Steine, und wenn man einige Steine gelegt hat, so mit der ersten Strophe fertig ist, dann vermag man kaum zu erahnen was, später noch draus werden soll, dass vermag man erst wenn das Schloss fast, aber oft verstirbt erin Baumeister, oder aber auch der Künstler und das Werk wird von einen anderen fort gesetzt, der meist die Pläne kannte und selbst wenn nicht, so sieht er das Bauwerk unvollendet, wei es dort steht und , und mag erkennen wie es fortzusetzen ist, das Werk, damit schön und standhaft ist.
    Denn eine gezogene Mauer muss fortgesetzt werden, und ein Grad muss fortgeführt werden und wenn er sein Fach recht versteht, dann wird wissen, wies es getan werden muss, damit das Konstrukt nicht in sich zusammen bricht.
    Doch hat jeder seinen eigen Stil und an Zirat wird sich das fortgesetzte ein wenig um bestehenden unterscheiden.
    Aber hier, muss man sich denken, dass der Baumeister, der unser Dichter ist, seinen Plan, seine Idee hat, und wartet sich zurück setzt und studiert, um die Mittel zu erlangen, das Bauwerk kunstvoll zu beenden.
    Das Gefühl, dass er in sich trug und schlummerte, da er lente, ist nun wieder entfacht, denn ein ein gutes Werk, mag Gefühle erst erzeugen oder sie um ein viellfaches verstärken, denn intensiver wird es noch durchlebt, denn das selbst begonnen wirkt rück auf einen selbst.

    Aber wer auszieht um Schlösser zu bauen, sollte keine Runien schaffen und vollendet ist ein Schloss nur, wenn es bedingungslos schön ist. Denn deshalb hat man ja angefangen, etwas schönen zuerschaffen.



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 21.01.2007, 19:21


    @ mockingbird: das soll jetzt keinesfalls unhöflich klingen, aber deine Meinung kennen wir diesbezüglich schon! Klar, du bist der Ansicht, wenn etwas noch nicht fertig erscheint, sollte man es fertig stellen, ansonsten geht die Schönheit die man damit schaffen wollte nie in Erfüllung und somit verloren. Doch ist es nicht auch so, dass wenn man wie du sagst ein Schloss baut, und es fertiggestellt ist, es nunmal so ist, warum sollte man noch etwas nachträglich daran ändern/etwas anbauen, oder abreissen?? Man baut etwas doch schon von Anfang an so wie man es vorgehabt hat, wie kann es dann zu etwas schlechtem werden, wenn man es vorher geplant hat, oder aber man merkt während des baus, das man noch etwas daran verändern möchte, doch aber nicht nachdem schon das ganze Schloss fertig ist! Das würde doch dann das eigentliche Bild ruinieren das man versucht hat aufzubauen, und was viel Zeit in anspruch genommen hat, findest du nicht?



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 21.01.2007, 19:57


    Ja das stimmt, je nachdem, denn zum einen Hängt es von dem Handwerker ab, wie fähig und willig er ist diese Fähigkeit einzusetzen und zum anderen ist ja ja gar nicht fertig, bevor man ncohmal hinübersieht.

    Denn vorher ist es fast fertig, aber man hat gerwartet und dtudiert um das Zirat anzubringen, oder aber nochmal kommplet umzumodeln.

    Aber du hast von einen Plan gesprochen, ich denk ein Plan ist erst fertig komplett fertig, wenn das Werk fertig ist, dennd as Werk selbst bringt einen doch noch auf die besten Ideen.

    Wenn man mag kann sich ja mal das Vorwort von dem Herrn der Ringe durchlesen. Es wurde vor 1937 bekonnen und erschien erst 1954 bis 55.
    und mehrfach wurde es umgestaltet und trotzdem oder vielleicht gerade deswegeg ist es grad einens der bessten Werke überhaupt.
    Denn acuh bracuh gut Ding, wohl gut Weile!
    Aber ist es denn nicht wie asu einen Guss? Nicht wahr? So muss Kunst sein!



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 21.01.2007, 20:31


    Na wenn du meinst! Gut, ich muss zugeben, dass es bestimmt einige sehr gute Werke gibt, die nochmal überarbeitet wurden, und die wie man weiss, ein voller Erfolg wurden/sind!! Wie du gemeint hast, gehört Herr der Ringe auch dazu, und auch die Abenteuer des Huckleberry Finn, wenn ich das nur mal so nebenbei anmerken darf, ausserdem auch noch die Früchte des Zorns, was eines meiner Lieblingswerke von John Steinbeck ist, diese wunderbar geschrieben Bücher, wurden alle für einige Zeit zur Seite gepackt und sie sind toll, oder aber etwas das überarbeitet wurde, kann auch zu etwas gutem werden.., doch ich kann es nur von beiden Seiten betrachten, dass nämlich eine Überarbeitung des werkes an sich auch ziemlich schaden kann. Wie sagt man doch immer so schön? viele Köche verderben den Brei.., nun ja, das trifft doch auch irgendwie zu.., wenn man zuviel daran arbeitet, kann man es vollkommen ruinieren, obwohl es doch schon gut war, so wie es war! Deswegen bin ich der Meinung man sollte bestimmte sachen einfach so belassen wie sie sind und nicht immer wieder daran rumwerkeln und es somit vielleicht zu zerstören! Klar kommt es dabei auch darauf an, wie fähig der Künstler ist, daran besteht kein zweifel, aber manchmal kann selbst der Erfahrenste Künstler die größten fehler begehen!



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 21.01.2007, 23:06


    Nunja so frag ich mich dann doch, wie ein Künstler, dann mehrere Küche sein soll.

    Dann das Sprichwort bedeutet doch, wenn jeder was anderes will und den anderen damit stört der andere den einen.

    Nun mag jetzt aufspalten in verschiedene Arten, aber doch ist es doch so das man über des Werk mit sich in Einklang kömmt, dass man nicht sagen kann, dass in ihm verschiedene Impulse miteinander gestritten haben.

    Aber doch ist es an anderer Lohnender Ansatz der Literatur zwei sich widerstrebende Impulse miteinander sich diskutiren zu lassen.
    Wie das Werk ist ja aber auch, ist der Künstler nicht stetig der selbe.

    Bin ich der selbe, wie vor zehn Minuten?
    Sehen wir es so! Vor zehn Minuten hab deinen Text gelesen und begonnen über die Antwort nachzusinnen und doch bin ich nicht mehr der selbe, weil ich eine Lösung des Problem gefunden hab, oder besser dabei sie zu finden und diese Lösung, Schaft Wissen und dessen Folgen und Schlüsse verändern mich, haben mich verändert.
    Nun anders, bin ich der selbe, wie der bevor ich lesen und schreiben konnte, oder wie der der ich wäre wenn ich es nicht könnte?
    Ich könnte Hobbes, Locke, Marc Aurel lesen und dieses Wissen wird mich auch verändern.

