Free-Air Woffer oder aus Tube?

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    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MBDriver - 08.10.2006, 20:02

    Free-Air Woffer oder aus Tube?
    Hi Leute,

    brauche eure Hilfe!
    Momentan habe ich ne Subwoofertube im Kofferraum. Will jetzt aber
    ne Kofferraumausbau machen. Der Woofer soll ungefär paralel zur
    Rückbank stehen.
    So jetzt wollte ich fragen ob des gehen würde wenn ich grad denn Woofer
    aus der Tube nehme oder muss ich da nen Free-Air Woofer nehmen?
    Wegen Resonanzraum und so!

    THX



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    atomlc - 08.10.2006, 20:55


    Free Air ??
    Tuben Woofer??

    Vergiss das mal lieber schnell.
    Wenn du willst daß es ordentlich wird und klingen soll mach was gescheites und nicht so ein Mist.

    Wenn du den Kofferraum brauchst, verwende die Reserveradmulde.
    Ansonsten bau eine Box nach den Ansprüchen des Woofers und deiner Musikrichtung.

    Wenn du kein Plan von Carhifi hast belese dich hier:

    www.Hifi-Forum.de



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MBDriver - 08.10.2006, 21:33


    Also ich will ihn net in der Reserveradmulde.
    Und wie kann ich wissen was für Ansprüche der Woofer hat?
    Ich habe keine Musikrichtung! Ich höre alles!



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    Markus_E - 09.10.2006, 11:33


    Entweder viel Geld für den Umbau des Kofferraums investieren und einen Free Air nehmen. Oder ein gescheites Gehäuse bauen.



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    atomlc - 09.10.2006, 20:14


    Jeder Woofer hat gewisse Parameter (die Thiele Small Parameter), aus denen ein Gehäuse berechnet wird, damit er sauber klingen kann.
    Es gibt Geschlossene, Bassreflex und Bandpassgehäuse.
    Für eine Multimusikrichtung kann ich dir ein BR empfehlen.
    Am besten du gehst mal in ein CarHifi-Laden und läßt dich ordentlich beraten.

    Jeder Woofer hat eine RMS-Leistung und nach dieser sollte eine Endstufe gekauft werden.

    Also wenn der Sub 1x300 w rms bringt an 4 ohm, dann sollte die Endstufe mindestens das Selbe an RMS Leistung bringen an 4 ohm.



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MaNDraxXXx - 10.10.2006, 18:21


    atomlc hat folgendes geschrieben:
    Also wenn der Sub 1x300 w rms bringt an 4 ohm, dann sollte die Endstufe mindestens das Selbe an RMS Leistung bringen an 4 ohm.

    ich bin streng dafür dass die endstufe nicht mindestens das selbe haben sollte, sondern schon etwas mehr. bei nem 300WRMS woofer würd ich ne endstufe nehmen die ca. 400 bringt.

    je mehr leistung die endstufe hat, desto weniger wird sie aus ihren reserven gelockt. dies hat zur folge dass der dämpfungsfaktor usw. nicht negativ beeinflusst wird und die Endstufe den Subwoofer auch unter kontrolle halten kann.

    habs bei mir selbst gemerkt, an mein sub ne andere endstufe angeschlossen, reultat:
    ich konnt garnicht glauben dass es der selbe subwoofer war
    mein fehler war dass die endstufe gerade so mit der leistungsverträglichkeit des subs mithalten konnte. die neue endstufe ist um das vielfache stärker und es wirkt wunder.



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    atomlc - 10.10.2006, 18:26


    deshalb hab ich auch "mindestens" geschrieben :wink:



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MaNDraxXXx - 10.10.2006, 18:32


    atomlc hat folgendes geschrieben: deshalb hab ich auch "mindestens" geschrieben :wink:

    schonklar ich weiss doch dass du weisst wovon du sprichst. :mrgreen: :mrgreen:



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    Markus_E - 10.10.2006, 18:33


    das ist aber auch kein Patentrezept. Meine Woofer bekommen alle weniger Leistung und spielten alle sauber und auch laut wenn es sein musste.