    Aber nun zurück, ein Text ist ist ewig in sich selbst gefangen, und ist immer nur kann nicht gewesen sein, oder sein werden, außer wenn man an ihn schreibt, dann ist er noch lebendig. Wenn ich es aber wieder lesen , wird der Text gewissen folgen auf mich haben und dann muss ich mich beim Verändern fragen, welche Folgen es sein sollen und im Sinne dieser Folgen, damit sie besser erreicht werden, das Werk verändern. Welche Folgen es aber sein sollen, ist schon in dem Werk fest hineingewirkt, ändern mag ich nur noch die Qualität.



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 22.01.2007, 00:31


    Mockingbird hat folgendes geschrieben: Ja das stimmt, je nachdem, denn zum einen Hängt es von dem Handwerker ab, wie fähig und willig er ist diese Fähigkeit einzusetzen und zum anderen ist ja ja gar nicht fertig, bevor man ncohmal hinübersieht.

    Denn vorher ist es fast fertig, aber man hat gerwartet und dtudiert um das Zirat anzubringen, oder aber nochmal kommplet umzumodeln.

    Aber du hast von einen Plan gesprochen, ich denk ein Plan ist erst fertig komplett fertig, wenn das Werk fertig ist, dennd as Werk selbst bringt einen doch noch auf die besten Ideen.

    Wenn man mag kann sich ja mal das Vorwort von dem Herrn der Ringe durchlesen. Es wurde vor 1937 bekonnen und erschien erst 1954 bis 55.
    und mehrfach wurde es umgestaltet und trotzdem oder vielleicht gerade deswegeg ist es grad einens der bessten Werke überhaupt.
    Denn acuh bracuh gut Ding, wohl gut Weile!
    Aber ist es denn nicht wie asu einen Guss? Nicht wahr? So muss Kunst sein!


    naja Herr der Ringe ist nicht grad das beste Fanatasy-werk du begibst dich da auf sehr duennen eis, besonders da ich hier schreibe. Zur Ueberarbeitung es durfte vorher nicht erscheinen bis die endfassung da war



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 22.01.2007, 15:11


    Herr der Ringe ist dennoch nen gutes werk ;)

    Außerdem war das grundprinzip von anfang an klar. Tolkien hat das ganze später nur so modeliert, bis es seinen vorstellungen entsprach



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 22.01.2007, 16:00


    also...

    ist doch recht, genau das selbe. WIe mein Lieber, naja das sehen wir was anders.
    ICh find es so toll, weil es denn christlisch, germanischen Hintergrund verbindet, es ist nicht nur eine Geschichte, es ist mehr...


    ... ein VErsuch hinter den ganzen germanischen Sagen, eine Ebene einen Ursprung zu suchen, oder besser zu simulieren!



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 22.01.2007, 16:24


    NAja die Filme waren ja gut, keine Frage. Aber die uecher. Da geh ich doch tiefer in Materie und lese was von der groesten Fantasywelt, die sogar mehr anhaenger als HdR hat, naehmlich Dungeon and Dragons.



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 22.01.2007, 16:50


    *gg* herr der ringe erschafft auch eine vollkommen neue welt. Es besteht ja nicht nur aus den 3-4 büchern (der hobbit, hdr 1-3), sondern auch aus einigen ergänzungsbüchern ;)

    Über D&D kann ich mir kein Urteil erlauben, da ich es bisher noch net gesehen habe ^^



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 22.01.2007, 17:20


    okay, ich habe so eben den Faden verloren, muss ich mal offenzugeben.., nachdem was mockingbird geschrieben hat.., keine Ahung was das bedeuten soll, aber okay.., also mit HdR schliess ich mich eurer Meinung an, zu D&D kann ich leider auch nichts sagen, da ich den Film noch nie gesehen habe.., genau wie lili



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 22.01.2007, 17:26


    Das ihr immer bei Filmen bleiben muesst "*kopfschuettel**im Internet nachguck*
    Es gibt 3 versch.Filme
    wenn ich das richtig sehe min 100 Buecher...
    ziehmluch viele Cpomputerspiele
    LARP ist nach D&D aufgebaut
    zu dem das penn and paper game...



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 22.01.2007, 17:27


    sagt mir aber leider nichts...



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 22.01.2007, 18:20


    mein post war ja auch nicht nur auf die filme gemünzt ;)
    Aber das es so viele bücher und spiele etc gibt wusste ich net ^^

    dennoch sollte es langsam wieder btt gehen ;) (literaturcafe *gg*)



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 22.01.2007, 20:40


    okay, um nochmal auf mein genanntes Sprichwort zurück zu kommen, das Mockingbird hier nicht ganz verstanden hat.., das war so gemeint, dass wenn der Künstler zu viel an seinem Werk herumbastelt, es auch leicht mal in die Hose gehen kann, mit mehreren Köchen hatte das nun iweder nix zu tun.., aber es ist doch ähnlich!!



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 22.01.2007, 20:50


    Na ich muss sagen, dass ich persönlich die Bücher umwelten besser find und die Gedichte sind auch sehr herrlich. Ja zum drinn, ja man könnt ja fasst nicht smehr anderes machen, an das Wort kommt nun die blose Abbildung nich heran!

    zum anderen, du unterstellst, dass man nicht weiß, wann es richtig ist und dieses Gefühl, zu wissen, dass alles ändern nichts mehr bessern könnt, das ist die nötige Erfahrung, die man aber schon hat, sonst wäre der Rest nun auch nicht ordentlich geworden. ;)



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 22.01.2007, 20:57


    Nein, ich sage nur, warum etwas verbessern, im nachhinein, wenn man es doch schon von Anfang an richtig machen kann.., klar kann man es noch verändern.., aber doch nicht mehr nach einiger Zeit.., was hat das noch für einen Sinn? Entweder man macht es gleich oder gar nicht!
    Okay, soviel nun dazu....

    und nun mal wieder zu HdR.., ich hab zuerst die Filme gesehn und dann die Bücher gelesen, wobei mir dann persönlich die Filme besser gefallen..., vielleicht einfach nur deshalb weil ich mir die Geschichte schon so sehr eingeprägt habe, das ich keine Veränderungen oder Abwandlungen der Geschichte vom Buch her mehr zulassen wollte. Ich weiss ja das es immer heisst, das die Bücher besser sind als der Film, und das nun nicht nur bei HdR, sondern auch generell, und ich seh das ja auch so, aber in diesem Fall muss ich euch mal wieder leider widersprechen! :wink: :roll:



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 23.01.2007, 17:46


    *gg* mir gefällt beides eigentlich gleich gut. Hab aber auch zeitgleich angefangen. War beim buch in der gegend um bruchtal oder in bruchtal und hab dann den 1. film geguckt.

    Meiner meinung nach muss man film und buch eigentlich immer als was vollkommen eigenständiges betrachten. Bestes beispiel ist wohl harry potter. Dort wurde so viel gekürzt und verändert, dass man sich sonst nur noch drüber ärgern würde, was jetzt schon wieder fehlt. Deswegen trenne ich beides voneinander. ^^



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 23.01.2007, 18:26


    Mockingbird hat folgendes geschrieben: Na ich muss sagen, dass ich persönlich die Bücher umwelten besser find und die Gedichte sind auch sehr herrlich. Ja zum drinn, ja man könnt ja fasst nicht smehr anderes machen, an das Wort kommt nun die blose Abbildung nich heran!

    zum anderen, du unterstellst, dass man nicht weiß, wann es richtig ist und dieses Gefühl, zu wissen, dass alles ändern nichts mehr bessern könnt, das ist die nötige Erfahrung, die man aber schon hat, sonst wäre der Rest nun auch nicht ordentlich geworden. ;)

    was du grad machst ist zu sagen das meine Gedichte nicht gut sein koennen da ich sie ueberarbeite(abgesehen von Rechtschreibfehler die ungewohlt sind)



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 23.01.2007, 18:38


    Bei Harry Potter hab ich mein persönlisches Problem, seitdem sie nach dem zweiten Film den Risigeur glaub ich ausgewechselt haben, haben sie meiner MEinung ziemlich nachgelassen.
    ICh lieb ja das erste Kapitel des ersten Teils, aber dass haben sie fast komplett herausgelassen, tja tja.
    Ich find die letzten ein wenig zu Kosumorientiert gestalltet, haben nicht nur wichtige Teile heraus gelassen, aber du auch Sachen komplett geändert, was das flair total geändert, ist jetzt meist viel heroischer und ich find so sollt es nicht sein...
    und diese Anzüge je nach Schule im Tunier, ne.

    Nur eine Sache fand ich nicht so schlimm, dass Nevel (ich kann mich einfach nicht an die schreibweise erinnern ;) ), statt Dobby Harry das Damantiuskraut gegeben hat.

    Nur Die Totesser und Voldemort, also bitte, waren doch eher zum lachen und es waren acuh so wenige, eigentlich sind es noch einige mehr gewesen, im Film waren es nur die wichtigen, die Voldemort mit Namen aufgerufen hatte und er sehr viel zu lieb auch.

    Bitte ich mächte gerne eine Bösewicht haben vor dem man sich fürchten kann!

    lilli nennst du mal bitte den Thread um in Literatur, statt Literaturcaffee? Danke. ;)


    Ciao, die Drosselspott, ääähh Spottdrossel. ;)


    P.S.:Nee, dass hast du selbst gesagt. Indem du dich dazu bekannt hast, aber auf der anderen hab ich nicht gesagt, dass sie schlecht sind, sondern, dass sie anders zum Teil besser sein könnten. Immerhin alles geht besser. ;)Das geilt für alles und jeden. ;)



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 23.01.2007, 18:41


    Mockingbird hat folgendes geschrieben:
    P.S.:Nee, dass hast du selbst gesagt. Indem du dich dazu bekannt hast, aber auf der anderen hab ich nicht gesagt, dass sie schlecht sind, sondern, dass sie anders zum Teil besser sein könnten. Immerhin alles geht besser. ;)Das geilt für alles und jeden. ;)

    Sry, aber DAS hab ich nie gesagt, du legst mir hier Sachen in den Musnd die gar nicht stimmen. zeig mir bitte wo ich das gesagt haben soll...



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 23.01.2007, 18:49


    hey, hey, hey, hey, hey..., immer ganz ruhig bleiben mit den jungen Pferden..., aber da muss ich daeomon erstmal recht geben.., musst du erstmal zeigen bevor du ihm sowas unterstellst...

    und zu Harry Potter..., klar, also vergleichen kann man die Filme und Bücher schon lange nicht mehr.., es wird einfach viel zu viel rausgelassen, was echt schade ist, aber was soll man machen?? egal.., die Filme an sich finde ich trotzdem noch ganz gut, obwohl sie nun nach dem 2. Film angefangen haben immer düsterer zu werden.., wer sich mal die Trailer für den 5. Film angeschaut hat, merkt erstmal richtig, das es nur noch dunkel wirkt.., und irgendwie kann man die Filme nun auch nicht mehr wirklich als Kinderfilme bezeichnen, denn selbst der 4. fand ich war schon ziemlich hart und hätten Kinder bis zu 12. Jahren vielleicht gar nicht gucken sollen.., aber okay..., das thema hatten wir schon mal in einem anderen Thread! --> Offtopic--> bücherecke..., oder aber Offtopic--> Harry Potter!



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 23.01.2007, 21:57


    [quote="Daemon Agarhen"] Mockingbird hat folgendes geschrieben:
    was du grad machst ist zu sagen das meine Gedichte nicht gut sein koennen da ich sie ueberarbeite(abgesehen von Rechtschreibfehler die ungewohlt sind)

    bitte sehr...

    Mensch was ist nur mit euch los Mädels...

    ...tja ich versteh nicht, was ihr habt, ist doch nichts schlimmes was da steht.



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 23.01.2007, 23:23


    1. Verdammt nochmal ICH BIN KEIN MAEDCHCEN.

    2. War das eine Interpretation einer Sache die DU gesagt hast...



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 24.01.2007, 17:19


    Genau das, ich hab es nicht gesagt, du hast es nur interpretiert, aber nur auch nicht ganz richtig.


    Kein Meister ist von Himmel gefallen und so bedraf es eines Aufwendigen Studiums. Auch kein Meisterwerk fiel je von Himmel, es bedeutet den doch nur, das man ein Werk verbessern mag, wenn man später nochmal hinaufguckt um nun eine neutralere Sicht auf den Gegenstand zu haben, ob es nun gut ist oder nicht und wo es nicht so gut ist, die Formulierung nicht so treffend, ein Bild missverständlich, das Reimschema ungewollte durchbrochen wurde, so mag man es nun ändern.

    Manche man sich keine Illusion ein Werk besonders umso länger entsteht sellten mal von heut auf Morgen und der Moment erhält dann auch eine weniger wichtiger Rolle, besonders da auch Momente kommen mögen, in dem man noch günster noch besser, zu schreiben vermag



    undwas du gesagt hast, steht denn doch nicht ganz drinn, denn das Schlechte, ist besser als das schlechtere.