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MaNDraxXXx - 10.10.2006, 18:36


    Markus_E hat folgendes geschrieben: das ist aber auch kein Patentrezept. Meine Woofer bekommen alle weniger Leistung und spielten alle sauber und auch laut wenn es sein musste.

    was fürn woofer, endstufe?!

    bei wir ist drin ne
    Hifonics BP Dual ZX 12" mit 2 x 4Ohm à 450W

    die lief an ner Hifonics Titan TX 880 mit 2 x 4Ohm à 440W

    jetzt läuft die kiste auf ner Hifonics AX4000 D mit 1 x 2 Ohm à 1300W (natürlich nicht auf voller verstärkung)



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    Markus_E - 10.10.2006, 18:45


    angefangen hats mit 2x15" PA Chassi und 150Watt
    dann ein Aliante 12 Serie 1 an einer Phase Linar .8kw und die hatte 300W
    und jetzt der Xetec XLS G12 an der 5G900 mit 350W

    Wenn man es theoretisch sieht alles viel weniger Leistung als die Speaker vertragen können. Aber alle haben es überlebt alle klangen sehr sauber und kontrolliert. Von dem her ist eure Theorie hinfällig :wink:



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MaNDraxXXx - 10.10.2006, 18:49


    Markus_E hat folgendes geschrieben:
    Wenn man es theoretisch sieht alles viel weniger Leistung als die Speaker vertragen können. Aber alle haben es überlebt alle klangen sehr sauber und kontrolliert. Von dem her ist eure Theorie hinfällig :wink:

    sagen wirs so: bis zu einer gewissen Leistungsgrenze zu vernachlässigen. allgemein hinfällig auf keinen fall...



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MaNDraxXXx - 10.10.2006, 18:50


    einverstanden ? :D



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    chris82 - 11.10.2006, 06:42


    viel besser wäre es ntürlich die endstufe nicht zu brücken um auf die
    gewünschte leistung zu kommen....

    beim brücken halbiert sich z.b. der dämpfungsfaktor...



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    Honda_MC2 - 12.10.2006, 08:53


    Ich möchte da mal meine Meinung zum Thema kund tun...

    Wenn die Endstufe mehr Leistung hat, als der Woofer verträgt:
    -Hält die Endstufe lang, da sie nie voll ausgereizt wird - ABER nur wenn sie richtig eingestellt ist. Wenn nicht, ist sie bald hinüber!
    -Kostet die Endstufe meist viel Geld und da ist es schade, dass man nie die volle Leistung dafür hat
    -Machst du auf Dauer deinen Woofer kaputt

    Wenn die Endstufe zu wenig Leistung hat:
    -Machst du bei falscher Einstellung die Endstufe kaputt
    -Wirst du deinen Woofer nie ausreizen. Schade, oder? Wenn doch da noch mehr gehen würde...

    Ich empfehle grundsätzlich immer eine relativ passende Leistung zu nehmen.
    Also Woofer mit 600RMS -> Endstufe mit 600 bis max. 650 RMS
    Und dann kommt es natürlich darauf an, welcher Woofer mit welcher Stufe befeuert wird.
    Extremer Markenmix schadet. Alles von einer Marke taugt aber auch nix.
    Oder ist viel zu teuer.

    In meinem Kofferraum tummeln sich ab nächster Woche

    2 Impulse CW1212 mit je 600 RMS
    1 Hifonics Colossus II mit 2x 600 RMS

    Dazu 4 Soundstream 6x9 Triax mit je 120 RMS
    befeuert von einer Crunch Blackmax mit 4x125 RMS

    Und vorne kommt noch ein dezentes 13er rein, das am Radio mitläuft, das reicht.

    Und das alles in einem kleinen EC8 mit Rücksitzbank...
    Bilder mach ich natürlich auch noch.