    Ob man nun Mädchen oder Junge ist doch recht egal, solang man menschlich ist.
    Etwas scheint uns nur anders, weil wir denken dass es anders ist.

    Weiblichleit
    "Nahezu alle zugeschriebenen Merkmale, die als weiblich bezeichnet werden, resultieren in den verschiedenen Gesellschaftsformen vorherrschenden Rollen der Frau und deren Überlieferung mit Hilfe spezifischer Erzeihungspraktiken. Die vorhandenen biologischen Unterschiede sind verhältnismäßig belanglos und mehr Anstoß als Ursache für die sozial verschiedenartige Formung der Rolle von Mann und Frau in der Gesellschaft."

    Brockhaus von 1991



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 24.01.2007, 17:35


    vll solltet ihr eure diskussion langsam etwas eindämmen ;) *kleiner Hinweis*

    the crazy German hat folgendes geschrieben: hey, hey, hey, hey, hey..., immer ganz ruhig bleiben mit den jungen Pferden..., aber da muss ich daeomon erstmal recht geben.., musst du erstmal zeigen bevor du ihm sowas unterstellst...

    und zu Harry Potter..., klar, also vergleichen kann man die Filme und Bücher schon lange nicht mehr.., es wird einfach viel zu viel rausgelassen, was echt schade ist, aber was soll man machen?? egal.., die Filme an sich finde ich trotzdem noch ganz gut, obwohl sie nun nach dem 2. Film angefangen haben immer düsterer zu werden.., wer sich mal die Trailer für den 5. Film angeschaut hat, merkt erstmal richtig, das es nur noch dunkel wirkt.., und irgendwie kann man die Filme nun auch nicht mehr wirklich als Kinderfilme bezeichnen, denn selbst der 4. fand ich war schon ziemlich hart und hätten Kinder bis zu 12. Jahren vielleicht gar nicht gucken sollen.., aber okay..., das thema hatten wir schon mal in einem anderen Thread! --> Offtopic--> bücherecke..., oder aber Offtopic--> Harry Potter!

    ich danke dir crazy ;)

    Nun ja, aber auch die bücher wurden immer dunkler. Rowling hatte ja selbst gesagt, dass nur die ersten 2 bände in etwa kinderbücher waren. Der rest sind scho eher jugendromane ;)

    Mockingbird hat folgendes geschrieben: Bei Harry Potter hab ich mein persönliches Problem, seitdem sie nach dem zweiten Film den Risigeur glaub ich ausgewechselt haben, haben sie meiner MEinung ziemlich nachgelassen.
    ICh lieb ja das erste Kapitel des ersten Teils, aber dass haben sie fast komplett herausgelassen, tja tja.
    Ich find die letzten ein wenig zu Kosumorientiert gestalltet, haben nicht nur wichtige Teile heraus gelassen, aber du auch Sachen komplett geändert, was das flair total geändert, ist jetzt meist viel heroischer und ich find so sollt es nicht sein...
    und diese Anzüge je nach Schule im Tunier, ne.

    Nur eine Sache fand ich nicht so schlimm, dass Nevel (ich kann mich einfach nicht an die schreibweise erinnern ;) ), statt Dobby Harry das Damantiuskraut gegeben hat.

    Nur Die Totesser und Voldemort, also bitte, waren doch eher zum lachen und es waren acuh so wenige, eigentlich sind es noch einige mehr gewesen, im Film waren es nur die wichtigen, die Voldemort mit Namen aufgerufen hatte und er sehr viel zu lieb auch.

    Bitte ich möchte gerne eine Bösewicht haben vor dem man sich fürchten kann!

    lilli nennst du mal bitte den Thread um in Literatur, statt Literaturcaffee? Danke. ;)


    Ciao, die Drosselspott, ääähh Spottdrossel. ;)


    P.S.:Nee, dass hast du selbst gesagt. Indem du dich dazu bekannt hast, aber auf der anderen hab ich nicht gesagt, dass sie schlecht sind, sondern, dass sie anders zum Teil besser sein könnten. Immerhin alles geht besser. ;)Das gilt für alles und jeden. ;)

    Bisher haben sie in jedem teil den Regisseur gewechselt.
    Das waren unter anderem die änderungen, die ich als änderungen der story bezeichnet habe. Es ist klar, dass viele sachen nicht mit übernommen werden können, da die filme sonst über 4h gehen würden. Tja, gleichzeitig wollen se aber viele massen in die kinos locken (auch die, die die bücher nicht kennen). Mit anderen worten, denen geht es nur danach so vielen leuten wie möglich mit ihrem film zu gefallen.

    Nun ja, mit den verschiedenen anzügen fand ich gar nicht mal so schlimm. Jede schule hatte ihre eigene uniform. Auch im quidditch haben se je nach team andere trikots. Warum dann nicht auch beim Trimagischen Turnier? Das war schon ok.

    Hm... ich schätze mal Neville sollte Harry das Dianthuskraut geben, um ebenfalls zeit zu sparen. Neville hat im buch doch auch darüber gelesen, und wusste bescheid. Dobby hatte es im buch ja durch ein belauschtes gespräch erfahren. ich schätze mal, das wäre ziemlich zeitaufwändig geworden, diese ganze story noch zu verfilmen, um die zuschauer nicht zu verwirren. Nun ja, ob die änderungen sinnvoll waren oder nicht, darüber kann man ja wochenlang diskutieren...

    Die Todesser aufm friedhof oder bei der WM? Nun ja, einige von den gestalten konnte man ja auch im buch schon nicht wirklich ernst nehmen. Ansonsten, gut, man hätte sie alle (auch voldi) noch grausamer, böser etc darstellen können, aber nun ja, haben se ja leider nicht...

    Wegen Topic umbennen, mache ich noch. oder vll teile ich es auch, mal sehen (zum teil sind die themen ja sehr eng verwoben)



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 24.01.2007, 17:38


    Habe jetzt das thema in Literaturabend und Literatur umbenannt. Dennoch würde ich euch bitten, langsam zum thema wieder zurück zu kommen und die HP-Bücher und Filme in den entsprechenden Topics zu besprechen ;)



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 24.01.2007, 21:05


    danke lili das du sie nochmal darauf hingewiesen hast!!

    Zu der Diskusion kann ich nur sagen, das ich es allmählich leid bin, immer wieder meine Position zu vertrene.., ich bin ja doch einer anderen Meinung als Mockingbird.., also was solls?? Ich könnte hier ja noch wochenladng über die vor und nachteile des Veränderns von bereits fertiggestellten Gedichten oder anderem schreiben..., warum sollte ich mir aber die Mühe machen??