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    chris82 - 12.10.2006, 10:13


    Honda_MC2 hat folgendes geschrieben:

    Wenn die Endstufe zu wenig Leistung hat:
    -Machst du bei falscher Einstellung die Endstufe kaputt
    -Wirst du deinen Woofer nie ausreizen. Schade, oder? Wenn doch da noch mehr gehen würde...


    das sehe ich nicht so, weil:

    dadurch, dass die endstufe nicht genügend leistung hat, du aber mehr willst,
    kommt es zu rechteckigen signalen, die deine lautsprecher kurzzeitung einer
    gleichspannung aussetzen, was dir die schwingspulen durchheizen kann.
    und das viel schneller, als mit einem verstärker, der mehr leistung hat..

    unabhängig von der reinen leistung kommts natürlich auch auf die qualität
    der stufe an.
    hier zählen dann daten wie
    dämpfungsfaktor - dämpfung der eigenschwingung der membran
    s/n - verhältnis vom nutzsignal zum rauschsignal
    bla bla bla

    aber zurück zum thema, mbdriver wollte wissen, ob denn nun free-air oder
    röhre.


    ich würde dir von beidem abraten und pauschal, wegen des platzwunsches
    auf ein geschlossenes gehäuse setzen.

    das braucht nicht so viel platz wie ein bassreflex, bandpass oder transmission-line
    ist vom klang her nicht ganz so laut und tief aber üblicherweise sauberer

    wieviel willst du denn für die stufe und den woofer ausgeben ?

    hast du schon verkabelung, gehäuse, dämmung, kondensator usw
    eingeplant bzw. vorhanden ?

    wie sieht der rest des systems aus ?
    lautsprecher vorn übers radio, teilaktiv, vollaktiv, mit rearfill ?
    was ist der aktuelle zustand, soll etwas geändert werden ?
    was für ein radio hast du, soll das bleiben oder steht ein neues an ?



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MaNDraxXXx - 12.10.2006, 12:35


    Honda_MC2 hat folgendes geschrieben:
    Wenn die Endstufe mehr Leistung hat, als der Woofer verträgt:
    -Hält die Endstufe lang, da sie nie voll ausgereizt wird - ABER nur wenn sie richtig eingestellt ist. Wenn nicht, ist sie bald hinüber!


    warum soll denn die Endstufe schaden tragen wenn sie überdimensioniert ist?! das macht für mich keinen sinn, bitte erleutern :roll:


    Honda_MC2 hat folgendes geschrieben:
    -Kostet die Endstufe meist viel Geld und da ist es schade, dass man nie die volle Leistung dafür hat
    -Machst du auf Dauer deinen Woofer kaputt


    Mit ner größeren Endstufe ist mann aber viel flexibler wenn mal was anderes eingebaut werden soll. da ändern sich plötzlich die Wünsche bzw. man sieht dass der und der sub doch nicht das wahre ist und dann muss man am ende ne neue stufe kaufen und sitzt auf der alten.

    Und das der Woofer da kaputt geht glaube ich auch nicht. Wenn man nen Woofer an seine Grenzen treibt dann hört man das bevor er einem wegraucht und muss dann halt mal nen gang zurück schalten. Wenn man nen Woofer mit viel mehr leistung befeuert als er verträgt geht er natürlich kaputt keine Frage. aber man weiss ja was man eingebaut hat und kann dementsprechend vorsichtiger oder nachsichtiger handeln.



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MBDriver - 12.10.2006, 17:31


    Sorry,
    hatte in letzter zeit etwas stress mit der schule deswegen schreibe ich so spät!

    @chris82

    Also momentan habe ich einen Hifonics Subwoofer 600W in ner Tube,
    Einen Monoblock Verstärker von Magnat 800W,
    einen 1Farad Kodensator von alphatec,
    und 10Fach CD Wechsler,
    Autoradio ist ein Sony CDX-M8800!