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 24.01.2007, 22:51


    wikipedia hat folgendes geschrieben: „Weiblichkeit“ lässt sich biologisch als „die Zugehörigkeit zum weiblichen Geschlecht“ definieren, oder über die Produktion weiblicher Gameten, welche bei Mehrzellern in der Regel mit dem Legen von Eiern oder der Geburt von Nachwuchs einhergeht. Zoologisch vgl. Weibchen.

    von 2005


    zu dem Satz. Ich hab mich NIE dazu bekannt das ich finde das meine Gedichte schlecht sind. ICh hab gesagt das es bei DIR so klingt als waeren meine Gedichte schlecht weil ich sie nicht ueberarbeitet habe...



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 25.01.2007, 00:12


    Siehst du mal, da steht nicht das Frauen in irgend einer anderen weis anders sein sollen. ;) Warum sollten sie auch und was ümmert dich das?

    @Crazy: Tu was du nicht lassen kannst, bitte.



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 25.01.2007, 16:57


    Vielen Dank für den Tipp! :!:



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 25.01.2007, 17:25


    tzetze, bitte denkt daran, dass dies ein forum ist, in dem man sich über gedanken austauschen kann. Dies sollte jedoch nicht soweit führen, dass man sich gegenseitig angreift. klärt meinungsverschiedenheiten zur not per pn ;)

    Ansonsten solltet ihr die diskussion bezüglich der gedichte langsam einschränken. jeder hat seinen eigenen standpunkt und das ist auch gut so. Daemon, deine gedichte sind gut =) Wenn man sein gedicht mag, so wie es ist, warum sollte man es dann überarbeiten?

    Also, nicht gegenseitig angreifen =) Diskussionen sind gut, allein schon um seinen horizont zu erweitern und andere meinungen kennen zu lernen und zu lernen damit umzugehen. Dennoch sollte dies nicht so weit führen, dass jeder auf seine meinung besteht und den anderen auf teufel komm raus davon überzeugen will. jeder sollte sich seine eigene meinung dazu bilden und auch dazu stehen ^^

    Nun denn, back to topic würde ich mal so anmerken :)



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 25.01.2007, 18:22


    jap, deswegen hab ich ja auch gesagt das ich keine Lust mehr habe mich weiter zu streiten.., okay, nun btt..
    also hat schon mal jemand von euch ein Buch von John Steinbeck gelesen?? das war ein Klasse schriftsteller.., und wie ich ja schon mal gesagt habe, hat er mein Lieblingsbuch geschrieben, Die Früchte des Zorns, dabei handelt es sich um eine Familie aus dem Staat Oklahoma während der Zeit der grossen Depression.., es ist richtig gut geschrieben..., und hat ein sehr interessantes Ende..



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 25.01.2007, 19:13


    Der Autor und das buch sagen mir leider absolut gar nichts ^^



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 25.01.2007, 19:15


    schade..., na ich hab es bis jetzt nur auf englisch gelesen.., und Frau Schölzel ist meine Englisch Lehrerin, auch noch LK.., und da hab ich ihr mal von dem Buch erzählt.., und sie meinte das wir das vielleicht mal lesen werden, also in der 12.



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 25.01.2007, 19:37


    ^^ dann viel glück, dass ihr das wirklich macht. Wir behandeln mom Brave New World... nun ja, ist nicht so ganz mein geschmack, aber interessant isses scho. Was solls, jetzt müssen wir da durch ;)



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 25.01.2007, 19:57


    Faust oist nen geiles Buch



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 25.01.2007, 20:32


    na wenn du meinst :wink: , ist nicht so mein Fall.., ich komm mit der Sprache nicht so ganz klar, aber ansonsten geht es wahrscheinlich



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 25.01.2007, 22:22


    Faust ist relativ leicht, wenn man nun weiter geht die Voß'sche Übersetzung Der Oddssee im Hexameter, oder noch früher ich les gerade Tristan von Straßburg und ds ist dreizehntes Jahrhundert, dass ist ganz anders aber total genial, ehrlich.

    Lustig ist ja auch Dracula, bin ich aber auf der hälfte Stehen geblieben, es gibt zu viele gute Bücher und ncoh mehr, die nicht so gut sind.

    Aber dass Buch, das mir von allen am besten gefallen hat, ist doch Les Miserable. Schade dass man in deutsch nur deutsche Literatur durchnimmt, so einseitig...

    Aber Goethe ist doch einfach nur genial, ja am lieber als Faust I ist mir doch der Werther, das bewegt...

    bis denne...
    Ciao



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 25.01.2007, 22:27


    Mockingbird hat folgendes geschrieben:
    Aber dass Buch, das mir von allen am besten gefallen hat, ist doch Les Miserable. Schade dass man in deutsch nur deutsche Literatur durchnimmt, so einseitig...

    OHHHHH mein Gott, wir nehmen nur deutsche Literatur im Deutschunterricht. wir werden alle sterben.
    Nee ich find das schon gut so, es gibt genuegend deutsche Literatur die gut ist, wenn man was anderes will soll man Literaur studieren -.-



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 25.01.2007, 23:06


    Genau aber das ist das Problem ist gibt tausend schöne Sachen, ide man studieren kann,
    aber ein müssen sollte man dann doch auch davor mitbekommen. Nur deutsch Literatur, find ich einw enig eingeschränkt, aber man kann nicht alles studieren, besonders wenn man ja noch in der Fächern, die man studiert, man zu etwaws bringen will.

    Schule ist doch gerade dafür, um uns eine gute allgemein BIldung zu vermitteln, dass wir nciht irgendwann mal mir vierzig sagen, müssen, das hat mir gefehlt.

    DAs wär doch nur Schade...

    Drosselchen



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 25.01.2007, 23:18


    ja aber seh es doch mal so, es ist doch einfach nur traurig das viele deutsche nicht mal die wichtigste deutschen Buecher kennt und um alle etwas zu kennen brauch man die 3 Jahre in der Schulke, wenn man andere literatue lessen will kann man das auch privat mchen oder nicht? Ich persoenlich find es richtig das man im Deutschunterricht nur deutsche Literatur durchnihmt oder beschwerst du dich das man in z.B. Franzoesich nur franzoesiche literatur durchnihmt?