    Es ist alles verkabel und läuft relativ einwandfrei
    (außer der Wechsler der spinnt ein bissle).
    Lautsprecher vorne und hinten laufen über Radio will aber neue und dann nen kleinen Verstärker an die!
    Radio sollte eigentlich bleiben weil ich es gar nicht mal so schlecht finde!
    Und wie gesagt wollte ich eigentlich das gehäuse selber bauen wenn es irgendwie möglich ist!



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    Markus_E - 12.10.2006, 18:06


    sorry aber ich musste grad echt schmunzeln als ich das alles gelesen hab.

    Wenn alles richtig eingesetzt wird, geht nirgends irgendwo irgendwas kaputt.
    Wenn die Endstufe mehr Leistung hat ist das völlig ok, weil man für Dynamiksprünge die Leistung zur Verfügung hat. Das ist ja nie Dauerleistung. Da geht also auch nichts kaputt.

    Wenn sie weniger hat, muss man halt ein wenig das Hirn einschalten und nicht immer im clipping fahren. Geht also auch nichts kaputt.

    Wenn man bei beiden Varianten das Hirn ausschält, kann alles sterben. Endstufe oder Woofer das macht dann kein Unterschied.

    Zurück zum Thema.

    Wenn Du sowieso vor hast das Gehäuse zu bauen, dann mach ein kleines Geschlossenes Gehäuse zu einem passenden Woofer. Aber da nicht unbedingt die billigste Schiene fahren. Dann hast Du alles was Du brauchst. Tiefgang, Präzision und Pegel der normalsterblichen ausreicht.

    Das was Du jetzt hast an Woofer und Endstufe im ebay verkaufen. Ein wenig sparen und ordentliche Komponenten kaufen, die auf Dauer glücklich machen.



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MBDriver - 12.10.2006, 18:32


    Ja was neues kaufen ist mir schon klar!
    Habe ich auch vor!
    Aber ich wollte halt mal den Tube Woofer vorrübergehend benutzen!
    Wäre es überhaupt möglich den Tubewoofer auszubauen und in ein neues
    Gehäuse zu setzten!
    Ich denke möglich wäre es aber würde es sich nach was anhören?



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    Markus_E - 12.10.2006, 18:34


    kann man schon machen. Aber für diesen Woofer brauchst Du ein berechnetes Gehäuse das auf den passt. Für den nächsten wird es wieder nicht passen. Von dem her lohnt es sich nicht wirklich.

    Zumal eine Tube noch nie gut geklungen hat.



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MBDriver - 12.10.2006, 18:38


    Also klingen tut sie nicht schlecht! Finde ich!
    Des mit dem gehäuse umbauen wäre dann kein problem!
    aber wie kann ich jetzt das gehäuse berechnen?
    Ist es dann egal wie es aufgbaut ist? Ich meine ob es dann ein kasten ist
    wo alle seiten parallel sind oder halt spitz zusammen gehen!



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    Markus_E - 12.10.2006, 18:45


    ja das galubt jeder bis er besseres gehört hat. Tubes sind halt jegliche Kontrolle fremd und dröhnen nur. :wink:

    Wenn es ein Gehäuse für den jetzigen Lautsprecher sein soll, dann ist nur das Volumen wichtig. Das kannst Dir ja ausmessen von dem Gehäuse das Du jetzt hast. Die Form ist relativ egal. Je schräger das wird umso besser ist es eigentlich. Physikalisch gesehen.

    Blos ich versteh nicht, wie Du in einen kompletten Kofferaumausbau nachher ein anderes Gehäuse unterbringen willst. Da kannst doch grad alles nochmal machen.



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MBDriver - 12.10.2006, 18:53


    Es wird ja nicht so ein kompleter ausbau sein wo gar kein platz mehr für ne kiste bier ist!
    da es mein erster wird, wird es erstmal ein einfacher!
    dann fahre ich ein bis zwei jährchen mit dem rum und wenn es mir
    net mehr gefällt mache ich einen neuen richtigen!
    So zusagen als übung ist er gedacht!

    Ja muss es dann das gleiche Volumen haben oder kann es auch
    mehr oder weniger haben?



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    Markus_E - 12.10.2006, 19:42


    Willst Du nur deine Geräte irgendwo anders hinschrauben. Oder soll es ein Ausbau werden ?



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MBDriver - 12.10.2006, 19:51


    soll schon ein ausbau werden! da der cd wechsler im kofferraum ist
    will ich ihn jetzt verstecken soll nur noch der deckel rausschauen, und vom
    kondensator soll nur der durchsichtige teil mit dem display und led raussachauen! als kond. links
    und wechsler rechts. verstärker komplett versteckt. subwoofer in der mitte.

    Muss das gehäuse unbedingt das gleich volumen haben?



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    Markus_E - 12.10.2006, 20:10


    Ja muss. Ich gehe mal davon aus, das das orginale Gehäuse auf den Lautsprecher ausgerechnet worden ist. Alles andere würde anders klingen.



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MBDriver - 12.10.2006, 20:19


    Wie kann ich das gehäuse von ein kasten berechnen der oben zusamen läuft?
    unten ca 40cm breit ist und 60cm lang ist.



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MaNDraxXXx - 12.10.2006, 20:31


    Markus_E hat folgendes geschrieben: sorry aber ich musste grad echt schmunzeln als ich das alles gelesen hab.

    Wenn alles richtig eingesetzt wird, geht nirgends irgendwo irgendwas kaputt.
    Wenn die Endstufe mehr Leistung hat ist das völlig ok, weil man für Dynamiksprünge die Leistung zur Verfügung hat. Das ist ja nie Dauerleistung. Da geht also auch nichts kaputt.


    was anderes hab ich nie behauptet



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    Markus_E - 12.10.2006, 20:40


    MaNDraxXXx hat folgendes geschrieben:

    was anderes hab ich nie behauptet

    war ja nicht auf Dich bezogen :wink:

    @mbdriver hol Deine Formelsammlung aus dem Schrank dann weißt du es



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MaNDraxXXx - 12.10.2006, 20:47


    Markus_E hat folgendes geschrieben: MaNDraxXXx hat folgendes geschrieben:

    was anderes hab ich nie behauptet

    war ja nicht auf Dich bezogen :wink:



    :n141:



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MBDriver - 12.10.2006, 21:11


    Naja kann meine grad nicht holen.
    liegt bei meiner freundin!
    aber naja. trotzdem danke.



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    atomlc - 13.10.2006, 18:34


    Eine schöne Diskusionsrunde live, bei Bier und der zu testenden Technik wäre bestimmt eine sehr feiner Abend :D

    Es ist immer wieder schön wie untrerschiedlich die Meinungen und Erfahrungen im Carhifi-Bereich auseinander gehen.

    Ich sag immer , es hängt im Grunde alles von der Zusammenstellung der Komponenten und Verkabelung ab.



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    Markus_E - 13.10.2006, 18:55


    Das Bier kann man wegen mir weg lassen. Aber ich bin da meistens dabei :wink: Da ich ja sowieso recht habe ist mir das immer recht :n137: :n9: :n159: :n169:



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    Hankey - 13.10.2006, 19:00


    MBDriver hat folgendes geschrieben: Naja kann meine grad nicht holen.
    liegt bei meiner freundin!
    aber naja. trotzdem danke.

    Ich darf dir diesen Thread nochmal ans Herz legen. :wink:
    http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.php?nxu=34345126nx14123&p=15317#15317



    Re: Free-Air Woffer oder aus Tube?

    MBDriver - 13.10.2006, 19:48


    Wenn ich mal ein gutes Bild von ihr habe, dann mache ich es rein!
    Sie bringt mich sonst um!

    Ich denke mal verkabelung ist ok!
    Habe schon gut isolierte kabel!



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