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 26.01.2007, 15:18


    Den Werther fand ich garnicht mal so schlecht..., es ist nur super anstrengend wenn man sich dann noch tausend stunden damit im Unterricht bescgäftigt und jede kleine Zeile nochmlas durchspricht!! Ansonsten ein super Buch!! Faust I.., tja, das hab ichdas letzte mal in der 10. Klasse gelesen.., weiss schon gar nicht mehr so genau worum es da ging....
    und sonst.., gut, das wir im Deutschunterricht nur duetsche Literatur durchnehmen ist doch nur logisch... :roll: , klar man wünscht sich ab und zu auch mal was anderes zu lesen.., aber das kann man privat machen, oder aber man schlägt der Schule einfach mal vor, ob man nicht doch was anderes im Unterricht lesen könnte.., das hat ja auch in meinem Fall geklappt!!



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 26.01.2007, 17:55


    dem kann ich nur zustimmen ^^

    hm... faust hätte ich gerne mal gelesen, und beim werther war ich froh, dass wir das nur auszugsweise behandelt haben ;)
    Gut, vieles ist einfach gewöhnungssache und hängt auch meist vom eigenen gemütszustand ab. Teilweise hat man keine lust irgendein buch zu lesen und dann kann das buch noch so gut sein *seufz*



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 26.01.2007, 19:03


    Es gibt welche, die haben kein Englisch mehr, es gibt welche, die haben kein Russisch, welche kein Spanisch und welche kein Französisch, wenn man also danach geht, kann man dann doch ein Haufen verpassen...

    es ist mit Werther wirklich nur ne Gewohnheitssache und die, die besonders auf, Komplexe Sätze stehen, die werden sichs chnell zurecht finden, e ist ja auch eine recht lebhafte Sprache...

    mit Begeisterung und Gefühl, was ja das besondere an Werther ist.



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 26.01.2007, 19:18


    Naja gut, aber wir haben ja auch schon gesagt das man sowas auch privat lesen kann.., dazu muss man nicht unbedingt noch Französisch, Spanisch oder Russisch haben..., wer Harry Potter oder Herr der Ringe gelesen hat, hat englische Bücher gelesen.., jedenfalls die Übersetzung davon, das ist doch nun auch nicht die gute alte Deutsche Literatur.., aber trotzdem lesen wir es, egal ob wir es im Unterricht behandeln oder nicht!!! Darüber brauch man sich ja nun nicht zu streiten! Jeder sollte das lesen was einem selbst gefällt und damit basta!! ob es nun in der Schule behandelt wird oder nicht, spielt doch dabei keine Rolle!!



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 26.01.2007, 20:00


    Naja es ist schon so, dass für manche Bücher uns einfach der Hintergrund fehlt und so gar ncith gut daran kommt,
    So Namen wie Moria, oder Hrodgar, diese Querverbindungen in der Literatur fehlen einen, die man so nie kaum findet, oder das die Namen Gandalf und er vier Hobbits alle aus einer nordischen Sage stammen.
    Hättet ihr Smaug und den Einsamen BErg mit den Nibelungenlied in Verbindung begracht?

    Wenn man so liest denk ich auch leist man auch sehr einseitig, halt immer das was einen gefällt, aber nie das, was unbedingt, wichtig und bedeutend ist.

    Ich denk mal es ist nicht unbedingt, wichtig wie viele Leser ein Buch hat, besondern wie lange es sich in den Jahrhunderten hält.

    Den Simplicimus hat früher auch keiner gelesen und ist jetzt nicht mehr weg zu denken.
    Literatur ist einfach mehr als Vergnügen, den einen mehr und en anderen weniger und so erklärt sich was gelesen wird, aber wenn es um den Kern geht um die Bedeutgung, was hinter einer GEschichte steckt, wasie die Geschichte der Geschichte ist, das erfäst man nicht unbedingt so und man verpasst die hälfte und liest nur noch zum Vergnügen.
    *grinz* Aber nicht, dass dies nicht wichtig wäre. ;)



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 26.01.2007, 20:50


    Mockingbird hat folgendes geschrieben: Naja es ist schon so, dass für manche Bücher uns einfach der Hintergrund fehlt und so gar ncith gut daran kommt,
    So Namen wie Moria, oder Hrodgar, diese Querverbindungen in der Literatur fehlen einen, die man so nie kaum findet, oder das die Namen Gandalf und er vier Hobbits alle aus einer nordischen Sage stammen.
    Hättet ihr Smaug und den Einsamen BErg mit den Nibelungenlied in Verbindung begracht?

    Wenn man so liest denk ich auch leist man auch sehr einseitig, halt immer das was einen gefällt, aber nie das, was unbedingt, wichtig und bedeutend ist.

    Ich denk mal es ist nicht unbedingt, wichtig wie viele Leser ein Buch hat, besondern wie lange es sich in den Jahrhunderten hält.

    Den Simplicimus hat früher auch keiner gelesen und ist jetzt nicht mehr weg zu denken.
    Literatur ist einfach mehr als Vergnügen, den einen mehr und en anderen weniger und so erklärt sich was gelesen wird, aber wenn es um den Kern geht um die Bedeutgung, was hinter einer GEschichte steckt, wasie die Geschichte der Geschichte ist, das erfäst man nicht unbedingt so und man verpasst die hälfte und liest nur noch zum Vergnügen.
    *grinz* Aber nicht, dass dies nicht wichtig wäre. ;)


    DA, bist Du bei MIR ganz falsch wenn du meinst das ich das nicht wuesste oder kannst du etwa was mit Elisabeth Bathory anfangen?



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 26.01.2007, 21:17


    Okay.., lass mich mal so anfangen.., wer entscheidet denn was wirklich wichtig ist, was man unbedingt mal gelesen haben muss?? Das entscheidet man doch selbst.., wenn jetzt irgendjemand dahergelaufen kommt und behauptet: Das ist Weltliteratur, das muss man gelesen haben, ansonsten ist man nicht gebildet.., so ein schwachsinn!!!! Sowas liegt in der eigenen Entscheidung zu bestimmen.., wem es gefällt, gut, dann soll er es lesen, und wem nicht, mein Gott was solls.., was ist denn schon weltliteratur, wer hat das festgelegt.., ansonsten könnte ich ja auch sagen.., Death of a salesman ist ein unglaubliches Buch, das man gelesen haben muss.., aber hören muss man trotzdem nicht auf mich!! Soviel dazu...
    Und die Frage von deamon muss ich nicht unbedingt beantworten, ist nicht an mich gerichtet.., aber kennen tu ich sie trotzdem!!



    Re: literaturabend + Literatur

    Mockingbird - 26.01.2007, 21:43


    nö, nicht aber darum geht es ja...
    Dank dir...



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 27.01.2007, 12:50


    was ein gutes und lesenswertes buch ist entscheidet man immer noch für sich selbst (hab hdr und hp in englisch gelesen - nur bei hdr, fehlt mir im mom die zeit. Bin noch immer beim 2. band).
    Es ist wahr, viele verbindungen zu anderen geschichten kennt man nicht, oder sie fallen einem erst später auf. =)

    Hm... in englisch lesen wir gerade brave new world. In französisch Amélie (letztes jahr den kleinen prinzen). Da kann man sich auch drüber streiten, ob die bücher nun weltliteratur sind, einfach nur interessant und schön oder nicht zu gebrauchen.

    @daemon: nur aus reiner neugier, wer ist Elisabeth Bathory? :oops:



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 27.01.2007, 14:00


    hmm.., die Frage würde ichjetzt zu gerne Beantworten.., aber seis drum.., deamon wird sich freuen darüber zu sprechen.., sein Lieblingsthema! :roll:



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 27.01.2007, 22:41


    the crazy German hat folgendes geschrieben: hmm.., die Frage würde ichjetzt zu gerne Beantworten.., aber seis drum.., deamon wird sich freuen darüber zu sprechen.., sein Lieblingsthema! :roll:

    stimmt^^

    Naja ich werd mich kurz fassen oder es versuchen...

    Elisabeth bathory (deutsch: Elisabeth Báthory, ungarisch: Báthory Erzsébet, slowakisch: Alžbeta Bátoriová/Báthoryová) ist am 7. August 1560 in Nyírbátor, Ungarn geboren und am 21. August 1614 auf Burg Čachtice, Königliches Ungarn, heute Slowakei gestorben. Elisabeth ist eher unter den Namen Blutgräfin (englisch:Dead Countess) war eine Massenmörderin. die genau Zahl ihrer Opfer sind nicht bekannt doch sind 174 Morde mit sicherheit zu bestimen.


    um ein bischen wieder au Literatur zu kommen:

    Michael Farin: Heroine des Grauens. Elisabeth Báthory.
    Andreas Varesi: Das Geheimnis der Báthory.
    Raymond T. McNally: Dracula was a woman: in search of the blood countess of Transylvania.
    Tony Thorne : Countess Dracula: The Life and Times of Elisabeth Báthory, the Blood Countess.



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 28.01.2007, 12:55


    wow. Hm... den namen blutgräfin habe ich glaube ich sogar schon mal gehört. Aber wenn, dann ist das schon ne weile her ;) Wie kommts, dass se so viele getötet hat?



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 28.01.2007, 13:05


    lili1 hat folgendes geschrieben: wow. Hm... den namen blutgräfin habe ich glaube ich sogar schon mal gehört. Aber wenn, dann ist das schon ne weile her ;) Wie kommts, dass se so viele getötet hat?

    Wie kommt es das du diese Frage stellst?

    sie war eine sehr maechtige Gräfin der ungarische König selbst soll in ihrer Schuld gestanden haben. Außerdem waren ihre Opfer lange Zeit nur Bauernmädchen. Irgendwann hat sie sich dann an adligen Mädchen die ihr zur erziehung geschickt wurden vergriffen und dann lam der damalige Palatin(Georg Thurzo) und hat sie verhaftet, besser gesagt ihre Burg gestürmt...



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 28.01.2007, 13:06


    hmm.., da ist eine andere Frage viel interessanter..., wie hat sie sie getötet??.., und das ist eine Sache, die ich mir nicht unbedingt nochmal vorstellen möchte.., grausam!!
    Aber das Thema ist trotzdem sehr interssant! Ich glaube du hast schon mal den Namen gehört weil du doch auch die Chronik der Unsterblichen gelesen hast, oder?? der 6. Teil heisst die Blutgräfin..



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 28.01.2007, 13:10


    heh die Buirg von ihr hasdt du vielleicht auch schon gesehen es ist die Burg die am Abfang von Dragonheart gezeigt wird

    und das wie istz nicht ganz jugendfrei

    jedenfalls hat sie auch die heutige kultur geprägt. Einmal gibt es ein album von Cradle of Filth (Cruelty and the Beast), welches das Thema Elisabeth Bathory "behandelt".

    Dann gibt es eine Metal Bandf namens Bathory die sich nach ihr benannt haben.

    Die Band Kamelot hat auch 2 oder 3 Song ueber sie rausgebracht.

    Dann war sier auch noch einer der historischen Persönlichkeiten die die Vampierlegenden cversärkt haben...


    :Edit mir ist noch was ganz wichtiges eingefallen die Tochter oder so von Pichasso hat in ei8nem Film mal die rolle der Bathory gespielt.



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 28.01.2007, 13:14


    ja ja.., eine sehr bedeutende Persönlichkeit..., hab schon viel von ihr gehört.., und überhaupt alles von deamon erfahren.., der kennt sich damit gut aus!!
    Ach ja.., wen es interssiert.., hier kann man noch etwas über sie nachlesen...http://www.fairyblood.de/Bathory.html
    wie deamon gesagt hat, es ist nicht ganz Jugendfrei.., aber es ist ja jedem freigestellt zu lesen was er will...



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 30.01.2007, 17:23


    werds mir auf jeden fall mal angucken ;)

    die vampirlegenden geprägt... erinnert einen irgendwie an Vlad Dracul, oder? ;)

    the crazy German hat folgendes geschrieben: hmm.., da ist eine andere Frage viel interessanter..., wie hat sie sie getötet??.., und das ist eine Sache, die ich mir nicht unbedingt nochmal vorstellen möchte.., grausam!!
    Aber das Thema ist trotzdem sehr interssant! Ich glaube du hast schon mal den Namen gehört weil du doch auch die Chronik der Unsterblichen gelesen hast, oder?? der 6. Teil heisst die Blutgräfin..
    *lölz* stimmt, der teil hieß ja wirklich die blutgräfin, nur das ne andere gemeint war. Nein, darauf wars nicht bezogen. Ich glaube, das kam in ner Review von ner bücherbeschreibung im weltbild katalog mal vor. Da könnte ichs mir noch eher vorstellen ich glaube das hieß "Grausame Herrscherinnen der Geschichte" oder in dem dreh

    Daemon Agarhen hat folgendes geschrieben: lili1 hat folgendes geschrieben: wow. Hm... den namen blutgräfin habe ich glaube ich sogar schon mal gehört. Aber wenn, dann ist das schon ne weile her ;) Wie kommts, dass se so viele getötet hat?

    Wie kommt es das du diese Frage stellst?

    sie war eine sehr maechtige Gräfin der ungarische König selbst soll in ihrer Schuld gestanden haben. Außerdem waren ihre Opfer lange Zeit nur Bauernmädchen. Irgendwann hat sie sich dann an adligen Mädchen die ihr zur erziehung geschickt wurden vergriffen und dann lam der damalige Palatin(Georg Thurzo) und hat sie verhaftet, besser gesagt ihre Burg gestürmt...

    hat mich halt interessiert. Muss ja dafür nen grund gegeben haben ;) war halt neugierig ^^
    hab mir gerade mal die bio durchgelesen... war ja echt ne sehr brutale frau... :shock:



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 30.01.2007, 19:05


    Oh ja.., mir ist schlecht geworden als ich das gelsen habe.., wirklich schlimm!!



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 30.01.2007, 19:16


    lili1 hat folgendes geschrieben:

    die vampirlegenden geprägt... erinnert einen irgendwie an Vlad Dracul, oder? ;)


    Vlad III> Dracul richtig(sry aber der erste war er nicht). Es wird sogar gesagt, was auch relativ wahrscheinlich ist, das Elisabeth mit ihm verwandt sein soll...



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 30.01.2007, 19:20


    oh man.., die kommen wohl auch lle aus ein und derselben Familie, was??



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 30.01.2007, 20:57


    neee der Baron des Schmerzes ist nicht mit dennen verwandt, glaub ich jedenfalls.



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 31.01.2007, 16:58


    hmm.., vielleicht nicht, aber weiss man es genau??



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 31.01.2007, 17:59


    Daemon Agarhen hat folgendes geschrieben: lili1 hat folgendes geschrieben:

    die vampirlegenden geprägt... erinnert einen irgendwie an Vlad Dracul, oder? ;)


    Vlad III> Dracul richtig(sry aber der erste war er nicht). Es wird sogar gesagt, was auch relativ wahrscheinlich ist, das Elisabeth mit ihm verwandt sein soll...

    stimmt ;) ist mir hinterher auch eingefallen. Wollte es noch ändern, konnte aber irgendwie das forum mal wieder nicht aufrufen -.-'

    würde jedenfalls passen...



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 31.01.2007, 18:41


    the crazy German hat folgendes geschrieben: hmm.., vielleicht nicht, aber weiss man es genau??


    naja ich glaub mal nicht das Gilles de Rais viel mit den Bathorys zu tun hatte...



    jaja der Vlad "Tepez" Dracul war schon einer^^



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 31.01.2007, 20:21


    ja ja.., wissen wir doch!!! :n178: Der wurde ja auch der Pfähler genannt, oder war der das Überhaupt?? Jetzt bin ich mir schon nicht mehr so sicher!?! :n169:



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 31.01.2007, 21:16


    jap Tepez = Der Pfaehler
    wusstet ihr das Dracul frueher sohn des Drachen bedeutete und erst nachdem Vlad III> Dracul gestorben ist Sohn des Teufels?


    und zu du bist der groesste:



    Re: literaturabend + Literatur

    the crazy German - 01.02.2007, 16:58


    haha..., du bist ja nicht shclecht.., na das werdich wohl nie zu dir sagen..., du bist der größte, ist das beste was du aus mir herausbekommst...

    und nun aber mal wieder btt...



    Re: literaturabend + Literatur

    kueken90 - 31.10.2007, 20:56


    dacht mir ich als eine der organisatorinnen des literaturcafés dieses jahr werde hier mal werbung dafür machen, denn als wir letztens ein treffen für alle die teilnehmen wollen angesetzt haben kam leider keiner.

    also, das literaturcafé findet dieses jahr höchstwahrscheinlich am 29.11.07 statt.
    eure deutschlehrer sollten euch die nächsten tage theoretisch auch noch darauf hinweisen und fragen wer teilnehmen möchte.
    aber auch wenn ihr nichts vortragen wollt wäre es gut wenn ihr vorbeikommt, denn publikum ist auch wichtig :wink:



    Re: literaturabend + Literatur

    Daemon Agarhen - 01.11.2007, 01:07


    mhh schoen das man auch schon sagt an wem man sich wenden soll ^^



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 02.11.2007, 18:08


    theoretisch an alle deutschlehrer ^^ also frau boden hat uns das heute gesagt =)

    hm... dummerweise schreibe ich am nächsten tag vorabi (GK Geschichte), wofür ich dann noch lernen muss.... wenn das net wäre hätte ich evtl auch mitgemacht, aber so wird nix draus....



    Re: literaturabend + Literatur

    kueken90 - 02.11.2007, 19:11


    wenn nächster tag vorabi ist dann ist das natürlich wichtiger...
    aber es sieht nach dem neuesten stand so aus, als ob das literaturcafé um eine woche nach vorne oder hinter verschoben werdne muss, denn wir wollten es gerne wieder in der kulturgießerei in schöneiche veranstalten doch da geht es an diesem abend nicht. ein neuer termin steht nächste woche fest.



    Re: literaturabend + Literatur

    lili1 - 02.11.2007, 20:59


    ahja ^^ nun ja, mal schauen =)



    Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken



    Weitere Beiträge aus dem Forum Heinitz-Gym-Forum.de.vu

    1.Schultag - gepostet von hello_kitty am Donnerstag 10.08.2006
    Gute Lehrer verlassen uns ! - gepostet von sunflower am Donnerstag 06.07.2006
    Fahrschule etc - gepostet von Nami am Sonntag 28.05.2006
    Schulwechsel!!DRINGEND!! - gepostet von lili1 am Donnerstag 18.05.2006
    schulball 2007 - gepostet von StoniE am Montag 15.01.2007
    infos über n kerl - gepostet von Dipset am Sonntag 22.10.2006
    Weihnachtsfeier mal anders! - gepostet von Miss Universe am Montag 27.11.2006
    Regionalfinale gestern in frankfurt/ oder - gepostet von Schwalbe am Mittwoch 28.02.2007



    Ähnliche Beiträge wie "literaturabend + Literatur"

    Literatur Cafe (was lest ihr für bücher ausser WOW Guides?) - Quickhoof (Mittwoch 20.07.2005)
    Literatur Geschichtsabitur - Timo Pretzer (Dienstag 30.01.2007)
    Verleidet die Schule das Lesen bestimmter Literatur? - Rabea (Samstag 16.06.2007)
    Neues Thema : Literatur !!! ;) - Hélène (Samstag 16.09.2006)
    Suche koreanische Literatur (in Deutsch oder Englisch) - Kwi Ok (Freitag 02.09.2005)
    Literatur Unterforum: Artikel Übersicht - dead kenny (Mittwoch 13.10.2004)
    Literatur - Korppi (Mittwoch 17.01.2007)
    Die Welt der Literatur - Ordell (Dienstag 20.06.2006)
    Das Motiv des bösen Zwillings in Literatur, Film & TV - Riemann (Donnerstag 11.10.2007)
    Literatur-Zitate - Northstar (Donnerstag 16.08.2007)